【保険】米AIG「業績を悪化させたのはこの部門」、英金融商品部門5000億ドル（約50兆円）損失か…米ABC放送報じる[3/11]

米ＡＩＧ　５０兆円損失か　英の金融商品部門　業績悪化の原因　　2009年3月11日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009031102000227.html

【ワシントン＝阿部伸哉】
巨額の赤字を出し、四度にわたる政府救済を受けている米保険大手
アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）が、ロンドンの金融商品部門で
五千億ドル（約五十兆円）に及ぶ損失を出していた可能性が出ており、米英の
金融当局が調査に乗り出した。米ＡＢＣ放送が報じた。

ＡＩＧは同放送に対し「社の業績を悪化させたのはこの部門」と認めた。

報道によると、この部門は米国人男性が率いる少人数の投資グループ。
デリバティブ（金融派生商品）の一種で、倒産や債務不履行に伴う損失を肩代わりする
クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）を中心に五千億ドルを投資していた。
昨年からの住宅市場暴落で、ＣＤＳはほとんど無価値となったとみられる。

部門の責任者は今年三月末までの約八年間で計二億八千万ドルの報酬を得た上、
巨額損失発覚で退職後も、ＡＩＧのコンサルタントとして、ひと月百万ドルの契約を結んでいた。

ＡＩＧの救済規模は既に千六百三十億ドルに上り、さらに政府は三百億ドルの
追加資本注入を決定している。


関連スレ
【保険】AIG：取締役会が政府救済策を承認、300億ドルの追加支援など…関係筋 [09/03/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235951756/
【保険】米AIG、10-12月最終赤字6兆円−米政府など追加支援2.9兆円を発表［09/03/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236013741/
【金融/米国】「AIGはヘッジファンドだった」　FRB議長、経営を厳しく批判［09/03/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236149938/
【保険】アリコ：｢日本の顧客、支障ない｣　AIG、事業譲渡の場合も…国内5位、保有契約件数は680万件 [09/02/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235691355/

2

５０兆ｗｗ

ブラックホール

あと3000億ドルほど注入すりゃいいだけか。
よかったなプリオン

>>1
世界の金融市場1位のロンドンｗ

お笑い漫画道場

はい今夜はダウ暴落
明日は日経大暴落

年金使いまくりで
年金破産まっすぐら〜

さすが金融先進国ｗｗｗ

そいつに責任取らせろ。
娘は売春宿に売ってしまえ。

まあ、社内メール（なぜか外部に漏れまくり）で好調とか吹いていたシティーが救済してくれるだろうよｗ

映画化決定

マドフ君が小物に見えるW

ＡＩＧも社内メールで
今期は絶好調ニダ！とか流せば勝手にリークしてくれて
ダウも1000ドルくらい上がるだろｗ

>>1
連邦破産法を申請すれば良いだけ。

郵貯の３００兆円でアメリカ国債買い支えろ！
簡易保険をＡＩＧに買収させてＡＩＧを再生しろ！

小泉・竹中路線をだな

　ＦＲＢバナナ菌！口先シュッシュの時間よ！

50兆なんてリアルで使い切れとか言われても使い切れない。

真っ逆さーまーに♪

AIGだけじゃないんだろうな・・・・。

>部門の責任者は今年三月末までの約八年間で計二億八千万ドルの報酬を得た上、
>巨額損失発覚で退職後も、ＡＩＧのコンサルタントとして、ひと月百万ドルの契約を結んでいた。

なんじゃこりゃ？
50兆パーにして報酬もらってしかもその後コンサルタントかよ

こんなの小学生が投資やったほうがマシじゃねぇか
むちゃくちゃだなオイ

この部門の責任者は自殺しそうだなぁ

５０兆円の損失つくった奴が超勝ち組なのが笑えるｗ

むしろ、自殺に追い込め。

>>23

>>1読んだら？

どこまで無責任になれるかが、金融業での勝負の分かれ目だな

なるほど
この通りだ

【金融/米国】「AIGはヘッジファンドだった」　FRB議長、経営を厳しく批判［09/03/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236149938/

AIGは１０億円なら買収してやってもいいよ

但し、AIGの資産価値が１割下落したらアメリカ政府が
その都度、下落分まで補填する、瑕疵担保保障をする事。

損して得取れ！

　ｂｙ　元ＡＩＧ責任者

アメリカ破綻確率99.9998％に上がりました

>>19
有馬記念単勝一点買いがお勧め

で、アメリカ国内外で
現AIG元AIG社員役員家族が
殺戮対象者になるんですね。

これ損失の程度がほぼ分かったってことなんだから、つまり今が底ってことでしょ。

先進国は金融で食べていける、いくべき
イギリスとかアメリカを例に出してマンセーしてた
奴がいっぱいいたけど、あいつら今元気にしてるかな。

>>29
民営化した郵政が１００兆円出資するだろｗｗｗ

金融工学（笑）　　単なるババ抜き

もうどうにもならんｗ
徳政令しかないお

自業自得

で、あといくら処理すべきものが残っているんだ？

>>34
住宅ローンのオルトAもかなりヤバクなっている
下落の始まりだよ

>倒産や債務不履行に伴う損失を肩代わりする
>クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）を中心に五千億ドルを投資していた。
>昨年からの住宅市場暴落で、ＣＤＳはほとんど無価値となったとみられる。

意味わかんない。AIGってCDSの売り手側じゃなかったの？
5000億ドル投資？住宅市場暴落で無価値？

こういう時こそ金融工学とやらを導入して誤魔化すべきじゃないのか？
今まで誤魔化してきたんだから、徹頭徹尾やってみろよ

>>34
損失の一部がようやく見てきた
の間違いじゃね？

>>29
Ｈａｈａｈａｈａｈａ、そんな条件をつけてくれる奇特な政府が世界のどこにあるんだい？

そんなアホな政府も、それを許すオロカな国民も、あるわけないだろ！

そこまでマヌケ極まりない実例があるって言うんなら、教えてほしいもんだ！

この商品はコブラモデルでスライシングしてます。

損失の肩代りで儲かるってどんな仕組みなんだろ・・・

>>42
ババ抜きじゃなくて、ジジ抜きやってたんでしょｗ
知らないうちにまた自分の所に戻ってきたの気づかなかったとかｗｗ

>>45
日本　竹中

>>44
記事見る限りはそういうニュアンスではないよね。

これでダウが下がったら、昨日のシティＣＥＯ発言と併せてヤラセではないのか。

いいかげん破綻させろよ

アメリカはITバブル後規制強化したけど、
イギリスは規制が緩々だから一斉にヘッジファンドが移ったんだよな。
一国で規制を強化しても他の国でやられたら結果は同じ。

時代が時代なら責任者とその一族が処刑されてもおかしくない
現代は責任者の責任の取り方は退職だけ
退職後も寄生して公的資金から搾取しほうだいｗ

>>42
意味も分からないほど複雑怪奇なのかな

それでも破綻しないダメリカ

５０兆ｗｗｗ
日本の歳入レベルｗｗｗｗｗ
今まで中の人ってまじで贅沢三昧だったんだろうな・・

AIGのCDS爆弾って600兆じゃないの？
8%程度じゃないか

>>45
その国の銀行、
そこまで条件付けても手出さなかったらしいぜ
ばかだねー

ＣＤＳの最終的な引き受け手が、ＡＩＧ。

今まで、ＣＤＳなんて流動性のない商品の損失が、
ずっと出てこないのが不思議だと思っていたら、やっと出てきた。
取引規模に比べて、損失があまりにも少なすぎた。

やっと、本質・実態が明らかになりつつある。
それも、一番危ないとされる欧州の中の、英国で。

金融立国(笑)

いやもうほんとこうやって茶化したくもなるわい。

しかし５０兆損を出して辞めたやつに月１億円のコンサル料って・・・

>>55
世界で頭の良いベスト10の人間は全員金融商品を作ってると言われている

これだけの失敗でも
責任者は経験と優秀さを買われて高額で転職できんだよ
この辺がドライというかね。人材の有効活用だね

すげーな。俺もこのくらい無駄金使ってみたい。

戦争になるな。これ・・・。
他国ゆるさんだろ？

>>61
無人島に流れ着いたという極限を考えたら分かるように、成り立つ
はずがありませんよね。

>>63
小林−益川理論とどちらが難しいのですか

まさに、
ENDLAND
GREAT BRIPAIN

頭よいとか悪いとかいうレベルじゃなくて
根本的にモラルとか破綻とか何も考えてなかったんだな
頭よいと言われてるひと

>>70
考えた連中と実際に運用する連中は別だろ。

企業舎弟ですね

っで、穴が開いた50兆円は誰がかぶるんだ？？

流動性が消滅した時点で、金融商品としては糞だろ。

金融庁も金融監査のためにクビになった外資金融マンを募集しはじめたよな

まさに神への冒涜

>>68

金融工学

時給600円の俺が、4~5年以上前に破綻する状況と理由を正確に述べており、
2年前には、社名を具体的に上げていた件。

＞ ＡＩＧは同放送に対し「社の業績を悪化させたのはこの部門」と認めた。

はいはい、トカゲの尻尾きり キタ− AA 略

>>73
納税者にきまってるじゃないか
言わせるなよ

>>73
全世界中の人が１万円負担すれば・・・

>>80
問題は何処の国の納税者かだが・・・
イギリス？アメリカ？それともｎ

>>77
とてつもない難解だということが判りました

これ第一四半期に反映されるの？
アメリカ死ぬの？

>>5
あと30億枚ほど100ドル札刷るわけか
造幣局フル稼働ですな

含み損ってことだな
時価会計適用したら間違いなく国家が飛ぶ

>>78
だったら空売りするなりプットオプション買い込むなりしとけば良かっただろ
そういうリスクを取る程自分の考えに自信なかったくせに今更｢俺は予測してた｣なんて
居酒屋の酔っぱらいの自慢話とかわらん

　クオンツ爆弾だな、あと何個隠れてるんだろｗ

日本の年金をヘッジファンドに投資してて不動産不況で
年金破綻寸前みたいな大型版かな？

>>83

99％の人間が分かったふりをして、本質の恐ろしさを分かっていない。

そこが金融工学の問題だ。

>>89
日本の年金は１５０兆円規模です
世界の金融屋にとって垂涎の的らしいです。

どこの国の国家予算だよ

しょせん金なんて紙切れなんだから
じゃんじゃん刷れば良いじゃん
紙切れだけに壊れる時もあっというまだけどなｗ
モラルの無くなった信用制度なんて所詮こんなものだ

>>63
ソースちょうだい。

コイツとＡＩＧのセイで、世界中でいくらの損失がでて、〜人の人間が苦しむのか・・・

マジでぬっ○していいと思わんか （怒

よくわからないんだが、こいつら保険屋だろ？
生命保険の加入者が想定を上回る確率で一度に死ぬなら、保険金が
支払い切れなくなり破綻する、とか、保険屋の一番の基本だろ？
取り付け騒ぎが起きたら銀行が飛ぶのと同じで。

金融工学のなにがどうこんぐらがったら、こんなありえないレベルの
リスクを引き受けることになるんだろう。ふしぎ。

>>96

格付け会社（冷笑）のＡＡＡを妄信したんだろう！

金融立国（笑）な状況になってきたな。
幾らトヨタやソニーが幾ら頑張って赤字を出しても製造業で何十兆円もの赤字
にはならない。製造業を捨てて金融に賭けよう、というのは止めた方がいいみたいだな。

イギリスがいろいろ失敗してくれて助かった。これを参考にできる。

この責任者のしたことは、死刑レベルの犯罪だろ。

でも、おそらくこれっぽっちも反省なんてしてないだろうし
(してたら、月一億の報酬なんて受け取れない)、
アメリカ社会がどんだけこいつの責任を追求するかが今後の資本主義経済を占う鍵だな。

最終的には、やっぱりモラルの問題。
昔から世界中に欲張りを戒める諺はあった。

１部門で50兆ﾜﾗﾀ
誰も気付かなかったのかよ

>>98

製造業も中国やインドがまねできない製造業にしないとな！

経済板で拾ったんだが万札を東京駅から新大阪まで並べた量になるらしい
万札はだいたい100ドル札と同じ価値として100ドル札でもそんなもんだな


札の厚さ

100万円　　　1cm
1000万円　　10cm
1億円　　　　1m
100億円　　　100m
352億円　　　352m　（大阪府の財政再建案による第1次叩き台賃金カット案。2008/5/23時点のソースなど）
1000億円　　1km
1兆円　　　　10km　（群馬県の累積財政赤字）
5兆円　　　　50km　（大阪府の累積財政赤字）
10兆円　　　100km
50兆円　　　500km　（東海道新幹線・山陽新幹線　東京駅から新大阪駅まで 515.4km）
800兆円　　8000km　（地球の半径約6370km）

CDSって全体で6000兆なんだろ
そのうちの50兆が飛んだのか

問題はＡＩＧのロンドン支店だけでこれだけの損失ってこと
欧米金融界が隠してる損失は計り知れないよ

1つの部門だけで50兆円とかすごいな。
ここまでくると清々しい

>>99
たぶん巧妙に、モラルを破壊していったんでしょうね。
一番儲けてきた分野ですからね。

オフ・バランスとか、ファンドとか、
金融機関の規制を受けないように、様々な出城、砦でハイリスク商売して、
その利益を本丸に付け替えて。

日本の国税税収に匹敵するな

日本と中国の国家予算は８０兆円だから５０兆円は大きい

一番儲ける仕事は詐欺師か。

この会社ポートフォリオも組めないのか。
金融工学の基本中の基本じゃまいか。

トリプルAのアリコです　　なんてＣＭあったな

現時点で50兆でしょ？
もっと高く跳べそうだな

マジで損失額が確定できない怖さが身近に迫ってる

>>102
ジンバブエドルなら銀河系の直径ぐらい行くかな？ｗ

>>110

死ぬ死ぬ詐欺のボッタクリ保険商品で普段大儲けしてるから

同じような感覚で格安でリスクを引き受けたんだろ。

一度でいいから
8年間で250億円の報酬もらって、退職後は月あたり一億円の報酬もらって、50兆の損失だしてみたい

10年ちょっと前に銀行潰したニック＝リーソンとかあれだけ話題になったのに、
金融バブル崩壊の前では塵も同じ。

会社が無価値の商品を扱って大金を集めて、それを数人で分け合って、破綻。
その報酬は個人の資産になってるから会社がつぶれても関係ない。
で、会社の負債は税金でなんとかしてねって…。

アメリカ国民はバカだろ？

よくもまー、そんなんで黙ってるなｗ

>>117
たしか1000億もなかったよね
いまや誤差の範囲だなｗｗｗ

>>117
あれユアン・マクレガー主演で映画になったっけ？
今回は誰が主役やるのかな？

これ本社の負債をこのイギリスの投資グループに飛ばしていたんじゃないのか？

ここ経由でGSとかメリルとかに公的資金が入ってるんだよね。
まとめてつぶしたら気持ちよさそう。
その後が大変そうだけど

エンロンとかの粉飾決算のアレはとッ捕まえて裁判して禁固数十年でブチ込まれたよな

損しました　テヘッ　の今回はどうなるんだ

そういえば何時も仕事場からバラの香りを漂わせて出てきた人だっけ
アジアへ逃げたけど逮捕〜だったかな

調べ終わったときには５００兆くらいに増えてそうだなｗ

>>123
特に法令違反していなければ罪は問われないだろう．
ただ，損失額考えると無罪放免とはいかないんじゃないの？

粉飾決算とか違法行為はしてないんじゃない？
お咎め無しだと思う。

>>127
民事責任はどうかな　

>>118
多くは情報弱者だから知らないんじゃないか？

アメリカの金融関係者は官僚より頭がいいから規制当局なんて馬鹿にされてるだろ。
昔の日本の陸士出の軍人が帝大卒の官僚を馬鹿扱いして増長してたのと同じだ。

これみるとホリエモンとかやってたことが小さくて可愛く見えるなw

５０兆ありゃ日本全県にリニアモータカーの路線引いて駅作っておまけこねえ?

AIG「いいのか？俺を殺せば世界各国で爆弾が爆発するぜ？」
もうテロリスト同然だな

50兆あれば一人30万円の定額給付金できるな

>>131
これをみるとホリエモンのようなモラルのない連中が
調子に乗る前に摘発した検察が正しかったことがよくわかるな

たしかにホリエモンをほっとくとこうなるってことかもｗ

そういえば本日発売のSAPIOに長谷部ｻﾝがいいこと書いてたな

4兆円を詐欺したナスダックの会長が可愛らしくなってしまう金額だね。

「他人のお金でギャンブルして、勝ったら手数料たんまりせしめるくせに、
失敗したら笑ってサヨナラするだけの無責任な奴等に好き勝手にやら
せた報いだ。ざまみろ　　」と言い切れないだよね。
税金で穴埋めするだろうから。
回り回って、日本にも影響あるでしょ。

いくら消滅したらアメリカは破綻するんだ？

ＡＩＧの他にも、全世界でいくら損してるのか発表させろ。

こんなことしてたら、本当にダラダラ死ぬぞ。

とにかく一度倒産させ、役員私財没収。

株は紙切れ。これしかない。

５年かかっても、一度０からスタートするべき。

今の株券は保証しなくていい。

多分、ここだけじゃない気がするんですけどｗ

そもそもどういう査定をやれば、５０兆円丸まる焦がせるんだろうか

完全国有化して従業員を一旦全員解雇
後に年収30万ドルで働きたい奴だけ再雇用
でいいんじゃねえの

>>142
その前に５０兆も動かす権限が良くあったなあと･･･

50兆円て誤差じゃん。
何故か今日は英国だけ下げてるが

京の単位が聞けるようになったら底

パー南京：いくら損失だしてもドル紙幣どんどん印刷するから大丈夫

小浜：イエス　ウイ　キャン

>>140
そんなことしたら株だけでなく債券もデフォルトするぞ。特政令なんかしたら世界は崩壊する。
馬鹿な発言はやめようぜ。

>>116
その夢を実際に叶えた奴がいるのが問題なわけで。

日本が保有してる米国債・・・

企業の破綻がつづいたら針でチクチク風船触る感じで、
ＣＤＳバブルが弾けるんだよね。６０００兆円がｗ

アメ政府は、ＡＩＧだけで一気に崩れると予想してんのかな？

>>143
30ドルで十分だわこんな連中

もはや人事制度や役員報酬決定システムが崩壊しているんだよな、多分。
何を基準にして給料の額を決めるのか・・・・・
かといって過去の成績以外に基準もなく。

でも放置し続けると一攫千金狙ったアホな行動しまくる奴らも出てくるし。

おまえらCDSもレバレッジの一種だと見えてないから50兆の損失をどうやってだすんだ？と
無知なこと言うんだろうな。

もう潰して、清算しちゃえよ。
いくらアメリカ様でも1企業を救うのに5000億ドルは出せないだろ。
それ、イギリスの国家予算より多いじゃないか。

「君んちの家紋はなんだ？」
http://changi.2ch.net/kankon/index.html#1

今日も５０兆を好感してダウは上げてるぜ

さすがチンピラ排除を頑張ってたヤクザは違うね
第２第３の弾が尽きないぜ

>>144
要はヒューマンリスクに非常に鈍感だった訳で
米国経済の損失額は20兆ドル位あるだろ でか過ぎて公表不可能だろうけど

>>155
政府も潰したいのは山々なんだよ。
だが潰した瞬間リーマンショック以上のショックがくる。
それこそ日本のメガバンクさえ潰れる自体になるんじゃないかと。

金で格付け買ってた連中の財産没収せい

>>149
ナイトメアすぎるわwww

でも、なんだかんだ言って対岸の火事のようで楽しいんだろ？w

アメリカ政府もどこに金つぎ込んでいいのかわからないんだろうね
不動産を買い支えればいいのか、企業に金ぶち込めばいいのか・・・・

爆弾がどこにあるのかすら、まったくわからないんだから・・・・

対岸じゃなくて自分の家から１ｍしか離れていない隣家の火事だ。
笑っていられる状況じゃない。

>>137
どんな内容？

アメリカ、アメリカ言ってるがあっちは年度末決算が終わったばかりだが、
日本はこれからが年度末決算で多くの企業が淘汰される番だぞw

業務上過失テロｗ

英国をマンセーした後は
和蘭マンセーにｗ

安い弁当についてるエビフライのころもが剥げた状況だな
だまされた奴が悪い

なんで一部門がこんな猛烈なリスクがとれるんだ。どういうリスク管理してんだよ。

これで底が見えたじゃないか

ゴールドマンやモルガンなど六本木ヒルズ、恵比寿ガーデンプレイスに東京本社置いてるが、
本社所在地移転しないのかな？

そもそも、よくそんな金があったな
それなりの国の国家予算並じゃないかｗ

>>114

なんのなんの
デノミ前だったら，ジンバブエドル積み上げたら
厚み１５０億光年ほどになっていたらしいw

>>1
これって新たな損失じゃあないんだろ？

金融大量破壊平気
AIGは金融テロリスト

なんか株式取得機構が12日から銀行保有株の買い取りするらしいから
日本も上がりそうだなぁ。

>>153
しかも責任を全く取らないからなぁ。やれるだけやっちまえって感じだわな。

8年で300億円弱貰い 各国の税金で穴埋めって．．．
金融工学ってのは 要するに
数学的小細工を重ねて 内容を理解する人間をできるだけ減らして 皺寄せをわからないように世界中へとばらまく手法ってことか

>>171
言うは安し、するは難し

>>23
> この部門の責任者は自殺しそうだなぁ

なわけない。
自分の資産とかしたわけじゃねえし。

５０兆あったら日本の超優良企業２０個ぐらい買えそうだな

で日本の年金をアメの損失にぶつけるのか？

５０兆あったら日本の超優良企業２０個ぐらい買えそうだな

>>180
そういうこと。
政治家が国の仕組みを難しくするのと理由は同じ

日本の強い自動車電機機械は国内生産の約５割を占めるが皆輸出産業

という訳でGDP二桁ダウン

もうビッグバンからやり直したらどうだろうか？

分散と相関ほど嘘っぱちなパラメータはない。

投資銀行の馬鹿どもを糾弾せよ

日本のバブルでは1500兆円が吹き飛びましたが、
こんどはそれ以上いくかな？

金融立国(笑)

日本のバブルから何を学んだんだよ金融屋は

日本のバブルなんか可愛いもんだ。
アメリカはそれにレバレッジがかかっている

>>191
楽に超えるんじゃないか。
（金融機関の）不良資産とGDPの割合が日本のバブル崩壊時を超えたらしいから。

日本のバブルなんか何も学べねーよ
日本は政治が無能で機能しなくて単なる放置主義だ

ビンラディンよりフセインより金正日より性質が悪いテロリストだろ。
こいつの一族は３代遡って処刑ものだよ。

なあ、なんで捕まらんの？
司法が動かんでも訴訟とか普通起きるだろう。訴訟社会ダメリカだろ？違和感があるんだよな。
シティだかAIGだかの元トップが訴訟起こしたって逆撫でするような記事を見ただけだな。

これで中国の輸出産業も壊滅的な打撃を受けてくれると嬉しい
あいつ等ろくな事に金使わん

ぼんやりとではあるが事態の輪郭が見えてきた。恐らくは近いうちに
AIGは「処分」されるだろう。それまでは資金洗浄の為の時間稼ぎだ。

>>195
ネーミングを土地バブル→金融立国に変えても
最低限バブルは弾ける事ぐらい学べたはずだと思うけどなあ

米と付くものは売れるうちに売るか食っとけ。

　 　 　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ
　　　　`Zｱ'　/ ザマア！！
　 　 　 　,!　〈
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

>>199
んなことはわかっている。
今はソフトランディング中だ

>>202
敵失を喜ぶ家鴨かｗ

サブプライムローンの債権(債券じゃないよ)処理で
日本とアメリカの法律の違いもある。

キングボンビー（Ａ○Ｇ）暴れまくっているなー
日本に来ないように・・・

家鴨は買えもしないのに買収提案だしてAIGとは違う会社だと必死にアピールしたことがあったなW

50兆あったわけでなくレバ数百倍してたんだから元手は二千億くらいだろ

しかし現実の損失は50兆だろ
落とし前は元手にとどまらない

50兆って、トヨタの「年間売上高」の倍額以上じゃねーかよｗｗｗｗｗ
凄まじいっていうか、気が遠くなる。

部門責任者はノーリスクハイリターンだもんな
何十兆つっこんでも怖くもなんともないというわけだ

50兆の損失でも会社残れるの？

50兆円払い込まないと誰かが損をするのかね？

投資責任者なんて渡り鳥だからな、しゃぶって去った後の会社がどーなろうと知ったこっちやない

破産させてチャラにすりゃいいんだって。
救えるわけがないんだし、1企業の救済にこれ以上、金をかける筋合いはない。
保険の加入者は、残念ながらお金はかえってきません。
残念でした。
変に補償せずに、金を失ったっていう結論にしよう。
それで、保険てこういうもんだと理解すればいい。
ヒューザーのときと一緒だ。

AIGはどうするの宇宙で商売でもするの？
バカだろ死ね！アメリカで孤独に死ね！

潰したら連鎖破綻が大量に出るんでそ？

ＡＩＧ ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 そんなエサでおれが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

他のところも同じように隠してんの？

>>208
これって損失を埋めるのに、英国の税金が使われるのだろうか？
アメリカの会社のアメリカ人が出した天文学的損失を、
英国が肩代わりしなきゃならんかったら、暴動起こるぞ。

CDSで100億円単位の報酬を得たのか。詐欺だな。
金融屋は本当に屑だ。

嘘だといってよバーニィーッ！！

破綻さすしかないでしょ
ＡＩＧが破綻すればアメリカの金融機関がバタバタ倒れる

そうなるとアメリカは破綻

このシナリオに変更は無いようだ

東原・・・

CDS爆弾の一部がついに炸裂したのか。

あの何度も言いますが

先に倒れるのは英国ですよ

>>220
それは無い。
しかし、英国の土地価格が暴落するだろうから、
破産しちゃう英国企業や英国人は怒ると思う。

>>224
英国留学中でしたね。
デスノート炸裂。

キングボンビーでも無理な額だな
桃鉄の次回作はいかれたイベントが起きるに違いない

>>179
普通、もらえるだけもらえる給与システムってのは失敗したらタダ働きなんだけど
高額の給料をもらうは失敗しても給料据え置き。の、時点でもう終わっているね。

>>197
規模は全く違うが８０年代にもアメリカでは公的資金注入があったが
その時は、公的資金が投入される替わりに経営陣は刑事責任を問われて
少なくない人数が刑務所活きになった。

50兆円・・・　これでコツって音がした気がするお

187 名刺は切らしておりまして New! 2009/02/28(土) 02:08:28 ID:8xALRBVe
デイビッド・シュリックは、現在の危機を１つの金融危機として理解すると
問題の本質を見失うと主張している。彼によると現在われわれが経験している
危機は、７つのバブルが一つずつはじけている状態であるとして問題のとてつ
もない深さに警鐘を鳴らしている。それらは次の７つだ。下の数字は予想損失額を示す。

�@サブプライムローン関連バブル
（１.５兆ドル　１５０兆円）
�A新興国市場のバブル
（５兆ドル　５００兆円）
�Bクレジットカードバブル
(2.５兆ドル　２５０兆円)
�C商品先物バブル
（９兆ドル　９００兆円）
�D商業不動産バブル
（２５兆ドル　２５００兆円）
�E外国為替デリバティブバブル
（５６兆ドル　５６００兆円）
�FＣＤＳバブル
（５８兆ドル　５８００兆円）

これらすべてのバブルが崩壊の危機にあるわけだが、すべてのバブルが破綻し
たわけではない。これまで破綻したか、または破綻しつつあるのは�@、�A、�C
である。その他のバブルはこれから破綻するだろうというのがシュレックの観
測だ。もしそうなった場合、破綻の損失総額は、かなり少なく見積もっても２
００兆ドル（２京円）に達するはずだという。実際の損失額は破綻してみない と分からない部分が多いので、上の概算よりも膨れ上がる可能性がある。

しなしながら、昨年5月にＩＭＦが発表した数値ではデリバティブの総額が大きく膨らんだため、

６京円弱であろうとさえいわれている。

金額には様々な算定方法があるが、シュリックが記載している金額よりも,こちらのほうが正確かもしれない。

私の負債力は50兆です、勿論全力ではありません
とか絶望以外感じないよ！

＞　退職後も、ＡＩＧのコンサルタントとして、ひと月百万ドルの契約を結んでいた。

めちゃくちゃだな！

たった一つの部門が日本のGDPの約一割にあたる額を溶かしてやがるｗ

>>232
退職して社員じゃなくなって以降も月給1億ってのがウケルｗ
GMの退職者がかわいく思えるｗｗｗ

もう一遍に、6京円ありません。
それでいいよ。
アメリカ破産、イギリス破産、フランス破産、ドイツ破産、中国破産。
みんな乞食。

解雇者は毎日増える。おまけに新聞を開くたびに、世界の終わりはお前たち
のせいだと責める記事が目に入る。

しかし、何人かのバンカーは少しも揺るがず、組織が犯した行き過ぎについて
責任を負うことを拒んでいる。例えば英銀ロイヤル・バンク・オブ・スコット
ランド・グループ（ＲＢＳ）前最高経営責任者（ＣＥＯ）のフレッド・グッド
ウィン氏。同行を破滅の淵（ふち）に追いやった同氏だが、企業年金の権利放棄
を求める強い世論に断固として抵抗している。

グッドウィン氏には70万3000ポンド（約9500万円）の年金を生涯にわたって
受け取る権利がある。ブラウン英首相は同氏に年金の減額を求めたが、同氏は
これを拒否した。与党・労働党のハリエット・ハーマン副党首は、グッドウィン
氏の権利は「法廷では認められるかもしれないが、世論という法廷では認め
られない」と述べた。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=a6UoJ._.Qzt8&refer=commentary

50兆円とか、まず額がおかしい

日本ですら、表の国家予算の殆どが吹き飛ぶレベルだろｗ

>>219
当然だろうな

蓋を開けてみたらヤバすぎたので、閉めて見なかったことにしよう。
今はこんな感じだなｗ

　　 （＼＿＿＿/）
　（￣ｌ▼＼AIG／￣）
　　/　　●　　　● |　 　2007年
　 |　　　ｌ　＿＿_＼l 　　　　　　
　ｌ▲　　（　 ｡--｡　）｀＼
/■＿__　 （（￣））´>　 )
(＿＿＿）　　￣/　(_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008年
　　 （＼＿　_　＿/）
　:：￣ｌ▽　AIG　/　￣:　　　　ｼｭﾜｼｭﾜｼｭﾜ
　　:：　　●　　　● ：:
　 :：　　　ｌ　＿＿_　：:　
　:：△　　：　 ｡--｡　：｀＼
:：□＿__　 （：￣））´>　 ：:
:：＿　_　＿：:　　￣/(_／


　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ 　AIG　　ヽ 　　ﾊﾟｯ
　　/　　●　　　● |　
　 |　∪　　( _●_)　 ミ　　　！？
　彡､　　　|∪|　　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　>　 )
(＿＿＿）　　　　(_／

株も上がってるしいいんじゃね？
無かったことにしようぜ。

上流階級の馴れ合い。もはや貴族

>>240
不覚にもﾜﾛﾀ　次痩せてる熊をｗｗ

AIGに資金投入しちゃいかんだろ。
つぶせつぶせ！！！！

とアリコの積立保険に入ってる私が言ってみる。
くそ。

プリオン、ＮＹＳＥ上げてるのはどうかと思ってたら、ここへきて急落→マイテン
何かニュ−スがでた ？

こんなん見せられたら、順次資本注入で生命維持にもなるわな
小浜ｲｷﾛ

私は違う意味ですが解約しましたね（笑）

http://www.ohgami.net/architecture/aig.html
AIG長崎ビルの所在地は長崎県の一大プロジェクトでもある出島地区。公園地域という立地をふまえ、周囲の緑地にとけこむエコロジカルな設計思想を基本とし、「緑のビル」をキーワードに屋上を緑化し、ビルの周囲にも長崎県の木「ナンキンハゼ」を植樹しています。
また社屋の一部を「シビックスペース（公共スペース）」として、長崎市民に開放するなど、地域密着・地域貢献を目指しています

>>245
5000億ドル赤字ｷﾀｰ　　買えー！！
↓
・・・・あれ？

>>240
　　. ∩＿＿＿∩ ;
　　; | ノ||AIG　　ヽ `
　,　/　●　　　● |
　;, |　＼( _●_) /　ミ
;　彡､　| |∪|　 |､＼ ,
./　　　　ヽノ／´>　) :
(＿ﾆﾆ>　　/　(／ ;

　　. ∩＿∩ ;
　　; | ノAIG||ヽ `
　,　/　●　●|
　;, |＼( _●)/　ミ
;　彡､| |∪| |､＼ ,
　./　　ヽ／>　) :
(＿ﾆﾆ>/　(／ ;

　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬- ‖
　　　_＿,/●●|　__　　　 |$| ‖
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ‖

また貧しいイギリスに逆戻り。
1ポンド＝50円で、羊の毛でセーター編んで輸出。

>>1
CDSだろｗｗｗ
ざまぁｗｗ

少数の金融詐欺師が世界経済を滅ぼす

ユダヤを根絶やしにしなかったから、こうなる。

>>251
1円＝50ポンドでOK

少人数でこれだけの額って・・・。
やはり信用は担保があってなんぼだ。
レバに規制かけないとまたやるな、きっと。

>>255
ビール1杯が1万ポンドくらいのハイパーインフレ？
しかし、実際に起こるのは資産デフレ。
10万ポンドの家が2万ポンドくらいになって、
銀行に差し押えをくらう金持ちが続出。

異常なありこのCMはそういった理由からか
後で高値で売りつけるために飛ばして顧客得てるんじゃなかろうか

小浜もこれじゃあストレスでタバコがやめられんだろ。

AIGが倒れると自衛隊などの大きな組織の年金が消えちゃうとか。

世界の産業廃棄物処理場とか核廃棄物貯蔵庫とかいうやつですか

>>260
倒れるとっていうか既に倒れている現実を何時直視するかっていう話だわな
実際金出せって言われても出せないわけだし

ＣＤＳは６０００兆円発行された訳で、
１０％毀損で６００兆円
５％毀損で３００兆円
ＡＩＧの一部で５０兆円発覚として残りはどこだ？
しかもこれでも米国内の損失の１割。
残り９割はどこだ。
欧州のドイツ・英国でも似たようなもんだろうな。
これと比較すればＧＭの６兆円なんて可愛らしい。

目糞鼻糞

38 名刺は切らしておりまして sage New! 2009/03/04(水) 17:23:12 ID:+23rRfh+
米ＡＩＧのグリーンバーグ元ＣＥＯ、同社を証券詐欺で提訴
http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPnTK840094120090303

>>251
イギリスのブランドを日本が買い漁るチャンス。
もちろん生産はアジアでやる。
これくらいしか円高メリット無いよな。

サブプライム考え出した、金融工学の優秀な方々は

当然破たんした時の事も考えていたんだろうなふざけんなよ。

馬鹿な証券会社、銀行全部潰せ。話にならん。

日本でも公的資金投入やめろ、この不況は１０年では終わらんよ。

50兆とかｗ
うまい棒で東京タワー建つな

逆に言えば、今まではこのぐらいの規模の利益を上げてきたって事だよな。
どんだけ贅沢三昧してきたんだよ・・・それでそのツケは米国民が支払わ
されるわけだ。
理不尽な世の中だ。

>>263
実感湧かない額だ

>>138
失敗しても笑って手数料せしめてサヨナラ、が正しいな。

ダメリカ上げてるなｗ
国民の税金で民間の損失を補填

なんて貴族社会ｗ

五十兆か。
これは本当に株価が戻るまで四半世紀はかかるね。

毎年やってる国家競争力ランキングって
今どうなってるんだ？

アメリカはともかく、
この状況でまだ英国やアイスランドが上位だったら笑うしかないが・・・

すごいことになってるね
30兆円以上もどうやって穴埋めするんだろ

>>274
マリー・アントワネット　「お金が無いなら、刷ればいいじゃない」

>>29

それなんて日本長期信用銀行？

働かないで数字だけで給料貰ってたけど
そのツケが巡り巡ってきた感じなのかな。

>>269
世界の総GDPが5000兆円
CDSの6000兆円がいかに馬鹿げた額か分かるだろ

金融って何なんだろな

その昔豊田商事と言う会社があってだな

50兆？

>>279
読んで字の如く、金を融かすことだろ。

融かして流動性高めて社会に行き渡らせて、
そして気が付いたら消えてると。。

扇動した人達を何らかの形で重い罰則を与えないと、被害者は納得いかないだろ

リスク管理がおそまつだな

吉野家で牛丼にするか、50円安い豚丼にするかでいつも悩む俺がアホに思える。

金融工学・・・　道理で胡散臭い名前だと思ってました
　何故に工学なのかと

でも金融工学の発見で何人もノーベル経済学賞もらってるんだよね

五十兆円…。
こんなの公的資金注入するのがアホだろ。
潰れそうな金融機関を全部救おうとしたら、アメリカが破産するぞ。

>>287
ノーベル経済学賞なんて金融屋がだしてる
金融屋のための賞。
ノーベル賞の権威を借りたパチモン

>>279
金貨銀貨銅貨を止めて紙にした時点でお金はインチキになったのに、

さらにそのインチキにインチキを何重にも重ねた虚業。

５０兆ってなんだよ（；＾ω＾）

>>286
金融屋が航空宇宙工学の天才を金で引き抜いて
飛行機がいかにして落っこちずに空を飛び続けることが出来るのかという理論を応用して
仮説上では破綻しない金融理論を作ったのが金融工学
だけど金融は飛行機じゃないからな
物理学や力学と同じように行くはずが無いわけで…

保証しきれない保証で大金を稼いでるのは
もはや犯罪ではないのか。

金融市場崩壊の一つや二つ、νJAPANで押し出してみせる！！
νJAPANは伊達じゃない！！

モラル無いってレベルじゃねー。

CDSって冷静に考えると日本古来の連帯保証人制度を証券というか紙切れにしたものだよな
ひとたび焦げ付くとレンジで膨らむポップコンーﾝみたいに借金が膨らむ仕組みみたいなさ
AIGだけでホントは世界の関連損失が3京円行くって話もあったけどどうなるんだかなあ

天文学的数字だね
破綻するしかないと思う

>>292
飛行機は何れ着地するものだしな・・・世界の天才10人全てが金融商品開発関ってるか

リスクをどうするか？が重要だからそれらの処理でそいつ等の天才的頭脳が必要だったんだろうな・・・
でもリスクは無くならなかったし運用され方も異常だった
人間の欲望を完全に計算できない所が欠点なのはいつも同じか
そして損失は弱い奴へ権力者や資本家はまんまと売りぬけて混乱期にさらに富を増やす・・・

しかし凄い秀才は日本にも居たんだよ！
114 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/15 18:14 ID:HvvefWHy
>>107
２ｃｈの過去ログから福井の経歴

【経済】日銀新総裁にＯＢ福井氏−政府
805 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/24 15:47 ID:tblbVhK0

・東京大学法学部首席卒業

・司法試験首席合格

・国家公務員上級試験首席合格

・外交官上級試験首席合格

現在までの歴代の大蔵(財務)事務次官さえなしえなかった四冠を達成し四冠王とよばれる。
大蔵省と日銀がそれぞれ次官、総裁を約して奪いあったが福井は結局日銀を選んだ。
東大法首席卒業、司法試験首席合格、司法修習首席の江田五月が政治家としては
必ずしも優秀ではなかったといわれるようにどうなるかは不明だがあまりに順当すぎて
インパクトがないといわれている。

=============================================================================
優秀な人材も組織に絡みとられるとボンクラ化する好例

>>292
今日ブックオフで教育工学って本見つけて吹いた
こんな学問もあったとは…

このまえ通期の損が6兆円？くらいって出てたのとは別なのかな
それともこの50兆の損失のせいで通期でも赤字になったのか？
新たな損失だったらシャレにならねーぞ

>>300
6兆円は10-12月の三ヶ月での損失だよ

>>298
＞リスクをどうするか？が重要だからそれらの処理でそいつ等の天才的頭脳が必要だったんだろうな・・・
そうなんだよなあ
飛行機に掛かる負担分散をマネーに置き換えるなんて馬鹿げているのになあ
天才じゃなくても燃料が切れたら落ちるのに気が付きそうなもんだが
金が目の前にぶら下がってるからって無理やり見ないことにするなんてどう考えてもオレンジ共済並の詐欺だなあ

>>300
CDSの本当の損失がどこにどんな形であるのかが見えて無かっただけじゃないか？
住宅価格の下落が続く限り永遠に膨らんでいく仕組みなんで
不況→住宅価格の下落→CDSの負債膨張→不況　の無限ループ

これは、コンプライアンスの問題？
それとも本当に分からなかったの？

まあ、自称天才の金融学者様がサブプライム創った時だって破綻確率は、数兆分の１％以下って言いふらしてたからな！

なんかもう、モラル無いってレベルじゃない。

>>1
こんな奴らに100万ドルの報酬を払うくらいなら、そのカネをドブに捨てた方がマシだな。

はっはっは・・・・

どこを向いても損失額は兆兆兆・・・

ちなみに「ちょうちょうちょう」と入力して変換すると「張町長」という中国人町長になる。

責任を取るって言う発想がない奴をトップに据えるとこうなるっていう典型だな。
高い地位は能力以外にも高い責任と義務とが要求されてる事すらわかってないとか。

責任といっても、何処かの会長みたいに
私財を提供するとかという例は稀。

辞職して退職金ＸＸ億貰うことが責任を取るということｗｗｗ

>>303
ビジネスの問題。AIGはもしかすると５０兆円の利益を出したのかも知れない。

いや、辞職しろって意味じゃなくて
最後まで舵取りして立て直せっていう意味の責任ｗｗｗ

無能の烙印押されたモ同然だろうから、続投自体が向こうじゃ難しいのかな

年収2京の伊集院氏に助けを請うしか

どこに埋まってるのか分からないという点でまさに地雷

>>292
金融工学のCDS飛行機の出来は非常に良かったと思うよ。
実際の飛行機より低リスクと言って良いし画期的。

問題は、賠償金も払えないのに１万人乗りの飛行機を作った
馬鹿がいて、墜落したって話。

>報道によると、この部門は米国人男性が率いる少人数の投資グループ。
>デリバティブ（金融派生商品）の一種で、倒産や債務不履行に伴う損失を肩代わりする
>クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）を中心に五千億ドルを投資していた。
>昨年からの住宅市場暴落で、ＣＤＳはほとんど無価値となったとみられる。

ここは単に元本摩っただけだから、むしろ、AIGで最も損失の少ない部門だろ。

問題は、CDSを売った部門だよな。

ここまで行くと、人類史上の英雄だな

アメリカ、イギリスを瞬殺
世界中を大混乱に陥れた張本人

未だ、誰一人として成し遂げたことの無い大偉業

教祖になれる資格十分だな

これで、もらったかね全部既に使い切ってたら、神の領域だな

>>315
釣れますか(´・ω・｀)？

一般的な健康食品マルチが、「医学」の権威を引っ張ってきて、
擬似的三段論法(実態はA≠B≠C)で無知な奴からカネを巻き上げてるのと同様、
金融詐欺は、「数学」や「工学」を使って、擬似的三段論法練り上げてるだけの話で。

投資して儲かる確率が、0.0000x　の事象を、投資すれば儲かるか損するか、50:50に見せかけるように仕立てて、
「俺は儲かる」と信じ込んでるバカからカネ巻き上げたんだよなぁ。

問題は、そのバカが公金だとか桁違いのカネを動かす立場にあったという事態････

>>298
答えのある世界でどんなに優秀であっても
そいつは、平時の巡航状態でしか能力を発揮できないもの。
秀才は、所詮誰かが既に発見した事実をトレースするだけで
問題を摘出、その問題を調理、盛り付けなどできない。
問題解決に向けてその道筋を描くことが出来ない。

なぜだろうなあ、たぶんいまだ見えない未来を見抜く力に欠け
たとえアゲンストの風であろうとも立ち向かっていく強い意思。
あとは、他者をいい意味で巻き込める人間的な魅力に欠けていたんだろう。
激動期に「秀才」は使えない、「天才」「異才」が必要だが
おおよそその種の奴は、凡庸なやつにはバカに見えたりするんだが。

CDSwって言いたいけど
ただの工作なので
ロンドンｗにしときます

どう考えても本社の指令だぞｗ
そもそも米の戦略だろ
英窓口にして世界中に借金ばら撒く

50兆円の損失が金融工学とやらの詐欺さを表現している件

>>317
買ったCDSが無価値になった企業が破綻しても、それが銀行に波及することはない
のに、じゃあなんで、公的資金で救済してんだ？

CDSの総額は８４００兆

>>322
トップクラスの先進国の国家予算規模の損失を出すなんて恐ろしいわ

>>319
リーダーシップとしての部分ではわかるが、
>激動期に「秀才」は使えない
使えないという単語から察するに実務での評価を、
指揮される側での評価に置き換えた言い方だけど、
天才の発想を具現化して普遍性を持たせるのは
ほとんどの場合、短期間に整理し系統化出来る秀才の仕事であることが多い。

>>322
金融工学とは
俺の利益は俺の物
俺の損失はお前らの税金で穴埋め

おまえらもう借金なんて返済するな
５０兆円の損失だしても２８０億円の報酬をもらえるような社会だ。
それで国が穴埋めすてくれるんだ
借金なんて踏み倒せ

日本の官僚の損失額には到底およばないだろｗ

>>326
秀才は、上の支持待ち体制にはいいが
作れん、今まで無かったようなこの世で初めてのものなど。
応用はできても、創作はできん。

現在こうやって世界経済が混乱の極みに達しているのは
その秀才たちは「ソツ」は無いが、人事の深い機微など一切解釈できない奴ばっかの
見ようによっては、とんでもなく愚鈍な奴らであった、そういうことが証明されたようなもんだ。

だから、こういう時代は危ない、「ソツ」なんか無い天才が
独裁を執行する立場にのし上がったとき、何が繰り広げられるか？

歴史をよく鑑みたほうがいいだろうが
人間は何度も同じ過ちを犯し続ける存在である以上
今以上の悲喜劇が繰り広げらる可能性は大だろう。

>>304
だから天才なのは間違いないだろ
ただ作ったものが失敗だっただけで

まあアインシュタインに永久機関を作ってくださいと頼んで失敗したようなもの

>報道によると、この部門は米国人男性が率いる少人数の投資グループ。

なるほど、こいつらが大儲けして利益をタックスヘブンに飛ばして、
損失はＡＩＧや米国民に押し付けたと・・・・・死刑でいいんじゃないか？この連中は。

経済現象は、人間の「欲」という数値化が必ずしも出来ないものに拠っている。
それを数値化できるとした人間の愚かさ、それが今回の様々な混乱の根っこにある。
１０年以上前、「ＬＴＣＭ」＝ロング・ターム・キャピタル・マネージメントでの失敗が
今回の事例でも散見される。
２人のノーベル経済学賞を受賞した学者を運用担当者に加えながら
結局、何ができて、何をしでかしてしまったのか？

溜め息が出るのみや。

「経済」って学問は、「法学」なんかに較べ、大変新しいものだ。
「哲学」「歴史学」を元に構築された「総合社会科学」
これに、「心理学」「倫理学」でもぶち込んでみたら
さらなる経済学の「ハイブリッド」化が可能になるだろう。

経済を完全制御するのは、いまの人類にはまだ荷が勝ちすぎている。
それが達成できる世界は、もはや「資本主義」ではなくマルクスの想定した「共産主義」社会に近いはず。

資本主義は、まだまだ続く、、、少なくも戦争やら他人の足の引っ張り合いを演じ続ける
倫理的に低レベルな存在である人類には御似合いシステムなんだね。

今の不景気も金融工学で立直せ。金融工学理論が詐欺で無ければ出来る。
出来なければ只の錬金術。金融犯罪、テロである。

どうもポルシェが頭に思い浮かんでしまう

>>332
2002年ごろから阿修羅とかではグリーンスパンのパソコンには何十兆�jにものぼる不良債権がリストアップされてる
とかあったね

タックスへブンに付け替ええたりして帳簿上綺麗に見せているだけの企業会計で史上最大の繁栄をしてる
昔から言われたたことでパンドラの箱が開いた

まあ後20年ぐらいしたら、関係者が回想で「（色々な不正について）そんな事はだれも知っていたよ」とか言いそうだｗ

２８０億円の報酬じゃ安すぎて
やっていられないっていっていたよ

IT技術の発達で在庫管理が最適化されるようになったことから、不況は発生しなくなったそうだ。ニューエコノミーとか言うそうだ。

これだけの状況でも高給取りなんだから　悲しくなるよ
時代が戻っても末端の人間は今回の責任（ワークシェアリング・非正規）を取らされ続け
張本人たちはもう一度バブルの世界へだろうから
そして、貧乏人から巻き上げた年貢で復活させてやるわけだからな
上流階級は資本主義と社会主義のいいとこ取り
下流階級は資本主義

やりたい放題だなｗ
イギリスがこんな形で金融機関をメチャメチャにするのはこれで何回目かねえ。

AIGには５０兆円融資したら、いいよ！の事だね！



こんな企業は全て倒産したら、いいよ！

>これだけの状況でも高給取りなんだから　悲しくなるよ
当人たちは280億ぽっちの報酬なんて少なすぎるて発言してたらしいぞｗ

>>333
ソ連とアメリカが戦って資本主義のアメリカが生き残った。
単なる淘汰の物語であって優劣を論じても意味が無い。

ダメリカ陣は他国に行っても金融破壊してるんだなｗ

金融庁の債務だった１０００兆円が かるくみえるな

>>342
そのツケを払わされるのは庶民だもんな
ワークシェアリングや非正規は好景気になっても利用され続ける
自分たちの税金で将来の自分たちの足かせを作らされるのは余りにも酷

>>339
日本には、２つの経済システムが共存。

「お役所」「大企業」＝社会主義
「中小・零細企業」＝資本主義

社会主義の恩恵を十分受けられるのは
全労働者の三分の１〜四分の１くらいかな？

あと残りの過半数以上の労働者たちは過酷なマルクスも仰け反るかもしいれない
「激烈資本主義」下で少ないパイを我先にと収奪しあっている。
芥川龍之介の『蜘蛛の糸』の地獄の風景みたいか？

そのどちらの流れにも背を向けてマイペースで金銭的世界観から外れ
銭がなくても何とか生きている「はぐれ雲」も結構いますよ。

>>342
50兆円を動かす男の年俸が240億円じゃ比率的に
5億円を動かす男の年俸が240万円ってことだからな。

こんな適当な事でも上手く行ってる時は莫大な利益が入るのだろう。

これ連鎖倒産続けば、まだまだ増えるやん、災害保険屋が地震おきたようなもんだな

>>347
就労人口に占める大企業の割合は5�lだった筈（凄く古いデータだけど）
恩恵受ける人は凄く少ないよ

この世の自由が「ゼニ」という単なる「数字」に規定されるなら
ゼニを相対的に持たない物質的「貧乏人」に未来はない。

が、そういう価値観を超えた「貧乏人」に平気でなれるメンタリティーを持つことができれば
いってみれば、「謙譲の美徳」こそ、人間としての基礎に置ける奴ばかりの世界なら
さぞかし生きやすい世界になるだろう。

まあ、当分無理だが、自分の極く近い範囲くらいは
そういう気持ちのいい空間の構築は意外と簡単にできると思うね。

50兆円かせぐのに、タンポポをいくつ弁当に乗せればいいと思ってるんだよ。

さっさと錬金術を使って穴を埋める仕事に戻るんだ！

ショートと組んで会社にロング押し付けたの？

歴代のノーベル経済学賞受賞者にイグノーブル賞を与えた上で
経済学や金融工学を禁講すべき。

これらの学問はあるべき論や嘘っぱちの前提に満ち現実離れしている。

権威は嘘を金に変えている。

>>356
その金融工学もわからんバカ政治家が
政府紙幣だのいいだしているんだぞ
マジでやめてほしいわ

嘘つきの始まりは

・リスク中立性
・リスクフリー資産の存在
・連続性

今回のＣＤＳ爆弾の発露は、、。

線香花火の段階だと思う、、。

実体経済が３千兆円ぐらいなのに、
こんなクソみたいな投機経済が２京円だろ。
やっぱりこういう資本主義は破綻するよな。
たとえればローマだ。
コロシアムで戦ってる奴隷が実体経済で
周りでそれ見てるだけで賭けやってんのが投機経済だ。
奴隷には金は渡らない。
そのうちローマ帝国と同じで必ず消滅する。

世界は日本の二の舞にならないようにと、早急に金融機関の不良債権を処理しようとしてるけど

日本のときと額が違うから無理じゃね？と思った。救済は国が傾く程度じゃ済まないだろｗ

どうりで株が上昇と言うより、ババ抜きのようにしかならないわけだ。デカイなこの金融

波平　「おーい　ノリスケ　今日はすき焼きだぞ」
ノリスケ　「うわーぃ　いただきます」
波平　「かわりにといってはなんだが、ここに判子を押してくれんか」
ノリスケ　「ごちそうさえしていただければ、そんなのお安い御用です」

ノリスケ　「なんか最近　督促状がたくさん来てるんですけど…」
波平　「そんなことより、今日もすき焼きだぞ」
ノリスケ　「うわーぃ　いただきまーす」

下手すると、アメリカは経済のリセットキー押すな

ポンドで死亡
素人かよ

>>364
押さなくてももう既に終わってるし
後はいつ公表するかだけ

>>366
次の政権まで引き伸ばしたいです・・・

破綻は確実だな

>>364
ドル建て貯金してるんですけどｗｗｗｗ

毎年1兆以上の利益あったよな？
ありゃどうなってんだ。

どうなのよこれ

>>369
さっさと金に替えとけ

　誰か13型トラクター頼んでくれよお

>>360
その例え、全然意味がないんだけど？
奴隷に金をやらなかったからローマ帝国が滅んだわけじゃないし、
戦闘用の奴隷は金持ちで女にモテたよ。

>>370
金融商品であがる利益って、基本はベース金利と裁定利益とリスクプレミアム。
デリバティブ系は、裁定利益とリスクプレミアムをレバレッジ効かせて大きく
見せているわけです。

裁定利益は、基本的にゼロの収斂していき、リスクプレミアムが利益の源泉となる。
リスクプレミアムは短期的には利益があがるんだけど、損失も大きい。
長期間投資するとプラスマイナスが相殺されていくの。

ただし、これは「ポジションを強制的にクローズさせられないため、半永久
的に債権を保有し続けた場合」の話で、現実にはレバレッジ＝借金なわけで
その返済期日があるし、単年度ごとの会計報告で中間時点でも評価されて
しまう。その時点で強制クローズされると、当初想定していなかったような
大きな損失が一気に発生する事もありうる。

特に、CDSみたいな商品の場合、倒産リスクに対するリスクテークなわけで、
一つ一つのリスクが独立していると想定していたのが、実際には金融危機で
リスクが連鎖してしまったわけで、それで更に損失が加速しているのだ。

金融工学（笑）ここにきわまれり

金融工学なんて天才なんていわれるほど
たいした数学使ってないよｗ
せめて天災くらいだな

> 部門の責任者は今年三月末までの約八年間で計二億八千万ドルの報酬を得た上、
> 巨額損失発覚で退職後も、ＡＩＧのコンサルタントとして、ひと月百万ドルの契約を結んでいた。

まぁ世の中、こういうもんだよなｗ

俺も含めて殆どのやつがそうだと思うが、実務者も金融工学を理解してないんだよな。
ただ、自分で理解できる範囲では破綻は無く、メリットもあるので盲目的に乗ってしまった。

今になってみると、いつの間にか行き先も分からない走る電車に乗っていて、
その電車の上からレールを作る手法が金融工学って感じ。

止まるのが怖くて走れるだけ走ったら当然の様に袋小路に追い込まれたのが現在だと思う。


何回も指摘があるが、やはり最初にモラルが必要だったんだろうとは思う。

格付け会社の格付けなんて所詮は大本営発表。

なあ〜んだ、この程度なのかあ。
これくらいなら、日本の本年度予算でお釣がくるじゃん。
突っ込んでやれよ、予算。あっ、もう話は済んでるのか。
麻生訪米。ヒラリー来日。

本当の損失は５０兆円でしたあー

>>374
どこの帝国だって、貨幣が紙切れになって、物が流通しなくなるから
消滅するんで、
そのたとえは正しいよ。
奴隷が金持ちって負けたら死ぬか奴隷に戻るんだから意味もねーじゃん。
貴族と奴隷は違う。
貴族が賭博にうつつを抜かしてるうちに経済が回らなくなるわけです。
CDS賭博もまったく同じ。
賭博やってても現実社会の生産性向上に役に立つところに金が向かわないんだからな。
貧乏人の家なんか幾ら建っても生産性向上のイノベーションなんて起きるわけがない。
つまり衰退の道をたどってる。ローマ帝国と同じ。

富は中流層の消費と
実業への投資に使われないと
その社会、文明は必ず消滅する。

金融商品の損失が、表に出ない数字を合わせると
全世界で１京円を超えてるって記事見たけど、本当かも知れないな。

こりゃ確かに公的資金を世界中の政府が注ぎ込んでも
株価が反応しないはずだわ・・・

博打でいうところの代打ちってところだな。
こんだけ負けた場合は指の一本や二本じゃすまないんだがな。

基本的にギャンブルでスったのとなんら変わりない
会社公認だったってだけで

殺されるんじゃないか

戦争のほうが安くつくと考える馬鹿が現れても不思議ではない損失だな
どうみても戦争です、本当にありがとうございました

戦争は回避できない。
なぜなら国がCDS賭博でスった金を補填してるから
その金は確実に賭博やってる誰かが持ってる。
その金が景気回復したら一気に市場に出てくる。
確実にハイパー物価インフレ。
貧乏人は飯が買えなくなる。
例えば、超貧乏国アフガニスタンの一億人が飢えてどこかにアルカイーダのように攻撃することは
必至。

50兆・・・アメリカの国防予算並だなｗｗ

社命でやってたんだから、別にこいつらの責任じゃないと思うが。

>>373
50兆円あれば、世界中の禿や金融工学（笑）の権威のお宅に
一人残らず派遣できるのにねぇ……

こんだけ損失出しても3億ドル近くの金をもらえるなんて羨ましいｗｗｗ
これからの人生は身辺警護に金がかかるだろうけどなｗ

>>393
ヒットマンを!?それなら大賛成だが

Ｖフォー・ヴェンデッタ (3/15まで)
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0068745/

第三次世界大戦後、独裁国家となったイギリス。TV局に勤務するイヴィー（ナタリー・ポートマン）は、
外出禁止の時間帯に秘密警察に見つかり、乱暴されそうなところを“V”と名乗る仮面の男（ヒューゴ・ウィービング）に命を救われる。
彼は、国家を相手にひとりテロ活動を続ける正体不明の男。
“V”は国民に呼びかけ、11月5日のガイ・フォークス・デイに国家転覆を謀ろうとするが…。

脚本：アンディ・ウォシャウスキー、ラリー・ウォシャウシキー

ユダヤマネーを駆逐して、主要企業を国営化しつつあるプーチンはとんでもない妙手を打ったんじゃねーのか？
バックにロシア科学アカデミーがついてるらしいな・・・

>>392じゃあ誰の責任なんだ、言ってみろ。

>>286
信用××階建ての高層ビルを建てるから、建築工学の一種なんだよ

超エリートつーか、上層部は世界動かすような
連中がこんな馬鹿げた失敗するのはおかしいということで、
自演説もでてるな。
素人が見ても明らかにおかしい失策を神レベルの奴らが
犯すのはおかしいよ、どう考えても

先週土曜日にAIGの保険会社の人が保険に加入しないかと勧誘された。
その時は考えときますって言って済ませたけど、
今度の土日にまた勧誘しにくるみたい。

そんな自分に一言ください。

>>401
自分が保険金が出る被害に遭う確率より、AIGが潰れる確率の方が高そう。

アメリカ留学中、学校の休暇の数カ月間、知人のアメリカ人の老夫婦の家に
ホームステイしたんだけど、普通の日本のじいちゃんばあちゃんの持っている
「もったいない」感覚が欠如している。飯食いにいけば平気で残しまくるし、どんなに晴れていても
必ず乾燥機で服を乾燥させる。貧民以外は日本じゃ信じられないくらいの
使い捨て文化だよ。あと大抵の中流以下の主婦は料理できない。
日本でやってる「やってTRY！」ぐらいの出来なさで普通。


そんな骨の芯まで浪費が染み付いたアメ人までもが今、節約を学んでるらしいよ。
本当の世界恐慌が来るんだとおそろしくてならない。

>>398
普通に経営者の責任でしょ。

ガセネタっぽいけど
AIGの預かり資産は100兆円をちょっと超えるくらいなのに
50兆円も１部門が張れるかよ。

>>401
入るの、入らないの？

>>403
客の前では貧乏臭いまねができないのがアメリカ人
ここらへん、中国人と似ている

>>383
１９７２年以後、世界中の国の通貨は紙切れですよ。

知らなかった？

>>405
↓みたいな記事もあるのでマジの可能性の方が高い。

【金融/米国】「AIGはヘッジファンドだった」　FRB議長、経営を厳しく批判［09/03/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236149938/

>>377
アインシュタインと一緒で、使ってる数学は専門家からすれば
超高度ではなくても、筋の通った（ように見えるｗ）モデルや
スキームを作るところがすごいんだろう。

>>402
やっぱりそうですよね。
今回は見送ることにします。

>>403
その代わり普通のアメリカ人ってボッタクったりしないし、
そんな親しくないのにおごってくれたりでホンワカいい香具師も多いんだけどね。
なんでアンタはお金があるのに別荘買ったりしないんだ？と言われてびびったこともあるが。

五十兆ってすげえなｗ
日本のGDPの1割じゃねえかよｗｗｗ

>>402
情報弱者め。
AIGとその子会社は資産は別々に運用されていて、子会社の方はどれも超がつくほどの優良企業だぞ。

でもちゃんと分かれないと
信用なぞまるでないけどな

矢島金太郎ファンドみたいのがあってそいつが破滅的にコケたとゆーわけかw

75 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/03/10(火) 12:58:22 ID:wLffVPca
>>74
AIG：「当カジノにおけるCDSベッティングではミスディールをコール。チップを返還します。
　　　　4900兆円？ねーよ。」

終了。

金融工学（笑）のオプション価格を決める数式とかなんてことのないただの非線形微分方程式
高度な数学に見えるのは原始人かド低脳だけだろ
非線形微分方程式なんでパラメーター次第で解がいかようにもなるが
肝心のパラメーターを決めることができないというお粗末さ
今現実に起きていることや未来に起きることをなんら予測できないモデルなんて妄想と同じ
悲惨なのは金融工学作った本人もそれを自覚、警鐘してるにもかかわらず周りがヨイショしてこんな世の中になった

>>414
AIG本体の損失の穴埋めになるほどの規模の子会社？

>>419

アリコなんか買い手がつかないけど優良企業ｗ

現実の相場の動きが、様々な文脈に依存している。

リスクや数学的なモデルを導入してしまうと、
あたかも予測がすべて想定の範囲に収まるような錯覚がある。

経済システムが分かっていれば、複合的な相互作用を無視できないし、
現実は数字にすらならないようなものまで、含んでいる。

経済を数式であらわそうなんて スターリンか

消えた50兆はどこにいったん？

>>421
株価グラフは確率で作ったそれに似てるからリスクも計算範囲内だろう工学ｗ。
戦争でもないと死亡率は１００倍にならないけど株価はクズになるからな。
生命保険はちゃんと戦争免責。餅は餅屋。いまはネタを小出しにして税金せびる脅し屋。

５０兆も損失をだしておきなが ちゃんと救済の道筋をつけた。のがすごいね
のか ２流企業ＧＭとはちがうね

ここまで損失を隠してきたと。分かりやすいなぁｗ

>>424
理系の人が見ると、工学ではないんですよね。

全ての人間のパラメータを入れてシミュレーションしても、将来予測なんて当らないだろ。

米ウォール街の基本給倍増も、ボーナス減少で−報酬コンサルタント

米ウォール街では、バンカーやトレーダーの報酬の大半を占めるボーナス
が減少しているため、基本給が倍増する可能性がある−。報酬コンサルタ
ント会社ジョンソン・アソシエーツの創業者アラン・ジョンソン氏が12日、
こんな見通しを示した。

ジョンソン氏は、これまでは基本給が約８万−30万ドルだった一方、
ボーナスは数百万ドルに達することがしばしばあったと説明。その上で
基本給が25万ドルだった従業員は、50万−60万ドルへの増額が見込めると指摘した。

同氏は「監督当局は基本給の増額を強く求めている。当局は企業が問題
を抱えた理由の１つとして、従業員の生活が困難になるほど基本給が
安過ぎたためにボーナスに過度に依存したことを挙げている」との見方を示した。

同氏はまたインタビューで、ウォール街の基本給の現行水準も、ほかの
業界の従業員にとっては十分かもしれないと指摘。「実社会では大変な
金額だが、数百万ドルを稼いでいた人にとっては、25万ドルでは、ばか
ばかしいということなのだろう」と語った。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=ad1_xA8vNfKw&refer=jp_home

>>424
確率で株やるとショック起きた時死ぬ。

>>427
文系から見ても、金融論は経済学だけど、金融工学は経営学なんだよなぁ。
既存の経営学の人が数学苦手すぎるから、経済学部においてるだけで。

同胞のメディアを使って救済やむなしに情報操作。ユダヤ閥だから。
>>427
思い切り文系だがBS式とか熱伝導方程式に毛の生えた程度で現実社会のリスク管理ｗ。
担当者は自分が儲かりゃいいから無知を装って定理のように客に喧伝してたんだろう。
当たり前だがクラッシュには脆弱。儲けてきな臭くなったらトンずら。

>>431
工学って言葉が本質を歪めてるような気がする

金融工学が切れると禁断症状に苦しむという事ですね
解ります

まあ、有態に言ってですね、

まとめて死ね、世界のダニ共め

と思う訳な今日この頃。

やっぱり金で金を生む業界に高い報酬を与えてはいかん、という天の啓示ではないでしょうか？

50兆の損を出しても責任も何もないんだったら、そりゃ誰でも超高リスクでリターンを取るでしょう。
そんなの実業の世界では誰もできません。

ごめんなみんな
おれのせいで

自由経済は民間金融部門が有望な事業にリスクを取り資金提供しないと発展しない。
近所に床屋を開業するにも自動車工場を建設するのも同じ。今ならGMには政府しか金貸さない。
資金提供者はリスクに見合うリターンを得て当然。大事な金預けるユダヤ人は寝てて儲かるわけじゃない。
で過熱すると反動が来る。　仕方ないよ。またそのうち回復する。待つしかない。
昨今は失われた１０年の経済政策の再評価だとか竹中が偉そうだｗ。そのうち回復しただけ。長文スマソ。

>>436
士農工商

家康が正しかったのかもな。

上層部にノーと言えない組織は駄目だな！

この金融テロの仕掛け人は多額の報酬をもらってトンズラ

>>440
どこの組織だって上層部に堂々と「ノー」なんて言えるとこは少ないよ。

>>436
金で金を生むことが問題の本質ではないだろ

アラブのドバイにいる御曹司の資産１４０兆円って、世界はコイツに頭下げて助けてもらえば

>>314
従業員はホクホクしてるのに馬鹿とはこれいかに。

>>329
日本の官僚の損失額っていくらなんだろうね

もう、経済は機能してねーよな。

50兆円の赤字出した部門のトップ連中は、一般人が何百年働かないと稼げないような報酬を貰ってるんだろ。

インチキもいいところだわな。

そもそも５０兆も赤字を出せる
企業が存在する事が間違いかと

金融業の幹部(&年収一億以上の奴)の財産没収して今回の金融関係の損失に回したら
株価って回復する？

それまでずっと巨額の利益を得ていたやりかたが通用しなくなったんだね。

>>444
そんな連中が庶民をいじめるから困ってるんだよ

＞ 五千億ドル（約五十兆円）

どんだけwww

50兆ってだれも気づかないもんなのかよ
あほすぎ

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←AIG
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

もし
新橋駅に５０兆円おちていたら

どうする おまえら

たしか１億円で１０キロだったっけ？

銃社会のアメリカでこの担当者はあと何年生きられるのかね？

>>456
そんなに重くないだろ
だって漏れ３億円を運んだことあるぞ

>>458
府中市民乙

アメリカは、どのくらい増税すれば、この穴を
埋められるんだ？

>>443
でもやりすぎるとこうなるっていう一例。

>>459
あの事件かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、あの事件の犯行現場もいまや
完全なる住宅街だもんなｗｗｗ

これは更に追加支援ってこと？

ところで珍しく2円も円高なんだが何かあったのか？

金融工学って損をたくさん出した人が優勝なの？

>>465
損得は関係ない。
以下に少ない資金で大きな金を動かすかの勝負。

>>87
亀レスだが、
繰り返し売たいけど、金が一円もないと書き込んでいましたが何か？

　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 　|. ● |
　　 　 　　　　　　　　　　├─┘
　 　　　　　　　　　 　　＼レ'
　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .
　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　／
　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　＜　50兆は日本が肩代わりします
　　　　　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　＼
　　　　　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　
　　　　　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／　 　　　
　 　　　　 　　　　　　　｀ ー‐ ´

>>465
金、融かす工学なんだから当然だろ

うまいなｗｗｗｗ

本来は、お金を融通するから金融なのにねｗ
世界規模の博打ですっかり融かしちゃいましたなぁ（苦笑）

郵政が民営化したら出資するとか言ってる奴って馬鹿過ぎる。損にしかならない出資がされる可能性はあるのは国営の時だけだ。

世の中 銭や 銭つかんだ者が かちや

>>444
米軍がアップを始めました

>>474
マジで有りえるから困る。

e

金幽概ロンドン（笑）

もう製造業のコストダウンとかやめちまえ

なんだソフトバンクの有利子負債の20%じゃん、まだまだだよ


【携帯・PHS各社の有利子負債】
　　　　　　　　　　18年度　　　　　　　19年度　　　　　　増減
DoCoMo 　　　 6030億円　　　　　4785億円　　 -1245億円
KDDI　　　　　　6204億円　　　　　5719億円　　　-485億円
SB　　　　　2兆3944億円　　　2兆5330億円　　　1386億円
WILLCOM　　　1455億円　　　　　1385億円　　　　-70億円
eMobile　　　　　　15億円　　　　　1068億円　　　1053億円

>>479
5000億ドル＝50兆円

>昨年からの住宅市場暴落で、ＣＤＳはほとんど無価値となったとみられる。

ＡＩＧの保有する他のＣＤＳも同様の状況なんだろう・・・・
しかし、ＡＩＧが破●すると保障が亡くなって全て不良資産に計上と。
世界中が巻き込まれますｗ　ＡＩＧの人質は凄い、何と世界経済。

>>481
破綻して欲しいな

>>429
> 従業員の生活が困難になるほど基本給が安過ぎた

へぇーそうなんだ（棒

>>482
ちょｗｗｗｗｗｗ

結局、誰でも出来る仕事だったのだろう。
何故か報酬は高いが。。。

もうイギリスは切り捨てだよう

こんなバカに世界滅亡させられたら、
ピッコロ大魔王の立つ瀬がないな

金融工学の粋を凝らして、何とかしろよ。
出来ないんだったら、単なる破壊のための技術、使用禁止だな

>>422
でも今のアメリカの証券会社は株式や金融商品の取引の判断をコンピュータ化してるてＮＨＫで報道されていたな

負債５０兆円なら１０年かからずに復興できるだろう。
潰してしまえば良い。

>>489
人間がやったって、コンピュータで計算したって、サイコロ振ったって
猿が決めたって、長期間での運用成績はベース金利を除けばプラマイで
チャラになるんじゃないかと思う。

少なくとも、金融工学はそう仮定しているｗ

いくらコンピュータが自動で判断しようが、そのアルゴリズムを作ったのは
人間なんだからさ。
そのアルゴリズムまでコンピュータが計算したってなら別だけど。

>>492
人間が考えようが、コンピュータが見つけようが、アルゴリズムは所詮
アルゴリズムなんですよ。

どうやっても凡人には理解できないんだけど、
50兆を赤字にするのはどんなに努力してもふつうできないよね。

>>494
社員を公務員にするだけで可能

>>494
何をやってもペナルティー無しを保証してあげれば、簡単にできるよ。
公務員がそうでしょ。

CDS市場は6500兆円。
これの苦しみがこれからやってくる。

ちなみにサブプライムは300兆円だった。

まさに「我々は嵐の中にいるのではない。これから嵐に向かおうとしているのだ。」つーこと。

>>496
今のアメリカの金融機関もそうしてますけどね
何十何百億の退職金を貰ってサヨナラｗ

金融工学ってのは存在しない金をあるように見せかける錬金術みたいなもんだったんだね。

>>497
マジこえぇええええ（；ﾟ皿ﾟ）ｷﾞｷﾞｷﾞ

CDSはオフバランスのための相殺も多い。
この５０兆円という数字もどうも怪しい。額がありえない。何か情報操作かもしれない。　
ユダヤ人はどさくさにまたちゃっかり得するのかな。　誰もが疑心暗鬼。

小室哲哉を告訴した「佐上邦久」という男の正体


マスコミが報じない闇。


佐上邦久
http://www.mobiledatabank.net/l/src/MDBL2408.jpg

小室哲哉問題(byひろゆき)＝佐上邦久の過去の詐欺行為を暴露。
http://www.asks.jp/users/hiro/51480.html

小室に騙された芦屋の個人投資家05
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1236956097

小室に騙された被害者「6億5千万？全然足りんわ！誠意は金で見せんかい！ムショ入りたないんやろが！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237006071

佐上邦久はどう見ても詐欺師です。本当にありがとうございました。

全部茶番なのよ

と、俺のゴーストが囁いた

AIGがヤバイヤバイと騒がれているけど、今のところは目立った動きはないじゃねえか。GMもそうだしよ。

死ぬなら早く死ね！！

>>12
昔あったよね、そういう映画。
虎のはっぴ来て相場やる人の話。
最後は今回みたいに破綻するけど。

実態経済とは桁外れにかけはなれてるからな。
政府からお金を巻き上げる自作自演じゃないのか。

ダウもAIGも上昇基調だしな。まあ、一寸先は闇だから、どうなるか分かりませんがね。

http://www.google.com/finance?q=INDEXDJX:.DJI

http://www.google.com/finance?client=ob&q=NYSE:AIG

>>499

サブプラは金融工学が〜、と言われてるけど、実際は単なるバブル。

それこそ、金融工学が生まれる前からバブルはあった。
オランダのチューリップバブルの時代から。
構造も全く同じ。


昨日までは価値があると人々は信じ込んで値上がりしても買っていたのに、ある日突然皆が逃げ出した。



日本のバブル崩壊後は、失われた10年なんかではなくて、バブルがなかったら普通はこんなものというだけの話だ。

アメリカはまだサブプライム問題を「克服」できるものと信じているようだが、負債をなんとかしてもその先にあるのは低成長でしかない。

斉藤由貴とか南野陽子のテレカって高かったよね。

>>508
チューリップの前にコショウがあったぞ

>>508
＞バブルがなかったら普通はこんなものというだけの話

すごーく納得

>>511


そう、日本のバブル崩壊後しばらくは流動性不足で不況だったが、ITバブル以降は不景気ではなかった。

新興IT企業以外は堅実に成長していた。

ただ、過去の高度成長やバブル景気、欧米の債権バブルと比べるから相対的に低く見えるだけだ。

バブル後の日本では大半の労働者の環境は確実に劣化していったよ。世界的に見た一人当たりのＧＤＰも落ちたしね。
中間層の地位が低下するんだよ。　こんなもんと言われればそれまでだけどね。　
やはりソフトランディングを考慮しない突然の苛烈な役人主導の金融引き締めは愚策だった。

黒んぼ大統領も演説でしきりにミドルクラスを守ることを謳ってるがダメだろう。中間層が没落する。
上位層やユダヤはこずるいから転んでもただでは起きない。　この５０兆円も香ばしい。狙いがあるんだろう。

バブルがハジけて本当なら悲惨な痛みと向き合う所だったんだけど
団塊世代が悪あがきして、加えて団塊ジュニアが新戦力として日本を支えた
海外のバブルも日本が苦しむべきだった痛みを和らげた

本物の地獄はこれから
アメリカ発の危機の影響を一番受けるのは、改革を先送りにして
高齢化した日本

これから世界中の富が消し飛ぶ
インフレは激しくなって、食料や資源の獲得戦争が始まる
生活の質は下がって、一度引退した高齢者も労働力として再び
過酷な市場に戻らなければいけなくなる
これからの日本人には最も適応しにくい時代がやってくる

金融工学って、要するに古典的なねずみ講だろ
それが行き詰っただけだろ

今の金融工学の商品はね
本当は、違うんだけど、詐欺にしか使われていないのが現状

本当も似たようなものでしょ。
自分で分からないところは単純化して消去してしまう。
100年に一度の事態だからと言っても、その理論で
20年投資するなら1/5の確率で巻き込まれる。
その分を割引率に入れて計算してたかというとされてない。
考慮するパラメータが少なすぎ。
恒星間飛行をニュートン力学でやるくらい無茶な理論。

[AIGも幹部に巨額ボーナス＝400人に162億円、批判拡大も]
2009年 3月15日（日）米ニューヨーク・タイムズ
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/jij/090315/090315_mbiz009.html

アメリカン・インターナショナル・グループ（AIG）が、
幹部社員に対して総計1億6,500万ドル（約162億円）のボーナスを支給すると報じた。
米国では公的資金で救済された金融機関の巨額ボーナス支給が問題になっており、
AIGも米議会などで強い批判を浴びそうだ。

同紙によると、ボーナスを支給される幹部は400人。
「クレジット・デフォルト・スワップ（CDS）」と呼ばれ、
今回の危機の引き金となった複雑な金融商品を扱っている部門に所属する社員だという。
ボーナスは2008年分で、最高額は650万ドル（6億3,700万円）になる。
支給は15日中の見込み。　

citiもAIGもエゲツない。。。弱者の脅迫？ってか開き直り？
税金注入しないと死んじゃうヨ。
でも貰った税金含めて、ボーナスも頂きますヨ。

日本人なら経営者吊るし上げじゃね？（山一証券＆日長銀）
アメリカ人って意外と、のんびりした気長い人種だったんだね。

とりあえず殺されないということが分かったから
あとは好き放題取れるだけ取るって感じか。

>>518
ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031501000391.html
米ＡＩＧ幹部に最大６億円の賞与 政府管理下で再建中

【ニューヨーク１５日共同】１５日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、
政府管理下で経営再建を進める保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）が
２００８年分のボーナスの一部として幹部約４００人に計約１億６５００万ドル（約１６１億円）を支払うと報じた。
１人当たりの支給額は最大６５０万ドル（約６億円）。

ＡＩＧはこれまで４回にわたって計１７００億ドルに達する公的資金による
救済措置を受けており、高額ボーナスへの批判が強まりそうだ。

米メディアによると、ガイトナー財務長官は再考を求めたが、
ＡＩＧのリディ最高経営責任者（ＣＥＯ）は、ボーナスは経営危機が表面化する前に契約で決まっており、
１５日までに支給しなければ訴訟を起こされる可能性があると説明した。

ボーナスは、リスクが高い金融商品への投資に傾斜して巨額の損失を出した資産運用部門の幹部向けが大半。
ＡＩＧは、別のボーナス計約５５００万ドルを昨年１２月に幹部に支払っている。

2009/03/15 17:47 【共同通信】

ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200903150014.html
2009.03.15 Web posted at: 19:35 JST Updated - CNN
ＡＩＧ、財務省の圧力で幹部へのボーナス減額へ

ニューヨーク（ＣＮＮ）　巨額の赤字で米政府の支援を受けている
保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）は、
財務省からの圧力を受け、一部の幹部従業員に対するボーナスや報酬を減額する計画だ。
ＣＮＮが１４日入手した、ＡＩＧのリディ会長がガイトナー財務長官に送った書簡で明らかになった。

書簡でリディ会長は、今年度のボーナス支払い額を最低３０％減らすと明言。
リスクの高いクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）を扱い、
度々経営危機を招いた英国法人ＡＩＧファイナンシャル・プロダクツについては、
上位２５位までの高給従業員の年俸を１ドルとし、他の管理職に対して１０％の減給を実施する。
現金以外の手当ても、規模を縮小するか廃止する。

リディ会長はまた、ガイトナー長官と１１日に交わした会話にも言及。
政府高官によると、同長官は景気の現状やＡＩＧが経営再建中にある点から、
幹部への巨額ボーナス支払いは「受け入れ難い」と述べ、同会長に再検討が必要だとの認識を示したという。
同会長は書簡の中で、自身はボーナスを受領しないものの、
他の幹部へのボーナス支払いは法的義務面から避けられないと語り、
支払わない場合は「深刻な結果」を招くとしている。
書簡によると、ボーナスの一部は１５日に支給が予定されている。

そこまで世の中甘くは無いし、アメリカは過去、この手の問題を片づける時には
かならず、イケニエを刑務所にぶちこんでるからな、、

ＡＩＧの中でも何人かは刑務所にぶち込まれると思うよ

>>519
＞日本人なら経営者吊るし上げじゃね？（山一証券＆日長銀）

日本も同じようなモンですよｗ
山一証券＆日長銀の幹部連中なんて、ほとぼりさめりゃよその会社のお偉いさんｗ
「他に人材がいない」という「誰でも出来る」責任取らず、賃金は多くもらえる職業
にいける自称「善良な労働者」様たちｗ

訴訟ね・・・

アメ〜リカ、暴動でも起きそうだなｗｗｗ

>>517
今回の危機では金融工学上、数千億分の１の確率でおこるべきことが相次いで
起こったらしい。
また、逆相関を取ることがリスクヘッジの基本とされていたのが、今回の危機では
今まで逆相関で動いていたパラメーター同士が突然相関が高くなってしまい、
結局リスクヘッジどころかリスクが増幅。
理論は精密なデータの蓄積および分析と統計解析の結果立てられたもので、間違って
はいないそうだ。つまり世界の方が間違ったというわけだな。

今日まで生命保険会社って営利団体じゃなく互助団体だとばかり思ってたよ
年金なんかと同じで投資に制限があると思ったら、思いっきり金貸しや証券会社と同じとは

これはタイムリーで香ばしい。　ユダ公やりたい放題だな。

対外的には傲慢で残忍だけど内向きには上で決まるとおかしな位な従順さがある国だよ。
やっぱり南北戦争の経験から外人は容赦なく殺しても内側はやめようということかな。
黒んぼ大統領は一応憤慨のポーズはするけど選出にあたり黒とユダで取り決めもあるんだろう。
なんとなく曖昧で終わるに１０００ペリカ。

>>527
逆モーション。そんな確率は後付け。
相場師だから理系の数学屋以上に危険は肌で直感してたが手数料稼ぐためシカト。儲けたらトンズラ。

だいたい導火線になったリーマンだって
ユダ公の間でメインストリームを守るため外様にはイケニエになってもらう取り決めだろう。
まあひとつくらい潰さないと納税者も納得しないし幸いＧＳとの確執もあるし。

金融工学が天才の学問だって？
結果を見れば一目瞭然。
百害あって一利なしの愚か者の学問

ただの愚か者を天才と呼ぶのは歴代の天才達に失礼だよ

これはさすがに逮捕できるだろｗｗｗ

支援しなくても金余ってるようだな。
簡単に騙される頭悪いアメリカ人だな。

最後に誰がババを引くかって所で
デリバティブ部門に白羽の矢が立ったと言う訳ですな

>>527

ほう　そういう言い訳が既に学問として発表されてるわけか
すげーなｗｗ
凄すぎるｗｗ

いかにボンクラ癒着学問か、よーく分る例だなｗｗ

>>527
いわゆる「合成の誤謬」って奴ですね。
経済学なら常識なんですが、理解できない方が多いようで。

>>537
でも、現実社会で何が起こっているかを認識するという常識は無いんですね、経済学を学んだ者って

>>538
「合成の誤謬」と言えばかっこ良いが個人投資家で言うところの
「全て裏目に出て火達磨」だからな
要は涙目乙ｗってところ

>>538
というか、金融工学は経営学系なんだよね。実学だから。

経営学部系は数学苦手な人ばかりだから、経済学部（数学やる人が多い）に
おいている大学が多いだけで。

>>539
全て「裏目」だけが理由なら、確率何億分の１の事が起きるわけがない。

昔、コメットという世界初のジェット旅客機があってな。それが飛行開始
したら空中分解で何機も落っこちたわけさ。設計寿命はまだ先だし、機体
の強度計算もしっかりしていて、空中分解する確率はずっと低いと考えられ
ていたんだけどね。で、調べたら、強度検査のミスがあって、金属疲労が
おきていて実際の寿命はちょうど空中分解が起きていたあたりだったと判明。
そうやって、技術は進歩していくのだ。

ちなみに、実のところ金融工学には、マクロ経済のモデルが無いから、
何がどう連動しているのかはよくわからんで、「（経験的にみて）連動性は
低い」と言っているだけなんだよ。実際は、バブル崩壊みたいな「期待」が
逆転するような時には全部連動しちゃうんだけどね。そこから目を背けている
のは、それを認めてしまうと「常に儲かる投資方法」が存在できない事が
明らかになっちゃうから。

ところで、金融論の一番最初に学ぶことにはね。「確実に儲かる方法は存在
しない」という事なんだけど、金融工学をやって実際にお金を儲けようとする
人なんかは、そこを忘れちゃうのか、無視しちゃうんだよね。

>>537
合成の誤謬はみんなが正しい事をして結果、みんなが困る事でしょ？
経済学的には常識でも、現実の惨状はどうよ？
根拠の薄い数式に、願望込みのパラメータ当て嵌めただけだったんじゃないの？

そもそも経済学は、数学や物理のような万古不変の真理を勝ち得た？
けっこう怪しいんでない？
経済心理学くらいに思って方がよろしい。

まぁ、経済学が有益なら、とっとと処方箋を出したらいいのさ。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aTK.C_W0R3QI&refer=jp_news_index
ＦＲＢ議長:最大リスクは政治的意思の欠如−ＴＶインタビュー（２）

>さらに３日の上院予算委員会での質疑応答で、保険会社アメリカン・インターナショナル･グループ（ＡＩＧ）を
>政府が救済せざるを得なかったことに「強い憤り」を覚えると述べたことにも触れ、
>「ＡＩＧをめぐる協議で受話器を数回叩きつけたことがあった」エピソードを紹介。
>「ひどい賭けをしていた企業を救済するために税金を投入するのは全く不公平だ」とした上で、
>それでも同社を救済しなければ「金融システムだけでなく米経済に多大な影響が及ぶリスク」があったと強調した。

>541

確実に儲かる方法はないと言い切るより

確実に儲かる蓋然性が高いということを

上手く表現出来ない金融工学の欠陥。

>>542
経済学には「正しい・正しくない」という規範的判断はありません。
合成の誤謬は例えば貯蓄のパラドックスに代表されるように、「貯蓄を
増やそうとしたら、減ってしまった。何が起きたかわからねー」みたい
な情況をさします。貯蓄を増やそうとする事が正しいか間違っているか
なんて関係ありません。Aをしようと思って行動したら、notAが実現して
しまいました。何故でしょうというのが、合成の誤謬です。

なぜ、そういう事がおきるのかというと、マクロ経済全体からのフィード
バックを受けるからです。個々人には、マクロ経済からくる全体制約が
見えていませんので、間違えるわけです。

個々人が自分だけリスクを避けようとリスクを分散していったら、いつの
間にか全員が同じリスクを共用してしまっていて、全員いっせいに危機に
陥るなんてのは典型的な合成の誤謬です。

＞そもそも経済学は、数学や物理のような万古不変の真理を勝ち得た？

数学や物理学だって万古不変ではありませんが、経済学だって学問です。
「わからない事にわからない」と答えるのが学問としての正しい態度で
あります。一つだけわかっているのは、「確実に人より儲ける方法なんて
のは無い」と言う一点だけです。そこを無視しちゃったら学問じゃあり
ません。

金融工学が経済学じゃなくて実学だと言うのは、「わからない事できない事
を自分で定めておきながら、実運用の際にはそれを認めようとしていない」
ところです。それゆえ、金融論と金融工学は別物だと僕は考えます。


>>544
あなたの頭は実学系でできているようですので、学問について論じる事は
ほとんど無意味だと思います。

>>540
つれますか(´・ω・｀)？

>>527
そもそも金融工学なんて常に均衡してるって
前提条件から間違ってんだよ。
本当は常に不均衡で、ある時均衡に向うが正解。

>>545
『数学や物理学だって万古不変ではありませんが、経済学だって学問です』

自然の摂理を研究し、万人に共通する再現性を確立する事を学問と規定したら、
経済学は学問だろうか？人間の行為（経済活動）を研究して再現性は確立できるの？
ご存知でしたら、ご教示下さい。

例えば現状に対する処方箋は、学者それぞれで、クルーグマンとマンキューでは違うでしょ？
彼らはそれぞれ、パラレルワールドを見てるの？一つの世界を見てるのでは？
両者とも怪しげな金融工学にコミットしてない、まともな人達なのに・・・
１つの経済実態に対し、２つも３つも解を主張するんじゃ科学とも学問とも呼べないのでは？

実経済はとんでもなく複雑系だから、厳密な定義を基にした数学や物理と同じにはできないとしても、
いまだ甚だしく発展途上の学問らしきモノでは？

まぁオイラのようなパンピーにゃ、経済心理学くらいにしか思えないけど。。。

>>548
１．実験科学だって１００％の再現性はない。
雑多なノイズが含まれるデータの中から、シンプルかつ強力な仮説を立てて
理由を説明しようとしているだけ。中には後になって棄却される仮説だって
ある。
経済学だって一緒。捨てられていない仮説もあれば、捨てられる仮説もある。

経済学の仮説は、経済学とは関係ない人たちにとって自分の説に都合が良い
からという理由で、既に棄却されていたり真偽がまだ明らかではない段階で、
あたかも真実のように引用する事がある。それは問題だと思う。
そして、経済学者の中には（特に年齢を重ねて、理論的についていけなく
なった重鎮クラスの人ほど）、そういう事をしてしまうのが問題。

あと、マンキューとクルーグマンの違いっていっても、現時点で経済学の
古典となっている理論の部分では一緒だよ。そこから先に理論を進めようと
した時に、差異が生じてくる。そんなのは、どの学問だって一緒だ。

経済学を学ばずに、どこまでが合意事項でどこからが先端研究なのかを知ら
ずに、表面だけ見てわかったようなつもりになって、自説を語りたがる人が
多いのが経済学の取り巻く環境。ちょうど、君みたいにね。

ただ、クルーグマンとマンキューがどんだけ頑張って議論しても、次の
ステップで経済学の知見が進歩するかはわからんというか、かなり悲観的
であるというのが、現経済学の限界。

金融工学とは関係ないけど、こんな感じ。

経済学と金融工学はぶっちゃけ関係ないのに

釣られてやるよ
>>518
>同紙によると、ボーナスを支給される幹部は400人。
>「クレジット・デフォルト・スワップ（CDS）」と呼ばれ、
>今回の危機の引き金となった複雑な金融商品を扱っている部門に所属する社員だという。

ニューヨークタイムズや時事通信もこの程度
CDSなんてちょっと気の利く商売人の簡単な思いつき
俺もこういう事態になってからどういうものか知ったんだけど
メディアはこんなものまで「金融工学」と称していた
まだ言ってる
調べてから書けよ

俺もよく知らないけど
金融工学って金融商品を設計するための応用数学でしょ
設計がいいかげんなら製品はいいかげんだよね
金融工学が悪いわけじゃないと思うよ
無知を煙に巻くのに好都合な台詞だったんだろよ
金融工学しか知らない専門バカがやってた可能性もあるな
姉歯の事務所で都市計画するみたいな

「　 　 　 　　 　 　 / . : . : : / /: . ／: :／/:/_ｊ: l: . : :l: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ . : . : : / /: : /: ／, 彡'´ 丶ﾄ､: /: : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　ノィ :/. : :/:,/ : ,/ｨ, ｒ〃.ィ≦￣｀７ｿ: : : : : : : : : ﾊ
　　　　 　 　 　 /: , : : :l /l:≦ﾒ!l{／ ´ {‐彳）　 /:/ : : : : : : : : :｜
　　　　　　　　 , :/l: . :,:l':ｨl'ｆｒ!iﾉ/　 三￣￣　 /:/ : : : : /: : : : : l
　　　　　　　　 l/ 'ｌ: ./: : ｌ￣〈　 　 　 　 、　ノィ: . : : : ム: : : : /
　　　　　 　 　 ′ !:/: : : !　　､,.=＝ニ二}　　/: :／:／⌒｝ : : l　　>>527
　 　 　 　 　 　 　 l': :|: : ﾊ　　ヽ:/ 　 　 ﾉ　 /／:／ __彡': : :! 　l間違っていたのは俺じゃない、世界の方だ！
　　　　　　　　　　ｊ: :ﾊ: :l: :ヽ 　 { 　　／　 /´￣ __//: : : : : トl　　ｂｙダメリカ金融機関やモルガンの御曹司（金融商品を開発）
　　　　　　　　　 /'´ ハ:l／ l＼ ｀ﾆ´　　　　　　　 /:/ : : : ﾄl　　 _,,.. -‐
　　　　　　　　　　　 l:ハ!.　 l:,l ﾍ ＿_　　 ﾆ´＿__/´l: : : :トl-‐ '´:　:　:　:
　　　　　　　　　　　ﾉ′`　.ﾉ''l: ｆニニニl「￣:ﾊ￣￣!: ／:　:　:　:　:　／

>>549
経済学や金融や金融後学は所詮実学でしょ

>>545
>個々人が自分だけリスクを避けようとリスクを分散していったら、いつの
>間にか全員が同じリスクを共用してしまっていて、全員いっせいに危機に
>陥るなんてのは典型的な合成の誤謬です。

横だが、合成の誤謬ってのは、個々人がその人にとっての局所的には合理的な行動を
とるのが前提。

この場合、大局的な視野を持った個人がいて、みんなが同じことをしたら碌なことになら
ないと気づいてても、個人としての行動は変えようがない。

CDSとかは、ちょっと考えればモデルが出鱈目なのでリスク回避にならないとわかるし、
そういう連中は避けてるんだから、単なるバブル。

>>553
経済学と金融論は実学じゃないよ。
経営学と金融工学は実学系だけど。

>>554
保険に準備金があるのは、個々人が合理的に行動した結果、保険の積み立て
不足になるような情況が実現してしまうから。CDSは、どんだけ言い訳しようと
保険類似商品なので、やっぱり個々人の合理的行動の結果、準備金不足になる。
そういう意味で、合成の誤謬と呼んで良いと思う。

CDSにも規制による準備金の強制が必要だった。それをサボったのは金融当局の
責任もあるし、CDSを開発を開発した人間だったら、これが保険規制の回避策に
すぎない事はわかっていたはず。

一句読みます。

エーアイジー みんなでつぶせば 怖くない

経済学を極めると評論家風情となり
投資することはできない。

なぜなら投資行動自体が経済学者にとって矛盾だからだ。

ピュアで合理的な人間は投資行動をしない。

故に現実の市場を経済学で語ることはできない。

競馬で儲けたかったら、JRAの職員になるか、ノミ屋をやるか、予想屋を
やるか必勝法の本を売るしかない。

馬券を買う奴は、色々な薀蓄を語るが、儲かる奴は皆無だ。

>>555
>CDSは、どんだけ言い訳しようと
>保険類似商品なので、やっぱり個々人の合理的行動の結果、準備金不足になる。

全然違うぞ。

CDSは、準備金なんか積んでない。

それどころか、貸した金に対して本来積むべき準備金を、CDSを買うことで積まなくて
済むってことにしてるんだから。

>>560
準備金回避策としてCDSを生み出したのが問題なんだろ。

言ってることは同じだ。

>>561
>準備金回避策としてCDSを生み出したのが問題なんだろ。

まともな頭で考えればCDSが準備金回避策になってないのは明らかなので、CDSによる
準備金回避は局所的にすら合理的な行動ではなく、単にバブルに浮かれてるだけ。

よって、合成の誤謬は関係ない。

>>562
準備金回避になってるじゃんｗ

保険に準備金規制が必要なのは、準備金回避して大損こく馬鹿が後を
絶たないからだよ。なぜ後をたたないかというと、それが局所的には
合理的だからだ。

>>563
>保険に準備金規制が必要なのは、準備金回避して大損こく馬鹿が後を
>絶たないからだよ。なぜ後をたたないかというと、それが局所的には
>合理的だからだ。

保険を売るほうは準備金がないほうが合理的と思うかもしれんが、準備金のない保険を
買うのは単なる馬鹿だから、買う側が合理的な判断をする場合、準備金のない保険はバ
ブルででもなければ売れない。

つまり、準備金のない預金は、売るほうにとっても合理的ではない。

お前の根本的な間違いは、

>>545
>経済学には「正しい・正しくない」という規範的判断はありません。

利益期待値最大化とかリスク最小化とかいったプレイヤーの目標に応じた合理性の基準、
すなわち正しさの基準、はある。

>>558
そもそも経済学て完成された学問でもないでしょ

現実に適応できない理論なんて何の価値もないだろ
笑わせるな

サブプライムローン問題が明らかになり始めた頃、ＨＳＢＣ銀行の債券部門担当者たちが30数億の退職金もらって
退職したという感じのニュースを見た。
賢者はこうやって去るのかと強く印象に残ったわ

>>564
準備金があるのかどうかは、買う側にはわかりません。
あなたが指摘したように、バブルの時には、準備金積んでなくても資金調達
力があるからOKという判断をみながしてたわけで。後から、「準備金が無い
から買った奴は合理的ではない」と言うのは誰でもできますが、それが真なら
保険業に対して準備金を強制する規制は不必要という事になります。

そして、僕は君と一緒できっと疑いの目で見る側だと思いますが、疑った事
で蒙る損失は覚悟した上で疑う事でしょう。

それと、利益最大化とかリスク最小化は仮定です。基準ではありません。
企業体としての組織の内部を分析する際には、利益最大化とは別の基準で
企業組織の行動原理を分析する事だってありえます。例えば、特殊なガバナンス
情況を想定することで、社内での出世競争に勝つ事を目標に派閥争いが起きて
いる企業を分析すると、利益最大化行動を取らないという答えも出てきます。
もっとも、そういう企業は近々市場から退場しますので、長期（均衡状態）を
分析する一般均衡系の経済学なんかでは無視しちゃって良いのですが。

>>565
それを言ったら、物理学なんて一生完成しないぞと。

>>566
適応のレベルに誤解があるようですね。
第三者的視点で俯瞰すると正しいのですが、中のプレイヤーの行動指針と
しては（例えば、為替が幾らになるとか）ほとんど役に立たないというのが
正解です。

君が求める答えが知りたかったら、答えは別のところで探すべきです。

>>555,560
俺には、同じことを言ってるように見えるのだが・・・

AIGは潰すべきなのか否か、
また存続させた場合と潰した場合どっちの方が得なのか
どっちなのよ？
どっちにしろ、ゆっくり死んでいくのかな

>>569
俺も同じ事を言っていると思っているｗ

>>568
いや経済学と物理学と決定的に違うのは再現性の有無でしょう
それが無い経済学は・・・

>>570
リーマン破綻の影響の大きさに驚いた当局が、「潰さない方が得」と判断したんだろう。
しかし、世界中が正しいと思う行動（金融救済）をとった場合、合成の誤謬にならないとも限らない。

行動する人間自体が物理現象と考えれば

経済学は物理学の範疇にあるとも考えられる

>>568
>準備金があるのかどうかは、買う側にはわかりません。

ソルベンシーマージンの高さを誇ってる保険会社はいくらでもあるわけだが？

>あなたが指摘したように、バブルの時には、準備金積んでなくても資金調達
>力があるからOKという判断をみながしてたわけで。

それは、合理的な判断ではないので、合成の誤謬ではなく単なるバブル。

>それが真なら
>保険業に対して準備金を強制する規制は不必要という事になります。

合成の誤謬の回避と、バブルの抑制は、全然別の話。

>>572
政治のツールですよ。究極の解釈学なんだから政策実施にあたって都合のいい主張と学派を選ぶだけ。
.科学だって検証不可能性はあるけど経済学は厳密には学問とは言いにくい。
必死に数式使って信憑性を出そうと努力してるけど社会学とあまり変わらない。


ＣＤＳはオフバランスのための相殺が大半だろう。リーマン倒産の時、対象ＣＤＳは４０兆円だが実損は２％と言われた。
http://www.kabujouhou.com/contents/digest/index2.php?boardno=169025
その２％も怪しい。きな臭くなってリスクポジション持ち続けるバカはいない。
AIGの５０兆円ｗ。　何かしらの情報操作としか思えない。



51 名前：44[] 投稿日：2008/10/13(月) 04:52:41
>>43に関連して、何故、CDSの売り手と買い手を両建てしたかについて。
要するに、引当金無しで社債を買えるというメリットがあった。

＜詳細＞
通常、銀行は融資に見合った引当金を必要とする。（BIS規制）
社債も融資と同じ。（社債を買うと動かせない金が増えて、資金効率↓。大量に買えない）
で、考えた事は、BIS規制を無効化する事

＜社債購入時、引当金を減らす方法＞
�@社債＋CDS買い手（保証料を払う変わりに、破綻した時、補填してもらう）になる
　すると、社債に第三者保証人をつけた状態になる。
　結果、BS規制上の信用リスク↓。引当金を無くせる。

�Aただ、このままだと、保証料を払わないといけない。
　そこで、全く同じ内容のCDSの売り手（保証料を貰う変わりに、破綻した時、補填する）になる。

＜結果＞
�@�Aをあわせると、保証料はかからない変わりに、保証もされない。
つまり、CDSを買っていないのと同じ状態。
しかし、BIS規制上は、信用リスク無しとみなされ、引当金無くせる。

>>576
つまり詐欺ですね。
しっかしヒデーなこれは！

経済学と物理学の両方を学んだことのある奴はこのスレにどれだけいるのやら

>>549
『経済学を学ばずに、どこまでが合意事項でどこからが先端研究なのかを知らずに、
　表面だけ見てわかったようなつもりになって、自説を語りたがる人が多いのが
　経済学の取り巻く環境。ちょうど、君みたいにね。』

経済学も学んでないし、先端研究も知らないのはご指摘の通りだが、私はどんな『自説』を語ったの？
特に経済的な自説を主張した覚えは無いんだけど？
もしかして私の語りたがる自説って、経済学は学問じゃない。ですか？
もしそうならしょうがないよね。私の規定は【万人に再現性があるものが科学であり学問】なんだから。
あなたは何ゆえか突然、実験科学のデータ収集を例に出して
『様々であり捨てられるものもあり経済学と一緒』と主張したけど、
なら再現性のある経済学の定理なり公式なりを示せば良いだけだし、
実体経済に適用すれば、なお良い。（最初からそれを問うていたが）
数学を例にすればわかり易くない？
データ収集をウンヌンせずとも『万人が再現できる』科学的な学問でしょ？

経済学に再現性は必要ない、あるいは示さずとも学問だ、と言う規定なら其れは其れでOKでしょう。
ただし、精神医学や心理学と親和性が高い方の学問でしょう。
（これらの研究をバカにするつもりは無い、再現性を基礎にした区分け）

私は経済学も金融工学（今は胡散臭いが）も、社会の役に立つと思うけど、
学者によって分析も違えば対処も違うという学問なら、気をつけなきゃな！ぐらいには思うよ。


尚、蛇足ながら以下、
『合成の誤謬は例えば貯蓄のパラドックスに代表されるように、「貯蓄を
　増やそうとしたら、減ってしまった。何が起きたかわからねー」みたい
　な情況をさします。』

↑この表現では、貯蓄を盗られたマヌケな男の話にも受け取られかねません。
書き直されるか、せめてWikiへの引用を付けたらどうでしょう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（貯蓄のパラドックスWiki）

>>576
>ＣＤＳはオフバランスのための相殺が大半だろう。リーマン倒産の時、対象ＣＤＳは４０兆円だが実損は２％と言われた。

それは、清算会に出た分だけ。実態は闇。

>その２％も怪しい。きな臭くなってリスクポジション持ち続けるバカはいない。

CDSの売り手は、買い手の承諾がなければ他に移せないし、そもそも売り手責任を引き受け
ようという奴もいないので、CDSの契約期間が終わるまで持ち続けるしかない。

失われた10年は、まだ始まったばかりだ。

> 経済学も学んでないし

だったら、もうちょっと謙虚になろうな

>>581
私の書き込みでご気分を害されたのなら、申し訳ないと言わざるを得ません。
何分、経済学を修めた事が無いのは事実でして、ウソもつけませんでした。

また経済学を全否定したもので無いのは、読んで頂ければご理解頂けると思います。
要するに経済学における再現性は在りや？無しや？
在るなら万人に共通か？をお尋ねしたのみです。

宜しければ ID:Ti7MUIo3さんが、ご教示下さいませんでしょうか？

ノーリスクハイリターン
これこそアメリカンドリームです。

>>572
物理現象だって、完全な再現性は無いぞ。
例えば、バッティングセンターでボールを投げる機械あるだろ？
あれ、mm単位で正確に的に当てられると思う？

>>575
もう君はどうでもいいよ。
所詮言葉の定義の問題だからさ。
君が違うと言い張るんなら、それが君の定義だから。

合成の誤謬＝市場参加者が個々に自己目的に対して合理的な行動を採った
際に市場が正しく調整せずに、意図した結果の反対の事が起きる事
（但し、CDSは除く）

こういう定義でも、定義としては間違っていないし。

>>576
それは、日本にたくさんいる御用何とかの人たちの事ですね。
あるいはテレビに出てくるニセモノの人たちとか。

幾ら就職活動のためとはいえ、学問の魂を売っているわけで、僕も彼らの
ことは幾らでも批判して構わないと思いますが、そういう時は個別に
名指しで批判してあげてください。全員がそういうものだと思われるのは
本職の人も迷惑だと思います。

>>579
「経済学は経済心理学である」というのは立派な自説ですが。何か？
経済学が再現性を求められていないと決め付けているのも、立派なあなた
の説ですよね。そういう事を言うと実証やってる人に石投げられますよ。

＞学者によって分析も違えば対処も違うという学問なら、気をつけなきゃな！ぐらいには思うよ。

これだけ言っていればいいのに。俺だって、バブル弾けた責任を経済学
のせいに押し付ける博打打ちの言い訳を散々このスレで聞かされたから
経済学ってそういうものじゃないし、適用範囲を勘違いするなと書いて
いるわけで。

貯蓄のパラドックスについては、あなたは少なくともwikipedkiaを探す
くらいの知恵はあるんだから、引用しなくても別に構わないでしょ。

自己資本積み増すか、リスク資産として損失の含みを持たさなきゃなんないところを、
丁半博打の結果自爆テロに突進していったわけですか････
院卒が打とうが、中卒が打とうが、博打は博打であって、
博打で胴元が打ちに行くってのは、もはや博打ではないと思うんだがなぁ････

ＡＩＧとＢＩＧ３がつぶれないかな、その後どうなるか見てみたい

>>582
「再現性」という言葉を、同じ理論で多数（できれば全て）の対象を記述できる、という意味にとるならば、
たとえば天文学が持つ再現性と同じ程度に経済学は再現性を持つことは可能。
しかし実際に、経済学が、その研究対象に再現性を見いだせるかどうかは知らない。

>>587
　天文学に再現性というのがあるのか、はつみみ

>>582
ググレカスとまではいわないが
その程度のチラシの裏レベルの話をなぜここでするの？

なんで自分で努力しようとせずにすぐに人に聞くの？

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84-%E5%85%A5%E9%96%80%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6-Joseph-E-Stiglitz/dp/4492312579
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84-%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BBE/dp/4492312595/ref=pd_ts_b_4?ie=UTF8&s=books
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84-%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%83%AD%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BBE/dp/4492312587/ref=pd_ts_b_11?ie=UTF8&s=books
最低限自分でこれらの本ぐらいは通して読んで欲しい
それでもわからないところがあったならある程度は手助けできることもあると思う

何でもすぐに人に聞いて、誰かがそれに答えてくれるだろうと言う姿勢は
決して美しいものではないと思う

>>588
最初の文で書いたとおり。

おい、
今日ＡＩＧ関係の面接行ってきたですよ。

だいじょうぶカイナ。

>>587 再現性の定義、ありがとうございました。

----以下要約-------------------------------------
経済学は天文学と同程度の再現性を持つが、
その研究対象に於いて再現性の発現が在るかは知らない。
-----------------------------以上要約終り---------

でしょうか？・・・・残念ながら私には何が何やらさっぱりでした。

ので、こう考えてみる事にしました。

--------------以下再現性あり-------------------------------------
1687年ニュートンが万有引力の法則を述べ、
以後も今も、イギリスでもアメリカでも日本でも、万有引力に再現性は在る。
--------------以上再現性あり終り---------------------------------


------------------以下再現性無し----------------------------------------
ケインズは1936年に雇用・利子および貨幣の一般理論で有効需要を説き、
イギリス、アメリカ、日本などの西側各国で成果を得たが、
現在、雇用・利子および貨幣の一般理論による有効需要では再現性を得ない。
------------------以上再現性無し終り------------------------------------

上記の様に考えた時と、あなたのお説は整合性を持ちますでしょうか？
また、誤解や表記ミスなど有りましたらご指摘下さい。

>>592
君の考える「再現性」って何？

>>589
スティグリッツと再現性にどう関係性があるの？
情報の非対称性？

>>593

＞592にある場合と無い場合を書きましたが、不明瞭でしょうか？

すいません30分以上待ちましたが限界です、寝ます。。

>>592
＞現在、雇用・利子および貨幣の一般理論による有効需要では再現性を得ない。

これだと、何を検証して何の再現性が無かったのかわからんなぁ。
乗数効果の事だったら、その後、国際マクロに拡張したマンデル＝フレミング
モデルというのがあってな、ある種の条件下では財政支出の効果が海外に漏出
してしまって効果が相殺されるという話がある。全て、初級のマクロ経済学の
話だ。そして、乗数効果は実証でプラスの値である事が確かめられているのよ。

ま、経済学は聖書をあがめる宗教じゃないから、雇用・利子及び貨幣の一般
理論の問題提起以後、どんどん刷新されているのよ。まあ、君みたいなタイプ
は「刷新された＝再現性がない」なんて短絡的なことを言い出すんだろうが。

>>584
さて、IDは？

>>598
>>584=>>597=俺だよ。

ID:HAR7RyEmは、ID:iIAE50lI。

＞597　イエそんな事は無いですよ。
新理論が再現性を保持しつつ、刷新される事も有るのかもしれません。
私には解かりませんが。


＞584ゴメン忘れてた。。。

>>579
「経済学は経済心理学である」というのは立派な自説ですが。何か？
経済学が再現性を求められていないと決め付けているのも、立派なあなた
の説ですよね。そういう事を言うと実証やってる人に石投げられますよ。

↑レスを読んでくれてますか？
経済学に再現性が無いなら、経済心理学くらいに思ったら？と書きました。
再現性の在る理論を示せば、それで終りall okですよね。
いわんや、再現性が求められないとは書いていません。


＞学者によって分析も違えば対処も違うという学問なら、気をつけなきゃな！ぐらいには思うよ。
これだけ言っていればいいのに。
↑これで初めて意見が一致しました。
再現性の無い学問では、学者ごとに事象の把握も分析も対応も違います。


俺だって、バブル弾けた責任を経済学のせいに押し付ける博打打ちの言い訳を
散々このスレで聞かされたから経済学ってそういうものじゃないし、
適用範囲を勘違いするなと書いているわけで。
↑あなたの大事な経済学を、全否定してはいませんよ？そういうレスも付けた筈です。
経済学への云わば濡れ衣を晴らしたいなら、あなたの主張は的外れです。
博打の様な金融工学に、正統な学者がどんなに反対したか！その事実を書き込めば済む話です。

0時回ったか、、、19時間起きてホントに限界、寝ます。。。
遅くまでありがとう、経済学を全否定してないって事を解かってくれると嬉しいな。

全否定していないといいながら、全否定まがいの事を言っている奴に
どんな言い訳されてもなぁ。まあいいけどさ。


別に僕は経済学が大事なんじゃない。物理学だって大好きだ。
数学だって大好きだ。科学全般大好きなんだよ。

そういうのを適当に表面だけ見て、「俺は偉いんだぜ」みたいな顔して
勝てる場所でだけ、したり顔で上から目線で説教垂れる自説開陳野郎が
大嫌いなだけだよ。君がそういう奴じゃないと思うことにするよ。

>>594
数学の出来ない奴にも読める入門書ってだけ

再現性とかオナニープレイ前回のレスする暇があるんなら
スティグリッツでもマンキューでもいいから
とにかく一冊ちゃんとした本を読んでこいよ

もしかしたら基礎知識以前の問題かもしれないが主張が意味不明過ぎる

おれは理論物理でポスドク（アメリカ）やって、経済はかじっただけ。簿記２級で１級準備中。

責任取らずに勝手なこと言わせてもらうと、経済学は簿記と同レベルだよ。

もう捕まれろよ
こういう経済893は
アメリカ国民はどうして大人しいの？
政府の高官も相当美味しい思いしていて
手が出ないと予想

>>508
サブプライムはバブルでは無い。
サブプライムがハウジングバブルに繋がった結果になったが。

経済学の輝ける結晶こそ金融工学

金融工学（笑）
こんなのやってるのは卑しくさもしい連中ばっか。

>>603

竹中もおんなじこと言っていた

３級簿記があれば世界経済が語れる

そうらしい

>>556ワロタ

>>607
金融工学なんて、万馬券あてようとするより、ノミ屋開いた方が儲かるってだけの話だからな。

＞ロンドンの金融商品部門で
＞五千億ドル（約五十兆円）に及ぶ損失を出していた

北朝鮮が１００００年かかっても稼げない金額だな。
正直、吹いたw

経済原論とか言う糞くだらない授業があったけど
ただ難しいこと言って教授自身が自分は頭のいい人だと見せたいだけのものだった

自説開陳野郎が大量発生しているなｗ

>>527
いや、金融工学という学問を抜きにして、常識的に考えたら普通こういう結果になるだろ。
つまり金融工学っていうものがまだ発達段階なのに実用につかってしまったってことだ。

>>614
デリバディブとかCDSを「大量破壊兵器」と呼ぶ流れで言えば、金融工学は「相互確証破壊環境化での平和」みたいなもん。
本来、核兵器に平和な使い方などあるワケがない。発達しても本質は同じ。

金融工学は個々の経済主体の合理的行動のための指針として開発されたが、
そこにはマクロ経済フレームワークからのフィードバックは含まれていない。
市場の価格変動をランダムウォークで近似してしまえるという仮定には、
「マクロ的フィードバックが働かない」という前提が必要なんだよね。
でも、実際には効いて来る。

そんだけの事だろ。

>>616
現状を好転させる解（学説）を持つ人っています？

>>617
本件とは関係ないと思うが

>>618　金融工学について含蓄をお持ちの様でしたので、経済学についてお尋ねしてみました。
　　　　　ご存知でしょうか？

>>619
金融工学は経済学じゃないよ。

あと、金融緩和維持して財政支出バンバンやってれば景気は回復するよ。
いずれはね。量と期間の問題。

>>620

理解の一助にさせて頂きます、ありがとうございました。

人様に大迷惑かけて、大損こいてる外資系金融にもはや金融工学とか定義関係ないだろ。

金融工学なんて結局不良債権を細切れにして隠すしかしてないじゃん。

引っ張り出して、処理する方向には一切発達しなかった。
バットバンク構想とか言ってるけど、
これから、処理に当たる連中にとっては、
地獄の様な作業がまってるだけ。

数百人が数十年とか言う悪夢のレベル

>>623
不良債権を細切れにして隠すのは、粉飾です。

金融工学とは関係ないぞと。

>>624
実際、粉飾とかわらない。
債権を細かく切って、パッケージして売り飛ばし、
買ったとこがさらに、また細かくして売りとばす。
これを繰り返したんだよ。
おかげで、膨大な人間が、膨大に細かいパッケージを売り買いする事になる。

【金融/保険】AIG、資金の提供先公表　欧米大手が軒並み受領［09/03/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237167426/

46 名刺は切らしておりまして New! 2009/03/17(火) 05:29:40 ID:4Hj/F8p7
政府→AIG→GS
結局はGSに流れるためのトンネルになったわけかAIGはｗｗｗｗ

>>574

・・・実学じゃん・・・

USJはモルガンスタンレーを訴えるべきだなｗ

ユダヤ人だけがもおかる仕組みだろう

>>625
だったら粉飾と言えばいいじゃん。

で、その金はどこに消えたんだ？

関係者の懐だよな？

スティグリッツの経済学入門とクルーグマンの経済入門ってどっちがいい？

>>536
金融工学という学問自体、詐欺専用だから…
オレオレ詐欺学と同じようなもんかな？

>>623.
失業者を10万人くらいやとって、1年でおしまいとかはできないの?

>>634
ばらすにはかなりの金融知識が必要、
一番取り扱ってるAIGでさえ、出来る人材は4、500人程度

連邦政府が人材をかき集めれるかはかなり疑問。

>>634
どうあってもばらすのは不可能
したがって踏み倒しが現実的

>>632
クルーグマンはやめとけ

やっぱりマンキューでしょ


>>636>>635
意味がわからん
そもそもばらす意味がないだろ

ばらそうがバルクだろうが不良債権は不良債権
必要なのはばらすことではなくて、清算すること

あと別に>>635の話す「金融知識」がどういう意味かは知らんが
証券化の知識という意味なら全く必要ない
必要なのはむしろ法務

>>633
・・・
お前金融工学の意味理解できていないだろ

>634
今年は大学生も就職難なので、大量に失業する。
その大学生を雇って金融の勉強もかねて不良債権処理にあたらせれば、
人材育成もできて一石二鳥。
と思ったけど、アメリカの話か。

>>402
？
ルールを決めてるのは投資銀行ではないよ
何言ってるの？

結論ありきな人と議論してもしょうがないっちゃしょうがないが
どう考えても、
明確に違法行為だった飛ばしを行った邦銀幹部と
（実質）破産下にありながら多額のボーナスを支払った今回のケースを同一視するのはいくらんでも無理がある

　　　　　　　　　　　　　　　　/ｿヘﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 'v=0=w`
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩'　DIOさま！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::ﾉ〈ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)


　　　　　　　　　　　　　　　　/ｿヘﾍ
　　　　　　　　　　┣¨　　　 'v=0=w`　　　┣¨
　　　　　　　　　　　　　┣¨('( ﾟ∀ﾟ9m　 ！！ >>639
　　　　　　　　　┣¨　　　　　ヽ::::ﾉ〈ゝ 　　　　　きさま、誤爆したな！
　　　　　　　　　　　　　　┣¨　ヽヽ_)　　　　┣¨

結局これは損失の穴埋めのために
いたる所に金の工面の都合を付けまくってたと
いう事？

帝國金融の桑田と灰原も真っ青だな。

>>640
すまん
誤爆したっぽい
どこと誤爆したのかも良くわからんが

Yes we　can！　とか言ってる場合じゃないｗｗｗ

日本はリーマンからの債券しかないよね？
もしかして日本もCDS抱えてるのかな？

　CDS関係ないから
　円が爆上がりしたのか

　日本最強じゃんｗ

爪で拾って箕でこぼす

日本人一億人の税収に近い額を
数人のディーラーで吹っ飛ばした
AIGってなんなの？死ぬの？

ニックリー損どころじゃねぇな

人類史上最多額の損失を出した男として
ギネスブックに載せるべきだ

　　　　　　　　　　　 ┼　_＿＿
　　　　　　　　　　　 　 <_＿＿_>
　　　　　　　┌--――|_. エ_+ェ|―┬--┐ +
　　　　　　　,|　i | 　 ＿ﾄ.｀´｀´-|＿GS ! |＼　　　　　　ごーるどまんさっくすが
　　＋　,-／　|.￣工 　 ￣Т￣　/￣￣7/　,>―- ､　　　　　　あらわれた！
　 　　/ （＿／ヽ_ ＿_┬＿|＿_工工_ / ＼/　.＿ 　|
　 　　iヽ+工/　　 ∨＿_|　 　　⊥⊥_/ +　/￣　　￣ヽ　┼
　 　　Vっし　 　　/　　 −二二 工エ|　　l⌒l⌒.l⌒l⌒l
　 　 　|￣　+　／＼＿＿l　T＿＿／＼ i＼_|＿|__/_／
　　∩ | ∩　／　　T　／　￣　　　_> 　 ヽ｀-―∩||∩
.　 （lllﾟ(ｪ)ﾟ）　|￣工 エ|_ 　　　　　 | ｀ー ´＼　（　 ⌒ ヽ
　 （ ∪ ∪／｀ー一 ´／|　　　　　　＼_二二l　 ∪　　ﾉ ＡＩＧ
　　∪ ∪ |二二二二／　┼　　　　.　　　　　　　 ∪∪
　　　　⊂(；(ｴ)；⊂⌒`つ
　　　　　　　ダメリカ政府

時価会計もねじ曲げたし金融問題も解決

アメリカは景気底抜け回避に成功だってさ＠CNBC

現在ドル円101円を突破し順調にドル全面高進行中

AIG問題なんてどーってことなかったね
アメリカおめ！

【経済政策/米国】FASBが時価会計のルールを緩和することを決定＝銀行決算に大きな影響を与える可能性［09/04/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238861391/

傘下の航空関連会社が「50億ドル支援して」とか言ってきたよ
今度は子供をダシにしておねだりとか油断ならないな

賭けに成功した者と失敗した者。
両者の口から出る共通の言葉がある。
それは


「タイミング」

>>292
興味深いレスだね。
ジェット旅客機も金融商品も普及につれ大型化した。
ジェット旅客機は飛行中に巨大化しないが、
金融商品は飛行しながら、空中に浮遊するマネーを吸収し巨大化する。
着陸できる空港がなくなるまでに巨大化した金融商品は、
燃料が尽きるまで飛びつづけるしかないのだｗ