【金融】りそな:株式時価総額でみずほを逆転、実質国有化以降で初…株式持ち合いの解消、投資家から評価 [09/03/11]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 07:43:38 ID:v1FdDWYk
わろすw
日本の銀行が欧米の銀行よりハイリスク金融商品持ってないけど、
株を持ってれば同じなんだよなwアホス。
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 07:48:05 ID:nA0WHmx/
なんなんだ、こりゃ。
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 07:48:09 ID:Z3j1Cbh/
これって今みずほ買えば株価戻った時ばくえきって事?
逆に、みずほが凄いな
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 07:54:31 ID:hO7f1gRA
これは今みずほを仕込めば馬鹿でも儲かるわけか。
>>3 見た目はいっしょだが、株のほうがだいぶマシ
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 08:03:31 ID:Oz0RDJiQ
りそなたんって聞くと金髪ロングヘアーの白人幼女が思い浮かぶけど、
みずほたんって聞いてもチョゴリ着てるエラ張りっ子しか思い浮かばん。
これが株価の差だろ。
リ・ソナ銀行
欧米の銀行は実はもっとやばい。
ヨーロッパは無理に支えてるんで、国家の負担がハンパじゃないし
アメリカは毎週のように数行がつぶれている。
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 08:05:38 ID:nXJn7H85
みずほはソフトバンク次第でなあ・・・
これは想像すら出来なかった現象w
>>8 株も最悪だよ。
今回のように株価が下がって自己資本が毀損すれば貸しはがさざるを得なくなる。
それに融資先の株を持つことは投資先の経営の独立性を著しく奪う。
株式と融資の二面で支配しているわけで潰そうと思えば銀行の一存で潰せてしまう。
前回の金融危機で苦しんだ同じことを繰り返してるのだから止めるべき。
埼玉りそな銀行パワーだな。
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 08:21:19 ID:YeKrHxaL
カブめっちゃ安くなってるけど買った方が良いの?
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 08:21:53 ID:fjULw7WM
りそな 竹中 インサイダー
持ち合い厨涙目wwww
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 08:27:24 ID:o5pCeNBl
700円台で買ったりそな株、2000円で売りたい
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 08:31:26 ID:UhQEUcRu
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 08:31:39 ID:a5D3G+pp
やっぱり国営は強いな。
いざとなれば国がバックにいるし、経営も健全化してるからこういう
危機のときには一気に逆転しちゃうんだね。
でも株価が戻れば一気に戻すってことでしょ。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 08:46:48 ID:3Z0LjHVb
「りそな」再生おめでとうございます。
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 08:51:04 ID:spWNvRi+
金が無くて企業に投資出来なかったのが勝因です♪
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 08:53:36 ID:bnu4Q94W
社名の由来のように「理想な」銀行になったのか?
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 09:01:38 ID:eUEEdtnD
>>23 りそなはリテール専門だから、
企業って言ってもそんなに大きいところとは関わらんよ。
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 09:38:43 ID:0+w4C5TE
路チュー頭取のおかげ!
15%もの利息を払って金を借りなきゃならなくなってる銀行ってどこ?
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 09:46:34 ID:LAsY3jHn
職が無くて引きこもってたからサブプライムという台風に巻き込まれずにすんだお
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 09:53:13 ID:4SilnMPJ
さすが俺のメインバンク
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 09:55:15 ID:XFbBegPc
リテールメインの割にはATMが少ないよな
あと、三和銀行ってどこいった?
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 09:57:07 ID:mKhXof/z
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 09:58:46 ID:qgBv2Z9c
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 10:01:11 ID:O1VMSTLM
みずほは分割したのが良くなかった
りそなのインサイダーは闇に葬られたのか
>>33 良くなかったもなにも株券電子化で端株整理するためでそw
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 10:36:34 ID:OWvKuwnG
国有化のおかげで、合併のしがらみとか、そういうものに行内が縛られなくなったのがおおきいな。
抜本的な改革を進められてる。
規模こそメガには及ばないが、公的資金を返済できれば面白い銀行になる事は間違いない。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 10:49:48 ID:TPYb1E7l
>>1 国有化して真面目に内部浄化して、業務も真面目にリテール中心にして、
真面目に再建した結果がこれ
アメリカの銀行と大違い
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 10:51:11 ID:TPYb1E7l
>>25 小口顧客中心で真面目にやってるアリ商法が、キリギリス商法に勝ったということ
日本のバブル処理の成功例ですな
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 10:51:54 ID:TPYb1E7l
アメリカもイギリスも日本を見習え
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 11:04:28 ID:7PCoeHUc
みずほはHPのレイアウトが汚すぎるんだよ。りそなの小綺麗さとは比べものにならん
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 11:55:27 ID:ilSVv2sT
>>14 ストラクチャードとの相対評価での話しかしてないんだがw
景気回復後のこととか考慮な入れても同じくらいヤバいの?
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 12:15:38 ID:P9OMpq7k
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 12:16:56 ID:z0+YFB5X
振り込みや預金引き出しでATMを使うだけでも、みずほは客の身なりで露骨に差別するからなあ。
他行ではそんなことはないのに。
みずほは潰れていいよ。
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 12:18:38 ID:gvfRqhmM
資本金もなにもかも違うのに、
時価総額を比較することに意味あるのか?
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 12:22:46 ID:TPYb1E7l
時価会計においては
資本金=時価総額
だろタコ
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 12:28:39 ID:xzjZ8y8H
みずほにとっちゃ屈辱か
>>43 老眼でATM使いにくいから、窓口で引き出そうとしたら、
そんなのATMでやれや、と言われてやってもらえなかったって
うちの親がぼやいてたなあ。
もうちょっとこぎれいな格好していけば、やってもらえたんかな?
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 12:33:44 ID:yaEhEpzA
りそなは利用者としてみていて、合理化やコストカットがハンパじゃなかったからなぁ
実際、行員の給与もハンパなく下がってるし
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 12:35:12 ID:TPYb1E7l
>>48 よいことじゃないか
これから日本のリテールバンクはゆうちょとの戦いになるんだよ
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 12:36:08 ID:+1aMQIC1
大和+埼玉協和>>>>興銀+富士+一勧
将棋で言えば金と桂馬で、飛車角3枚に勝ったようなものだな
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 12:40:23 ID:TPYb1E7l
>>50 羽生並みの知能を持つ連中(=金融庁)が経営してるのだもの
国1キャリアになれないひとが、そのひとたちだけで経営している銀行とちがう
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 12:42:51 ID:z0+YFB5X
>>47 ATMコーナーが混雑して長蛇の列ができていても、案内係が
上客?を普通に横入りさせるからね。
どこの途上国ですかって感じ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 12:45:36 ID:TPYb1E7l
なんというか、まさに塞翁が馬だな
前の時も株の含み損に苦しんで、買取機構に買い取ってもらったのに、
今回も株の下落によるダメージだものな。
学習してないとしかいいようがない。
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 12:46:23 ID:8s22+RNc
>>51 たんにしがらみが無かったから無駄を切り落としたのが幸いしただけだろ
営業利益などが基準ではないんだから
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 12:57:14 ID:TPYb1E7l
>>56 一行目の要素まで俺は否定してないだろ
いろんな良い要素が同時に作用して再建が進んでるんだろ
ただし営業利益が基準という点はちがう
日本経済は会計基準や株主構成が変わってきたので、決算ごとの利益が重要になってきて近視眼的
ただしりそなの場合は親方日の丸で、長期的な利益を見越して経営計画を立てられるから
リテール事業で食っていけるほどまでに圧倒的に有利になった
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 13:06:00 ID:/yvxTmGk
何で国有化のりそなが勝って民間のみずほが負けるんだよ。
資本主義って一体何なの???
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 13:36:12 ID:TPYb1E7l
>>59 そういう問題じゃないだろ
みずほが慢心して殿様経営してたからじゃないの?
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 13:40:09 ID:/yvxTmGk
>>59 りそなの利益率とか見てみろ。投資家からすればめちゃくちゃ筋肉質の
会社になってる。銀行セクターでもトップの財政体質だぞ。
痛みを伴う改革済みだからこの結果は予想できた。
株式の持ち合いに戻らなかったのは偉いな。
持ち合いを復活させたところは青色吐息だ。
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 13:45:29 ID:7PCoeHUc
東京から逃げた途端これだよ。もう首都機能を京都に移すべきだな
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 13:56:48 ID:/yvxTmGk
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 14:02:36 ID:TPYb1E7l
やはり大阪に置く企業は復活するな
東京に行った企業はみんな危なくなる
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 14:35:40 ID:XjS8lRl6
りそなを回復基調に乗せたのが銀行屋じゃなくJR東から派遣された鉄道員だってのがウケる
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 14:57:35 ID:8s22+RNc
>>58 リテールが強くなったってどこにソースが?
第三四半期だと個人向けの投資商品は減少してるし、そもそもこの記事は
含み損に関して書かれるのにリテールも影響してるのか?
ソフトバンク飛んだらみずほも飛ぶ?
それくらいで飛ぶほどみずほは軟弱じゃない
ゴミの集まりと言われた、りそながここまで奮闘しているとはねえ。
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 13:25:01 ID:LYR8s8R5
堅実経営の銀行は強いね。中小融資比率も高いし、中小経営者にとってはほんとにいい銀行
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 13:28:32 ID:ttXwlv++
バブルで日本の地価総額がアメリカの地価総額を上回ったような
もの。
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 11:35:11 ID:FwIxlBtB
勝利
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 11:44:52 ID:5MhO7vIQ
ここの大半の奴は株なんか持ってない貧乏人だがな。
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 11:52:41 ID:n2MSldPd
売国勢力が小泉批判につかってたよなW
どちらが正義かどんどん明らかになっている
ここらの株持ってなきゃどうでもいいな。
一時的な現象に過ぎん。
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 11:55:42 ID:8PP17SOq
ATMの時間外手数料が無料なんだよな、りそな
個人でつかうにはいいかも
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 11:57:15 ID:xHR+BSJ/
業績の良い企業は、1929年の大恐慌でも買われていた。
業績と長期的な成長が見込める企業は良いパフォーマンスでは?
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 12:25:58 ID:jG8FTNUC
みずほは、投資銀行業務や海外業務に精力的に取り組んでいた最中、サブプライムローン問題
を端緒とした世界経済の変動にぶつかって、結果的に傷口を広げてしまう羽目に陥ったのだか
ら、致しかたないんじゃないかな。
りそなの場合は、そもそも公的資金が投入されていることもあって、みずほの真似はできない
よ。それに母体が弱小都銀だから、投資銀行業務は全く駄目だし、メインバンクであるにも関
わらず、昔の大和銀行がそうであったように、ここ最近も、あおみ建設、三平建設、ダイヤ建
設、ニチモなど、融資系列企業を続々と倒産させているでしょ。企業への面倒見が悪いし、相
変わらず「逃げ足の速い銀行」というイメージが強いな。
これがまた平常時に戻ったら、グループの分厚い顧客基盤とシナジー効果を活かそうと意図す
るみずほの戦略に、収益的にプラス要因が働くように思うけどね。りそなは単なる銀行グルー
プだから、シナジーといってもかなり限定的だしね…。
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 12:33:51 ID:AWrQzmnA
>1兆8668億円
みずほって時価総額これっぽっちかよ
りそなて韓国株押しまくってたとこか
>>84 >これがまた平常時に戻ったら
平常時に戻るまでみずほは頑張れるかねぇ・・・
その前に死んでしまいそうだ
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 15:05:19 ID:lfMt4WKr
逆転してからは今日を含めて下がりっぱなしなんですけど・・・
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 15:16:25 ID:lkNNXwM/
国有化されたら株式をもってもちあって経営権を守る必要ないもんな
(笑)
株式の時価評価損も発生しないわな
>>89 だめぽの問題点を根本的に勘違いしてる。
結果的にグループとしてリスク管理がなってなかったことが今の状態を引き起こしたかと。
まぁ、変に対等合併した弊害だな(´・ω・`)
目糞鼻糞だろ、どっちもどっちだ瑞穂りそな
いろいろ捉え方はあるが、、
りそなは公的資金2兆あるから、実質企業価値(みたいなもん)はまだマイナスだぞw
損が出てないってだけで、リテールなんて投信ブーム終了でもう儲からないしな
これからどうすんだろ
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 13:34:07 ID:p6yW4Dom
利益確定
どうせ近いうちに銀行の株式保有禁止になるだろ
でかすぎてつぶせない銀行なんていらない。メガバンクって、結局いい加減な連中のリスクを最後に
引き受けて、税金で補完する装置じゃねえか。全部分割しろ。
みずほと言えば、年15%で資金導入ってニュース聞いて驚愕したな
韓国の銀行でさえここまで悪い条件じゃないだろw
実際の内実がすこぶる悪いのか、
あるいは担当者が資金の出し手に篭絡されたのか
一応後者の可能性も調べたほうがいいだろ
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 16:05:48 ID:e+QuGurB
早く税金かえせよw
糖蜜が一番でかいのかな
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 17:42:15 ID:D9LeABkA
みずほは不用意に3人のTOPが同時に交代したからな。外国で悪意の噂たてられて苦労してる。りそなは自社株買いで株価急騰したからな。だが、この記事でたでら1700円から急落している。予想だと850円まで落ちる可能性がある。
>>94 そうだね。
ここまで同じ失敗を繰り返すなら、法律で禁止するしかない。
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 19:44:20 ID:tpnqHHgm
お前ら高校どこだ?
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 19:48:53 ID:RzHroTQZ
りそなは選挙銘柄だよ。
選挙が近いから上がってるだけ。
過度な規制の金商法みたいなどうでもいい保身のための規制は
積極的にかけるくせに、金融庁はなんで株の保有は規制しなかったんだよw
競争の一因になる以上、規制でもなければイヤイヤながらも
持たざるを得なくなるのは目に見えてただろ
投資損失宣言してるくらいだからな
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 14:30:20 ID:1Y2alYYI
みずほざまぁ
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 14:53:38 ID:bRrLdeCv
週末で1.5兆と2兆になってるんだがw
りそなは国営で株価の動きおかしいから比較する意味ない
3メガ内での順位変動ならニュースになるけどな
みずほと三井住友は入れ替わったろ
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/20(金) 01:27:38 ID:CLh6VicK
りそなって存在価値あるの?
りそなって、地銀のように特定の地域では最強の銀行じゃないか
強者が多くて一番影が薄い旧協和にしたって、都内の一部ではがっちり固めてるし
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 17:32:06 ID:gRq3v1xp
どっちがどっちだか分かりません><;
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 18:00:34 ID:bFrl+yYE
りそなは使いやすいと思うんだが。
24時間手数料無料はありがたい
徹底的に指導した結果だからな。他社と比べて大成功だよ。
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 18:17:04 ID:GhdLxCBL
みずほの接客って、旧国鉄とか昔の郵便局と同レベルだよね。
それに対してりそなは、ちょっとウザイぐらい親切。
あの差はなんなんだろと思ってた。
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 18:21:58 ID:bOOQJeng
みずぽ行員の上から目線は直らないな
サラリーマンのくせに勘違いしてる
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 18:29:53 ID:EbFg+SKH
>>115 みずほってなんであんなに態度が悪いんだ?
メガバンだから庶民を軽視する気持ちは理解はできるが、
一般の窓口の奴はそれが仕事なんだから態度に出すなよ
外食産業とかで接客を1から研修させた方がいいんじゃねーの?
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 18:32:29 ID:bFrl+yYE
りそなは総合職にもJALで接客マナー研修をうけさせているから、態度がいいらしい。
りそな行員のマナーの良さは異常だよ。
行員が窓口の前に常駐して、窓口の前で迷ってると、「今日はどういった御用件で?」とか聞いてきやがる。俺はATMで金を引き出しに来ただけなのにw
それはごく普通だと思うが…w
120 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/23(月) 00:34:17 ID:K19RgPyp
>>118 あるあるw
逆に気持ち悪いくらい気をつかってくれる
>>118 不慣れな人はどこでも案内するよ。
振り込め詐欺とかもあるしね。
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/23(月) 08:59:37 ID:AvjjWwR6
りそなの利益も本店売却による益出しだからな。収益性が向上した訳でないて。
>>49 日本の銀行連合はいかにゆうちょを弱体化させるかで勝負してるからな
話にならない
>>1-3>>10-13 355 可愛い奥様 2008/07/02(水) 09:41:19 ID:yOLBDnlx0
毎日の資金源を粛々と断ちましょう。
三菱東京UFJ銀行(じぶん銀行)またはみずほ銀行に口座を持ってる方は、
支店長クラスの人に毎日新聞の変態報道に関する事と、貴銀行が毎日新聞の株主である事を話し、
預金をごっそり他行か郵貯に移転しましょう。
三菱東京UFJ(じぶん銀行)とみずほが毎日新聞のした事が反社会的で悪い事であると認識し、対応するまでやりましょう。
銀行預金が急激に減ってきたら、マスコミも騒ぐかもしれません。
また、資金をすべて移転したら口座をクローズするのも有効です。私たちが出来る実弾(=現金)攻撃です。
抗議や凸とちがって、相手がのらりくらりかわすこともできません。融資先を見極めて銀行を選ぶことも大切
・毎日の株主構成↓
【大株主の状況】
毎日新聞社従業員持株会 13.09%
下野新聞社 3.61%(無議決権株式)
三菱東京UFJ銀行 3.49%
毎日新聞東京懇話会持株会 3.32%
王子製紙 3.13%
毎日放送 2.89%
日本製紙 2.72%
日本ビーエス放送 2.50%
毎日広告社 2.40%(無議決権株式)
みずほコーポレート銀行 2.17%
【金融】みずほの斎藤宏頭取、不倫辞任?…テレ東巨乳記者と“路チュー”で「斎藤降ろし」加速か (ZAKZAK)[08/07/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216353333/ 【社会】三菱東京UFJ銀行幹部が「オリコン」未公開株で利益 旧オリコンの融資担当行員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228142646/
125 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/23(月) 11:24:08 ID:xmSGLjtT
みずほはこんな事してるからな。
企業が買わない債券を個人向けの金融商品に組み込んでる。
【携帯・PHS各社の有利子負債】
18年度 19年度 増減
DoCoMo 6030億円 4785億円 -1245億円
KDDI 6204億円 5719億円 -485億円
SB 2兆3944億円 2兆5330億円 1386億円
WILLCOM 1455億円 1385億円 -70億円
eMobile 15億円 1068億円 1053億円
ソフトバンクは携帯電話端末の割賦販売に伴う債権(売掛金)の流動化商品の機関投資家向け販売を再開する。
2009年1-3月期に同流動化商品を約610億円販売する見通し。
うち約150億円が機関投資家向けで、08年7-9月期以来となる。
流動化商品の投資に慎重な機関投資家が多いが、条件面で折り合いがついたようだ。
残りの460億円は個人向け。みずほ信託銀行の個人向け金融商品に組み込まれる。
これにより、09年3月期の割賦債権流動化による調達額は計2,091億円。
期初計画の2,000億−2,200億円の範囲内だった。
年度計画の内訳は明らかでないが、個人向けが1,841億円と88%を占めた。
割賦債権の流動化を始めた07年の4-6月期は逆に機関投資家向けが74%だった。
サブプライムローン問題などを受け08年1-3月期以降、機関投資家向けが急減している
以上
残りの460億円は個人向け。みずほ信託銀行の個人向け金融商品に組み込まれる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日経新聞2009年03月13日
>>118 本当そうだね。
それに比べて三井住友とみずほはカス
絶対に使いたくない
127 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 02:59:04 ID:B7JafxBi
あげ
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 13:58:30 ID:8CeEUovP
というか、既にみずほとの時価総額が
1兆ほどみずほが上に行ってしまいました。
りそな空売り祭り開催中らしいです。
130 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 16:23:33 ID:SDPoGpdA
131 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 21:08:08 ID:axozl2PF
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 21:29:41 ID:7oJjnI/I
>>124 さすがにこのレベルまで行くと気違いじみてる
一人でやってろ
133 :
名刺は切らしておりまして:
りそなは使いやすいよね