【自動車】泥沼自動車不況、「軽」も「高級車」も落ち込む（J-CAST）［09/03/12］

　国内新車販売の落ち込みに歯止めがかからない。日本自動車販売協会連合会（自販連）がまとめた
2009年2月の国内新車販売台数（軽自動車を除く）は、前年同月比32．4％減の21万8212台で、不振だった
1月（27．9％減）をさらに上回る減少率を記録した。2月としては第1次石油危機の1974年以来35年ぶりの
落ち込みだ。自動車メーカー各社は減産を進め、在庫の圧縮を急いできたが、肝心の販売回復にめどが
たたないままでは、今後も減産がいっそう加速する可能性もある。

◆レクサスは63．0％減

2月の普通乗用車（3ナンバー車）は40．7％減、小型乗用車（5ナンバー車）は25．2％減だった。社名・
ブランド別では、レクサスを除くトヨタ自動車が32．0％減、ホンダが21．1％減、日産自動車が35・２％減で、
いずれも2〜3割の大幅な落ち込み。なかでもレクサスは63．0％減で、全般的に高級車や大型車の販売の
減少が激しかった。

これまでは比較的堅調だった軽自動車販売も厳しさを増してきた。全国軽自動車協会連合会が発表した
軽自動車の2月の販売台数も、9．8％減の16万2370台で、1割に上る減少だ。

2008年9月の米証券大手リーマン・ブラザーズの破綻を機に金融危機は深刻化し、景気悪化が強まった
ことで、世界の自動車需要は急速に減少した。こうした需要減に対応するため、国内自動車各社は昨秋以降、
減産を強化。年明けを機に、積み上がった在庫を一気に圧縮しようと努め、1月の国内生産台数は前年同月比
41．0％減の57万6539台で、統計が残る67年以降では最大の減少率を記録した。各社には「なんとか早急に
増産に切り替えて、販売不振の潮目を替えたい」という考えが強かった。

◆減産進めても、それに追いつかないほどの販売減

しかし、いくら減産を進めて在庫調整しても、それに追いつかないほど販売減が進んでいるのが実態だ。
2月ばかりか3月以降についても、「先行きがまったく見えない」（自動車大手幹部）との見方は強まっている。

2月の米新車販売も、前年同月比41．4％減の68万8909台と、2カ月連続で70万台を割り込み、81年12月
以来、約27年ぶりの低水準に落ち込んだ。日本メーカーの2月の米新車販売も、トヨタが39.8％減の10万
9583台、ホンダが38．0％減の7万1575台など、軒並み4割前後の大幅減に陥っている。

「頼みは中国などの新興市場だが、米国の景気が回復しない限り、新興市場も厳しさが続くだろう」（大手
幹部）との見方は支配的だ。日本経済を支えてきた自動車産業の減産の動きは一段と加速しかねない状況で、
日本全体の行方にも暗雲が消えない。

買い控えか何かだ

S2000をお買い上げした俺はセレブ

これ以上車いらねーんだよ。
売れなきゃおかしいと思ってる考えがおかしい。

ホンダの真似して200万位のハイブリット車売れ

>>3
(ノ^^)八(^^ )ノ

この業界はしつこすぎる

新車なんて贅沢品なんだよ。どうしても必要ならポンコツの中古でも動く。

何で中国？
中国は販売の殆どが合弁会社で生産された車だろが
いくら売れたって日本への経済効果は微々たるもの
まだフィリピンの方が経済効果があるくらいだろ

日産が改心してまともなデザインの車出したら一も二もなく買ってやるのに

30万で自動車作らないとダメだろ

なくてもOK、替えなくても十分使えることに気づいた。
ECOでいいじゃん。何か問題でも？

借金してでも道路は殖やすから、おまいら乗ってね

ブラジルやインドの方が旨味があるんじゃね

携帯も売れないのに
クルマなんか売れるわけない

>>8
だが止まるリスクも伴う諸刃の剣。

どこかの大企業が新車買ってもらうことがエコだと勘違いしてるのが痛々しい

>>16
むしろ止まらない方が大リスク
金がなくてもブレーキ関係はきちんと整備しましょう

買う金はあるんだが、デザイン的に欲しい車がないんだよ。
これは！　という車が出ない限りは買う気は起こらないよな。

高級車っつーても庶民の高級車だからな…そりゃ売れなくなるだろ
ホンモノの高級車は相変わらず絶好調。マイバッハは強気だし、フェラーリも最高益で超強気。

そーいやアメリカで１６気筒のクルマに人気が集まったのが１９３０年〜３１年。
大恐慌の翌年なのに、今では作ってない１６気筒が富裕階級に大ブームでした。

日本の経済は自動車に依存し過ぎ。
今後伸びる分野ではないし、伸びたら地球が持たない。

政策的に自動車依存から脱却しないと、日本は凋落する。

土曜もお仕事だったり、昨年のガソリン高で、
県庁所在地にも、出かけなくなったから、今度は軽でいいや。

まあ、買うのは１０年後だろうけど。

かといって他に産業もない。ITでは完敗だし。

イイクルマ買って飛ばすとすごい疲れるんだよなあ。
運転の疲労ってのはベッタリ身体にへばりついてマッサージしても入浴しても取り除けない。

今までハイペースで新車が売れ続けていた事が異常

ものすごい初期費用と維持費が掛かる上に、人をはねたら大変な事に。
しかも自分で運転しなければならないとかひどい罰ゲーム。

温暖化や空気汚染があっさり解決したな

いいはなしだなあ

>>26
しかもちょっと人口が多ければ渋滞で時間がかかるしイライラするぜ？

販売店が多過ぎると思うのは俺だけか？
１都道府県に１件でいいよ。

軽はどれもダサくてパワー不足なショボい車ばかり
そもそも何で軽は全て660cc以下なんだよ？メーカーはアホなの？
市場のニーズに応えて来ずに不況のせいにするなよ

>>31
＞軽は全て660cc以下なんだよ？

豊田様のお許しが出ませんでした。

この業界は展望もビジョンも何もなさ過ぎる
散々バブルは指摘されてきたのに

>>31
技術屋さんは、誰一人660ccでいいと考えていないと思う。
韓国ですら、排気量うｐしたのに。

高級車なんぞつまらんよ

>>31

軽規格がそう決まっているから・・・
規格が法律で８００ｃｃになったら、どのメーカーも８００ｃｃになるよ

法改正でもなんでもして需要喚起すりゃいいのになんも変わらん

エコ替え→エコやめ

反重力車とか空飛ぶ車とか、そういう新機軸じゃないともう売れないよ。

軽を馬鹿にしてはダメ！世界の一流メーカーでもマネ出来ないし日本しか造れない車
部品をいかにコンパクト＆軽量かが大事！精密部品の凝縮。

>>1
２，３行のデータでここまで駄文を書けるのも才能だな
グラフ１個でもっとわかりやすくできる

満足に給料も払わないで外国から奴隷を入れろと

大騒ぎしている自動車業界が率先してる

日本の内需が回復するわけがないｗ

ポイポイカプセル機能がつけば喜んで買う

今や車は趣味の物ではなく必要な人だけが買う「道具」になったんだよ

経団連の言う通りにやってきたら、このザマだよｗ

自業自得だろ　金持ち様様の商売やって奴隷こき使えば　ジリ貧になるのは馬鹿でもわかる　いい気味だ　つか何社かは潰れていいよ

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

光岡つぶれたら困るんだが

もうハイブリッドじゃないと絶対に売れないよ
ガソリンだけの普通車なんてあり得ない

>>31
車は財産
軽自動車は消耗品

分類の違いなだ

バカみたいに車買いかえたり、改造したりするのって派遣やドカタだろ。

一番バカみたいなのは１５０〜２００万もするような軽自動車。
いくら軽企画優遇だからって、もう本末転倒状態。

田舎にも東京並みの電車を配置してくれないのなら
高い自動車税や車検を何とかしてくれ、
車を乗り潰すまで持ち続けるユーザーを大切にしてくれ。

女はクルマなんて全然見てないことを歳とって痛感して幻滅した！

昔は「女にモテるには、ヤルにはクルマが必須！」とか吹き込まれて

真に受けてたのに！

13年落ちのクルマも現行モデルの車も、小綺麗にしてりゃ、女はどっちでも

良いことに幻滅した！

>>54
女は賢かった、ということでいいのか？

でも、同じようなミスは女もしてるぞ。
女が自分磨きとか言ってアホな習い事してるが、
男はそんなのに何の興味もない。自分を磨いてる
女（笑）みたいに見てるだろ。

お互い様だな。

>>49
無駄の極み

だからカーシェアしまひょ

ホンダの新しく出たハイブリットだってアメリカ基準の燃費テストだと
リッター1９�`しか走らない。

任意保険のセカンドカー割引を定着させましょう。

自然淘汰しそうな気配

別にもう売らなくていいだろ
渋滞どこも醜くいよ

飯うまｗｗｗ
トヨタざまぁｗｗｗ
自己責任ｗｗｗ

>>59
それイイね　車両保険も安くして欲しい

東京一極集中で売れる訳ないわな

>31
>そもそも何で軽は全て660cc以下なんだよ？メーカーはアホなの？
元々は360ｃｃだったのにそれを660まで拡大してくれたんだぜ、贅沢言うなよ。

二輪と軽は高速料金一緒なのと自動車税がそんなに高くないのは、当初の360cc規格なら
バイクと変わりないという配慮からであって、今はほとんどリッターカーと変らない大きさに
なったんだから差別化して自動車税は2万円程度で高速料金はバイクを１割下げて軽は1割
程度値上げして2割分ぐらい格差をつけてバイクの負担分をかぶれよ。

どうせ片道10キロ以内の通勤がメインだろ。
電動チャリで十分。すんげー便利だぞ。疲れないし、電気代片道10キロで1円くらいだし。

車買うくらいなら、その分家賃に回して良い所に住んだ方がマシ
２ランクくらい上に住める

でもこれはトヨタが望んだ世界のはずだ。
世界トップレベルの経営者が、こうなることを予測できないわけがない。
経団連は、こうなるために政治に圧力をかけてたはず。
自動車業界再編のために自動車不況を作り出したのだろう。
10年後はトヨタしか生き残ってないだろう。

>67
車の購入と駐車場料金や維持費・ガソリン代で年間70万円のコストが掛かるというが、
なるほど12ヶ月で割れば一月約6万になるから、都内で8万ぐらいのワンルームに住んで
いるのなら、家賃14万ぐらいの２ＤＫが狙えるということか。

軽量ＦＲスポーツ出して下さい
お願いします

ETCの助成金はじまったけど
なんかそれも車の売上げ落ちる要因になりそう。
付けた直後に買い換えるやついないだろ。

>>69
広さよりも通勤時間がデカイ
週末にたいして載らない車維持するより
毎日の満員電車30分無くなる生活のが賢い

先月買った俺の車は200万円引きだった

光岡あぼーん

これからは富裕層或いは車が趣味のヤツ以外は車への支出は減るだろうな。
まあ趣味だったヤツでも収入が減れば厳しい訳だがw

がめつすぎる自動車学校
高すぎる自動車関連税
ガソリン半分は税金

自動車も大事に使えば３０年は利用可能

田舎は車がないと不便なんだけど、最近はぼろい車でも恥ずかしくなくなってきた。
新車に乗り換えないで車検にする人が増えているよね。

直接税重量税0にすればバカ売れ
維持費は保険代と車検の税抜き部分のみ
道路は消費税で

他人の持ち物にガタガタ言わなくなったのは
成熟したヨーロッパ社会的で
非常に良い傾向

トヨタ社員川口忍容疑者（３６）は２０００円をケチって逮捕ｗｗｗ


１７歳の少女を相手にみだらな行為をしたとして、愛知県警西枇杷島署などは１１日、児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で、
愛知県豊田市田中町、トヨタ自動車社員川口忍容疑者（３６）を逮捕した。

同署によると、容疑を認めているという。

逮捕容疑は、昨年１２月１９日、県内に住む無職の少女が１８歳未満と知りながら、名古屋市中村区のホテルで
みだらな行為をした疑い。
現金３万円を渡す約束をしていたが、実際に渡したのは２万８０００円だったという。

時事通信（2009/03/11-12:12）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009031100378

車は税金が高いんじゃないの？電気自動車が主流になったら燃料代が激減するからちょっとは
ましになりそう。

＞電気自動車が主流になったら燃料代が激減する

それは怪しいよ。
電気自動車でも、結局、道路はいるから
ガソリン以外に税金がかかる。

自動車って贅沢な乗り物なんだよ。

>>54
B層ですか

魔法が解けただけだからなあ。
車は必ずしも必要ない人もいる。
頻繁に買い替える必要はない。
持ってるだけではステータスやアドバンテージにはなりにくい。

>24

刻苦さんはダメだよ

クルマに回すお金がありません。

国内はもともと斜陽。
海外は自動車ローンが回復しない限り、新車販売の回復は不可能。
景気悪化で不良債権が積み上がっている最中なので融資は無理。

>>78
それありがたいね。
8年オチのわごんR 乗りｗｗ

>40

コスト削減しすぎだな。
メインフレームに取り付けられているインナーフェンダーやらなんやらは
すべて、樹脂製のスナップピンで留められているよ。エンジンもそう。
プラスドライバー使用のビスで固定されているブツも案外あるし。

>>74
安いベース車両が巷に出回るので、むしろカスタムカーの時代。
新車でもよそ様と同じじゃツマンネ。

タイやベトナムで生産すれば安くなる。

時代は低排気量化でエコ追及なんだから
660で十分
むしろ最高馬力規制をなくせ

まず、免許を取り易くしろ。
なんで免許取るのに２０万も掛かるんだよ。

>>89
まだ旧規格の軽（11年落ち以上）も結構走ってるぜ
新規格車だったら全然問題ない

ドイツみたいにエコカー買い換えに補助金出すだけでバカ売れするのに
定額給付金よりよほど効果がある

俺のなんか93年の最初期型ワゴンRだ

だって北米向けのメタボ車ばっかりだもん

定期的に立つな自動車売れないスレ
あんなぼったくり維持費じゃ仕方ないな

団塊jr以上をターゲットに、パワーよりも安全と快適を売りにした車売れよ。
従来通りの若者ターゲットだと市場は狭い。が、団塊jr以上は人口の多さもさる
ことながら保有資産が若者とは桁違い。狙わない手はないぞ。

クーパーの新しいのが欲しい。

政府の経済財政諮問会議は10日、観光分野などの新成長戦略を議論した。
張富士夫トヨタ自動車会長ら民間議員が、羽田、成田両空港間のアクセス改善や

中国人旅行者らへのビザの発給要件緩和を早急に実施するよう求めた。

会議には金子一義国土交通相も出席。2020年までに年間の外国人旅行者数を2000万人
（08年は835万人）に引き上げるため、羽田、成田両空港の機能強化や入国審査の
迅速化などに取り組む考えを示した。　

3月10日21時0分配信 時事通信　羽田、成田の機能強化を提言＝観光分野の成長戦略−諮問会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090310-00000195-jij-pol


さて・・・プリウスがどうなるのかねぇｗｗｗ

車の価格は年収の4分の1が適正って三本が言ってたし
これから自動車メーカーは、50万とか75万とかの車をメインにしたほうがいいだろう

安けりゃ売れるか！

携帯で年間何十万も使わされるんだから車買わないのはあたりまえ
グループ内のauがトヨタ自動車の足を引っ張ってるんだよトヨタグループさん

今までの何も考えないで、車に金を注ぎ込んでくれた層を貧困に陥れたんだから、

当然、車が売れ無くなるわなｗｗｗ

金持ち連中だけで、市場を維持できると思ってたんだろうけどｗｗｗ

なら車と携帯セットで売り出せば良くね？
トヨタ車を所有してると携帯料金半額とか

>>107
携帯が本体も料金もタダになって初めて携帯以前の消費行動ができる

街はもうすぐ中古車で溢れかえり、バンパーの破損やボディの凹み程度じゃ誰も修理しなくなる欧米化

これからは中古だよ。新車は金持ちだけ買えばいい。

リストラ、倒産、老後の生活のことを考えたら大きな買い物はできないな

貯金に励むことのほうが大事

目先の利益ばかり追い求めて、ユーザー軽視してきたツケだな。
おかげで車への憧れなんてなくなった。
ただ移動するための箱。

音楽業界なんかもそうだが、自分達で自らの首を絞めてることに気付けないのかね。

クルマで行けるのは職場かスーパーということに気づかれちまったからなぁ
職場に駐車場が無ければ終わりだし

>>108
アプリや音楽のコンテンツ事業だとか、携帯サイトからの情報サービスとか販促活動とか、
いちおう携帯から新たな消費活動も発生してるわけだし、そこまで目の敵にせんでも。
携帯はすでにインフラだろ。

>>115
別に携帯が憎いわけじゃない
目の敵にしてるんじゃなくて、車が売れなくなった原因、すなわち日本経済の諸悪の根源だと言ってるだけだ

車買えない努力不足の人間からユーザー軽視と言われても…

軽もコンパクトもミニバン化しちまったからな
ミニバン前後に押し潰して３列目取っ払っただけ
ミニバン好きなら選り取り見取りだが
そうでない奴は買う車が無い

軽油が安くないから軽自動車のメリットないよ

軽もうれないのか

維持費も考えると高すぎるんだよな
道路もういらんから税金安くしろよ

>>109
なかなかスラム化した感じが良さげですな

車を買う努力か。


努力？

>>81
下請け叩きの感覚だったんだろうなぁｗ
納品終わっちゃってるなら多少たたいても文句言えないだろうみたいな

これからは中古車の価格が値上がりするな。

>>119
生きの悪い餌だな。釣れないだろ？

公共交通やトラック・バス・営業車くらいは必要だけど、
自家用車は不要だもんな。地方だって、バス・鉄道を充実させれば自家用車
なんていらない。
もう車にたよる産業構造を変えきゃな。
生き残のは電気自動車くらい。ハイブリッドも燃料電池車も不要。

>>3
いや、今のご時世S2000なら本当に準セレブクラスかもしれん

金はあっても欲しい車が無い。
前と同じ値段で部品がすごくちゃちくなってるし…

>>129
ほしい車はあるけど高すぎて手が届かなくなった
具体的にはセルシオ／レクサスLS

電車の方が広くて揺れが少ない。

電車は他人がいるからなあ。
人間はある距離以内に他人がいると強烈なストレスを感じるらしいよ。

これから暗黒の時代になる。無駄な金は使わない。

超高級車が絶好調ならSUZUKIもDAIHATSUもマイバッハより遥かに高い車だせｗ

日産の落ち込みようは景気のせいだけじゃないな
やっぱ朝鮮人みたいな薄っぺらで上辺だけの深みのないデザインは終わってる
なんでおパクればいいってもんじゃねー

地方の中規模都市だか
女とデートするには 車は必須、無いとヤレない。
駅前（電車が1時間2,3本）でデートなんかしたら、翌日
職場の皆が知っている。
でも、中途半端な、いい車は必要ないな
軽でも、十分ヤレる。

古館さんをはじめとしてマスコミが毎日毎番組で長引く不況の怖さを宣伝してるから、今は新車
なんて買わないよ。まあ節約できるわけだから朝日の古館さんやＴＢＳの後藤さんに感謝だな。

中古車業界は、中古車の現状渡しは止めたほうがいいです。
ヤバい部分は直して渡しなさい。

>>137
だな。マイナス部分しか放送しない。
不景気を煽るマスゴミ。

割高な趣味車と割安な実用車に二極化しろよ
中途半端な物出すな

>>130
トヨタ車なんて欲しがる馬鹿発見ｗｗｗ
あんなクソはトヨタの部長がかわされていりゃいいんだｗｗｗ

独アウディ、前期最高益に、税引き後利益２６００億円。
2009/03/11, 日本経済新聞　
【フランクフルト＝下田英一郎】ドイツの自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）傘下の高級車
メーカー、独アウディは十日、二〇〇八年十二月期の税引き後利益が前年同期比三〇・四％
増の二十二億七百万ユーロ（約二千六百億円）と過去最高を記録したと発表した


独ＶＷの前期、純利益は過去最高　競合大手、赤字転落の中で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090303AT2M0300O03032009.html
2008年12月期決算（速報値）の最終利益が 13.7％増の46億8800万ユーロ（約5700億円）と過去最高になったと発表した。
トヨタ自動車など競合大手が相次ぎ赤字に転落する中で増収増益を確保した。


韓国・現代自動車<005380.KS>の第4四半期は28％減益、市場予想下回る
２００９年通年純利益のアナリスト予想は、１兆８１００億ウォン（１３億２０００万ドル）。２００８年は１兆４５００億ウォンだった。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK832122420090122


トヨタ<7203.T>、09年3月期営業損益予想は4500億円の赤字
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK023114920090206


没落する世界のトヨタに明日はあるのかww

トヨタの２月米自動車販売、過去最大の40％減−現代自は減少に歯止め
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7203:JP&sid=a.rUhHqK3yao
世界最大手のトヨタが同40％減と、最も大幅な落ち込みを記録した。ホンダは38％減、日産自動車は37％減。
一方、ヒュンダイは1.5％減にとどまり、同社傘下の起亜自動車は0.4％増だった。

トヨタが同40％減
トヨタが同40％減

ヒュンダイは1.5％減
ヒュンダイは1.5％減

起亜自動車は0.4％増
起亜自動車は0.4％増


2月のトヨタ<7203.T>米国内自動車販売台数、前年比‐37.3％
2月のホンダ<7267.T>米国内自動車販売台数、前年比‐35.4％
2月の日産自<7201.T>米国内自動車販売台数、前年比‐34.5％


韓国車にも後れをとる世界のトヨタ

アンチトヨタはついにチョンマンセーまでに突き抜けちゃったかww

経営悪化で走行距離5,000ｍのLS460を売ったうちのオヤジ（中小企業経営）

動くストーブw

だからドイツみたいにエコカーに買い換える時は50万くらい補助金出せよ

あ

これから更に売れなくなるだろうな
これでボロボロの車に乗ってても恥ずかしくない社会になってきたらもっと売れないだろうなｗ

アメリカみたいに１万円くらいで免許が取れるようにすれば良いんじゃね？

これはさ、自動車自体の魅力そのものよりも
世界一高い維持費、高負担で意味のない車検制度、街中の取り締まり等罰則強化
とかで無茶苦茶自動車を排除する社会になってるじゃん！？
社会システム自体をもう少し変えないと、行き詰ってるんだよね。

レクサスLS460、600が
2年落ちで800万前後、ヤンキー仕様で1000万だったけど、この１ヶ月で150万位値下げしてたな。

中古車屋ってつくづくだな

クルマはぶら下がりが多すぎるんだよ。
貧乏人はおろかちょっとした小金持ちだってしまいにうんざりする。

CO2を削減するように世界中が動きだしたからね。日本も温暖化で夏は極暑だし、最近の自然災害は激しくなってきてる。地球に住んでる限りエコは必須。

フォルクスワーゲンの世界販売、08年は過去最多
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2009011212541c0
【ミュンヘン＝後藤未知夫】欧州自動車最大手の独フォルクスワーゲン（ＶＷ）が
11日発表した2008年の世界販売は、前年比0.6％増の623万台だった。新興国での販
売が好調で過去最多記録を更新した。


トヨタ０９年度生産は６２０万台 ２年で２５０万台減
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022701001148.html
トヨタは現在、大幅な減産を実施しているが、４月以降も世界的な販売不振が続くとみているため
で、過去最高だった０７年度の約８７０万台と比べると、わずか２年で３割近い約２５０万台が減る計算。


車が売れないのはデザインも品質も、ぱっとしないのを売り続けてたのが原因だよ
ドイツ車みたいに品質にこだわった製品を作り続けていれば、こんなことにはならなかったと言えるだろう

奥田ざま〜ねえな、死ねやｗｗ

なんかこういうスレは
「車買わない＝買えない＝ニート乙」
みたいな決めつけが横行してたけど、
最近はそうでもないのかね。
本当に「いらないもの」だってことが、バレちまったのかな。

おまいらの命は「いらないもの」じゃあないよ。
命は大事だ。


だが、いらないものは淘汰しなきゃね。
ありふれた「車・モノ」とか「詐欺・汚職」とか・・

俺は中古バイクを買うよ。
駐車場に毎月５万円とか払ってられないし。

地方民は￥50万以下で買った中古車を大事に乗ります！

もう走ればいいからね。
それより有線放送・ネット・携帯の方が必需品。
車は負担も大きいんでさらに優先順位が低くなってしまった・・・・

クルマは走って曲がって止まるもの。
それ以上でもそれ以下でもない。
こんな単純なものなのに、たかる奴が多すぎるのさ。

>>161
引っ越しをしたら基地局から遠すぎてADSLがつながらないことが判明。
47メガにしてどうなるか、現在工事待ちの状況。光なんてもちろんエリア外。
ケーブルテレビがサービス範囲内だから最悪ネットできないわけではないけど、
ネットから離れることでどれだけ情報弱者になるかまざまざと思い知らされたよ…

車ってのは工業技術の集約された商品だから これが売れないとあらゆる業種がパンクする。
メーカーだけではなくて全国のディーラーにだって営業マン サービスマン 経理 総務から 生産性の無い社長に至るまで 途方もない数の人間がいる。積車で搬送する者もいる。工場に電気を売る者。カタログの印刷屋や原紙を売る者。これらが皆 苦しくなる。
う〜む、メシが旨い。

俺、新古車で買った軽に7年乗ってる
車を買った当初は『いい年した男が軽かよw』
みたいな事を何度か言われた事があるけど
最近は『次買う時は軽にするかな』って感じの意見が増えた気がする

>>164確かにﾒｼｳﾏ

家族がいると車がほしいよ
５人がまとめて移動しようとすると
やっばりミニバンが便利

ほしいよー

駅前の発達している所なら、駅から遠くにある駐車場の安い所に住むなら、
車を売り払って駅前に住んだ方がいいよ。

>>156
辞める奥田は勝ち逃げだからな。
トヨタが潰れても問題ないな。
だいたい高級車はボッタクリ商品なんだからさ、買う方がどうかしているぜ。

高いの買っても結局走る道具という事に変わりはないしな
乗り心地はいいが

どんないいの買って、大事に乗っても
数年たってぶつけられて、査定ゼロなんてほざく保険屋が居るんだから
フツーに動く不人気中古車で十分。

日本車はモデルサイクルが早すぎ！どれも似たり寄ったりのデザインが多い
熟成期間が短いしメーカーのオリジナルさも無い。何時もニューモデルを出し続けるしか能が無いトヨタ車
飽きられるのも早い！日産は過去の栄光が忘れられないのか？GTRに情熱は感じるがデザインがチョットやりすぎ
本来は羊の皮を被った狼が売りなはず、もっと地味で良いんだがなーそれに電子部品の塊の車には興味が薄れるし
今の日産はGTRにかまけてるヒマが無いだろう！。スバルは時期レガシーで完全に国内のスバル信者が減るな。

俺、平成登録車を未だに載ってるが、モデルチェンジ事に買い替えしてる人って
何が目的なのか３行で教えてくれ？
やっぱり見た目とか、世間体なのか？

あ、ごめん１行目「平成元年登録車」ね

税金対策
予想外の下取り価格
見栄

経団連に伝えて欲しい。
雇用問題を解決しなければ、売れないよ。

>>175
３つめは解かる。服と同じってことだな
１つめは微妙かな、重課税ってそんなに気になるのかな？

２つめはわからん、車体色が赤とかそういう奴か？
不人気車かどうかって、一番に買わなければ、雑誌とか記者発表とかで分かるものだと思うが・・・

普通車に使われている鉄の原価は3万円程度、
ま、昔の話だけどダッシュボードに使われている
プラスチック材料の原価は300円程度。
トヨタお得意の内装木目調もベニヤ板に模様をつけ、塗装
してありたがっていた消費者も馬鹿。
バブルの前の工場出荷額は売り値の半額程度。
いろいろ客にオプションつけさせて、かなり儲けてた
とセールスマンが言っていた。
年収1000万〜2000万円、毎年海外旅行行って、30才前には
家を購入してた。
で味をしめて利ざやのいい、レクサス丁度時代が悪くて失敗。
本田がインサイトが安くて馬鹿売れしたのをみて、プリウスを
30万円簡単に値引きしたのがいい証拠。

ま、消費者の牛歩闘争だな。

きっかけはトヨタの派遣斬りだからなあれで一気に景気後退が加速したよな
車が売れるようにするにはそれ以上のインパクトのあることしないとな
経団連は税金を上げる話をしている自体で終わっているが

これから高速料金1000円が2年間続くと、週末の高速渋滞で
マヒ状態になるから、アホらしくて車手放すサンデードライバーが
出てくるだろうな。

日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090116AT1D150D215012009.html
　主力小型車「マーチ」の生産をタイに全面移管して原価を3割削減、円高を活用して日本に輸入する。
日本車メーカーで主力量販車の生産を海外に全面移管するのは初めて。

　日産は現在マーチを追浜工場（神奈川県横須賀市）で全量生産して国内専用車として
年4万7000台程度販売している。2010年の全面改良に合わせて国内生産を打ち切り、日本
での販売分は全量タイから輸入する。自動車業界では一部車種を海外から輸入するケースは
あったが、主力量販車の全面移管は例がない。




タイに生産移すだけで原価3割低減！
いかに日本産がぼったくり価格で売られていたかがわかる
自動車の生産なんて多少の知恵遅れでもできるんだから、中国で生産したのを輸入すればいいんだよ

>>173
税金対策

軽も値引き合戦せざるを得まい
売るほうも買うほうも地獄だな

1500以下は3気筒にしろ
計は2気筒で十分
ちょっとでも軽く安くなる

>>178もいってっることだけど、ワゴンＲとクラウンの原価はほとんど違わないって本当？？
ってか、車の原価って普通車、高級車、スポーツカー、貨物用大型トラックでどのくらい違うんですか？
誰か、詳しい方教えてください。

>>186
現材料費以外の全ての要因を無視するなら、あながち間違ってはいない。

基本的に500万円600万円のクラウンの二割が原価だろうな？人件費を入れたら100万ぐらいか？

本体の魅力とか価格より、維持費がもうどうしようもない。
なんで業界はそこをなんとかしようとしないのか。

東京一極集中状態で、車が売れるはずはない。
田舎は車なしでは生きていけないが、田舎に人が少なく、みんな
都内在住や、都内勤務では「車なし運動」を促進しているようなものだ。
首都機能移転をすれば、否応なく売れるようになる。

>>180
経団連って自分で自分の首をしめているよね？
好景気で車が売れていたのに、
賃上げをしなかったり、
バブルのころ1989年とか1999年ぐらいまでは、
初任給と車の値段の関係が購入できるようになってたのに、
1996年ごろから1998年にかけて携帯電話の普及が始まったころから、
車の値段を上げて、賃金は抑制しているし。

>>191
誤）自分で自分の首をしめているよね？
正）自分自分の市場を狭くしているよね？

>>192
誤）自分で自分の首をしめているよね？
誤）自分自分の市場を狭くしているよね？
正）自分で自分たちの市場を狭くしているよね？

なんか自分の首をしめてるなｗ

なんかナニワ金融道で出てきそうな名前だな

【泥沼自動車】

泥沼って……。
とっくに国内は諦めてたんじゃないのか？
国内は消費地として扱うのをやめたんだと思っていたんだが。
自ら消費不況になるような手を打ちまくって、今頃泥沼自動車不況って……。
だいぶ前の流行言葉で言うなら、想定の範囲内でないとおかしいだろ。

まだ今の状況は想定されていたもので、業界は確信犯であると信じたい。
日本の花形産業で旗を振っていた連中がただのバカだったなんて、もう絶望的だろ。

毎年5万近いぼったくり自動車税とっといてなぜ売れないとかｗ
5万とかなんのローンだよｗ

安月給でこき使っておいて、車買えと言われてもなあ。

公務員並みの月給にしてくれ、財政が赤字でもボーナスくれよ。

車検と税金を廃止してくれれば買うけど。

重量税を今後すべて廃止。37800円節約。
リサイクル料金も廃止。10000円節約。
下取り諸費用も廃止。3万円ぐらい？廃止。
取得税も廃止。300万円の車で15万円ぐらい？節約。
自動車税も年間1万円に値下げ。
消費税は10年間3パーセントに。
自賠責保険を保障5000万円から3億円に引き上げて、
強制保険だけで運行できるようにする。
車検は廃止。または自賠責保険などのチェックだけに簡略化。

だからさ。
貧乏人は車乗るなよ。
マナー悪くて事故のリスクばかり高い。お前ら貧乏人のせいで保険料上がってんだよ。
あるいは、任意無保険が多い。賠償能力がない分際で自賠責だけとかって乗る資格ないぞ。

貧乏人が公道上から排除されたらすっきりするだろうな。

車に乗り続けているヤツが金持ちにはどう見ても思えないわけだが・・・。

むしろ税金上げてくれていいよ。
所得とマナーの良さは比例するから。
貧乏な奴が排除されると事故は確実に減る。
貧乏＝頭が悪い＝危険予測ができない、リスク無視の無謀運転。

貧乏な分際で高級車の中古車買ってる奴のマナーは最低だから、
高級車の中古取引に高い税金をかけることはできないんだろうか。
高級車のリセールバリューには影響するだろうけれど、あれが高いこれが高い
なんつってケチくさいことを言っているＤＱＮ排除には役立つと思う。
自賠責保険上限引き上げ（無制限化）には賛成。ただし自賠責保険料はもっと
高くてよいと思う。今の倍でもいい。
ガソリン税に加えて炭素税を取ってもいいと思う（リッターあたり2〜3円程度）。

車は，金に糸目をつけず都市内での移動時間を短縮したい人のための乗り物に変わってほしい。
それ以外の人はどうぞ公共交通機関で。ただし混雑するだろうから，公共交通機関のインフラ
整備のために，公共交通機関にも「鉄道整備税」のような税金を取ればいいと思う。

金持ちしか車が乗らないと、
確実に、車業界は衰退するな。
あめりかなんか2億台も車があるんだから、
年間2000万台は売れてもいい。
日本だって6000万台はあるんだから、
10年に1回取り替えるとすれば最低でも600万台は売れるはず。

車って下請けの技術力で成立してる業界。日本車みたいなゴミ以外にそのリソース使えないもんかね

公務員とクソ天下り役人が税金ボッタクリ過ぎなのが不況の原因だよ。

>>196

ただの馬鹿だったんだろ＞自動車業界首脳

そもそも実業なんて、しょせん知的な人間がやることじゃねーよ。
学歴はそこそこ立派でも、結局は欲ボケダルマが勝利する世界
だからな。

ニート君乙

自動車業界が衰退しても知ったことではない。金があれば日本車なんて乗らないし。
高級車やイタリアやドイツ。庶民車は中国や韓国で作るようになる。

車検なんて5年に一回位でいいだろ？もしくは無くす

ん？整備不良が心配？

なんで国の車検場はブレーキパッドの厚さ測らないんだ？一番重要な所だろ？

ブレーキパッドの厚さ測定しないなら車検制度いらないだろ？

車検は天下り達への献金になってるからです

>186
１７８は鉄と石油製品の事だけ言っているのだがそれに限れば正解だが、貴金属が使われている
触媒は排気量の差だけ多く使われているし、値段の高いアルミも5倍ぐらい多く使っている。

つまり安い値段の鉄とプラを無視すると「原材料費」としても排気量分相当の6倍は違うよ

>>213

＞触媒は排気量の差だけ多く使われて

触媒の原理をよく理解していないがゆえの誤謬だね。排気量対比で
いえば、軽自動車のほうがたくさんの貴金属が必要。

車の名前を昔に戻してくれた方が
わかりやすい

卒後すぐのガキの頃はスターレット
それからカローラ
係長くらいでコロナに買い換えて
課長・部長くらいでマーク２に
最後はクラウン
というトヨタすごろくの日本は
古き良き昭和

今だったら

卒後すぐのガキの頃はＢｂ
それからウイッシュ
係長くらいでＮＯＡＨに買い換えて
課長・部長くらいでｴｽﾃｨﾏに
最後はアルファード

となる

>>210
韓国車は在日すら乗らないのは永遠に不変
中国車は・・・
ホンダやトヨタの中国工場製が増えるってのはたぶん実現するだろうが
東風汽車や奇瑞汽車の車が日本で売れるってことは絶対無い

官製不況とよぶ

給料少ないし、税金高過ぎて無理、すいません。後は金持ちに任せます。

>>216
ちょっと違う
卒後すぐのガキの頃は徒歩とバス
それから自転車
係長くらいで軽自動車かヴィッツを始めて購入して
課長・部長くらいでNOAH、カローラに
最後はエスティマやマークＸ
死んでからクラウン霊柩車モデル

若者が車離れだからな
そりゃ当然で、免許得るだけで３０万〜４０万円（こんなバカ国家は日本だけ）
バカバカしい車検制度

すべて霞ヶ関の利権。霞ヶ関の利権構造が日本をどれだけ歪にしてるか
諸制度を一度ぜんぶ欧米水準してみるべきだ。日本の国際競争力は高まるはず

車買って他を節約するなんてバカらしいからな。
売れなくて当然。

この国の庶民の生活レベルはもはや先進国じゃないよ。

売れる車を作ればいい
自動車会社の自己責任ｗｗｗ

デザインが似たり寄ったりで区別がつかない

主要メーカーは国内諦めたんじゃなかったの？
アメ仕様の3ナンバーばかりになって、買いたい5ナンバーはほとんどなく、みんなちゃっちい

カーシェアしましょう♪

>>196
>>208
同じ産業界でも、
電機産業やエレクトロニクス産業などは、
多少頭がよいとおもう。
後地味だけど鉄鋼とか商社あたりかな・・・。

>>226
東京とか大阪だと電車が便利なうえに
戸建てか駐車場付きマンションに住んでない限り
レンタカーで小型を５回借りても
駐車場を借りるより安かったりするもんね。

大手部品メーカーに勤めてるが、残業ゼロ、経費削減で良い商品を造るより、いくら削減するかばかりを求められる。
余りにセコいんで本来売上に貢献するべき自分達でさえ｢車なんか買っても仕方ない｣と思える。

>>214
>>214
>>214
>>214
>>214

アメリカは内需拡大の為に奴隷を解放したが
経団連は奴隷を増やせば内需が拡大する提唱して内需を破壊した。

レクサスは高級車じゃないと 何回言えば分かるんだ

>>211
厚みは計らないけどローラーの上で制動確認はするよ。
けど5年に1回でいいかも。

>>191>>196
経営者、株主、労働者の利益の循環サイクルから労働者を締め出したら
車なんて売れなくなるのは当然だよな。
労働者が最大の消費層なんだから。
非正規雇用で安く働かせて外国で売るなんて発展途上国のビジネスモデルだが
経団連にとっては、企業が栄え国民が貧しいのが理想の社会だったんだろう。
もっと賃金を安くするために外国人労働者を入れて労働市場を
供給過多にしたがってるし。
労働者にはドライな競争や自己責任を強いてるくせに、経営陣は思いっきり
ウェットな世襲経営がまかり通っている。
「豊田家への大政奉還」なんてどこの部族の話だよ・・・・・

>>18
つ【座布団】

欧州の新車販売、2月は17％減　買い替え奨励金効果で独は2割増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090314AT2M1400714032009.html
ドイツは21.5％増の27万7740台。9年以上使用した自動車を廃棄処分して買い替えた場合、
政府が2500ユーロ（約 30万円）を支払う制度が需要を押し上げた。フランスは13.2％減の
15万2066台、イタリアは24.4％減の16万5289台とドイツ以外の主要国は不振。経済危機の
アイスランドは91.2％減の91台しか売れなかった。


アイスランドは91.2％減の91台しか売れなかった。
アイスランドは91.2％減の91台しか売れなかった。

エコ替え景気はどうなった

VWグループ 08年度決算…販売台数、売上高、利益が過去最高に
http://response.jp/issue/2009/0313/article121722_1.html
営業利益は前年比プラス3％で63億ユーロに。税引き後の利益はプラス13.7％で、47億ユーロとなった。
中国では初めて100万台を上回ったほか、ブラジルでは、前年比8.9％増の63万3300台となり、
今回の実績に大きく貢献したとしている。また、市場低迷が続くアメリカでは、全体市場で31万
4500台を販売、4.5％のマイナスにとどめた。


【トヨタ　営業利益】
1兆2,721億円　 07年 上期
.　　9,982億円　 07年 下期
.　　5,820億円　 08年 上期
▼1兆320億円　 08年 下期


VWの決算と比べると世界のトヨタの凄まじい没落ぶりがよくわかる
品質面やデザイン、乗り心地では、同クラスのドイツ車と比べるとトヨタ車はまだまだ及ばないのが実情なんだよね

自動車を1台売り払う

年間60万円の経費節減になる。
原付スクーターに変えて生活費が経済的に楽になる。

>238
>品質面やデザイン、乗り心地では、同クラスのドイツ車と比べるとトヨタ車はまだまだ及ばないのが実情なんだよね
ドイツ車と言ってもメーカーがドイツにあるだけで実際作っているのは南アフリカとか東ヨーロッパ
だから、
製造コストも全然違うのと、大陸型の気候や走りや乗りごこち云々は遠距離を走るのに特化しているんだと思う。

>>231
アメリカはリンカーンの時代と、
戦後の公民権運動と、
19世紀に1回、
20世紀に1回と、奴隷からの開放を推し進めている。
まだまだ、アメリカの黒人には差別があるが、
日本の経団連のように現代版奴隷を21世紀に提唱したのは、
先進国では日本だけではないか？

>>1
＞前年同月比32．4％減の21万8212台で、不振だった、
と書いてあるが、
ドイツは＞ドイツは21.5％増の27万7740台。
軽自動車がないので単純な比較は難しいが、
ドイツの自動車販売が増えているのに、
日本は減っている。
それでいて自動車業界の首脳は、
なんら販売増のための対策を採ろうとしていないように見受けられる。
やはり50パーセントや60パーセント以上の販売減にならないと、
考えないのであろうか？

>>238
単に米国への依存度が低く、新興市場で健闘した、それだけか。
トヨタはビッグスリーに釣られた大型路線に走りすぎて、大失敗の自爆。

エコ＝節約 買わない乗らないチューンしない 馬鹿じゃねえか日本政府

買わない乗らないチューンしない

チューンしない乗らない買わない

乗らないチューンしない買わない

いいじゃねえか環境によくてｗ
ザマア日本政府

馬鹿じゃねえか日本政府
買わない乗らない買えない
買えない乗らない買わない
乗らない買えない買わない
ザマア日本政府 ザマア日本経団連ｗｗｗｗｗ

家族全員で１台の車を効率良く使いまわす為のスケジュール表を売り出せばいいよ

１人しか乗らないから１人乗り用売り出せばいいよ
日本の得意な不細工なデザインでｗｗｗｗｗｗ

車そのものは高くないと思うよ。
工業技術の結晶。200万そこそこで
滅多に壊れん日本車はホントにすごいと思う。
大衆がこれほどまでの高技術の塊を年収以下の
値段で買えるんだから、現代人は恵まれてる
と思うけどな。
車検等維持費が高いのは確かだと思う

>>242
日本でも、旧い車の乗り換え支援をすれば、数字は増えるだろう。
日本はそういう”自動車ユーザ限定”策をとらず、総員へのバラまきを選択した

手取り月給17万、ボーナスなしで
働いている非正規・派遣・アルバイトの人がこれだけ増えたら

軽自動車でも買って維持するのが精一杯だったりする

登録車なんて経済的に維持できない。将来も不安だしー

バックカメラを使った車庫入れは若い女の子の方が上手だしなあ

ｻﾌﾞﾌﾟﾗ以降ﾏｽｺﾞﾐが不況、不況煽って景気の「気」をこれだけ冷え込ませりゃ
消費者の財布のヒモは硬くなってクルマは売れなくなるって。

違うな
ポリ袋からなにからみんなエコに廻った
その結果がこれだ
ザマア日本政府ｗｗｗｗ
いいじゃねえか
環境にいいんだから
工場から出される汚物が大量に減って
ｗｗｗｗｗｗ
みんなで貧乏怖くないｗｗｗｗ

給料増える見込みないんだから
車なんか買わんわな

道路の上をタイヤを転がして走る今の「自動車」というのが
もう限界に来てるんじゃ?
ボタン1つで目的地にいけて、
免許も必要なく、
信号も待つ必要もなく、
絶対に人をはねず、
もちろん渋滞もない、
そういう次世代システムが必要なのかと。
それが空を飛ぶのか管の中を進むのか
はたまた地下通路を進むのかわからんが。
飛躍しすぎでスマソ。

>>250
それは自己責任
周囲に迷惑をかけないためにも消費には貢献しとけ

せめて
☆温暖化は防げました☆ハート
とでも嘘を言わなきゃ誰も何も買わないってｗｗｗｗｗｗ

小市民は贅沢は敵だって思ってからなｗｗｗｗｗｗ
もはや打つ手なしだｗｗ
金持ちが小市民分を消費しやがれやｗｗｗｗｗｗ

実家がＶＷのＰＡＳＳＡＴというのを購入
今まで日産だったけど、ナントナクこっちにしたそうだ
さて俺は新型Ｚ４でもチャレンジしちゃおうかな？

遠出する時はツアーバスありゃ安くて便利だ。

>>242
4月から減税するよ。

ECOでいいじゃん

まあ助成金は出して欲しいね。どっかの自治体で、三菱車買ったら10万出すよって
いうのやってるけど。ETC助成があれだけ大成功してるんだからね。
12000円の給付金もいいけど、適材適所で金を出す所には出す気っぷの良さが欲しいな。
日本人全員の生活レベルが極端に下がっている訳じゃないんだから。
まあ、地デジテレビの助成を政府は考えているようだけど。
今後はハイブリット車の助成とかやるのかな。

派遣村のニュース

仕事クビになって住む所を追い出されテント生活している人達をみると
なにかが間違ってる気がする。

貯金しなきゃってカンジ

経済状況をよく観察してると、今お金を使う時期じゃないと思う。
貯蓄を取り崩したり、ローンを組むと後々後悔しそうだ。
自動車も投資の一種、無くても良いことを考えると時期的に投機に近いかも？
都市部住人なんで交通機関が発達してるから、今の車が車検を迎えるとそのまま廃車の予定。

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /　　　　　ドライブするより
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／　　　　　　　東方の対戦のほうが安くて楽しいよ
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

なんてったって新車の値段以外に維持費が高いからもう無理

売れよ馬鹿

最近VWの車おおくなったよなあ

>>257
引きこもり増えて、かえって電力需要を上げるだけだったり

小室哲哉を告訴した「佐上邦久」という男の正体


マスコミが報じない闇。


佐上邦久
http://www.mobiledatabank.net/l/src/MDBL2408.jpg

小室哲哉問題(byひろゆき)＝佐上邦久の過去の詐欺行為を暴露。
http://www.asks.jp/users/hiro/51480.html

小室に騙された芦屋の個人投資家05
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1236956097

小室に騙された被害者「6億5千万？全然足りんわ！誠意は金で見せんかい！ムショ入りたないんやろが！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237006071

佐上邦久はどう見ても詐欺師です。本当にありがとうございました。

都市部にも無料の公共駐車場を大量に用意すれば
自動車は飛躍的に売れると思うよ。
都市部の貧乏人が車を持てないのは置き場所がないから。
ｳﾁの近所も２万くらいする。ｱﾎかと。

事業効率が最高でも固定費は予想の２倍！
他社の追撃を侮れないトヨタの“懐事情”

http://diamond.jp/series/takada/10003/

>>255
フィクティブ転送器でも発明してね。

自動車メーカーが、ディーラーや駐車場会社と提携して
割引サービス始めたら販売に影響するかな？

ホンダ車は2時間無料とかトヨタ車は2割引とか・・・

トヨタ、米国新車販売は37.3％減…2月実績
http://response.jp/issue/2009/0306/article121391_1.html
レクサスブランドでは、『ES』が44.1％減の2575台、『IS』が42.7％減の2147台、『LS』が61.4％減の
700台と大幅な落ち込み。好調だった高級SUVの『LX570』も48.6％減の281台と不振が目立つ。


1月の欧州新車登録台数は前年比‐27％、9カ月連続の減少＝ＡＣＥＡ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK833296020090213
トヨタ自動車の登録台数は３１％の落ち込みを記録。高級車レクサスは前年比半減した。
高級車レクサスは前年比半減した。
高級車レクサスは前年比半減した。
高級車レクサスは前年比半減した。



メルセデスベンツ、AMG の世界販売は19％増…08年実績
BMWのMカーが前年比50％増、AMGが19％増とドイツ製ハイパフォーマンス車は世界中で人気。地球規模の不況の影響をまったく受けていないのが、凄いところだ。
http://response.jp/issue/2009/0205/article120050_1.html


トヨタとしては、小型車の売れ行き不振より、利幅のでかいレクサスの壊滅的打撃のほうがショックだろ
違いがわかる賢い世界の富豪たちは、もっさりデザインレクサスにNoをつきつけてドイツ高級車を選んだw
日本製信仰にかられて無条件に日本車買ってる人はアホとしか言いようがないな

まったくだｗ 車なんぞ所有しちゃえば車の為に働らなきゃならないのが目に見えとるｗ

一気に逆回転しそうなのにドイツに学ぼうとしない日本の自動車業界はゆでがえるなんだと思う。八割か九割ぐらい減らないと目覚めないかも？

レクサスは高い割にはかっこよくないんだよな。
トヨタが作ると何でもおやじ臭くなる。

今後の自動車は多様化するのでないでしょうか？　
まず、電気自動車以外の車、軽自動車を含めて全ての車にアイドリングストップ機能が付き、日本車の燃費がまた一つ頭を抜け出して行くと思われます。
そして、ホンダ方式の価格が安く簡易式のハイブリット車。
トヨタ方式の本格的はハイブリット車。
トヨタ方式のプラグインハイブリット車。
電気自動車。
自動車産業が多様性の産業になっていく感じがする。

全国駐車場・自動車税全車種一律1万くらいのやる気みせろよ国

むしろ今までそんなに売れてたのが不思議だ

雑工をこなす汎用ロボットの出番です、
もう工場に人は要りません、社員も少数で済みます。

自転車でスーパー行けば
野菜も買えるし運動にもなるしコストかからず安価だし。

そういうのがエコの時代

時間貸し駐車場高すぎ

自動車会社が運営して、駐車場の収益をとんとんくらいにすべき

欧米は駐車場だってほんの100円ぐらいで何時間もとめれるんじゃないのかな？

貧乏人が増えて、軽やレクサスなんていう安っぽい車が売れなくなった
貧乏人が増えた分、金持ちも増えてベンツやBMといった高級車が売れるようになった
トヨタは派遣を使ったり切ったりして結局自分で自分の首を絞めたんだｗ
ざまぁ見ろ

藤原直哉＠国会演説 ＜輸出で稼ぐ時代はオワタ
http://www.youtube.com/watch?v=7TEuFQJPDm8
http://www.youtube.com/watch?v=C0-1g0nxewk

隣の80過ぎのおじいさんがレクサスを自慢げにしてたな〜。

もうレクサス撤退しなきゃ駄目だろ、トヨタは。
レクサスはトヨタのガン細胞だな。しかも悪性だ。
経営陣は決断しろ。本当にトヨタは潰れるぞ。
今のトヨタは、シーマ現象後の日産によく似ている。
もっとも、日本のレクサスは当時のシーマほど売れてないが。

>>290
日産もインフィニティブランドを国内に投入と噂もあったが投入しなくて正解だったな。
もっとひどいことになってる。

>291
つーかあれはもろに国内生産車の海外Vreっていう位置づけだったから、海外向けに
特徴のある外観を持つ車両はほとんど無くてエンブレムだけで同じ日産車というもの
ばかりだったからなー。

プリメーラがＱ２０でセフィーロがＱ３０セログロがＱ３５って感じで

昔、都下にある街道沿い中古車センターの娘と知り合いで、けっこうな
お金持ちのお嬢さんだったと思うんだけど、今、中古車販売会社は
どうなっているんだろう。

>>292
Q45から始まり今はFXやEXと言った独特の車の方が多いよ。

免許取得のコストと維持費が安かったら車に乗っても良いよ。
そんなことありないから原付を選びました。妻は不満気味だけどね。

この車売れない時代に、コンビニよりディーラーの数の方がが多い。
需要に合わせて、早く店舗閉鎖するべき。

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

一方・・・

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」



ま、当然の帰結だな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

レクサスは高級車じゃねーよ。品がない。
ただの高額車。

セルシオの方が高級感のある響き。

軽自動車はでかすぎ

もっとコンパクトにつくれ

電動チャリで十分だよ。
税金･保険・車検等の維持費ゼロで貯金が貯まる。
坂道も楽々だし、メタボも解消でいいことづくめだ。
どうしても車が要るときはタクシー呼べばいい。
車に2年以上乗っていないが、車なんか結局要らないことに気がついた

公共交通機関つかえ

>>297
そうだな、調子に乗った労働者に苦しめられたフォードは今、倒産の危機・・・

我欲に染まった労働者達が強力な圧力団体と化せば、企業は潰れるしかない。

どう考えても、水冷式発動機の時代は終わったな。復活はありえない。
遠隔ワイヤレス送電が短距離では、もう実用レベルだ、高速に装備すれば
走行中に充電可能で、道路会社が実権をにぎり、トヨタは下請け。

>>304　家電会社が下請けでトヨタは２次の下請けだなｗ

この不況が来る前に車売ったのは正解だったw
125ccのスクーターにエコ替えしますたよ!!トヨタさん!!

>>.306
実は二輪車も凄まじい落ち込みなのだ
これからは自転車の時代だから、そのバイクも早く売り払え


国内二輪車の出荷、２月は20.3％減
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2009031310912c0
昨年末の自工会による二輪車の需要予測は前年比12.6％減の49万8000台。
08年が前の年に比べ23.7％減と歴史的な下落幅だったため、09年の減少は小幅との
見方もあったが、足元の国内景気の急激な悪化で、需要の冷え込みが一段と厳しくなっている

やはり自動車メーカーの首脳や中間管理職は、
それほど優秀ではない。
電機電器メーカーはさすがに優秀なのではないか？

>>308
家電はすごく割安感があるよね
軽自動車1台の値段で28インチ液晶テレビが10台以上買えるし
1台でいいならミドルレンジのＡＶ機器をすべてそろえてもお釣りがくる

>>308
サムスン一社の足元にも及ばない日本の電機連合w
優秀な人がいるとはとても思えんがw


韓国サムスン電子<005930.KS>の第4四半期純損失は222億ウォン、予想の2560億ウォンを大幅に下回る
２００８年通年の純利益は５兆５３００億ウォンとなり、予想の５兆２９００億ウォンを上回った。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK832239820090123
　

電機大手9社の今期見通し、1.9兆円赤字　構造改革に7500億円
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090207AT1D0606J06022009.html


韓国製デジタルテレビ、米国市場で日本に完勝
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/02/09/0600000000AJP20090209000500882.HTML
【ソウル９日聯合ニュース】世界で最もし烈な競争が行われている米国のデジタルテレビ市場で、
サムスン電子とＬＧ電子の韓国メーカー２社が昨年、ソニー、東芝、パナソニックなど日本メーカー
に完勝した。米デジタルテレビ市場では、２００７年までは日本メーカーが優勢だったが、昨年から
は韓国メーカーが優位を占め、販売勢力を覆した。


世界の液晶テレビ３台に１台は韓国製、ＬＧが跳躍
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/02/12/0200000000AJP20090212000400882.HTML
【ソウル１２日聯合ニュース】昨年に全世界で販売された液晶テレビの３台に１台は
「メイド・イン・コリア」だと暫定集計された。特に、ＬＧ電子は販売台数ベースで
シェア５位から３位に跳躍した。

サムスンさん純利益松下に抜かれちゃったんですよねww
今期赤字転落だしww

労働者を奴隷にしたツケが来たんだよ

大衆車は中国などの新興市場に生産を全面移管しないと、
もう売れない代物になるんじゃないの？
日本は人件費が高すぎる。

中国も成長してるからすぐ日本並になるよ
朝鮮の現代自動車みたいに

残念だがこれからは50cc三輪ミニカーの時代だ

>>307
自転車の時代ですか！
中国は最先端ですね

今年から大学生だが、免許取るのも高杉て取りにいけないよ

30万だから…何ヵ月バイトすりゃいいんだよorz

>>313
だから脱工業国にならないと未来は無い
独自の技術と独自の頭脳だけが残り生産は海外の工場になる
これは必然的な流れ
日本は末端の産業をサービス業中心に転換していかないと金が回らなくなる

売れない原因は買えないワープアが増えたから。
ワープア大量に作り出したのは自動車業界だろが

だよな
期間工なんて農家の閑散期の出稼ぎで、日給も昼勤１４０００円ベースだったのに
いつの間にか若者のみで昼勤９０００円ベースにまで下落した。

age

無知のワープアは勘違いしてるが
実際自動車派遣はほかの仕事より高給で
より下の仕事のほうが多かったという現実

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私に投票したのだから自己責任だ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ニューワールドオーダー
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､

今のスズキの客層が昔のトヨタの客層だよな
カタログ見て思う

俺、90年車で10万キロ越え乗ってるよ

自動車関連で高卒で勤続15年なら日産クラスでも最低年収600万から700万は行くだろうから200万の車が買えるのにね？

>>318　農業、繊維、家電等、PC、自動車等「もうからないから止める」
をやっていたら国が空洞化するよ。
金融本位で生きていくというのなら強力な軍事政治力が必要で
核軍備もたぶん必要。

>>327
トヨタやホンダ、ソニーみたいに数十万人の工場労働者を奴隷みたいに雇用する時代は早く終わらせる必要がある
他の先進国では工場は海外に移してサービス業が主体となってるのに日本は産業構造が遅れてるのが問題なんだよ
アップルのipodや任天堂のWii、DSは台湾製だけど世界を席巻してるんだから日本に工場をおく必要は全くない


経営者が選んだ注目銘柄（１）任天堂――「家族」に照準、欧米も開拓（会社研究）

■３期連続の最高益　Ｗｉｉや携帯型のニンテンドーＤＳは女性や高齢者などの層を開拓。
ファブレス（工場なし）メーカーとして外部技術を活用する経営スタイルを貫き、営業利益率三〇％
超の高収益体質を確立。電子部品の基礎研究や設備投資が不要なため、ゲーム開発に経営資源
を集中できる。前期の従業員一人当たり営業利益は約一億三千万円とソニーの約六十倍だった。
　今期の連結売上高は前期比二〇％増の二兆円と、わずか三年で四倍に拡大する勢いだ。円高
を理由に下方修正したが、通期純利益は三四％増の三千四百五十億円と三期連続の最高益を見込む。

>>307
近所のバイク店ピーク時は５件合ったんだけど
今ではレッドバロン一軒になってもうた
本当にバイク人口減ってるのをひしひし感じる

軽か自転車の時代だな

車は必要だが、車に数百万も出す時代ではないということ。
メーカーも努力して百万以下で買えるいい車を出さないとな。

車が減ることによる、プラスの経済効果も算出して欲しいものだ。
大気汚染、ＣＯ２、渋滞、事故が減り
家計に余裕が出てきて･･･。

>>331車は必要だが携帯電話に年間20万近くかかるのをなんとかしてもらいたいな。

年収減って買えねー。 クルマメーカーの正社員の年収減らしてクルマ安くするしかねえよ

新興国の安い労働力のせいで、食品も工業製品も中小企業以下の給料も下がったのに
車の価格だけはどんどん上がってるもんな、買える訳ないよ

>>328
サービス業では生産性が全くない。
ガソリンスタンドだって管理人以外は無人化されてるし、
サービス業も省力化の時代。
人間に生産性をもとめずに、どうやってお金を稼げと？
日本には、耕せる広大な土地は無いし、資源なんかも無い。
サービス業なんて、だいたい不要だしな。

もう10年後には機械がほとんどをやって
ベーシックインカムが導入されて、週休4日くらいとか
今から考えると型破りな状態になってるんじゃねえの？

新車300万出して買っても一年後にゃ価値は半値。アホらしくてアホらしくてw単なる耐久消費財としてしか考えないことにしたわ。

50万円もあれば程度の良い中古車が選び放題なのに
新車買うなんてバカか見栄っ張りか役人しか居ないだろ

そもそも日本車で高い金出してまで買いたいと思うような車が
ほとんど無いじゃない。売ってる側だって耐久消費財として売っているんだから、
買う側だって耐久消費財として買うので壊れるまで乗り潰す。よって買換えが減るのは必然。

誰でも買えるような値段にするか、低賃金労働者の所得を上げるか
どちらもできないなら廃業だろうね

安い車って意図的にカッコ悪くしてる
安い車でカッコ良ければ高い車が売れないからな
カッコいい車作れる実力が各メーカーあるのに単なる出し惜しみ
デザインが糞なメーカーは上記のような姑息な考えが見え隠れしている

だいたい新車はコミコミで150万が限度です
コミコミ150万までしか出せないから軽四に乗っている
普通車買ってほしければコミコミ150万ぐらいのカッコいいヤツを出せ

つーかさ、
衝突安全性さえクリアできれば、
550時代の2人乗りに割り切った軽貨物で十分なわけだよね。

なにも、家族4人が乗るわけでもない、セカンドカー以降に
リッターカーは不要なわけで、
バイク・スクーターに屋根がついている程度の軽が必要だと思うわ。

高速乗るなら小型車の倍の料金、片側2車線の国道バイパスなどは
必ず走行車線を走ること。トラックは必ず追い越し車線とかね。

そんな住み分けをした方が良い訳です。

>>336
生産は海外 企画開発販売は日本
いわゆる今の電気製品みたいな状態になる
価格競争で勝てなくなるんだから仕方ないだろう
非生産業を総じてサービス業というなら設計、開発、デザイン、流通、販売等々、、すべてサービス業になる

自己責任です

>>339
新古品のトラブルフリーも魅力的

株の配当を勤労者と消費者に還元しなかったからここまでひどくなった…

>>344
サービス業はもう要らないくらいありすぎるし、
省力化も進んでるから、日本の人口も半分で済むようになるだろうね。
農林水産物、工業製品など、何か製造しないことには、消費される事はないわけで。
サービス業じゃ、消費されるものは少ないわけよ。
工場で造ったものは誰が買うの？という状態が世界で起こって来てるわけだから、
造ったものは造った人が買うように転換していかないと、製造する技術すらも上がっていかない。
新しい製造技術は、メーカーになんてほとんど無いからパクリが横行するんだよ。
新しい製造技術の発展は、日本で生産するしかありえない。

エコに集ったハゲタカ商売が、結果的にリアルなエコを実現？

この不景気で、いつリストラにあうかわからないので、お金を借りれる今のうちにマイホームの夢を叶えました。

新車購入は俺が６５才以降、まだ現役で年収３００万円以上あったら考えても良いです。

とりあえず、３０年間くらい新車を買う予定はありません。

サービス業はからだが資本だ
くるまよりも電車にのりなさい

エコ換えとかいう馬鹿なCMやめろ、もう。

路上にバカ女・ボケ老人が大量に跳梁跋扈するようになって路上はもはやどこも危険地帯。
こっちが交わして用心して先読みしてあげないといけないんやからアホくさ〜
なんでおれらがそんな苦行をせなあかんねん！？　馬鹿と呆けはスイスイ無茶な運転しよるわｗ
こんなレベルの連中に免許バンバン交付するんが信じられん。
世界一高い維持費と合わせて交通行政にも大不満　→　身の安全のため車を捨てます。

世界の自動車保有台数の比率でいえば、日本はアメリカに次ぐ世界第二位の国。
アメリカが約25％（約2億2000万台）、日本が8%弱（約7000万台）。
10年乗って交換するとすれば、アメリカは2200万台、日本は70万台の需要がある。
実際日本は車検制度のせいで（おかげ様で）倍くらいの実需があった。

でも、購入層を殺しまくって、消費者が車を所有することの不合理税制を知ってしまったのは
大きいだろうな。

貧民の基準で語られてもなあ。
車さえ買えない財力って単なる努力不足だし。
まあ貧民が乗らなくなれば渋滞も緩和されるし、道路整備もしなくてよくなるからいいかな。

>>354日本は7000万台としたら毎年700万台から800万台は売れてもいいはずだが？アメリカ並の普及率になれば1000万台も夢じゃない。

自動車税、重量税。
50万以上の車買うと自動車取得税。それに消費税の二重取り。

走らせれば、ガソリンに税金。
コチラも消費税の二重取り。

ま、今まで趣味やらレジャーで車買ってたひとは、もう買わないでしょ。
高速1000円くらいで年間60万くらいする維持費を忘れて消費するとかねーよ。

>>352
ホンダのCMは「エコトク」ですが、これはいいの？パクリ臭いが。

>>357
東京に一極集中させているのも大きいね。

あと、車格云々の話があるけど、今のワゴンRは幅以外は20年前の
カローラと同レベルだと思う。

いまのカローラも、20年前のマークIIと同等。
値段も同じくらいだけどねw

トヨタ自動車→泥沼自動車に社名変更ですか？

おれもそう見えたヨ

雪泥タイヤはあるけと

別に今回の不況関係なく、国内じゃずっと減り続けの構造不況業種だろ。
人口がまだ減ってもいず、それどころか運転人口が過去最大になっても減り続けたんだし。

まあ、自業自得だけどな。
自ら買えないやつを増やし続け、買う理由を潰し続けてきたんだしな。
自動車関連産業にいるやつまでもが車なんて買いたくねーとか言うようになっちゃ、
もう終わりだよ。自爆乙。

これだけ収入が減ったら金の使い道にもシビアにならざるをえない
車、レジャー、旅行なんて金持ちの贅沢とすら思えるようになった
車のかわりに自転車、旅行のかわりに日帰り温泉、これが俺のマイブーム
だわ。

この前のガソリン高で、車乗らないようになったら・・・
車が必要ないことに気づいてしまった。
公共交通機関を利用したり、歩けばなんも過不足なし。
特に市街中心部では車は不便極まりないことに改めて気づいた。

カーシェアリング導入どうぇーす♪

自動車業界は環境問題をテーマにCMしてるんだから、願ったりかなったりだな

>>359
ちょっとした車は全部3ナンバーで取り回しが悪いしねぇ

ちょうど良い感じの車がなくなってる
で、みんなが軽やフィットに乗るから高い車に乗る見栄まで必要なくなった

税率アップを気にもせず
真新しい３桁ナンバーで乗り回す
新規の旧車マニアが激増中

>>367
そもそも日本の道路自体が軽自動車向きなわけで、だから大型車乗ってる奴には
手軽に運転するって事が無理なわけで、やっぱ道路規格の政策効果なんだろうなと。

今時の自動車、一度買えば長く使う。
もうちょっと今のを使い続け、価格競争に突入しているハイブリッドを。
買うならもっと街で見かけるようになってから。
風評も気になるしまだまだ様子見の段階。
--
移動・運搬・自由度などの便利さの反面、駐車場・渋滞・信号多すぎ・費用など、別の不便とのトレードオフで使う道具だからな。
トレードオフの条件が負に傾けば所有する動機もなくなる。

>>355
その金持ちが出すサービスや製品を誰も買わなくなったから、
金持ち自体が、車をランクダウンさせたから、レクサスの売上さがっちゃった。
もう、残りの財産の食いつぶしにかかってる。
金持ちも平民にランクダウンするのも時間の問題だな。
通貨の安い国にでも引っ越してリッチに暮らせば良い。

>>362ほかの産業は前年比較で一割か二割下がったりしたらかなり危機感を持つのに自動車業界だけは1991年まで前年より増えていたから危機感が無いまま20年ぐらい何もしなかったからな？

ブドウに手が届かなかったキツネは
「どうせ、スッパイからいらないね。」と言いました。

手が届かないと一端思った人間には、自動車は目に入らない。

自分の周りは一度は自動車手に入れたが、値落ちの激しさとその維持費の高さに嫌気をさし
手放している。
実際にその葡萄は酸っぱくて不味かったってパターンが多かった。

確かに葡萄は美味しいかもしれない。
しかし、生きていくのに必須の食物ではない。
生きていくのに必須でないものを手に入れるのに、
わざわざ高い木に登る余裕も気力もない。

中居｢泥沼さん、いつから自動車屋はじめたんですか？｣

Ｒ＆Ｉ、マツダの格付けの方向性を「安定的」から「ネガティブ」に変更
　格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）は１６日、マツダの発行体格付け「ＢＢＢ＋」の方向性を「安定的」から「ネガティブ」に変更した。（2009/03/16-15:37）

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009031600483

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237136818/35n-48n

酒 ギャンブル タバコ 風俗 車（バイク）…

こんなもんにはまる奴は劣等人種だからな

>>369
日本は坂道が多いから、本当はコンパクトカーくらいが丁度いい。
軽向きなのは、道路事情より、住宅事情。

>>380>>369坂道が多いスイスやイタリアやスペインあたりでは軽のボディーに1300�tぐらいのエンジンを載せているわけでしょ？日本も坂道が多いから最低1300�tぐらいないと坂道を登れないからね。

知識として覚えていて欲しいが
道路の規格はダンプトラックで決められている。
ダンプやトラックの荷重に耐えきれるように道路構造物を設計してる。
バイクや乗用車なんてダンプやトラックに比べたらチリ、埃だよ。
高速道路が１０００円で乗り放題は当たり前過ぎる。
ウイークエンドでＥＴＣだけってのはケチくさくて嫌になる。
ただ渋滞ってのは乗用車が増えれば、要素としてはあるけどな。

>>381
日本の坂道は、大陸の延々続く坂と違って
くねくねだから非力でもＯＫだ

ひそかにジャイロキャノピーミニカー化に興味を持つ俺

雨さえなければ原チャリの方がいいことに気付いたよ
たまに遠出する時はレンタカーで十分

税金はともかく、駐車場が高すぎる。
賃貸住宅には車庫をｾｯﾄにするのを義務化するくらいじゃないと、
車は売れないんじゃないかね。

電動アシスト自転車の方が更に良いぞ！一方通行関係ないし坂道も楽ちん
ガソリンは要らないしノーヘルＯＫ！(安全の為にはかぶりましょう）
最近は荷物を載せても安定性のいい走りが出来るモデルも登場したし
一度乗ると普通の自転車には戻れないよ、

企業へ提言
売れぬ売れぬはは努力が足りぬ

国と自治体に提言
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ

両者へ提言
自己責任、世の中のせいにするな

高級車（高価格車）1台売れるのと、軽が一台売れるのでは売上も違うし、利益が違う。
見せるための消費、所有消費の無意味さに気付いてしまったのも大きい。

仮に軽自動車が120万円だとして、それと同じ価格の自転車を買う。
買ったあとのランニングコストは軽は使わなくても税金が発生するけれども、自転車はゼロ。

もう売れないのに…　　くさいものにフタって事で超薄給のワークシェアリング
だけしっかりやっとけ

>>388自転車には保険を付けないと最近は怖い。税金とかは廃止すべきでは？あと車庫とか高速代を定額にしていかないと。

>>379
酒飲まない
ギャンブルしない
タバコは禁煙
風俗は季節に１回、恋愛は興味なし
車は８年落ち、洗車ってなに
バイクはガソリン高騰で古いの引っ張り出した

最近は地方の豪邸も車は普通の場合が多いよ。
もう車に価値を見いだす時代は終わった。
実際、300万の車が新古車で150万にしても全く売れない・・・
その一方で軽は値落ち少なくて強いね。
多くの人はまたガソリンが上がるのを警戒してる。

でかけた先で止める場所困るしなあ

>>393
それは都会人の発想

いなかでは心配しない

>>392
趣味性の高いの以外は実用車しか売れなくなるだろうな
もう欧州みたいに大メーカー一つか二つにあとは特定ジャンル専業の小メーカーが残るだけくらいまで縮小しないとダメかも
具体的にいうと日産とマツダは合併してスポーツ系専業になってくれんだろかw

新車のベンツに乗ってるある会社の社長がスタンドで洗車せず、毎日自分の敷地で自分で洗車するようになった。

ある会社の社長は、もう買い替えずに10年同じBMに乗ってる。

その他の社長は、手荒い洗車をやめて、新車のレクサスを洗車機にぶちこんだとか、営業車がクラウンからカローラに変わったとか。

スタンドに勤務している俺から見ても、
なんか市場がおかしな事になってるよ。

日本はやっぱり製造業
必要でいいものをつくればそのうち売れると思うよ

日本には土地も資源も無いんだから、他国を圧倒する物をつくれる製造業なくして繁栄はない

売れないのは自己責任だから。
経団連が散々庶民に言ったでしょ。
だから企業も自己責任。

うちのローバーはまだ１０年。
会社も消滅したけど「エコ替え」なんかするかってーの。
車は修理して乗り続けるもの。
使い捨て車を作り続けてきた日本企業には当然の報い。

コストカットと人件費削減を企業が進めるほど
生活防衛に走る消費者は自動車維持費の削減に向かう

軽はダウンサイジング需要を取り込み比較的傷は浅いが
車を手放す層までには響かず自転車にも一部が流れているような。

軽は軽でワゴンばっかでつまらない
現行でコペンくらいにしか遊び心を感じない、どれも実用的すぎ

>>394
地方でも県庁所在地レベルだと駅前や繁華街は駐車場が少なくて有料だよ。
だから、郊外型のＳＣが増えているわけだけど。

>>397
日本車は中身の技術はいいけど外観がダメね

デザインはここ10年くらいで良くなったと思う
問題はブランド力が無いこと

ヤフオクで1100のバイク買った27万円
車とはお別れだ

役人は馬鹿だから絶対見当違いの対応をするだろう。
登録10年以上の車の毎年車検復活、重量税、取得税の増税は覚悟しないとね。

それでも週末、三浦半島に出かけたら渋滞してたな。
今度の連休も各地で渋滞するんだろうね。

しかし、米のシビック在庫は150日分以上あるそうな…

ダイソンとかiPodみたいなオンリー１のクルマを作ればいいのにね

>>383
しかしアホの車が煽ってくるのよ
巻き込まれたらバカらしくてだからアシスト自転車にした

今やガソリン車の商品価値は半値だからしょうがない。

>>405
海外見据えたデザインになった結果といわれている。日本人に売っても全然儲からないので。

最近の軽ターボは、欧州のロープレッシャーターボみたいな実用性に振ったターボだから
エンジンオイルの交換サイクルさえ守ればノートラブルで10万km余裕
CVTとの組み合わせで常時低回転域しか使わないから、軽NAよりもむしろダメージ少ないのでは

経済的な面もあろうが、買う買わないは好きか好きではないという事なのでは？
有れば使うが、他のものに優先しては買いたくないとかでしょ。

車　飽きた

先日お役所に行ったら会議室で中小企業経営者向けの収支安定策みたいな講座をやってて
面白そうだから立ち聞きしてたら
「とりあえず固定費の削減が一番。一番効果的なのは車売ること」という
身も蓋もないアドバイスから始まってた
車が生活必需品クラスの地方都市でもこれだよ

>>416地方都市で車が売れなくなったら車の必要性が低い東京なんか大変な状態になるね。

ヨタはじめとする自動車メーカーってバカじゃないの？
率先して車の主要購買層を低賃金不安定のワープアに追いやって、
自分たちで市場を破壊しつくしておいて、いざ困ると国に泣きつく有様。
「社会や周囲のせいにするのは甘え」なんだろ？

去年までたんまり儲けて溜め込んだ内部留保で自社製品買い支えろ
自己責任だ

>>418他の産業界と比較した場合になぜか消費者に対するサービスが少ないな。あと車に対して日本は法律が厳しすぎるぐらい。

>>418
元派遣さんの主張ですか。

>>420
百歩譲って、派遣の主張は無視？

自己責任のクセに補助金に集る屑共しね

>>421
うるせー泣くな

しかし、なんかひどい状態なのに何も対策を採らないんだな？

>>413
VWのTSIは1バール以上きっちりかかるからロープレッシャーではないよ
小排気量を過給して回転数押さえるってのは燃費にも耐久性にもいいけど
軽でやると車両コストがね…フィットより高いとかはさすがにちょっと(´д`)

ＴＳＩって耐久性どうなのよ？
そこが怖くて買えないでいる

>>426
発売して間もないのに分かるわけないじゃん
そんなことも分からないの？

安月給でこき使いやがって、車買え？
消費税を１７％にしろと言いやがって車買え？
トヨの斜長、自分のチン見て言えよ。

最近の愛知県内では、いい車乗ってると襲われるので
ボロ車のほうが安心

車なんか中古で十分

もう全部自己責任でいいじゃん

車が売れなくてメーカーが困ったり潰れるのも自己責任
公的資金注入なんてしなくて良いよ

それがこの国の目指した姿でしょ

ここ最近だが大手自動車買取店で軽自動車の未使用車が流れて来てるなー
普通車も流れてたがここ何日か軽が多くなって来た。

年寄りが甘い汁を吸うだけ吸って自己責任と言いつつ次の世代に負債を残すのが日本

>>426
メカ物はドイツは信用できる。エレキはだめだけどな。
でも、従来エンジンだと7〜9Km/リットルが12〜14Km/リットルくらいの違い。
ヨーロッパの使い方だともう少し燃費がいいけど、日本じゃハイオクだし
燃費重視という考え方だとハイブリッドのほうが良い。

>>434
ドイツ車はメカトロニクスがいまだに駄目なのか。

>>434
そういえば東名でバス燃えたな

ドイツは車が売れてる。人口は日本より少ないのに売れてる。

一昔前に比べると細かいルールでガチガチでめんどくさい。
後部座席のシートベルトとか余計なお世話。
そのうち車もヘルメット着用とかいいだすぞ。

車に金がかかりすぎる。
暫定税率で道路作っても走る車がなくなる恐れがｗ

うちの近所のやつらはバンバン車買ってるぞ？
こんなニュース信じられん…。

>>435
だいぶ良くなったけど信頼性ではまだ国産には追いついてない印象があるなぁ
実際友達のポロ乗ってて高速でエンジン止まりかかったしw

車検期間が短すぎだろ

昔みたいにミニカー流行らないかな
ただ50ccには無理があるから規制緩和よろしく

手っ取り早く完全合法で、間違いの無い節税

車を手放す

>>444
俺は車手放して自転車通勤にしたら、今までいかに車に無駄な金をつぎ込んでいたのか解った。
まだ手放して半年目だが、年間だと５０万くらい浮きそう。

車を売った金で２０万円の自転車を買ったのだが予想以上に快適。
車で渋滞にイライラしながら４０〜５０分かけて通勤してたのが自転車だと３０分以下で済む。
不健康自慢だった体の調子も明らかに良くなった。

雨の日だけはさすがに辛いから電車とバス使うけどね

ドイツは的確な対策をすぐに打ち出して、二割も余計に売れているのに対策を採らない日本は車を手放す人が増えているわけだな。

おれも新車を買う予定。

短期的に見ると車検通して中古車乗った方が安上がりに見えるが
正確に数字を出して償却を考えていくと、実はその方が損する。

よく数字を見た方がいい
ほんとうに中古車乗り継ぐほうが安いのかどうか。

>>447査定の値段で二年落ちを30%から35%の値段で購入できれば取得税も取られないからいいけどね。

ディーラーの実績稼ぎで放出された登録済み未使用の新古車を決算期の叩き売りで買って10年乗るのが一番w

>>449
ああ、新古車を、
40万円〜70万円引きぐらいで買うとかいうのがあったな。
150万円〜200万の小型車でも70万円引けば80万円〜130万円だ。

>>450
40万円→35万円
新車でも値引きするときは25万円から30万円は値引きしてたよね？

>>451
さんざん粘って他と比較して引き出したのと同じくらいの値引きが無交渉で手に入るよ、しかもその価格でほぼ三年分の車検付き
漏れはこの手でHDDナビと車検2.5年付きのNOTEを125万で買った、2ヶ月後に店の前通ったら売れ残りがさらに安くなってたけどw

外需頼みｗ

もし買うんだとしたら>>449が一番だろ。
在庫圧縮の名の下にまた大量に新品同様のが放出されるだろうから。

散々若い奴らを絞っておいてやれ車を買えだとか頭のおかしいな商法も
今回の景気低迷で終わり
車は不要みたいな価値観が広がったらいいよ

二度と需要が戻らないってのは痛快だなｗ

色々矛盾しているんだよなぁ。
派遣や契約を増やしておきながら、
車を買え買えと言う。
エコやリサイクルやらをうたいながら
短期の買い替えを推奨する。

>>455
「戦後最大の景気拡大」で企業が最高益を更新する一方で国民の所得が下がってるってのが全てを表してるよなｗ
まあ企業さんたちには「自己責任」をたっぷり味わってもらいましょう。

従業員は解雇、給料減。株主は株価下がって大損。
それに比べたら日本の経営者の取る責任は軽くていいな。

>>450
200万円ぐらいの新古車だと70万円の値引きはないかもね？
600万円から1000万円の新古車なら1割引でも、60万円から100万円になるわけだが。

税金、車検。
これを超がつく程、改革しないと車業界は終わりだよ。内需が糞なくせして世界戦略なんて夢見てんじゃねぇよ

税金よりも月々の駐車場代だろＪＫ

>>460
内需なんて前から無視してるよ。
車が大型化してるのは北米をターゲットにしてるから。
売り上げの七割が北米だから、内需なんてどうでもいい

外需ももう終わりだな
アメリカはあと10年は需要なくなるからｗｗｗ

トヨタは売国奴
早く日本から出ていけゴミクズ会社

>>418
経済がグローバル化した現在、国内状況だけで社会を考えいたら
物ごとの本質を失ってしまう。
仕事は低賃金（低コスト）の地域にどうしても流れてしまう。
日本の国内事情だけで会社を運営していたら海外企業との競争
に討ち負けてしまう。海外でも売らなきゃならない。
悲しいかな、世界の生活水準が平準化するまで、高い側の生活
水準は落ちていくのが現実。高いところから低い所へ水が流れる
様に。これからの世の中を生き抜くのは厳しいね。

>>465

一番問題なのは未だに「日本株式会社」を信奉している連中だな。

>>465
>悲しいかな、世界の生活水準が平準化するまで、高い側の生活
>水準は落ちていくのが現実。

アメリカはそれを金融工学で止められると思ってたが、それも破綻したから、今後は
グローバル化の流れば逆転するだろ、JK

車の内需なんてどこも無視してるよ？

こんな税金と土地が高いんじゃ売れるわけがない
世界中に売ればいいだけ

>>457
ちがうよ。
それを味わうのは俺たちで
企業は貯金があるうちに
店を畳んでとんずらだ。

許せるか？

これから車なんて世界的に売れなくなるｗｗ
特に日本車なんて安けりゃいいだけだから他の車でいいしな
現にヒュンダイなんてもう世界6位だっけ？ｗｗｗ

＞「戦後最大の景気拡大」で企業が最高益を更新する一方で国民の所得が下がってるってのが全てを表してるよなｗ

無能な人間の所得は下がっているけど
有能な人間の所得は上がってるよ？

より公平な社会になっただけですが？
君たちの好きな平等が実現されたわけです

>>471
有能な人間の所得も下がってるだろ。

所得が上がってるのは有能無能に関係なくポジションが良かったヤツだけ。
そういうヤツは底辺の犯罪のターゲットになって死ねばいいと思うよ。。

>>471
有能なはずの大学院の研究員の就職先がなかったり

産業界はずっと国際競争力維持と称して、国内雇用を劣化させてきた。
その結果、自国市場を破壊してきた。
今でも、積極的に行っているようだが。

160万の小型車を買う財力のある人が
90万円の軽の新古車を買うようになってきている

何もしなくても70万安く、しかも維持費も安いとなるとそりゃ軽に流れるわな

次は家電の番だと思うよ
ボーナス激減でいよいよ庶民にも痛みが回ってきた

>>476
家電はとっくの昔に・・・

自動車も倒れたらこの国の産業総崩れだな。

倒れたくなかったら広く薄く富を配分すべきだったのに、逆やったからな
それも自動車会社トップを中心に。

まさに自己責任

家電は3割4割値引きがあるのに、
自動車だけが値引きもコストダウンもないのはなぜ？

>>480
場合によってだね。
まあ、普通は1割引〜2割引くぐらい？

まぁトップの連中はウマーな報酬をすでに溜め込んでるからノーダメージ

>>480
在庫処分で、50万。100万引きもあるじゃん。

環境は分かってるし、自ら招いた要素も多々あるわけだから
単なる甘えだろ

折り畳み自動車っていつ頃出てくるの

>有能なはずの大学院の研究員の就職先がなかったり

社会にとっての有能と研究者の有能は違うよ？
朝日の社説書きなんて底辺の馬鹿でも書けない位の無能ぞろいですが？

>>480
発注集まってから生産や生産調整って、誂えや仕立てと同じような要素があるからねぇ。

＞所得が上がってるのは有能無能に関係なくポジションが良かったヤツだけ。

社会で最も必要な能力は、良いポジションを判断することだよ？

>>445
俺も、バイクを手放すのをきっかけにしてロードバイクをやりｊはじめた。
結構、おもしろい。

ただもうすぐ自転車にしてから1年くらい経つんだが、未だに車通りの多い道を
走るのが少し怖い。
トラックに、接触ぎりぎりで追い抜かれるし、時にはクラクション鳴らすドライバーもいるし。
あと脇道からいきなり左折で車が侵入してきて急ブレーキかけることがあるのが怖い。
自転車だから大丈夫だろうってドライバーは思って侵入してくるんだろうな

一応、厚労省の発表じゃ労働対価は年々上昇ってことになってるが
数値の信憑性や実際の比率はどうなのって話もあるし。

>>490
格差が広がってるから平均値など意味がない

>>491
マスコミにせよ世間にせよ、そこまでに至ってないのが現状でしょ。
出てくる言葉は漠然とした説明も数値もない”格差”って言葉だけだし。

新車の軽は、贅沢＋ちょうどいい、の経済的なクルマ

予算で100万チョイというのは一つの目安だよな
それ以上のは、金の無駄

そろそろ軽と白の5ナンバー枠を統合したほうがいいです。

自動車不況ってなんだ？もう回復しつつあるのに・・。

今深刻なのは電機と電気、底なしだよ、国が地デジTVばら撒けとかやってらんない。

だからぁ電気不況じゃないの？

この国では全てが自己責任なんだから、
車が売れないのも企業の自己責任
甘えんな

自己責任か
いい言葉だな

自動車売れているのかな？

とにかく自動車株は買いだな
来月もまた買おうっと

近所のベンベのディーラーは２月の売上過去最高を記録
内容は、危ないと思われる客にも営業マンが保証人
顧客に現金自腹キャッシュバックだそうです

>格差が広がってるから平均値など意味がない

逆ですよ？今どんどん格差は縮小している
これまでは無能な人間も優秀な人間も同じ評価
究極かつ最悪の格差社会だったからね

単に経営手腕が悪いだけ
短期だけ見て中長期のビジョンがないだけ

一通り消費を終えた層にカネばらまいても積み上がるだけじゃん

ライバルは軽の未使用車専門店だよな。

ウチの近くにあるけど。

>>486
海外に逃げられて、技術漏れ漏れ、競争にも負けている件。

海外へ留学できる人が増えたからね。

>>269
良さがわからんがな・・・

ＮＹタイムズの自動車産業は衰退期に入ったという見解

http://meimai.cocolog-nifty.com/twgt/2009/03/post-56e9.html
2009年3月11日 (水)
自動車産業は衰退期に入った

>>256
車が売れないのも企業の自己責任

>>447
まぁ、世の中絶対こちらが得ってのはないと思うな。
賃貸or持ち家みたいな話でさ。

俺も新車（新古車、高年式）に買い換える派だけど、
それは新しいものが安全だから安心だしね。

10年経つと、安全性は別物だと思う。

ヨタとキャノンは日本の癌細胞

>>510
ID:TAmsJ8TXは日本の癌そのもの、赤い人たち。

れくさす買う奴ってアホにしか思えない
中身はクラウンとマークＸと同じなのに＋150万
そういやはりやーもれくさすになったっけ？
はりやー自体は好きだったのに残念だ

＞ＮＹタイムズの自動車産業は衰退期に入ったという見解

失業する大西の腹いせ記事だろ？

昨日LSが走ってたけど、全然高級車って感じじゃねーもんな。
あれだったらクラウンでいいよ。

一番のボリュームゾーンに対して適切な商品を用意していない以上、売り手側の不作為だな。
昨年秋のショックでさらに落ちたが、可処分や与信能力が低い状態なのはずっと前からだっただろ。

売れぬ売れぬは努力が足らぬ
社会や他人のせいにするな

自動車は売れ行き回復中だろ、自動車会社は他人のせいにはしてないし
なんか勘違いしてるのがいるな？

電機や電気業界は公的資金が欲しくてたまらないほど泥沼だが。

いい車のったら　おねぇちゃんがやらせてくれるとなったら

みんな買い換えるぞ　　　　今は新鮮なおまんｋが必要なんだ。

いい車に乗ればモテル
ただしイケメンに限る

>>255
東京ポータブル空港へようこそ。

東京ポータブル空港は21世紀の最先端の技術を集約した空港です。
パスポートチップに付いて居るセンサーに、軽く指で触れると
東京の上空にあるメインポートを経由して
あなたを地球のどこへでもお好きな場所へ一瞬で転送いたします。

これからはもう渋滞に悩まされることもありません。
ハイスピードで地球にも優しい未来の交通手段
東京ポータブルエアポートを是非ご利用ください。

３月の決算期がどうなるかだな。

自動車業界の薬になるには前年同月比で最低４割から最高９割ぐらい減らないと、業界首脳が目覚めることが無いかもね？東芝はＨＤＤＶＤの売れ行きが７割減ぐらいじゃなかったかな？

消費者は環境負荷が少なくて、安くて、維持費が安いのを求めているというのに
マスコミはデカクて加速早くて燃料ガブ呑みの高排気量車を褒め称えるんだから

マスコミに愛想をつかした消費者が
クルマ雑誌離れ
新聞離れ
して軽自動車に移行して安価な生活に流れて落ち着いてしまっている。マスメディアも悪い

車は、買い替える必要ないよ
乗りつぶす方が、ずっとエコですよ

車重720kgの軽量な5MTの軽自動車を80万ぐらいで買って
これを13年間乗りつぶすのが比較的エコ

LEXUSは劣化BMW

あ

企業努力が足りない
自己責任

>>522
東芝とかは、
経営者が変わったりしているのに、
自動車業界だけはいまだに○○氏や○氏などの、
古い経営陣が発言権を持っているね？

米国では電気自動車をどう実用化するかで相等進歩があった。
今、実現しそうな方法はバッテリー交換方式だ。
洗車機のような装置の中に電池自動車を運転していれる。
１０ドル札を投入する。
下からアームが出てクルマに附いているバッテリーを外し充電
された新品のバッテリーをセットする。
現在あるガソリンスタンドにこの設備を導入するのにいくらかかるか
予算の概算を見積もっている段階。

ま、日本の自動車メーカーのエンジン組み立て工場が全部
不良債権になる日も近い。

ダイハツ エッセ
※毎日気軽に乗れるおしゃれなデイリーミニ

「シンプルでおしゃれなカジュアルミニ」をコンセプトに開発された5ドアハッチバック。
最近の軽自動車は背の高いスタイルを採用するモデルが多いが、エッセは安定感のある
台形スタイルを採用。同時に水平基調のラインを組み合わせて、シンプルで飽きのこない
フォルムを実現している。センターメーターの採用やレイアウトや大きさにこだわった
ボタン類など、インテリアも便利で使いやすく仕上げられている。エンジンは直3NAを搭載。
連続可変バルブタイミング機構の採用により、高い動力性能とともに低燃費＆低排出ガスも
実現している。駆動方式はFFと4WDが用意されている。（2005.12）
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/DA/S004/F001/M002/

660 L、標準車両本体価格：83.0万円、トランスミッション 5MT、車両重量 700kg


スズキ アルト
※コストパフォーマーからの脱却したモデル

アルトは2004（H16）年登場の6代目で大いに変化した。これまでのモデルは価格の安さが
第一目標だったが、華のある内外装デザインを手に入れた。丸と直線をモチーフにした
ボリューム感ある外観は、全高1500mmという高さと見事にバランスし、個性的な雰囲気を
放っている。内装のデザインも丸と直線をモチーフしてし、ベージュ系カラーとすることで
上品な雰囲気が漂うまでになっている。ボディ形状は5ドアのみ。エンジンは全グレードに
直3DOHCを搭載。上級グレードには4ATを組み合わせるが、基本は3ATもしくは5MTだ。
4WDの設定も全グレードに用意される。（2004.9）
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/SZ/S001/

660 G II、標準車両本体価格 80.9万円、トランスミッション 5MT、車両重量 720kg

昔の織機みたいに大々的でなく基本終わった産業になってしまったって可能性も否定できないしねぇ。

車が売れない理由は
お前らがﾏｽｺﾐに洗脳されすぎ、貧乏すぎ。

儲けすぎなんだよ
値段を半額にしろ

日産 ピノ
※女性をターゲットにしたシンプルな軽乗用車

スズキからOEM供給を受けて販売する軽乗用車。ベースは6代目アルトで、マツダにも同モデルが
キャロルの名前で供給されている。無駄を省いたシンプルな装備内容で、ほとんどの
グレードで100万円を切る低価格を実現した。低燃費性能も魅力の一つ。リア回りこそエンブレム
だけの違いとなるが、グリルと一体のフロントバンパーには、日産小型車のアイデンティティで
ある四角い穴が並んだ意匠を採用した。ホイールキャップも専用デザイン。内装ではキャラメル色の
サイコロ柄シート生地を使用するなど、随所にアルトとの差別化が図られている。（2007.1）

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/NI/S137/
660 S、標準車両本体価格 86.1万円、トランスミッション 5MT、車両重量 730kg


マツダ キャロル
※気軽に乗れる「ワタシのクルマ」

キャロルはスズキアルトのOEMモデルで、このモデルは6代目アルトがベース。「気軽に使える
お気に入りのクルマ」をコンセプトに、個性的なエクステリアと機能的なインテリアが
組み合わされた。丸と直線をモチーフにしたボリューム感あるエクステリアは、全高1500mmという
高さと見事にバランスし、個性ある雰囲気を放っている。インテリアも外観と同じデザインで、
ベージュ系のカラーと独特の幾何学シボを採用することで新感覚で上質な空間を演出。
エンジンは660ccのDOHCユニットでボディ形状は5ドアのみ。グレードはXとGの2種類で、
どちらもFFと4WDがラインナップされている。(2004.9)

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/MA/S004/
660 GII、標準車両本体価格 81.2万円、トランスミッション 5MT、車両重量 720kg

http://www.carol.mazda.co.jp/
>>534
軽自動車なら半額以下であるよ。軽を選べ

>>533
昔は貧乏でも、
年収150万円から200万円で、
80万円から90万円のサニーやカローラが購入できたからね。

銀行の自己資本率ってのが結構大きかったのかねぇ。

>>534
廃車行きの軽をタダ同然で買えばよろしいじゃないですかな。

>>533
ワーキングプワを量産して貧乏人を増やしたのも自動車業界だろ
自業自得

>>539
違うんじゃない？知ってると思うが自動車業界以外の派遣はもっと悲惨だったろ。

失業者や無職はクルマなんて買えないし維持できないし
派遣の首切りすすめてきたから車が売れないのはしょうがない。

>>540
他業界との比較に意味はありませんから

マツダは在庫調整がほぼ終わったみたいだね。
新車販売は不振かも知れんが、中古車は割りと売れてると思う。
値段も手ごろで状態のいい中古車って結構あるからね。
俺も来月、スズキのカプチーノをセカンドカーとして購入するんだ。
ETC車載器も始めから付いてるし言うことなしだよ。

1975年から1992年までは、
100人の人の人の中で、
一人が外車を購入して、
残りの99人の中で10人がクラウンなどを購入して、
残りの89人がカローラやサニーやシビックやファミリアやランさーなどの大衆車を購入していた。
ところが格差社会になって、
残りの89人の人たちの3分の１から半分が車を変えなくなった。
30人〜45人買わなくなったわけだな。

さらに深刻なのは買えるはずの層も必要に迫られない限りは買い控えするようになった点
いつリストラされて転落するか分からない以上、しばらくは誰も買わないよ
格差は下層だけじゃなくシビアな現実を目の当たりにした上層も縮み上がらせる

小さい芽をつみ巨木を延命させるのが日本のスタンダードだ

メーカや販社が自ら調査する気はないようだから、とりあえずここでもいいのでユーザー側の思う適正な価格ってやつをだしてみてはどうだろう。
齟齬を言い訳にしてるが、そもそも市場に存在できないただの古い妖怪状態なのかもしれんし。

大卒で新人の年収が150万から180万の時代が大衆車の価格が69万から129万ぐらいだった。今は大卒が250から300万だから100万から200万ぐらいか？携帯電話代があるけど。

駐車場料金、ガス代、税金等々、維持費もバカにならないから
ｲﾗﾈっつー人達にとってはタダでも欲しくないのでは

日刊スポーツ並び予想
←�B５�C２�E�H１７８
　 兵兵山新神京福大大
　庫庫梨潟奈都井阪阪
　　　　↑　　↑　　
　　　　大　　養　　
　　　　矢　　分　　

エコ化成功でよかったじゃんトヨタさん

車を消費しないと言う点では、最も効果のあるエコだよな。

給付金８０万なら２倍は売れるぜ、トヨタの社長。

>>548
昔の大卒リーマンは終身雇用と定期昇給を信頼していたからローンが組めたけど今はダメ。

構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私に投票したのだから自己責任だ！
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　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー

道路は渋滞、駐車場はない。買った車を何処に置く。

>>556
そーそー。都市部じゃ昼間に走ればまず渋滞にひっかかる。
それを分かっていながら放置し続けた自動車メーカーの怠慢だろう。

東京だけの特殊事情だろ、それを一般と理解してるの？
実家は名古屋だけど敷地に3台は止められるぞ、別にひどい渋滞もないし。
大阪でも駐車場付一軒家なんて普通にある。

貧乏患っちゃったら東京を捨てることだね。

トヨタは売国奴
早く日本から出ていけクズども
東南アジアにでも行け
コスト安くなるぞｗｗｗ

>>559
自分が一番クズなのによく言うよww。

>>558
書き込むスレ間違ってるんじゃねーの

日本のクルマ産業は　もう終わりやん　浮上の要因はなにもないわな

駐車場が無いなんて都心だけだろ、同じ東京でも山のほうは田舎と同じだ

日産の次期マーチはタイ生産で日本に輸入。日本市場がどんどん縮小すると海外生産に切り替えざるを得ないことになるな。

田舎の無料駐車場に　動かさんと　ず〜と置いといても　ゼニかかるしなあ

ホンマ　無駄ゼニ喰いやな

モノづくり幻想が日本経済をダメにする―変わる世界、変わらない日本 (単行本)
野口 悠紀雄 (著)

商品の説明
出版社/著者からの内容紹介
危機と外圧がなければ、いつまでたっても現状に甘んじる健忘症国家・ニッポン。
名ばかりの構造改革と中国特需により、見せ掛けの景気回復が訪れるや、旧態依然の
製造業を生き延びさせてしまった。
しかしこのままでは、国境を越えて情報やサービスが駆け巡るグローバル化時代に生き残ることはできない。
日本の悲喜劇をシャープに斬った辛口経済エッセイ集。

内容（「BOOK」データベースより）
長かった「自信喪失期」から「自信過剰期」へと移行した日本経済。
しかし、本質的な構造は何も変わっていない。危機感なき現状に警鐘を
鳴らす辛口経済エッセイ。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMIT1h000028122007

調子乗って絞り上げて溜め込んだ富を、物が売れない下地を作った分を吐き出すだけだろ
ざまぁｗｗｗｗｗ

>>4
成長しきったら一体どうやって売ればいいんだろうな

ピークを過ぎると　老化現象　墓場へ

クルマ産業は　老化から墓場までが　異常なほど急速ということやろな

クルマは　金融凶行以前にピークがきてたんやでエエ

>>568
排ガス規制を強化して、非対応の旧車種に懲罰的加算税を課せばいい
地球に優しいを建前に買い替え促進

一層売れなくなるだけだろｗｗｗ
エコ買えｗｗｗｗｗｗ

ステータスとしての価値は失っていても
道具として使わざるを得ない人達はいるし
無くてもOKな人達は車を手放せばスッキリするだろ
一石二鳥

ネットの普及で、マスコミを使った洗脳工作が通用しなくなって
本当に必要な人以外は車を買わなくなっただけだろ

マトモな人は「車を持たない」「買い換えない」ことが最も「エコ」「節約」と言うことに気づいてしまった

車雑誌とかデジモノ雑誌なんてもはや情弱専用誌にしか思えん

俺の好きな子が「黒いﾊﾘｱｰに乗ってる人が好き」とか言ってるんだけど、
どんな車ですか？買ってもいいですか？

その子は「黒いハリアーにのっている人」が好きなのです。
あなたは眼中ありません。

>>574
振られたことに気付け

>574
黒のエクスカージョンで乗りつけろ

ありがとう(´；ω；｀)

バンガードのＣＭみて
あれがいい という女 いるだろか
ハレロマじゃないだよ
バンガードなんだよ

結局、
１．車を所有できない都市部に集中してしまった。
２．車以外に娯楽が増えてしまった
３．車を維持できる所得層が減った。
４．レンタカーでも十分だという考え方が若者に広まった

複雑な要因がありそう。

とりあえず、東京・大阪の都市部から、
地方に工場や事業所を移すことをしないと、
車の消費は増えないと思う。

別にやっすい中国とかインドの車でいいよ

50万もあれば程度のいい中古車が溢れてるんだもん
新車販売数なんかガタ落ちするに決まってるわ

それはない

バカ公務員ががんがん買ってくれる

痴呆公務員がお気に入りは レンジローバー

地方で車庫にローバーがいたら だいたい公務員とおもう

内装だけレンジローバーのﾜｺﾞﾝＲがほしい

元凶は駐車違反取締りの民間委託。
ｔａｓｐｏ・Ｂ−ＣＡＳ・ＥＴＣ、携帯電話の報奨金つぶしも同様。
正義を印籠のごとく振りかざしても、実態とかけ離れた卓上の空論ばかり。
全ては役人の天下りや仕事作り。正に役人による役人のための法。
結果、国民は萎縮して消費そのものが減退してしまった。
世界はサブプライム不況、日本は官製不況。
肥える官、哀れな民に幸あれ。

東京に住んでりゃ車なんかイラネ

泥沼さん役の俳優さん元気かな？

>>587

確かに駐車監視員が道を歩いているのをみるとそれだけで
ムカッとくる。

地方に住んでいても車なんかイラネ
なんでもネットですむし。

購入費、維持費や税金面でみると
年収700万くらいあればなんとか都心部でも軽自動車くらいは持てる。

国内マーケットを破壊し尽くしてきたツケが企業へ跳ね返ってきたわけかｗ
メシウマｗｗｗ

>>580
地方に仕事がないから　益々都市部へ

そして　車はいらなくなるのであった



逆に　車が売れなくなるのはその分エコなんだし　いいことなんじゃないかな

今まで車へ無駄に使ってた分を　有効活用しようではありませんか！

ヴェルファイアのＣＭキモい
お前も運転すりゃいいじゃん、馬鹿が

>>592
年収700万では都心部に住めませんよ。

個人で車を維持してる人はすごいと思うけどな。
会社名義でしか乗ったことないよ。
しかし一年前はガソリン高騰で大騒ぎしてたのに
今年はETC割引で大騒ぎしてるのは笑える。エコはどうした。

>>574
英訳すると
I love a man who drives a black Toyota Harrier.
じゃなくて
I love “the” man who drives “the” black Toyota Harrier.
なんだな

間違ってたらスマン

>>585
俺の職場ではポンコツのトヨタ車が多いよ
外から見えるところに金を使うと妬まれるからね

ポンコツ車に乗りつつ隔月で旅行に行くってパターン

自動車産業なんて衰退することはあっても隆盛することは５０年ないかな
そもそも二度とないかｗ

若者に見放された文化は衰退するのみだよ

首都機能移転したらよくね？
とりあえず首都圏の地価は下がるから車を持ちやすく・・・

自動車さえ買えない底辺が、自動車会社を恨むスレですね。
落ちたといっても、車は年間数百万台売れ続ける。

別に今さら底辺呼ばわりされてもイイし
お金持ちの方々が相応に金を浪費して景気高揚に貢献すればいいでしょ
ノーブレス・オブリージュって感じで

自動車も売れ続けなくなるけどなｗｗｗ
自己責任ｗｗｗ

派遣や契約社員で国民の生活をここまで追い込んだんだ。
当然の結果だ。売れないからって駄々をこねるな。
企業の目指した競争化社会なんだろ？生き残れないメーカーどもは潔く死ね

フォードのマスタングなんか見ると日本車って区別が付かない
もうちょっと尖ったの出してくれたらほしいと思うかもしらんけど
でもこんなのも少数派だろうな

>>607
外車買って良いよ

この3連休どこもかしこも車だらけ。快適にドライブできる地域なんて日本にあるのかよ。
まだまだ車減らす必要があるな。

>>603以前は年間1000万台も売れるべきだったわけだが？

>>603
本来を考えれば、
1992年に年間777万台も車が売れたのであるから、
10年後の2002年には888万台ぐらい、
20年後の2012年には999万台ぐらいは売れていなければならないはず。

車は増えすぎた…この辺で減らそうよ！

>>612
まずはお前が無駄な消費しない事だ。
わかったかハゲ。

もう希望者分の正社員の椅子はありません、もう誰もが中流クラスの生活出来る時代は終わりました。
その事を正式に認めないと。

企業努力が足りない
自己責任ｗｗｗ

派遣は自己責任。社長は社長から副会長へ。
そして国に金くれだものな。

>>616
アメリカの保険会社とかを見習っているのかな。
政府に10兆円以上の資本支援を要請。
派遣社員は解雇。
で役員は何億円ものボーナスをもらう。

アジアは、内需なんでしょ。文化人類学者と手を組んで、
安い車つくりなよ。それをただでくばって、無理やり需要を作ればいい。
後は、頭のいい人が、金の回収方法を考えればいい。
携帯やプリンターと同じだよ。

早くトヨタはGMと強制合併して潰れろ
自己責任ｗｗｗ

会社が儲けてる一方で従業員の給与減らしてるんだから
そりゃ売れるわけねえわｗｗ
まさに企業の自業自得



75 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 19:01:11
ID:+jTEFQ390

配当・給与の推移

　　　　　　　　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　　　+470億　　　 +1983億
平成13年度　　　　 -2221億　　　　 -619億
平成14年度　　　　 +4701億　　　-2兆1114億
平成15年度　　 +1兆6054億　　　-2兆2475億
平成16年度　　 +1兆6130億　　　-2兆2880億
平成17年度　　 +4兆2457億　　　-2兆0833億
平成18年度　　 +6兆4260億　　　-1兆4435億
平成19年度　　 +4兆5706億　　　-8兆7967億

　　合　計　　　+18兆7560億　　-18兆8341億

（平成11年度比の増減、資本金10億以上の企業。配当は中間配当含まず）
法人企業統計
http://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

>>620
さらに景気対策と言う名目で税金＝国民から搾取しようとしてるんだぜ
救いようがない

三菱自、国内３工場で４月は６割減産　３月より稼働日減らす
(23日　22:44)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090323AT1D2308X23032009.html

昔からカンバン用のスポーツカーなんて、売れてたわけではないのに、
カンバン車を消したら、そりゃ車なんて欲しくなくなるだろ。
当然の結果だな。
売れない車を残すのも、営業戦略だ。

NY原油がジワジワと上昇して今は1バレル53ドル。
去年の原油高によるガソリン価格上昇でクルマは維持費が高いとみんな気づいたから
初期費用の高いクルマなんて売れなくなるのは当然の結果

>>624
泥沼不況って・・全然泥沼じゃなくなってるトヨタは増産中、株も上昇中。

ほんとの泥沼は電気・電機・電器業界。

>>625
物が売れてないのに、時価総額だけが上がるって、危険極まりないよ。

しかしまあ努力不足を国民の血税で補おうって言うんだから
あつかましい事この上ないな
てめえらの給料を半分にして土下座しろやオイ

車をがんばる

取りすぎた税金を返せ。埋蔵金はそれだよ、早く返せ。
ひとりあたま２００万だろうな。

>>625
http://www.toyota.co.jp/jp/news/09/Mar/nt09_0309.html
絶賛低迷中だ

しかも増産予定も下方修正

内需産業の不況はこれからが本番
無駄使いはやめて貯金しといたほうがいいよ

トヨタを含み赤字企業の社員はいつリストラ、倒産になるか
わからないから、車や家を買うのは控えたほうがいいだろうな。

車なんかに金払うくらいなら家賃に上乗せして
職場に近い都心に住んだ方が賢い

>>614
中流を維持できないと上流もジリ貧だよ
それが大衆消費社会

中古は買っちゃいけない方針なんで
160万出してかったものの
中古ならそこそこな車買えるよな・・・orz

>>623
コルベットやバイパー、マスタングを作り続け、
さらなるマッスルスポーツの復活に動いていたビッグ3はどうなった?

ずっと国内は捨ててたとしか思えんのに、
いまさら内需なんて言ってもな。

終わった市場扱いというか、自ら終わらせた市場なのに。

消費する側のことを一切考えずに、供給だけを効率化し、設備投資し。
結果、供給が効率化された分と消費が減った分、両方あわさった膨大な需給ギャップができてしまった。

食うや食わずで死にそうになりながら、損を生み出す装置をつくってたんだよな。

なんだかな。

【自動車】米国でビッグスリー級の在庫！“最後”に残ったホンダの憂鬱
(Diamond Online)［09/03/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237354176/
傷が浅いかと思われたホンダもこの様

トヨタなんて去年まで年間１０００万台生産目指して設備投資ガンガンしてたから
それがこれからさらに重くのしかかってくるだろうな。
社員が大量リストラで路頭に迷うわ

【自動車】自動車国内販売、429万台　2009年度、32年ぶり低水準の見通し
［09/03/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237867512/

自動車メーカーの工場に営業で行ってたけど、
去年末からあまりにも暇だったんで、転職してしまった。
自動車の需要も戻らないだろうから、こんな状態が1・2年ほど続くと思われる。
自動車関連はもう儲からないから早めの転職をお勧めする。

金がないから買えないし

金があったとしても他のことに使う

下請けなら30代で年収200万台もザラにいる

現場だと転職も出来ない

金やまともな仕事のある人が買い控え。これが一番の問題。

>>642
孫請けにいたことがあるが休日出勤もやって年収300万前後だった
30代後半でこの給料だった
休日出勤も「代休」ってことで金はもらえなかった・・・・
しかも、代休は取ることができない　orz

20代半ば以上の働く世代では、景気が悪くなると賃金カットの憂き目に遭い、
雇用や将来への不安からお財布のひもは固くなり消費性向も下がる。

軽すら購入に慎重になる。クルマ離れだな

>>644確かメーカーは30代半ばで残業や土日出勤を入れて年収500万から600万だったような？25年前でそうなんだよね。

>>625
×増産
○減産幅縮小　まだこの程度

>>６１３
お前には言われたくない、ゲス(・∀・)

最近電車通勤することがお金がたまる方法だと気がついた
車よりも時間に正確な電車
電車のほうが車よりも圧倒的にエコである

大金払って手に入れても税金は残る
ガソリン代も高い
酒も飲めない眠ることも出来ない
休日は道路が混んでイライラを強いられる
何よりもどんなに注意しても死角から人が飛び出てきて跳ねてしまう事がある
道路が青で歩道が赤なのに人が渡ってそれを跳ねるし急ブレーキなんかしたら後続にあたる

車側に非はないのに賠償金払うんだろ？馬鹿げてるわ
衰退して当然だわこんなデメリットが多いと
持ってるだけでも金が減るのもウザイし頻繁に使う奴以外はマジでお荷物要素ばっか
自転車、バス、タクシー、飛行機、船、電車が持て囃されてもなんら不思議ではない

>>650
しかも公道には交通法規無視のｽｲｰﾂ(笑)やｵﾊﾞﾝや痴呆老人が溢れかえってるしな
奴らは局地災害みたいなもんで、いくらこっちが安全運転してても事故に巻き込まれる


車を運転すること自体が罰ゲームと化してるな

地方でもバス路線の補助を大幅に増やして一定の本数を確保して
マイカー追放をやって欲しい。
自民ではヨタとズブズブだから政権交代しないと駄目だろうが。

ちっとは持ち直してくれるといいのだけど

日産やスズキ、中印の販売上向く　小型車減税が追い風
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090325AT1D2407V24032009.html

税金、保険が高い上に、都心では、

・駐車場高い
・渋滞だらけ
・駐禁ありまくり

で罰ゲーム状態

都心は駐車料金だけで月に三万から五万だろ？税金も取られて駐車料金に36万車のローンが年間30万で併せて66万だから。

>>652
ジャスコ・フランケン・オカダがいるじゃないか

今の若者は都会での生活に憧れる。
言い換えればクルマは持たない生活の方が人気がある。

>>657
都会の悪夢的駐車場代を鑑みて、運転したい衝動に駆られた時は、
レンタカーを借りたらいいからな。

東京などの大都市で住宅を新築・改築する際に
一階を車庫にしたら補助金を出す制度を作る。
アパートやマンション、オフィスビルも同様に補助する。
そうすると
・駐車場が増えるから車が買いやすい。
・都市部はゲリラ豪雨で一階が浸水するけど、
　その被害を小さくできる。
・防犯対策にも有効だ。

>>659
大都市圏の住民は余裕のあるブルジョアを除いては、
電車・バス・タクシー・原付・自転車を普段の足として使ってくれたらよい。

『休日高速１０００円で乗り放題』が始まると
慣れてない貧乏人が事故を起こしまくり
故障を起こしまくり、結局新車を買うことになる。
そして自動車産業は復活する。

やるな麻生。

事故ったらしばらく自動車を敬遠しそうだけどなｗ

事故ったら自動車保険が3等級ダウンして保険料がUPするからな
事故を機会に自動車の所有をやめるというのが一般的

やっぱり自動運転装置を開発するべきだろう

日本車の「品質神話」に陰り　「レクサス」がGM、ジャガーに抜かれる
2009/3/25
http://www.j-cast.com/2009/03/25038169.html

トヨタ式は人が人でなくなっていくやり方なので新しい発想は出てこなくなる

>>659
駐車場料金の問題もあるけど、都内近郊じゃ車の時間はアテにならないから
通勤の手段として使いづらいし、買い物とかで使おうにも行った先に駐車場
がなくて使えないということもあるので、自宅駐車場があってもマイカーの
普及はそんなに進まない気がする。

>>667
同意
大都市部では単純に移動手段として使いづらい
速達性も正確性も電車のほうが勝る

>>642
メーカーだと25年前で高卒で15年ぐらい働いたら、
年収500万円から600万をゆうに超えていたのにね。
当時の大衆車は70万から130万円程度でしかなかったが・・・・。

山手線から電車で10分も離れれば放射方向にしか電車ないから横移動にはバスしか使えず
目的地によってはドアtoドアの速達性は微妙になるよ

>>659
東京都心などはマンションやビルには、
最低限戸数の80パーセントは駐車場を義務付ける。
20パーセントの人は駐車場があっても買わないかもしれないから、
100パーセントにしなくてもいいけど、
世田谷区などの郊外地域は100パーセント以上を義務付ける。

>>671
人間のための町なのに、なんでそんなに車に配慮しなくちゃいけないんだよ

そりゃ労働者の給与これだけ削れば誰も買わんわな
自業自得だ

自動車リサイクル料
自動車税
自動車重量税
自動車取得税
任意保険料
自賠責保険料
駐車場代
ガソリン代
タイヤ代
バッテリー代
JAF費用
車検費用
オイル交換代
高速道路代
その他消耗品など

オレもう一台買うぞ、普通に仕事してりゃ維持費なんて安いものだろ。

年間60万なんてあったら
毎月5万の遊びに使えるぞ

>>674
税金とかは廃止するか値段を下げるべきだな。
公務員がきちんと仕事すればいいわけだから。

＞自動車の需要も戻らないだろうから、こんな状態が1・2年ほど続くと思われる。

3年後は3倍作るわけだ
機械を赤く塗らないと

ｂｙ　トヨタ

車検と税金何とかしたほうがいいよ。
特に車検。車検やらなかったら、寿命短くなって、買い替えするのに。メンテなんてしないやつは本当にしないから。
小銭欲しさに、せこいことしてるから見えてないんだな。

泥沼自動車・・廃棄コスト低減とメタンによる燃焼

社会に出て数年車を買わずにいると
一生車を買わない人間になる

マイカー欲しかったけど、任意保険高いから若いうちは我慢しなさいと親にいわれて我慢した
そのまま30歳すぎたら全く欲しくなくなっていたｗ

>>682
俺も似たような感じ。でも車ほしい。でも駐車場なくて買えない。

俺は買った　人生でこんなの買えてドライブ楽しめるのは２０代後半しかない
自分の車が欲しかった
900万ローンになったが後悔してないし 毎日が楽しい

クルマが欲しいという人の気持ちがわからない。
オレは二億ちょっと金融資産があるが、クルマなんて買うカネがあったら利殖か自分への教育投資(語学、書籍代など)に回すよ。
若い世代ってそういう人が多そう。

車がなくても不便しない人ならそう思うかもしれないがなあ。

だな　あと自分への投資っつーのも俺にはわからん
自分に投資した結果があって稼ぎがあって車なりなんなり買うモノだが
いまだに自分に投資してない奴は一生無能のままだと思う

>>685
二億ちょっと金融資産

たった二億かよそれも金融って貧乏忍者ねww

貧乏なのか？20代後半で成功した俺でも年収2，3千万がやっとなのに・・
あ　自分に透視した結果ですよ
勉強は大切ね

ガソリン税高すぎ！どうせ天下り企業に行くだけだろ！

車を買いたい、○菱のディーラーにいったらあの車があった。すごい、心の中では即決した。ターボは付いてないけど2500�tだからＮＡと変わりないと思う。

サミットの時期にCO2削減といってたマスコミは
今は高速どこまでのっても1000円とかマイカーでのドライブを助長する報道

こりゃ日本のCO2排出量はまた増えるだろうな

一年前ミンスの暫定税率廃止に対して全てのマスコミが
CO2削減をお題目に、糞味噌に叩いてたんだよな
だからマスゴミは信用ならねえ。

政治家や官僚以上に。

>>691
ランエボか？

>>691
アウトランダー？

>691
FT○だろ

チビのデカ車乗り
デブのスポーツカー乗り


はみっともないから勘弁してくれよｗ
笑い死ぬ

見るからに弱弱しい人ほどゴッツイ大型SUVに乗りたがというのもあるし、
知性も地位もない人ほど高級セダンに乗りたがる

んなこと言ってるから売れなくなるんだよ

いやこういうお笑い購入者のせいで失笑を買って売れなくなるのだと思う

>>692
省エネ家電のバカ売れや、原油高騰で、CO2が逆に増えてしまった理由を考えてみろ。

引きこもりが増えて、かえって家でエネルギーを使うようになったからだ。

実は車で外出しているほうが、地球にはやさしい。

いやそれはねーわｗ

自動車産業と関連業種がどれだけエネルギー消費してると思ってるんだ

>>702
いや、それがあるんだよ。
外出先のエネルギーは基本的に共有できるが、
引きこもると、それができない。
エアコンを一人でつけっぱなし、大画面を独り占め、
パソコンは独りで2台3台つけっぱなし、そりゃ環境に悪い。

>702
エアコン、大画面は使いません。
パソコンは1台しかありませんが何か？

＞エアコンを一人でつけっぱなし、大画面を独り占め、
＞パソコンは独りで2台3台つけっぱなし


そりゃおまえさんだけだろ。

パソコン２〜３台なんて誰でも持ってるわけねーだろ
ヒッキーだからパソコン複数持ってる！っていう妄想？

>>705
え？
意外な反論が帰って来た。
家にいる人ってWINNY専用マシンがあったり、
デイトレで複数のマシンで相場見てたりというイメージしかないが。
しかし、自動車産業が落ち込んでから、さらに電力需要が上がったのは本当の話。
そりゃ、車を使わなきゃ家にいるわけだし、当然でしょ？
車を走らせるエネルギーより、家にいるエネルギーが上回ってしまったという結果が出てしまったんだよ。
一人で家にいるのは、効率が悪い。

１０年以上乗った車を去年手放した。
そこで気づいたのが圧倒的に金が溜まるようになったこと。
車検費用や任意保険も考えると年間５０万近くは浮く計算。

嵩張るものを買って持って買えれないのはちょっと不便だが、今はたいていの店で配送サービスがあるし
リアル店舗よりネット通販で買ったほうが安いことに気づいた。

現代ではマイカーを維持するより、
どうしても車が必要なときだけレンタカーないしタクシーを使ったほうが圧倒的に効率がいいね。
車って贅沢品になったんだなあと実感

>WINNY専用マシン
おまえだけだｶｽ

自動車より家庭の電気のほうがエネルギー消費量大きいんだったら
電気自動車なんかにしないだろｗ

>>708
家族がいると意外に金かかるんだよ、車は安くていいぞ、判ってないな、
必ず駐車場3万とかいう奴はバカ、
自宅に駐車場がないなんて車所有する人種じゃない。

任意保険だって年間2万で充分。

>>707
走らせるエネルギー以外にも、車を作るエネルギーも考慮しないとな

自動車産業は売れてるからって
経営者が怠け過ぎたんだよ

　こんだけ売ったんだから
　　もう空を飛んでないとおかしい

　　経営者の怠惰で
　　　この先泥飯を食うのは従業員

ハイブリッド車とかエコカーに力入れるのって
間違った方向なんじゃないかと思うんだけど
それよりインドの車みたいな、超安目指す方がいいんじゃね？
スズキあたりでやれよ。

レジ袋1枚のCO2を削減（＝約70グラム）というマスコミの論理では
自動車で遠出（ガソリン10リットルで2万3000グラム）のCO2排出をすすめるのに矛盾するわけで

休日高速1000円が始まったから少しは売れるようになるんじゃないの？
それにグリーン税制とやらで維持費も少しは安くなるみたいだし
年度末なので新車の大幅値引きも期待できそうだし

空を飛べば
道路なんて必要ないんだから
需要は伸びるし未来への夢が広がる


　利益を貪り投資を怠った経営人は
　　乞食にも劣る
　　
　　取締り役だか、社長だか会長なんて
　　　名乗るのを恥じろ

>>712
それ以外にも自動車関連業種、オートバックスだったり修理工場だったり、販売会社の電気代
道路を作る電気代、駐車場の電気代
一般道路の電気代、高速道路の電気代、トンネルや橋等の電気代
モータリゼーションで一体どれだけ電気やエネルギーを消費してるやら・・・途方もないよ。

自転車ならば、燃料代の上限0円、高速代の上限0円なわけで

>>1

言ってみれば今までの自動車産業は

　ドラクエを作って
　　それの続編を出し続けてただけに等しい
　　そんなの誰にだって出来る

　今の経営者じゃなくてもサルに変わっても出来る

日本の車産業は終わりだろ
国は早く見捨てるべき

>>87
火の車だものな。

>>722
新規産業がないのに見切ってどうするんだよ

>>697
ＧＴ−Ｒ購入、週末にサーキット走行楽しんでいる
半年も経たないでシートレールが折れた。
ムカついて、デイラーの営業を呼びつけやった
俺がデブと言うのか、オイ１８０ｃｍで体重は１１０ｋｇ位
普通より若干太り気味程度だろ。
やべ
スニッカーズの買置きが無くなって来た

派遣用にインド並みの20万の車を売ってください

>>719
自転車からも金を取る有料道路はある。
例えば有料道路の橋とか。

>>701
アメリカじゃ、車で外出しようが家のエアコンつけっぱなしなんだとさ。

環境問題で大騒ぎしてるの日本だけらしいぜ？

今日はじめてﾎﾞﾙﾎﾞのﾄﾚｰﾗｰ乗ったけど
なんだあの耳障りなｴﾝｼﾞﾝ音は。
福祉大国がこんなん作ってていいのかよ。

自動車産業の勝ち組はドイツと韓国。日本は惨敗。
世界の経済リーダーはドイツと韓国、であることが分かる。

とりあえず韓国出してたら構ってもらえるだろう、
という甘えた性根の>>731みたいなのが来たよｗｗｗ

維持費の安い軽自動車乗りが
金が浮いてちょうどいい。

>>自動車の生産なんて多少の知恵遅れでもできるんだから、中国で生産したのを輸入すればいいんだよ

多少の知恵遅れ？
思いやりのかけらも無いクズがほざいております。

いまどき１０年前の車でも平気で動くからね。
乗り換える必要性皆無でしょ。

車好きか大家族でなければ軽で良いよなあ

【声優】峰不二子役次回作から佐久間レイにバトンタッチ【ルパン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1238079425/

昔、車が命だった世代は５０代以上の世代。年をとっても車が好きなことは
変わらない。子供が大きくなり女房と二人で乗ることがほとんど。
しかし最近の車はちょうど良いサイズの車がないんだよなあ。
ぶつかると危ない軽とか空気を運んでいるような馬鹿でかい車とか。
５ナンバーサイズ位の頑丈で質の良い魅力的な車があれば直ぐ買うよ。
ブルーバードＳＳＳとかケンメリ、初期のレガシイ等良かったなあ。

軽自動車は、田舎よりもむしろ都会でこそ乗る車と思うなおだが
軽自動車小回り利いていいよね

クルマで歩行者と事故起こすと
命を奪うし
50才60才なると老齢で事故の危険性が高まるし
定年退職し無職になると経済的に苦しくて車を維持できない。

年寄りのクルマ離れは必要だし。
現に高齢者ドライバーの事故の割合は年々増えている

むしろ都会は普通自動車の個人所有を制限して欲しい
デカイクルマはじゃまなんだよ

>>734
電機やパソコンや液晶は中国でも作れるが、自動車はまだまだだよな。

日本の産業で中韓に差をつけてるのは唯一、自動車産業くらいだぜ。

なぜそれが判らないのだろう。

鼻の長いセダンタイプこそ危ないだろ
鼻のせいで見通しが悪いから交差点等で頭だけ出して進入してきて
危ないの何の

ホームレスになったり電車に飛び込んで自殺したりすると迷惑だろ？
だからそんな目に合わないように金を使わずためておくんだよ
お前らの会社の物が売れないって？　自己責任だろ？
ホムレスになる前に迷惑かけず首吊って死ねよ

トヨタヲタとホンダヲタとが争って訳ワカラン書き込みが増えたな。

軽で充分という消費者や「クルマ離れ」で混乱している様子が伺える

トヨタは内部留保を積み上げることが楽しみらしい

>>711
そりゃお前の田舎だけの話だろ馬鹿

都内じゃ車で出かけても駐車場が十分にないし、路駐なんざ論外。
しかも渋滞が酷くて目的地までの到達時間が予測不可能。
公共交通機関かタクシーでも利用したほうが遥かに快適だよ。

この辺の事情は大都市圏在住じゃないと解らないか。

>>698
買えない奴のひがみですね

>>747
なんか老人の病気自慢みたい

デカイクルマに一人で乗るのはカッコ悪い。
空席4つとかって搭乗率20％、非経済で金食い虫なのは明らか。

車で快適に寝るためにはでかい車が必要

大都会一極集中化＝クルマ排除環境　クルマ放棄環境！
そんなクルマ不要常態が続くなかで　大凶行の氷河期到来でクルマ離れ加速！

もう　クルマ産業自体が斜陽産業やな
まあ　田舎軽相手に　細々と生産するしかクルマ屋が生き残る術はないやろ

韓国に自動車産業をあげればいい
たった2000万台位だからね
斜陽産業は捨てて、食べ物屋さんとお洋服屋さんで、食べていけるだろ

日本のインフラが優秀すぎたな
ただ車が持ってたほうがよいインフラ環境でもあるし
やはり車を持たないんじゃなくて、持てないのが問題だろ

・・ただここで車買う必要ないとかいう人は
買う余裕がないってだけだと思うがどうなん？
車買う代わりに海外旅行とか自分への投資とかしてるわけ？

クルマあっても　ほとんど乗らん！
市街地は駐車禁止強化やし　駐車場は高いし
気楽に飲酒でけへんし・・・オモロナイわな

もう　車検で放棄やな〜
千キロでも５万キロでも　時がくると車検って変やし
クルマって　大荷物やな
まあ　必要に応じて　最適レンタカーでも使うわ

都会生活中心なら　間違い無くクルマ無しが気楽でエエわ

まあ　エコ貢献的にもプライベートのクルマ無しがエエんちゃうか？

車検とか毎年の税金とか高過ぎ。
ワゴンやコンパクトばかりになっただろ。もうステータスで買う時代ではないんだよ。
それでもメンテナンスで儲けてるじゃないか。

日本メーカーの主要な資本・業務提携関係
http://www.jama.or.jp/world/tieup/images/7_2_1_01.gif
＞http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080328_automotive_family_tree/

若い奴が本当に車に乗らない。
いや車を持ってないのかもしれない。
高速１０００円でドライブではしゃぐ若者が出てきてもおかしくないと思ったが
今日、実際に高速に乗って見るとオッサン家庭とジジババばかりだった。
国内の車市場は異常なスピードで収縮しているようだ。

マジ　クルマ放棄社会って　先進国家の証やろ
マジ　クルマ放棄人間って　先進文化人の証やろ

今ドキ日本では　エコもエレもクソもイランわな

藤○自動車というとこがる。
スゲーデブスのババアがいた。

若層は　知識も多様で行動様式が進化してるから　移動セレクトも上手やわな

もう　クルマ所有に満足感もないし
むしろ　多様な生活パータンを自らが演じ楽しむことを選択してるわな
無駄と有用の選別眼もクールで厳しいわ

田舎だから車は必須
ないと生活できない
だが軽で十分

>>755
教習車を動かすのが怖いので教習所へ行くのをやめたり躊躇ったり、
取れてもペーパードライバーのままで今まで過ごしてくることができた、
幸運な者たちの自慢でしょうよ。

>>755
昔だったら車につぎ込んでたような若い人が貯金してる

クルマ教習所の受講生が激減中！で教習所も激減中！
これって　クルマ離れ急速中ってことやろ

奥田体制以来自動車産業がきらいになった
人間性の問題かもしれんが。
別に車なくても良いか

>>768
たしかに奥田の発言を聞いてるうちにトヨタというか自動車産業全体に不信感を感じるようになった

今乗ってるのはスバル車だが、次もトヨタ車は絶対に買わない

みんな軽にしたほうがいいよ

あたしは都会なんで自転車です。
年に数回親の車を乗る位で十分。
それでも必要ならレンタカーする。

>>614
２０年前の中流クラスは車なんてもてなかったから。
今はその気になれば下流でも中古の軽くらいなら持てるし。。。
単純比較はできないよ。

おいおい、20年前の中流クラスは車持ってたよ。
88年に27でカリーナ買ったよ。
現金でね。

自動車会社も自由競争・自己責任でヨロ

…と言いたいところだが、大企業は自由競争も自己責任もｼﾗﾈって感じで
失敗のツケを他人に擦り付けてヌクヌクしてるんだよな
AIGみたいなクソ企業がさ

金をつかっちまう衝動に耐えられないＤＮＡを淘汰したらよい。

ガソリン燃やした方が排出量大きいってこと
くらいチョット考えれば分かるでしょ。

>>773
そっか、すると家は買ったのは90年下流だったんだな。。。
まあいいけど。

ついに業界自体をカイゼンする時か

3年で走行不能になる仕組み造れば循環よくなる

なんだかんだ言っても軽は乗りたくない。

前に軽乗らして貰った事あるけど事故起こしたら一発だし，坂道走った時イライラしたｗ

経済的なの分かるけど正直、軽乗りの彼氏は嫌だｗ

いつまでも売れ続けると考えるのは売る方の驕り。
輸出産業の我が儘を自民清和会が聞いて国民を犠牲にする政策をとったのだから自業自得。
そう言う政権を支持すると庶民はもっと痛い目に遭う。
改革と叫んだ四年間でどれだけひどい目に遭いましたか?

>>780
またトヨタの工作員か
iQやらヴィッツやらパッソなんかより軽のほうがしっかり作ってあるっつうの

>>772
お前どこの国の人？
２０年前って１９８９年だろ
日本はその時まだバブルの時期だな、
車の持てない奴なんてどんな貧困層でもいなかっただろうな


そういう嘘を書き込みたい奴って何がしたいの？
若者の格差に対する現政権への恨みをそらそうと必死なわけ？ｗ

って言うか２０年前には貧困層自体が存在しなかったな
一億総中流意識って言われていたくらいで

国民全体が裕福だった
今の若者は可哀想だよね
永遠に既得権者に奉仕し続けて貧乏しないといけないんだから

>>781

間違い無い！

いや今の若者が馬鹿すぎるだけじゃない？
親頼みで勉強せず遊んでたら貧乏になるのは自業自得
いまの日本はまだ努力は報われる国

　『やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ』

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
　許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
　人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
　未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
　無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
　人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
　に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
再起動不可能！

電気自動車が先か
正社員切りが先か

>>787 確かに、そのとおり　わたしは、４つぐらい当てはまる。
　

たぶんね、自動車にコダワリある人の意見とスポンサー情報がみんな安いクルマをけなすから
経済的なマス・マーケットが壊滅して自動車市場が衰退していったんだろうね

「クルマ離れ」は、マスコミによる要因もあるかと。
もちろん一番の要因は「金食い虫」という費用面なんだろうけど

販売を増やしたいならガソリン税や重量税廃止を国に提言でもしてみろや
こんな時代に車なんて割に合わん

安いクルマである軽の一例

ダイハツ　ムーヴL 105万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/DA/S012/F004/M002/G003/
ダイハツ　ミラX　　98万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/DA/S009/F005/M002/G003/
ダイハツ　ムーヴコンテ　104万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/DA/S059/F001/M001/G004/
スズキ　ワゴンR FX 104.5万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/SZ/S015/F004/M001/G005/
スズキ　アルトラパンG　104.8万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/SZ/S002/F002/M001/G001/
スズキ　MRワゴンG　　101.6万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/SZ/S006/F002/M001/G001/
ホンダ　ライフ 660G　　103.4万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/HO/S032/F004/M001/G003/

>>790
どんなジャンルでもヲタクがダメにしちゃうんだよな

移動する手段に1000万円も掛けるってのが信じられねえわ

つまり消費をカイゼンすると
「車は必要ない」
という結果になる
車会社の自己責任ｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ

>>792
このクラスのクルマに、キーレスエントリーだの、パワーウィンドウ
だの、オートエアコンだの本当に必要なのか？
走る・曲がる・止まるに必要な最低限の装備+保安部品+間欠ワイパー
くらいで十分だと思うのだが。

自己責任だろこれは賃金減らすとかしろよ

無能な奴は自己責任で給料下がるの当たり前・・・
無能な奴に高給を払うと購買需要が高まり、商品の多様性に寛容な市場が生まれる。
この市場が開発技術と生産技術を高める。
この市場がないと商品は多様性を許されず汎用的で低機能で故障しやすいものになる。
よって無能な奴に高給を払うことは、開発力・生産力維持には必要。
もとから技術がない国には無意味かもしれないが。

グローバル化は低賃金を招く・・・
高い生産技術が要求される製品は海外の低技能労働者には生産できないため技術移転が出来ない。
換言すれば技術移転が出来ない高付加価値の製品を作り続ける限り
賃金は低技能労働者の水準に平準化されない。

製造業を減らし高付加価値のサービス業に転ずるべき・・・
１次産業、２次産業を放棄するためにはそれを外国から必ず自国の都合で購入し続けること、
及び１億人の人口を当該サービス業主体で成立させるだけの市場を国際的に維持し続けることが条件。
これを実現するためには高い政治力・外交力と強大な軍事力が必要。
当然この政治力と軍事力を維持し続けるコストが別途発生する。

売れぬ売れぬは努力が足らぬ
社会や他人のせいにするなと

>>789
植草さん？

高速が１０００円だろーがなんだろーが俺は車には乗らないぜw
連休は高速バスで嫁の実家に行って、米と野菜を大量にもらってくる予定だw

>>796
キーレスエントリーは、2人〜4人で軽に乗る際にあったら便利。
パワーウインドーは、マクドのドライブスルーとか、駐車場出入り口ゲートとか、高速道路の料金所（ETC非搭載車）で
あった場合軽でも便利。
エアコンは夏は涼しいし冬はあったかいので必要。
マニュアルエアコンで充分でありオートでなくてもいい。
実際、この100〜105万円クラスではほとんどがマニュアルエアコン搭載だし

>>786
まあ死ねや

下道を走る自動車が高速道路に移行してくれたら
クルマが減って自転車で走りやすくなるからいいことだ。

高速をちんたら走るのはやめろ。
急いでるから金払うんだよ・・・

車が売れない売れないって泣き言ばかりで情けないなあ。
社会に甘えようとしてるねあいつら。
自分たちの努力不足を棚に上げて。
勝手に消えればいいよ。

高速が1000円だからってそんなに出かけたくなるもんでもないよなあ。
出かける目的がなきゃ、0円でも出ないわ。むしろ通常よりも混んでそうで敬遠する。
逆に目的があるなら普通に金払ってでも出るよ。

>>760
ただのドライブなら無料の下道ですりゃいいんでは。
高速なんて道も直線だし、遮音壁ばっかで外も見えんし、その割に神経使うし、
ドライブしても楽しいとこじゃないと思うけど。混んでいるならなおさら。

>>805
こっちも同じ金払ってんだからチンタラ走ろうが自由だろ。
それともオマエさんは料金を２倍払ってるのか？

1000万貰っても車なんか買わないな。
電動チャリ買うわ。
あとは貯金貯金。

高いモノは未だにステータスだと思うけどな
軽よりフェラーリのってるヒトのほうが偉いよ
車買う余裕がなくて貯金とかに廻すしかないのはもうしょうがない状況なんだろう

>>810
トヨタ車保有してる奴らみるとあぁ情弱なんだなと、最早情弱の目印と化してるな。

ステータスを表現するための方法として車を買うっていう感覚はよくわからんが、そういうもんなんだろうか。
そんな見栄のために大して欲しくもない車買っても、むしろ失笑されるだけのような。

フェラーリとワゴンＲどっちかくれる（転売不可）と言われたら
間違いなくワゴンＲ選ぶ。

>>810
その手の車は資産価値がなかなか下がらないからいいんじゃねーの。
トヨタは下がるけど

変なオバサンが体中にゴテゴテ石ころや金属装備してても失笑しか出ないわw
チビデブがフェラーリ乗ってても同じ。
ヨタヨタクルマなんか論外だしw

>>812
もちろん欲しい車買う上での話だけどね
別にレクサスよりキューブが欲しいっつーならそれでいいと思うよ
ただ一般的にヒトは未だにステータスの一部として見るだろ
そして維持も出来ずに見栄で買うのは確かにかっこ悪いし愚か

あと一部に極端な例でごまかしてる奴いるけど・・
トヨタ車すら持てない貧乏人は確かに車を持つべきじゃない
ただ、持つ余裕があるならもったほうがいいと言うことだ
日本はまだ車社会で、電車使うからいいっつー言い訳はまだ遠吠えにすぎない

じゃあお前は何もってんだと言われるとフェラーリとかは持てず、高級国産車止まりだけどね・・

>>816
チビデブが池面に勝てます
金の力は偉大だ

クルマの落ち込みでバイクの活路を見出すチャンス
クルマは社会情勢が変わらない限り無理

>>817
チビデブでイケメンに負けてると認め、
金の力に頼らないと負けると自分でわかってる
お前は多分金もってても生まれついての負け犬なんだよ
まあ、でもこのスレでの話じゃないわな　可哀想としかレスできないｗ

お金の力を甘く見てはいけない
若いうちはわからないだろうが

>>816
まあごく当たり前の話だけど、ステータスの裏打ちがあるならステータスの一部になるし、
そうじゃなきゃ滑稽なだけだって話だと思うんだ。

個人的にはそこでフェラーリを選ぶセンスはどうなんだと思うけど、
それはそれぞれの趣味によるもんだろう。
というよりもフェラーリは分かりやすい例として出したんだろうし。

持てる余裕があるなら車があったほうがいいだろうとは思う。俺も一応持ってはいるし。
ただ、どうなんだろ、まだ26、7の若造なせいなんだろうけど俺の知人友人は
車持ってないやつが結構多い。というより半数。
別に大した理由があるわけではなく、今まで必要がなかったからなんとなく持たなかった程度の理由。
車が必要ないと強弁するのも微妙だが、全部が全部遠吠えだと切って捨てちゃうのもどうなんだろう。

俺自身も持ってはいるものの大して乗らないから、軽への乗換えか一時的か永久かはわからんけれど
車を捨てることも考えている。維持費に見合うほどのものが得られないからなー。

バイクもホンダの生産終了のラインナップと価格を見れば
風前の灯だということが分かる
今がラストチャンスかも試練

>>808
半分の速度で二倍の時間利用するなら、二倍の金払えよ。

>>822
バイクって中途半端なんだよな。
バイクを買うくらいなら電車とバスに乗るわ。

>>821
まだ26,7なら俺とも近いな　フェラーリはおっしゃるとおり安い例え
ステータスは品性を表すし、さっきのチビデブの卑しい品性を晒すこともありそれは確かにみっともない
その半数の友達が車買う余裕がないのか価値観の違いか知ることはできんが遠吠えは言い過ぎたね
すまんこ

>>820
俺も成功してかなり稼げるようになったけど
さすがにまだ実感しないな そこまでｗ
せいぜい車の維持費が高いから経に乗り換えるとか、その程度の悩みから解放されたぐらいだ
女釣るっつーお金の力もどうかと思うしねｗ

スポーツカーだのフェラーリだの高級車だの乗ってるのが
オッサンや爺さんばかりで見た目が悪くますます評判、イメージ、ステイタスは悪くなるｗ

テレビのインタビューで「オープンカーなんて絶対乗りたくない。恥ずかしい」
と若い子が答えてたよ。複数人。

>>823
制限速度で走ってるから無問題（^^）

R35の所有者とｶｷｺしただけで、叩かれそうな雰囲気ですね。

カーキチのお前らに訊きたいんだけど、
結局のところ、トヨタ車ってどうなん？

>>829
R35なんて誰も知らないから大丈夫

まぁ、そこそこの収入があったとしても、今後はこれまでの社会以上に自分で将来に備えた
金の使い方しなきゃならないって事だろ。

職場のクルマ好きはでかい外車のRV(名前忘れたが有名なハズ）を大枚はたいて購入してるけど、
一寸先は闇だから俺は同じような金の使い方はできねーな。

車は光の速さで値が落ちて投資の対象にもならんからな。

フェラーリとかランボルギーニなんかは
中古でも値段保ってるね

>>827
確かに。
でも、次は自分達が笑われる番になるんだけどね。

これに気がつかないのが意外と多いんだ。

>>805
最高速度以下最低速度以上のどの速度で走るかは，利用者の自由。

自動車関連、派生業界の労働者って日本全体の四割くらいはいるんだろ？
ガソリンスタンドからカー用品、修理、塗装とかまで含めると。
さらに道路建設とか道路公団とかの職員、ガソリン精製とかも含めたらほとんど自動車で食っているんじゃね？日本って。

市場収縮を見越して、軽と1500ccまでの車の規格を統合しる。

ウチには自動車なんていりません
火の車がありますから

>>837
鉄鋼、電気部品等の素材産業もお忘れなく

>>831
R25の別バージョンかと一瞬思ってしまったよ

別に車が趣味なのは自由だし好きにすりゃいいが
押し付けは遺憾わな

俺はただの足代わりなんで軽でじゅうぶん
近場で主に使用するだけだし

一人乗り造れよな
信号が赤から青に変わって前方の車から順番にブレーキランプが消える速さは
秒速１メートルくらい。
もっとホイールベースを短くしたほうがいい

車ってのはステータスシンボルなんだよ
貧乏人は原付自転車に乗ってりゃいいの
やっとあるべき世の中に戻っただけなんだ

ステータスと同時に、必需品でもある
家みたいなモンじゃねの？
経程度しか買えないならそれでよし、不相応なもの買うのは良くない

原付で４輪の屋根ありのやつでないかな。
ｂｍｗ持っているけどセカンドカーでタタのナノみたいなのででればマジでほしい。

夜中に何やってんだろ、奥田とかエコとか電気消して寝た方が良いんじゃないか？
それが本当のエコ。２ちゃんは電気を無駄にながら働かないニートばかり。

768 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/03/29(日) 02:44:38 ID:WvT6NaBY
奥田体制以来自動車産業がきらいになった
人間性の問題かもしれんが。
別に車なくても良いか

769 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/03/29(日) 03:01:59 ID:3zGngMJx
>>768
たしかに奥田の発言を聞いてるうちにトヨタというか自動車産業全体に不信感を感じるようになった

今乗ってるのはスバル車だが、次もトヨタ車は絶対に買わない
770 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/03/29(日) 03:18:11 ID:0fRAe4b1
みんな軽にしたほうがいいよ
771 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/03/29(日) 04:10:31 ID:WvT6NaBY
あたしは都会なんで自転車です。
年に数回親の車を乗る位で十分。
それでも必要ならレンタカーする。
772 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/03/29(日) 04:40:56 ID:WvT6NaBY
>>614
２０年前の中流クラスは車なんてもてなかったから。
今はその気になれば下流でも中古の軽くらいなら持てるし。。。
単純比較はできないよ。

まだ家とか不動産買ったほうがマシだな
担保になるし

>>847
深夜電力だしクルマにのるよりはマシなんじゃねえの？

車なんて買うやつの方が貧乏人だろｗｗｗ
もしくは情報弱者だなｗｗｗ
おい、見ろよ！車買ってるぜｗｗｗしかも喜んでやがるｗｗｗ馬鹿丸出しｗｗｗ

日産潰せよ日産
あそこのシェアを振り分ければ一息つくだろう

いやマジでどっか潰れるだろうな　でもトヨタはありえないし・・
日産はあるかも

以前は年収130万だと120万のサニーを買えなかった。

トヨタは在庫が順調に減ってるけど日産はほとんど減ってないんだろ？
自動車は命に関わる分、余力のある会社と無い会社とではっきり明暗が分かれるだろうね

ローン組ませてもらえないって理由なら当然だろ
日本版サブプライムにならないよう、ある程度は歯止めかけないと

３０万円代の軽を出す勇気が日本のメーカーにあるかどうか。
ないだろうな。付加価値てんこ盛りで１００万維持に注力しちゃうしな。

>>856
安い車なんか出しても日本では売れない
事実、安い車は営業車以外には売れない
個人で安い車買う人なんてほとんどいない

これ以上新興自動車メーカーできないように
トヨタあたりが作った製造基準が厳しすぎて30万じゃ無理だろな　50万でも妖しい
そんな安物より中古買った方がまだ安全だ

>>857
軽自動車とかフィットとか
日本で入手可能な安いクルマは売れてるようだが

ゴーカートみたいな独り乗りな軽自動車を作れば
３台目の車として買ってもいいぜ

15年落ちのボルボ240がそろそろヤバイ
新車ほしいが金無いし、あったとしても買いたい車がない

>>859
売れてる軽は高いだろ
スモールカーにしても売れてるのは中より上のグレード

安い車とはミニカ、アルト、ミラなどの４ナンバーのバン
これでもエアコン、パワステ、リアの熱線は標準装備だから
途上国の車とは比較にならないくらい装備は良いが

>>859
「安かろう悪かろう」じゃ駄目だ、ってことだろ。
フイットや軽の売れ筋グレードだって、昔の高級車並の装備だよ。

中居｢泥沼さんなにしてるんですか？｣
緒形｢灰原、しめてこい｣

俺は三菱ミニカの最廉価グレードを買おうと思ってる。
タイヤが４つついてて屋根があって走って曲がって止まりゃいいし。

まあなんでもいいよ
走れば

高級車かっても普段のらなきゃ飽きるよ

車って定期的には乗らないと壊れるらしいよ
だいたい毎日乗ってるから分からんけど

まあ使わない人は買わなくていいんじゃね？
今やステータスアイテムでもないし
必要ないなら違うものに使ったほうがいいと思う

ところでミツオカは大丈夫なのか？

>>808
お前か、追い越し車線ちんたら走るボケは

>>836
お前もか、流れを無視して走る奴

>>869
知り合いのディーラーが辞めてた
基本的に海外の中古売りだから大丈夫だと思うけど
厳しいと思う
光岡の高級車のってる俺はかなり心配だが・・・・

オロチ乗り？ｗ

よくわかったなｗ　つーか高級車ってアレ一台しかないか

>>874
どう？　やっぱり目立つ？

冗談のつもりで聞いたらマジだったのかｗｗｗ

ﾐﾂｵｶいいねぇ。知り合いにｶﾞﾘｭｰっての乗ってる人（３０代のおねえさん）がいるよ。

目立つよ 基本的に遠出するときしか使わないけど
サービスエリアで写メ撮られなかったことがないし、人だかりもできる
ホテルだとフロントに停めさせてもらえたりするのでたまにラッキーではある
燃費も11キロ（街乗り9キロ）とよい

目立つってだけが取り柄だけど、それが本当に目立つのでドライブが楽しみになるよ

もっと燃費よくなるようなガソリン作れないの？

ターボ

>>868
月に１，２回実家に帰るときしか乗らないから、
バッテリー上がったり異音がしたりするな。
病人を運ぶためとかに使うんで、レンタカーではちょっと
使いにくいんで買ったんだが、正直、めんどい。
先週末はたまには動かそうかとショッピングセンターに行くのに
使ってみたが、渋滞や駐車待ちなんかでえらく疲れてしまった。
自転車の方が楽だったぜ。

最低でも週に一回はクルマに乗らないと調子悪くなるよな。
俺も地方にいたときは車を持ってたのだが、特に必要なくても
調子悪くならないよう週に一回は乗るようにしていた。
面倒だったなあ。

ステイタスのために車を買うことが一般的な層とそうでないでない層、
車が必需品である層とそうでない層でマトリックス化して話さないと混乱する。

ステイタス・必需（地方年配層）
非ステイタス・不要（都市若年層）
ステイタス・不要（都市年配層）
非ステイタス・必需（地方若年層）

とか。

単に所得の問題と思うが…。

車しかステイタス誇るものがないってアホ臭い
外国のセレブは軽だのハイブリッド乗ってエコ意識するようになってきてるぜ

数台もってる内の1台がﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞとかいうｵﾁな…それも、ｽﾎﾟﾝｻｰ提供…あれ、家の前に黒塗りのｾﾝﾁｭﾘｰが止まったお？

エコって今の時代にあわせた新しい販売ファッションだよ
別に環境に優しいのが目的じゃない

くだらん。
なんで騒ぐんだ？
自動車は軽自動車、ハイブリッドの時代になるんだよ。
それから電気自動車。
新車販売台数を見るんじゃなくてエコカーの増減を見ろよ。

つまりエコロジーじゃなくてエコノミーって意味ね
ファッションにあわせて新しい車も買えますよというステータスだろうし
当然車だけがステータスってワケじゃない

車っつーのはヒトに見られるモンなんでまだまだ今後もステータスを表すものだよ
一般的に軽乗ってる奴より高級車乗ってる奴のほうが偉いと思われてる

車をもたないのもひとつのび徳

富裕層には頑張ってもらわないと。

自動車ｷﾗｲ

>>889
車がステータスなのは、団塊世代かDQNくらいだろ

スバルはコンパクトを育てるのを失敗して、
軽開発製造撤退だから痛いな。

団塊世代の子供の頃は不自由に育って何もなかったから、
やたら「モノ」にプライオリティを置くんだよね。やたら「モノ」にステータスを見出す。

生まれたときから全ての物が揃ってた世代とはまるで感覚が違う。
そういう世代には車なんてのは「あって当たり前」「ただの道具」でしかない。

モノ以外に何にステータスを見いだす世代なんだ？
地位や学歴じゃないのはニートや派遣みてると明らかだしな
今の若者にとっちゃ車は「なくて当たり前」「ただの高級品」じゃないの？

>>759
すげぇ、ホンダがいねぇ

フェラーリやランボルギーニも一昔前なら、羨望の眼差しだったけど
今じゃ嘲笑の的になりつつあるしな。

織田無道とか清原だとか薬師寺とかの悪いイメージが多すぎ
スーパーカー＝恥ずかしいもの。

>>759
古いな。
もう日産製三菱ランサーバンとか
ダイハツ製スバルデックスもあるのに。

んなわけねーだろｗ

>>897
ホンダは昔いすゞと繋がってた

今も昔もトヨタ車日本車がステータスになるわけないから
世界でポルシェフェラーリBMベンツ以上の存在だったことが一度でもあるか？ｗｗｗ
昔からバカがバカにされるためにの乗る車だろ？ｗｗｗ
走る冷蔵庫ｗｗｗ
勘違いするなおっさん

トヨタの1000万越える車やレクサスはステータスだろう
まあ、なんでここでトヨタの話題がでるか解らんが

クラウンロイヤルさるーんとかって530万ぐらいする？

俺が車で理解できないのはリムジンだな
あれムダで邪魔な要素を極めてるだろ
キャンピングカーならまだしもあんなまな板みたいな長いのが
道路走ってると思うと邪魔
カーブとか曲りにくいだろ

>>905
東京ではリムジンがごく普通に走ってるんだよな
あれは地方ではなかなかお目にかかれないと思った
あの無駄に贅沢な雰囲気こそがステイタスなんだと思った

金沢でH2だかのリムジン見た。

>>896
基本的に個人の能力・魅力そのもの、だと思う。
そもそもそんなにステータスを追い求めて競い合うというか、
見栄を張りあう感覚がよくわからん。

他人と比べてどうよりも、他人からどう見えようが自分が楽しければそれでいいんでは。
迷惑さえかけなければな。

>>908
いやあの、根拠は・・・・？
皆自分への投資っつって義務以外の教養ふやしてるの？

もう車買えないよｎ

車に投資？ｗ
ただの馬鹿だなｗｗｗ
その時点で投資家としての能力ない低脳の証ｗｗｗ

自家用漁船を所有してるオレ様はありえないほどの勝ち組だろうな気がする

>>912
かっこいいﾜｹだが…。

>>906
背伸び乙
関東でも滅多に見ない

>>911
少しは自分に投資して勉強しろよw

車に投資ってあれでしょ
DQNが車体の5倍のパーツ代かけてカスタムしてるようなの

専門書等の投資はびっくりする程金がかからない
一冊読むのに二ヶ月とかザラだから一冊1万とかの本でも十分安いということになる
車買えるだけの本なんて買ったら多分一生かかっても読み切るのは難しくなるだろうな

車に投資ってなんだよ 5年たったらだたのゴミで消費財だろ
車に消費だろ

あー確定申告したら160万とられた　遅延金8万
クソむかつく　なんで収入の半分とられるんだよ
こんなんだから俺たちが金使わなくなって下流が車買えなくなるんだよ

>>918
160万円くらいいいだろ…健康保険料はMAX来るし、住民税も三桁払うんだが…。

>>919
追加で160万だよ・・・住民税は今年2，300万はとられる
住民税10%と所得税40%で税率五割だぞ　やってられるか
ホントこの国腐ってるわ

ちなみに上でオロチうんぬん言ってた者です

>>920
あぁ…税務署に火をつけてもいいんじゃね？ｗ

通報しますた

フッ、車は15年物位の鉄屑同然の時に買って希少価値が出た時に売る物だろう

投資の基本中の基本だろうが
高値掴みの下手糞共め

趣味で買ったし売る気もないね

じゃあ税金うんぬんでゴチャゴチャ言ってはいかんな

趣味ならトコトン行け

陸自に勤めてるけどこの３月は落ち込みがキツイ
来月からの特例税制で控えてるのかも

1万2000円の定額給付金を1ヶ月後にもらったとしても
そのうち7200円は軽自動車税で5月中に納めないといけないから

実質4800円なんだよな。

>>39
これって実用化できるんだけど、
航空会社や鉄道会社やバス会社が倒産してしまうので。

>>927
ま、いいやん…漏れなんて、4台分払うんだぜ…。

とりあえず落ち込みますた

おとなしく払うヤツがいる限り税金は取り放題ｗ

日本だけが税金が高すぎなんだよね

>>932
日本、アメリカは自動車関係の税金安いよ
ヨーロッパや途上国はめっちゃ高い

働かないで食える奴が最強だな
役所の保険課で言われたわｗ

>>920
年収二千万で１千万使えるってわけか？

>>934
それを目指して日夜頑張っております

そもそも二〜三年乗って買い替えるようなもんじゃないしな。
今までが異常

軽の下に駐車違反切られないし車庫証明もいらないｸﾗｽ作ったら？
300cc2人乗りくらいのやつ。俺なら買うな。

バイクですら駐車違反切られるのに

そう、昔の軽バン550ccのように、
2人乗りと割り切って、
その代わり60キロまでの一般道専用（事実上）。
片側2車線道路では、原則走行車線を走ること。
高速乗りたければ、料金は小型車の2倍。

こういう車が欲しいよね。
今の軽は大きすぎだ。

路駐は渋滞と事故の原因になる。
一般ドライバーにとっては迷惑でしかない。
正当化したがるやつの気がしれんよ。

駐車は重要な道路の機能であり、高速道路以外は路上駐車があるのが健全な道路だとおもうけどな。
高速道路は標識がなくても駐車禁止だけど、通常の道路は標識がなければ交差点内だったりしなければ駐車は合法。

合法だったら何で取締りしてるんだよｗ

クルマは停めるところがないという現実

>>943
標識があるところだからだろ。
でもそれは例外だから，あえて標識をつけている。

デフォルトは駐車可能。

渋滞ですすまないとイライラするくせに
停めるところがなくてイライラする

>>31
ちょ、軽自動車という枠組みは法律で定められてるだけだぞ。
エンジニアの間では最低でも800CCは欲しいというのが一般的だw

それは、エンジンマニアの間での話だろ

田舎での人間の移動に関しては軽でじゅーぶん

>>948
いや、800ccになると燃費が良くなるお。

自動車という名の泥船でした。

軽自動車は4年に1回のモデルチェンジが一般的

1998年10月　新規格軽の第一世代
　　　乗員の衝突安全性確保のため全長で10cm、全幅で8cmのサイズUP
　　　新規格サイズの軽の新モデルが続々登場する

2002年　新規格軽の第二世代モデル
　　　第一世代に、ボディ剛性をUPさせ、静粛性と乗り心地の改善が図られる

2006年　新規格軽の第三世代モデル
　　　第二世代の軽からさらに室内空間UPが図られていく
　　　軽自動車ブーム到来

>>1
経団連の御用政治
献金目当て法施行、またやってくれたな
エコ車をうったら、正規価格の一割を税金で負担するから、その分を安く買えますよってか
いい加減にしろボケ

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄがもし電気故障などで修理に出したとしたら、かなりかかるんでは？

最近のメディアは、「必要ないから必要になるまで買わない」という人を、
「覇気がない」「やる気がない」みたいに「悪」としてまで物を売ろうとしている
魂胆が見え見えで必死すぎるよな

だめだ。もうｽﾚの残りも少ないのに
どうしても「泥沼自動車」が会社名に見えてしまう

池沼よりは・・・

トヨタが迅速に首斬りを発表して以来
需要マインドが雪だるま式に転げ落ちて
止まらなくなったな。

まだ名古屋で降りる人が多いけどな。

不況を強化してしまったのは、マスコミだから。

軽自動車はやはり危険だから長さをあと50�p幅をあと20�p延ばして排気量を1500�tにしてもらいたい。

泥沼不況、「軽」も「高級車」も落ち込む 泥沼ヨハネスブルグ「女」も「男」もレイプされる

自動車株爆上げ記念、Biz+のニートスレとのギャップ大きすぎるわ。

もう上昇中なのに泥沼って、つこうてみたかったんだけとちゃうか？

株価というのは未来を先取りするものだから、
長い目で見れば生産が戻るということだろ。

人力自動車とか作ったら売れるんじゃないかな

>>916
それで新しい雇用を生んでくれるなら、嬉しい限り。
しかも、ぼったくりでも買ってくれるから。

>>962
そんなここ何日かの傾向だけ見てもな。G20前とかそういう要因のほうが大きいだろ。
とりあえず短期的にはまたすぐ下がると予想。

今のミニバン型軽だと乾燥重量で1tに迫る。

>>966
おれもG20での対策期待だと思う

>>966
>>968
くやしいのう、トヨタの株買い損ねたのか？

税金追加160万に加え、車の保険が40万払えときた
俺も泥沼になってきたぞ

自動車会社は、これからも厳しいだろうね。車が安くなっても維持費があるし高齢者ばかりになるからね。日経株が上げてるのはアメリカ株の反発で上げてるだけでは。今の株は、マネーゲームだから景気とマッチしてないよ。

エコカー減税って追い風になるかな？

ならない。
車両重量が軽く道路を傷めない軽自動車がもっと優遇されるべき。

大体、軽自動車を100万円で出してるようじゃダメだわな
最低限の機能だけ付けて20万で出すとかしないと売れない

Maruti Suzuki sales jump 22% in March; up 4% in FY'09
http://timesofindia.indiatimes.com/Business/Maruti-Suzuki-sales-jump-22-in-March-up-4-in-FY09/articleshow/4349559.cms

NEW DELHI:
The country's largest carmaker Maruti Suzuki India today reported a 21.87% jump in its total sales
during March at 85,669 units ascompared to 70,296 units in the same month last year.

2265円で買ったホンダ株が+20%含み益出とるｗｗｗ
どうせすぐ下がるからさっさと利確するが

カネもよこさないで買えって言われてもなあ、ゴムインども買わせろや。
ひとりあたま５０万よこせ、買ってやるからさ、
消費税１７％だとあたま狂ってんだろうなあ、死ねよ、ボケ社長。

軽自動車にして本当によかった。

夏のボーナス大幅減、４０万円割り込むか…証券会社予測
4月2日19時7分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000924-yom-bus_all

電器製品や家電や家具や家や土地が下がりつつあるのに車だけは400万が800万とか1000万とかスカイラインクラスが300万が1000万になったからな。三倍以上だし。

軽自動車のワゴンRとかムーヴクラスが
105万とか118万とか125万とかだから
最近ダウンサイジング需要で割安に抑えたい人が微増中

>>980
フェラーリとかは、2000万円以上するらしいが。

現代自の販促方法を真似するGMとフォード
http://www.chosunonline.com/news/20090402000036

日本の5月危機説

日本の業界ではこれと同時に「5月危機説」も出ている。3月決算企業
の業績が発表される4月末から株価が暴落し、これが銀行の不良債権
増加につながる可能性が高いとのことだ。トヨタ自動車をはじめ、
日本企業の業績が予想よりも大きな赤字を計上するという見通しが
優勢となっている。

http://www.chosunonline.com/news/20090402000005

>>984
ソースが朝鮮かぁ

危機説が出たら買いだな、トヨタ4000円台に乗るぞ、黒字になるとも言われている。

3月なんて一番やばそうなのに結構すんなり突破したしな

案外不景気でもなくなりつつあるな。マンション関連の大型倒産も無かったし。

かもな…最近、倒産も聞かなくなった。

>>988
ネタで言っているの？

>>951
へーそうなんだ

>>989
企業倒産が、03年より多いのは知ってる。
でも、100年に1度の危機のﾜﾘには、それほど大型倒産はないじゃん。
不動産関係が年末年始に倒れたくらいで、自動車会社が倒産でもした？　銀行が倒れた？
まだ、90年代の方がｲﾝﾊﾟｸﾄあったけどね。

http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
毎日みてるけど結構大型倒産は多いよ
そんで月に１，２回は超大型倒産がある
新聞みてりゃ景気がまだ悪化してて底になってないのは解るけど
これからまだまだ倒産は増えると思われる

まあ、景気より俺は税金が悩みの種だけどな・・・
なんで5割も取られるんだよ・・って前からしつこいか
マンション経営でもしようかなあ　よく勧誘の電話がくるが知り合いもやってるしなあ・・

でちょっとみてみると
2007年   倒産件数 1万1333件 負債総額 5兆5322億8600万円
2008年 　倒産件数 1万2681件 負債総額 11兆9113億200万円
で、2009年2月ですでに2008年の前年比38%増えってんだから
まだまだまずいんじゃないの？

>>992
>>993
う〜ん…知ってる会社は数社あるけど、知名度がある会社と言った方がいいかな？
上場企業でも、以前からﾀﾞﾒっぽい企業が倒れてるし。
周りでも、無職っていないし…不況の実感が沸かなくなったよ。

山一とか拓殖銀行が倒産した時はかなり不況だったな。

一方、経団連は仕組み債に手を出して運用資産を半分溶かしていた

【話題/投資】日本経団連、資産運用失敗で20億円評価損--役員3人減俸に [04/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238677039/

それでいて景気対策の大義名分で国にたかろうとしてるんだから、
こいつら恥というものを知らないのかと・・・
もはや腐りきってるとしか言いようが無いな。

>>996
>>620

従業員から搾取した金でマネーゲーム（笑）に手を出して大損こいたってワケか
「円安誘導するために為替介入しろ」と圧力かけてたのもこのせいか
経済界のトップが馬鹿丸出しだな

>>955
ナニワ金融道の読みすぎｗｗｗｗｗ

>>1
内需をバカにしてたのだから、自業自得だ
潰れてしまえ
さもなければ、本社ごと全て中国へ出て行け

>>81
さすがセクハラでも、グローバル化をなしとげたのトヨタだな

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