【景況】米経済に「恐慌」の様相　GDP急ブレーキ　雇用も崩壊［09/03/10］

ソースは
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903100009a.nwc

[1/2]
米経済のバイタルサイン（生命兆候）から「恐慌」の確定診断は下せないかもしれないが、
それを示すさまざまな症状が出てきている。大恐慌の時のように、世界の貿易高が激減し、
資産は消え、金融システムは機能していない。企業の減産、給与引き下げ、値下げに伴い、
デフレの脅威が拡大しつつある。そして世界の指導者は、終わりの見えない下降局面に歯止めを
かけようと苦労している。

米カリフォルニア大学バークリー校のバリー・アイヒェングリーン教授（政治経済学専攻）は、
「われわれは（大恐慌前半の）１９２９〜３０年の状況をたどっている」と指摘した。

かつての大恐慌と同様に、現在の景気後退は米経済と社会に長く消えない影響を残す恐れがある。
米国民は３０年代の大恐慌をきっかけに、株取引を手控えると肝に銘じ、政府に助けを求めた。
そして今、別の世代が人生最悪の経済危機から当時と同じ教訓を得るかもしれない。

ムーディーズ・エコノミー・ドット・コムのチーフエコノミスト、マーク・ザンディ氏は
「（今の状況は）集団心理の悪化につながる。人々は借り入れや貸し出し、投資に際して、
これまで以上に保守的になるだろう」と説明した。恐慌の正式な定義は存在しない。３０年代に
失業率は２５％まで上昇し、ＧＤＰ（国内総生産）成長率はマイナス２５％余りに縮小した。

再びどん底の経済状態に陥ると予想するエコノミストは皆無だが、「大恐慌」にまで
いかなくても米経済指標は学者たちが恐慌の要件とみる水準に部分的には近づいている。

≪米教授「確率３０％」≫
ノーベル経済学賞を受賞したハーバード大のロバート・バロー教授は恐慌について、
１人当たりＧＤＰと消費が１０％減少することと定義し、米経済が恐慌に陥る現在の確率を
約３０％と分析する。

米商務省によれば２００８年１０〜１２月期の実質ＧＤＰ（季節調整済み）改定値は前期比年率
６．２％減だった。ゴールドマン・サックスの米国担当チーフエコノミスト、
ジャン・ハッチウス氏は０９年１〜３月期が同７％減になると予想している。

一方、財務省出身でカリフォルニア大学バークリー校のブラッドフォード・デロング教授は
恐慌について、２年連続の失業率１０％と定義し、実現の可能性は低いながらあるとしている。
２月の米失業率は過去２５年間で最も高い８．１％に上昇した。

この数カ月の間、下降局面の下げ足が速まっている住宅産業などの業界は、すでに恐慌の状態に
陥っている。１９２９〜３２年の大恐慌時の住宅建設支出は８０％の暴落だったのに対し、
金融危機の影響で過去４年の住宅投資減少率は３７％に達している。

自動車産業も２００５年７月を天井に、新車販売台数が５５％減少し、米格付け会社スタンダード・
アンド・プアーズの株式アナリスト、エフライム・レビー氏は、
「自動車産業は恐慌に陥っている」と指摘した。

金融サービス業界が発表済みの雇用削減数も２８万人に上る。バーナンキＦＲＢ（米連邦準備制度
理事会）議長と大恐慌に関する共同研究を行ったニューヨーク大学のマーク・ガートラー教授は
「まさに１９３０年代のような金融システムの大混乱が生じている」と指摘。３０年代には
１万余りの金融機関が倒産した。

-続きます-

-続きです-
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≪下振れ緩和のみ≫
「大恐慌からの教訓」の著者であるマサチューセッツ工科大学のピーター・テミン教授は、
政策担当者が行動する以上に景気の悪化が急速に進んでいる点が厄介と指摘。「政策担当者は
景気下振れの勢いを和らげることしかやれていない」という。

そうなれば、世界経済は９０年代の日本のように、長期間、ほとんど成長が見込めない状況に
陥る。アイヒェングリーン教授はそうした状況こそが「恐慌に相当する」と説明した。

-以上です-
関連スレは
【雇用】2月の米失業率、8.1％に悪化　25年ぶり水準、雇用は65万人減[09/03/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236351966/l50
【調査】米成長率(GDP)：大幅下方修正、年率換算で前期比6.2％減・金融危機で消費者心理が冷え込み…08年第4四半期(10〜12月) [09/02/28](dat落ち)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235776010/
依頼を受けてたてました。

ほーかいほーかい

>世界経済は９０年代の日本のように、長期間、ほとんど成長が見込めない状況に
>陥る。アイヒェングリーン教授はそうした状況こそが「恐慌に相当する」と説明した。

たいしてマイナス成長でもないし失業率も5%（実際でも8-9%程度といわれた）程度だったんだから、
当時の日本のどこが恐慌なんだよタコ

もっともっと崩壊しようぜ。早くヨーロッパもデフォルト連鎖始めろよ

ド、ド、ドリフの大恐慌

ここまできて、恐慌って言いたくない理由って何なの？ｗ

破綻くるよ

怒りの武道でも読んで予習しましょうか。

>>4
恐慌のせいで出生率が下がってるよ

現役世代は今の雇用を守りたいだろう
その分の皺寄せが若者世代に行ってるんだよ

オバマでオワタ

>>4
そのかわり、年功序列賃金とかが崩壊して、
派遣とかフリーターが急上昇したんだが。若いやつらはボロボロになったろ。

景気後退ではなく恐慌であり
大恐慌ではない・・・

なんかどーでもいいな

日本が経済停滞で済んだのは、日本だけ不況だったから。
世界が経済停滞なら、日本は･･･

アメリカの住宅価格急落…日本も安くなってくれんかな。
毎週住宅情報チェックしてるけどぜんぜん安くなってない。

金融機関の破綻が一番困るな。
信用して預けていたお金が、減ってしまうのは残念。
1,000万は、保護されるって言ってるけど、多くの銀行が潰れたら
補償額も下がりそう。

分散したほうが良いのだろう。

アメリカは教授から投資家まですべてユダヤというすごさ。

>>4
バブル崩壊後の日本に来た外国人が、これが不況なら自国も不況になってみたいと言ったとかって話がなかった？

なんかさ　恐慌になって会社がばたばた潰れていくと
いよいよ俺たちニートの時代がやってきたんだと誇らしく思うよね

バブルと恐慌は同じ物。
バブルが防げなければ恐慌も防げない。

詐欺的な架空投資取引、成長仮定のまやかし経済、
もう人間は現実にいながらバーチャル空間に突入してる
実態の無い見えないものを妄信

来年辺りは世界中で暴動や戦争が起き治安は悪化、狂った暴走族が地上を制覇し残された市民は
陸の孤島で生活すんだろうな・・・あの男が来るまでは。

アメリカのマスコミじゃ、「恐慌」は放送禁止用語なんだろうねｗ

>>20
バブルは局所的な物だが恐慌は全体なのだから、全世界が強調して金融緩和するか
財政政策打てば、確実に避けられる。もちろん新たなバブルの種になる訳だが、
恐慌より遥かにマシ。

そろそろ買い時か

もう白人は信用できない　アングロサクソンは騙し屋

はさーん
みんなはさーん

>>23
普通にeconomic crisisと連呼してるよ。

寧ろ「恐慌」というワードを自主規制しているのは日本だが？

アングロサクソンの時代は終わりだろ？次は中国の時代だ。

中国はないわー

>>28
恐慌はdepressionだろ
1929年の大恐慌はThe Great Depression
economic crisisは経済危機だろタコ

２０世紀の戦争死者を考えれば、
２１世紀の大惨事が、
これの何十倍になることは、想像に難くない。

資本主義は爆発する！

日本は2050年には人口が5000万人減ると内閣府や厚労省が予想してる
少しでも経済学かじってればこれが経済にどういうインパクトになるか分かるだろ
しかも残りの8000万人も老人の比率が高すぎて生産に寄与しない

日本はこれから急激な速度で縮小していくよ
世界経済に置ける地位もインドネシアあたりに抜かされる可能性がある

>>1
>ノーベル経済学賞を受賞したハーバード大のロバート・バロー教授は恐慌について、

バローはノーベル賞もらってないぞ

1999年 -> 2009年
ノストラダムスの予言が10年ずれて当たったつう感じかな
極めつけはテポドン2をきっかけにした世界の破滅

>>35
バーロー！

潰す企業は早く潰さねば

>>31
こりゃまた失礼しました。

統計学では２０１２年に人類は滅亡することになってる
これは学術的データを元にはじき出された結果なので
もう間違いはないのだ

オバマぷぎゃｗｗｗ

>>30
> 中国はないわー
そうとも言い切れない

スイスの銀行でブラックマネー預金をアメリカが締め付けたから
逃げ道に香港、シンガポール・上海に集まる可能性がある

団塊Jrとバブル崩壊のコンボがきつかったな

>>39
いえいえどうか頭をお上げください
そんなになされてはこっちが恐縮いたします

北斗の拳は実話です

過去２回の危機は株価の下落率は５０％未満だった、
オイルショック(-48％)・ＩＴバブル崩壊(-49％)、今回は-57％とそれらを超えた。
さらに底が見えないような状況、やっぱり、逝くのか？

日本は若者にすべて押し付けたからなあ・・・・

アメリカは恐慌通り越して破綻、およぼ崩壊でしょ
生産性低い国家なのに、ドルが基軸通貨だから、というわけわからん主張で
消費するだけの地域となっているのも限界がくる。
このあおりをうけて、中国の経済成長も完全に止まるどころか、中国も崩壊に向かう。

♪大恐慌の唄

きょーこーきょーこーきょこきょこきょーこー
：

>>40
じゃあ地デジのためにテレビ買うのやめよ

>>48
生産性が低いというのはどこのデータ？

>>51
多額の貿易赤字だよ
アメリカの対中貿易赤字だけで２０兆円ですからね。
貿易赤字というのは
生産しないで、消費だけしているという馬鹿だ低脳にも分かる指標だと思うんだが。

アメリカは日本のときと違って失業率の上昇がひどいな

労働生産性ということばを知らないらしい

>>17
ユダヤの戒律で、就くべき職業が書いてあるらしいよ。学者、教師、芸術家、俳優、銀行家、起業家
とかあとなんだっけ？

詳しい人で気がむいたら、補足たのむわ。

単なる恐慌で終わらない。

もう元には戻らない。

ずっと、心の崩壊が続く。

バブル崩壊と循環的な景気後退とは訳が違うんだから当たり前

>世界経済は９０年代の日本のように、長期間、ほとんど成長が見込めない状況に
>陥る。アイヒェングリーン教授はそうした状況こそが「恐慌に相当する」と説明した。

うるせぇ馬鹿。
日本をいつまでも失敗例として挙げるな、失敗じゃなかったという論もあるだろ？
本当に日本が失敗だったかどうか、おまえら自身で今から証明してみなよ。

>>55
起業家ってなんだよｗ

>>52
貿易収支は生産性だけで決まるものでないんだけどね。
生産性一つの指標である労働生産性はアメリカは日本より高いよ。

>>58
>アイヒェングリーン

こいつだこいつ
http://en.wikipedia.org/wiki/Barry_Eichengreen

アメリカはもう対外赤字を拡大したまま大量消費するような
いままのような生活スタイルはもうできない
クレジットカード業界の破綻がこれから来ると予想されてますからねえ。。。。
もう中国の成長も終わりだよ、必死に内需転換とか言っているけど、基本的に中国の内需なんて
貿易にくらべたらすずめの涙らしいからねえ。

前回は大恐慌(great depression)だが今回は超恐慌(super depressen)と呼ばれるだろう

むしろ日本はあれだけ財政出動したから
90年代成長はしなかったが恐慌にまではならなかった

本当は橋本財政改革さえなければ金融不安も起きなかったか
起きてももっと規模は小さかったと思ってる

>>54
労働生産性ってゴミを高値で売りつけたら上がる数字なんだよね・・・・
で、ゴミ＝サブプラを世界中に売ってきた結果がこれなんだよね・・・・

米国民は３０年代の大恐慌をきっかけに、株取引を手控えると肝に銘じ、政府に助けを求めた。
そして今、別の世代が人生最悪の経済危機から当時と同じ教訓を得るかもしれない。

とりあえず全世界全人類同時正座な

日本を馬鹿にするような論調が多いなー

>>61
なるほど、お金を刷って刷って刷りまくればおkと主張してる人なんだ。
バーナンキと同じ意見だね。
最近ＦＲＢは資産圧縮してる、さらにデフレを酷くしてるんだけど・・・

>世界経済は９０年代の日本のように、長期間、ほとんど成長が見込めない状況に
>陥る。アイヒェングリーン教授はそうした状況こそが「恐慌に相当する」と説明した。

これはないだろ
もう先進国は成長率より
他国産業の兼ね合いとサイクルの効率を追求していくべきだよ
勝ち負けが全ての成長なんて無理やり求めていったら
もう地球がもたないから
アメリカはもう世界のリーダーにふさわしくない

>>65
何を言いたいのか分からないけど、製造業でもサービス業でも労働生産性は日本の方が低いよ。
特に流通や小売業は、コンビニなど一部の例外を除けばかなり低い状態だしね。

まあクレジットバブルの調整はしばらく続くよ。

>>63
日本人はすぐに「超」を使いたがると馬鹿にされます。

「労働者の怠惰によって、社会共産主義は崩壊する」、
一方「富の二極化によって、資本主義は崩壊する」って、
前々から言われてたことだからね。

サービス業の日本の生産性が低いって言うのは否定さたな

>>71
ジョージソロスだってスーパーバブルが弾けたって言ってんじゃん

５０００円は覚悟せんとダメかわからんね。

アメリカ、サブプライムローン破綻の次はクレジットカード危機か？
http://evnote.net/2009/01/24/news/1918.html

中国の輸出産業も完全に終わる予定となっております

>>63
第一次世界大戦がGreat war
第二次世界大戦がWord war�Uだから、
World depressen �U
第二次世界恐慌になるんじゃね？

識者に問う…











なぜ、>>3が評価されないお？

人間は絶対に、
刺激の無い、自然になんて戻れはしない。

次の産業は、刺激と快楽を提供し続けて、幻想を提供し続けるための、
アメリカ型大量消費社会は、絶対に滅びない。

そういう、宗教だから。

>>79
ハリウッドがぼろぼろになってるのにｗ？
すごいねｗ

これからはボリウッドだろＪＫ

>>80
重要なのは、脳の変化。

ハリウッドが滅びても、人間は刺激に飢えている。
人間が欲望や刺激を求め続け、探し続ける。

だから、そういう制度・産業でしか、復元されない。
過去に戻れはしない。

>>10
出生率が下がったのはバブル期からだ。
有名な1.58ショックは89年のこと。
豊かになったから出生率が下がったんであって、
バブル崩壊とは関係ない。
むしろ、バブル期の土地高騰が原因だろう。

ネットの登場で情報の共有化が進んで
誰も洗脳できなくなっていくだろうな
最近のユダヤ資本が作る映画のひどいことって言ったらないｗ
時代錯誤丸出しｗ

こんなご時世に北チョンの経済だけが大恐慌の先走りでつね。

>>55
まあ、それがほんとなら、生産性のない乞食と一緒だな。

>>60
労働生産性は日本の方が高いよ。
為替を1ドル=80円と考えれば日本の労働生産性は
アメリカより高い。

>>83
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235702282/l50
上のスレを見ても、もうそういうのに興味がない関心がない。
各自それぞれが自分の興味のある事をすれば幸せ。
そういう時代に変っている気もするが。

>>82
刺激は求めてるだろうけど
嘘は求めてないよｗ
過剰に刺激を求めた昔の米みたいな
白人文化はもう古い
あれはユダヤみたいな家畜動物がお似合いｗ
なんで白人は今頃になってすしを食うようになったかねｗ

PPPで考えろよｗ

>>82
刺激は大恐慌でおなかいっぱいです

すまん。
>>88の>>83は>>82へのレスね。

>>83
学歴社会になると、出生率が落ちるらしいね。
だから、極左だ三国人は日本を学歴社会にどっぷりつからせて、日本の人口を下げたい
という戦略があるんだろう。
学歴なんてもったって、たいして幸せになるわけもなし、もっとボコボコ埋めと。
とりあえず補助を与えればどんどん増える。

>>83
出生率が下がったのは60年代からじゃないか？
それまでは4.0以上をキープしてた。

>>83
少子化は女性が社会に進出したからだろ
金妻がきっかけで女がかっこよく贅沢したがるようになったから、
子だくさんかあちゃんなんてダサいものになりたくないんだよ

The Road to GreatDepression
1929年も今回もアメリカのインチキから始まった
http://www.youtube.com/watch?v=gtDnTKxE4qY&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=mE4_KnBSt9A&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=r1exJZTMgQA&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=YrsBPAu2EeI&feature=channel_page

生存率が高くなれば出生率も下がる
それは生物全体の法則
魚は卵をたくさん産むし
哺乳類は少ない
学歴が高くなれば生存率は高くなるのも同じ
少ない人口ならサイクルにもコストはかからないけどね

>>84
２ちゃんとかに出入りしていると思うんだが
書き込みのパターンとかだいたい一緒になるよね。
その誰かが使い古したパターンを、ちょっと変えてしょうもない書き込みとか
結構多いよ。
いちばんいいのは、情報は最低限にすることでしょうな。
そして自然とかを実感する生活が、いろいろ想像力が出てくるような気がする。
保守の養老猛さんも言っておりますた。

>>98
学歴ネタと外車ネタはいつも同じ流れ

>>98
そうだね
自分の書き込みも似てるのかもしれないけど
ハリウッドのリメイクには負けるねｗ

>>80
あれ？
日本ではボロボロだけど、
世界での売上げは伸びてるんじゃなかったか？

>>87
なんでそのレートで考えるのさw
普通PPPで換算するけど、2008年でたぶん1ドル105円程度だよ。

>>88
自分の興味が、各自で完結してしまうことは無いでしょう。
社会の人間の中で、評価され認められたいという欲求がある。
自然回帰の流れは、たぶん一時的で、景気回復で快楽主義に元通りだと、
思いますよ。

>>89
過剰な刺激に馴れるということは、依存そのものなので、
麻薬を使わなくても、より強い快楽を求める。
嘘でも、先にあるのは快楽だし、夢だから、
人間は、そういう方向に流れてしまう。そういう、宿命。

>>91
刺激が無くなって、アメリカ人がこのまま質素な生活にも戻れない。
どういう政策(恐慌のツケ)を、日本に押し付けてくるか。

為替をどう見るかで変わるけど、
輸出産業の労働生産性は明らかにアメリカより高い。
内需産業も恐らく日本の方が高い。
アメリカは資源や広大な土地を持ってるから、それが不労所得のプラス要因になる。
日本はエクソンモービルこそないが、NTT、ドコモなんかは
世界の通信技術を牽引してるし、JRも世界の高速鉄道技術を牽引してる。

>>100
まあね。
とりあえず、ハリウッド映画は、セガールの沈黙シリーズと、ザ・ロック
これくらいあればいいな。

>>102
PPPは1ドル=70円〜80円が妥当。

>>101
お金の出しどころがぼろぼろだねｗ
権利関係でリメイクばっかりだしな
ドラゴンボール今度やるけど
ゴクウが大ザルに変身するのは
キングコング的にＮＧなんだってｗ
そんなんでいい映画が生まれつづけると思う？
早い話が米は映画をもう消費したんだよｗ
ネットでもゼロサムゲームの勝者が決ったようにさ

>>103
>どういう政策(恐慌のツケ)を、日本に押し付けてくるか。

いま>>1-2に出てきたエイケングリーンの論文を読みながらこいつのインタビューをYoutubeで見ているところ
こいつ、「日本はカネ持ってんぞ！」って触れ回ってるよ

>>52
全く違う。知りもしないのに知ったかぶって思い込みで
書いてるだろ？ワラントやってるがここまでひどいと
見過ごせないので参考サイト乗せとく。

生産性はアメリカより日本の方が低い。2次、3次下請け
や中世から残る卸問屋などの制度が残ってるせいで"中抜き"が
最終生産者の単価を押し下げ、生産性を押し下げてる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080619/162818/
http://www.atmarkit.co.jp/news/200804/11/ipa.html

>>103
＞社会の人間の中で、評価され認められたいという欲求がある。
マズローの承認欲求だね。ただ、承認欲求は満たされている人間は低いんだよ。
そして、承認欲求よりもさらに上級の欲求として、
◎審美的欲求　◎自由、個性、楽しみを求める　◎心の豊かさを　◎自分自身を充実させる
などに昇華する。

＞アメリカは資源や広大な土地

無い無い。
石油は中東依存、土地はあっても地下水頼りの農業。
そのうえ、自慢の金融も詐欺丸出しで、これからどんどん落ちていく。
クレジットカード負債が４００兆円とかいうレベルになり、そろそろこの業界も
破綻といわれている

>>106
ビックマック指数かよｗ

>>106
勝手に自分理論を展開しないでw

リメイクってのもサイクルって事かもしれないけどねｗ

>>109
違う。それは為替レートを日本の生産性がアメリカの生産性より低くなるまで
押し下げて計算している。
本来の為替レートは1ドル=80円〜70円。

>>112
>>113
自分理論じゃないって。
現実に生産性は日本の方が高い。

>>95
”金妻”あったなぁ。
それだけではないだろうけど、あの頃は経済と並んで日本人の性質に
大きなターニングポイントがあったのではないか？と思わずにいられない。

>>107
ああ、そういうことか。
もうリメイクか原作付きしか映画化できないだろうね。

日経に載ってた卸売り物価指数によるPPP比較では1ドル=95円だ。
アメリカ製品は日本製品より品質の面で劣るから、1ドル=80円くらいになるだろう。

オバマはぼろぼろになるのは間違いないな
前も後ろも敵だらけだからさ
ブッシュが作った敵だからかわいそうな部分もあるけど

>>116
だったらなぜ現実の為替レートがそこまでの円高水準にならないのか説明しなよ。

「良い物を安く」って考えなら労働生産性は低くなるんだよ

>>121
経団連と政府が為替を押し下げてるから。

>>120
だろうな。
その為の黒人初の大統領だから・・・
馬鹿は勘違いしてるみたいだけど。

ID:gx/WAB8J大先生に日銀総裁兼財務大臣やらせれば世界経済は安泰やで

本来の為替レートってなんだよｗ
アメリカのITハイテクの強さ忘れてないか？

>>123
出た、陰謀説w

>>124
オバマは損な役回りだね。

>>108
とんでもない動きですね。ただ、奴隷根性の日本国政府が、
唯々諾々と、喜んで貢いでしまうんだから、
わが国政府に呆れてしまいますよ。

>>110
アメリカ人が、高級な人間になることは無いと思います。
思索にふけったり、技術を向上させるように。

日本人は、そういう面が歴史的に確認できますけど。
本当は、昔のアメリカ人も質素で、チャレンジャーだったのに、
どんどん変質してしまっていますね。

>>127
円安政策は陰謀じゃないだろ

ITだけじゃ無理なんだよ。
ITよりはるかに自動車産業の方が規模が大きい。
ITでも、ハードは日本の方が得意だし。

>>128
いまずっとインタビューチェックしてるからね

>>119
一ドル３０円説を唱えている人もいる
まあ、ドルは捨てられて円買いが近い将来起こるんだから、当然だろうけども

実感として日本の生産性がアメリカより高いことはみんな感じてると思う。

>>107>>118
著作権にうるさくない国が伸びるのかな？中国とか。

>>130
釣りだろうけどさー、日本の自動車大手、日本のハイテクと
アメリカのIT関連の時価総額や収益水準比較してみろよｗ
日本のハイテクなんて特に収益水準はゴミだろ

>>129
そりゃ輸出企業が円安を望み、政府が円安政策をしているのは分かるけど、本来の為替レートが
1ドル70〜80円ならば多少の誘導どころでは現状のような水準にはならないよ。
そういう意味で全てをどこかに押し付けて考えるのは陰謀論でしかないよ。

>>109
一種のワークシェアリングではないかな。

>>135
日本の産業にはまだまだ保護が必要ですね

>>135
アメリカのIT産業の時価総額もこの株安で崩壊していますが。
時価総額に何の意味があるの？

これから繁盛する仕事ってなんだろ

日本の自動車産業の利益水準はアメリカのIT産業の
利益水準より高い。人口当たりでは。
利益ってのは純利益を言うんじゃなくて本来付加価値を差すべき言葉だ。
付加価値では日本の方が高い。

>>135
時価総額神話か

>>136
この前1ドル=90円になっただろ？
1ドル=90円の段階でも日本の労働生産性はアメリカより高いんだよ。

アメリカだけは国債買い切りでヘリマネが出来るのじゃないか、もっと景気よくばらまけ。

>>140
アメリカでは日曜大工の店が繁盛してるらしいよ。

すげー
今度は全く違う産業で生産性を比較しちゃったよｗ

みんなで金使うのやめようぜ

>>139
株安で崩壊してても未だに日本企業なんかとは比較にならないんですよ
そもそも日本も下がってるし
時価総額や収益水準は企業の価値を計る指標の一つって意味はある

>>142
株価の水準が収益に対して割高であれば意味はないけどね
まぁそれは日本企業で顕著なんだけどなｗ

>>134
それはそれで難しいんだよね
緩すぎると海賊版コピーしたほうが楽に儲かるから

昨年12月に発売された『暴走する国家　恐慌化する世界』（副島隆彦・佐藤優／共著）が話題だ。

副島隆彦と佐藤優。このふたつの巨大なインテリジェンスを最初に引き合わせたのはサイゾー
だった。大きな反響を呼んだ昨年の「サイゾー9月号」での処女対談を、今一度振り返ってみよう。
バラク・オバマの大統領当選、米ドルの崩壊、世界的な経済恐慌......来るべき近未来を、
彼らは明確に予知していた。（以下、「サイゾー」2008年9月号より再掲）

また、サブプライムではない健全な住宅ローンであるプライムローンを払えなくなった人たちが、
差し押さえを受けるのを阻止するために、5兆ドル（500兆円）ぐらいの巨額の公的資金をつぎ
込むでしょう。いや、さらにこの4倍を出すかもしれない。

そうすると、連邦政府は巨額の借金をさらに積み増していくことになります。国家の借金証書で
ある米国債をものすごい勢いで発行します。それをFRB（米連邦準備制度理事会）が引き受けます。
FRBがドルを刷って、アメリカ財務省に与える。これを次々に破綻する大銀行群の救済に回したり、
公共事業や福祉政策を行うと、ドルがものすごい勢いで市中に増えます。その結果、ドルの価値は
大きく下落し、1ドルが30円くらいまで落ち込む。ニューヨークのダウは、1万ドルを割って

7000ドル台まで下落していくでしょう。

http://www.cyzo.com/2009/02/post_1517.html

同じ印刷物を頼んでも、郊外都市と大阪市内で価格が倍ほど違った。

>>140
葬儀屋かな

>>148
時価総額が1年で半分になったアメリカは
生産性が半分になったの？所得が半分になったの？
いいかげん時価総額信仰はやめろ。

あと、アメリカの研究開発費と設備投資費は日本に比べて低い。
研究開発費、設備投資費、利益をあわせた額、割合では日本企業のほうが
高収益。

>>14
＞日本が経済停滞で済んだのは、日本だけ不況だったから。
世界が経済停滞なら、日本は･･･＜

今頃、葬式、斎場で火葬中。
ところで、骨上げは誰がやるの？

研究開発費+純利益では日本の方が高い、ということです。

>>152
最近、家族葬がメインになってきたからどうかな。

恐慌時のグラフと、現在のグラフを重ねたやつがあったよな

199X年。地球は核の炎に包まれた。
だが,人類は滅亡していなかった。

>>153
日本企業の収益水準が高いのなら、何で日本株は世界一割高なんでしょうかｗ
http://www.capital.co.jp/world_index.pdf

>>136
日本が不良債権処理で超低金利で海外が戦後最長の好景気で高金利だったんだから
そのぐらいの円安になるわ
陰謀論なんか要らない

戦争体験は無いだけに、まあ、恐慌くらいは経験して死にたいよ。

>>159
割高ってなんだよ。
今日本株はアメリカ株より上がってるぞ。

地方なんだが
最近やたら、葬儀屋のＣＭが多い。。。
もうかってんだなあ。。

>>32
第二次世界大戦で死んだのが、約５０００万くらいか？
その１０倍くらいいっても人類には余力がある。
なんせ、６５〜６６億人もおるけん。

もう、メンドクセーから５割減とか９割減でよかろう。
これが最も地球環境にエエがな。

癌細胞が如き「人間」など、さっさと消えてしまうが斎場ならぬ最上だ。

>>162
企業の収益がどうこう言ってるくせにPERの見方も知らないの？

>>145
なるほど　
仕事減ると収入は減るがその分自由に使える時間が増える
自分で家の修理保全したら安く済むし結構楽しい
コレは日本もＤＩＹが流行る予感がする

　
>>152
暗いのやめてｗｗ

30%(笑）
前回と違うのは、金融工学とか言うもので、
会計的に不良債権の処理を先送りにする技法が発達しただけ。
不良債権処理する財源がどこにも無いという現実はかわらない。

>>165
PER？
いい加減お前も表向きに流される情報についてもう少し
疑問をはさんだ方がいいよ。
今の日本の外需企業は意図的に赤字を作り出してるの。
トヨタを筆頭に。

>>152
葬儀屋さんは安定してるよね。
出生率がバカ高かった１９４０年代〜５０年代生まれの人間が
後２０年ぐらいかけて次々死ぬ。
このまま不景気が進めば死亡者数が格段に増えるから
特需とも言えるだろうし。

>>165
じゃあ逆にお前に聞くけど、今日経平均がダウより相対的に上げてる
のはなぜ？

ID:gx/WAB8Jを見ればそこらの芸人より笑わせてくれる

>>167
レバレッジが半端じゃないからね　どう収束させていいのやら、誰も分からないのでわ

メガ・クラッシュ

日本株が超割高だったら、日経がダウより上げてるのが
理解できないはずだけど。

ちょっと前までアメリカは貿易の保護主義はいかん
と言ってたのに、今はバイ・アメリカンとか言って
保護主義を進めようとしてるのはなぜ？
このままでは世界中が、保護主義になるのでは？

アメリカは日本、中国に頼るしか道はない。
不良債権が国内で処理出来るはずがない。

バブルガム・クライシス

>>170
在庫はいたとしても日本企業の収益水準が07年の水準まで戻るとは思えないけどなｗｗ

相場ってのは短期的な需給要因で動くからどうしてかはわからない、つーかわかる奴いるの？
年金が買っているとも、空売りがたまっているからとも言われてるけど

日経がダウより上げてるのはなぜ？

>>178
個人が買ってるんだよ。
年金じゃない。

>>164
快楽に飢え続けている人間は、既に癌なのかもしれないですね。

社会の糜爛(びらん)した状況で、快楽が暴走して、
フランス革命のように、ロベス・ピエールによる恐怖政治に至る。

実は、恐怖政治を民衆は恐れながら、期待していたんでしょう。
人間が生きたまま殺されていく様子まで、楽しんでしまう残虐性も、
人間性といえる。

快楽も恐怖もコインの裏表で、スリルを楽しむように、
人間は滅びるかもしれないでしょう。

>>175
昔から米国ほど身勝手な国は無いということです。
ES細胞研究再開へのゴーサインも出したし。

>>143
1ドル90円でも製造業の労働生産性はアメリカと同程度。
産業全体では8割程度の水準だよ。

>>160
それはid:gx/WAB8Jに言ってあげて。
彼にとっては本来の為替レートはもっと円高になると言っているんだから。

>>180
お前今年金が買ってるのもしらねーのか世
相場に噛み付くなら少しは調べてから物いえよｗ

市場参加者には個人しかいないとか
機関投資家って言葉すら聞いたことがないらしい

>>183
>1ドル90円でも製造業の労働生産性はアメリカと同程度。
>産業全体では8割程度の水準だよ。

1ドル=90円では日本の労働者の労働生産性はアメリカを上回る。
日本の労働者数とGDPの関係からそうなる。

>>184
個人が買ってるんだ。
お前統計読めよ。

　まあ散々に傲慢な行いをしてきた当然の報いだろ

　イラク戦争時は83％も支持しながら状況が悪くなると(＝
　お前ら全員が勝手に住宅ギャンブルしてこけた結果にも
　係わらず)ブッシュを罵倒する国民．Yes, we can.というスローガン
　だけに惑わされて具体的方策皆無なのにポピュリズムに陥る借金
　デブ．相当の報いがあると思うよ．

http://www.tse.or.jp/market/data/sector/index.html
これ読め。個人が大幅に買い越してるから。

>>186
これ見て計算しなよ。
http://activity.jpc-sed.or.jp/detail/01.data/activity000847/attached.pdf

>>187
そう、医者や不動産持ちの金持ちが買っていますね。

>>117
女性社会進出
土井たか子のマドンナ旋風もその頃だったと思う

>>190
それ1ドル=150円で計算されてるって知ってたか？
インチキなんだよ。全ては。

>>191
個人が買ってる。

オマエラ生産性の話で一生懸命だな。
基本的には一人当たりのGDPで終了だ。

あとは水掛け論になるだけ。

俺も買ってる。
俺は金持ちじゃないが、この金融危機で買い越してる。

>>194
私も余裕資金があれば買いたいですよ。

頭の弱いID:gx/WAB8J
親が育て方を間違えるとこんなゴミが出来るのか

>>187
去年の株安から個人投資家が買い越してる事くらい知ってるよ
お前はここ最近のダウが7000割れてからも、日経が比較的強い動きをしてる短期的な動きに対して言ってるんだろ？
それに関しては年金の介入って市場で言われてる。

個人、18年ぶり買い越しへ 08年の日本株売買
http://topics.lisme.jp/news/1109/

確率30パーとか、よく分からないって素直に言えよ

>>199
外国人による空売りが続かなくなったと見ることもできる。
個人による大幅な買い越しにたいして外国人の売りが続かなくなった
と考えることもできる。

　年金の介入ってｗｗｗ

　アメなんか散々AIG等につぎ込んである意味"介入"してますが?

　ナスのチャートとか見てみなよ　下げ余地まだまだ有り(700くらいか)

>>202
君の味方だよ　

>>193
ちゃんと読めよ。
61.862ドル（789万円）なんだから、2005年のPPPである1ドル127円で計算されているぞ。

>>202
日経平均続落しているのに何言っているんだか。

>>181
人間ってもんは、「生理的欲求」のみならず
「快楽的欲望」を知ってしまった生物的にはカタワじゃ。

己の欲望という快楽イメージのためには
何でもしおるし、たとえ、そういう行為で己を亡ぼそうとも
徹底的にいきおる厄介極まりない馬鹿アホたわけモンだ。

もう、処置なしだ。

>>205
127円ってなんだよ。
2005年の為替相場は1ドル=110円で、経常黒字は18兆円だぞ。

購買力平価より為替が強ければ経常赤字になるはずだ。

ID:gx/WAB8J
こういう馬鹿の子が勉強もせずに匿名掲示板で連投して自己満足を得る
日本の劣化を感じるわ

789万円を1ドル=90円で考えたら、87666ドルで、
アメリカを抜いてG7中トップだ。

>>209
じゃあお前はなんなんだ？
頭がいいのか？
情報の真偽も判断できずに、自分達の方が遅れてると
思い込まされてる人間が本当に頭がいいんだろうかね。

だからこそ、口の上手い奴が大統領になったんだろ、ブリオン共。

小沢一郎とスーパーモー〇ニングのはなし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6362908

「鳥越俊太郎さん以外小沢一郎には声をかけないでください」
「小沢一郎のいないところで小沢一郎についての感想を一切言わないでください」

腐ってるよこいつら

>>208
現実に今年に入ってから経常収支は赤字になったじゃん。
でまた円安にふれていると。

>>152
「おくりびと」が下馬評に反してアカデミー外国語賞を取ったのも､アカデミー会員の6割のユダヤ人が
金融証券関連業にユダヤ人が多いから､其の関連だったんだろうとの話も出てる。

>>214
2008年は16兆円の黒字ですが。

つまり、1ドル=90円でもまだまだ円安だってこと。

>>168
ソニーがPS3で大赤字出して、次の期に黒字とした手法だな。

労働生産性とは付加価値だよね、
付加価値が低いと言うことは競争が激しいから、公正にな競争できると同じ意味｡
付加価値が高いとは、商品に大きな利益を乗せられるボッタクリ可能の意味だよね｡
これからアメは安い物しか買わないから労働生産性急降下だよ｡

>>1-2のエイケングリーンのUCLAバークレー校でのインタビューを見てるけどな、
ドイツの銀行システムが健康だったとかふざけすぎ。
中国を過大評価しすぎ。
しかも中国が米国債を買ってることはまるでアメリカを乗っ取るためみたいな含みで喋ってるしな。
買わされてるのに。

しかも42:00のところ、「米ドルが他の通貨に対して騰がってるのは誰もその理由がわからないが、
基本的に他の国だってアメリカと同様の経済危機の状態にあるから、ユーロさえも米ドルにたいして
騰がってないし。」と受けて、その次から（42:00）
「日本はあらゆる先進国のなかで最も深刻な景気後退に見舞われている。なぜなら
主にアメリカに車を輸出してるが誰も買わないし、中国に資本財（材料やら生産機械やら）を輸出してるが
それも誰も買わないし、だから日本円も（この世界的な経済危機から）恩恵を受けていない。
・・・ドルを除いて他に魅力的な通貨などないから。」
と、まるで日本円が対ドルで下落しているかのような印象操作をしている。

んで、インタビュアーまで「フンフン・・・」と聞くだけで、これが事実とちがうことを指摘しない。
田原総一郎のほうがマシ。

こいつあきらかに半島属性の反日感情があるデマゴーグ。

日本はわざと円を下げちゃったからな。
しょうじきこれはやるべきじゃなかったと思ってる。

>>206
そういう人間の子供が、我々でもありますね。
アンファン・テリブルという言い方がありますけど、
親から子供に、自分自身を律する為の社会の約束事が受け継がれない。
そういう約束が通用しない社会に、変化してしまう。

そういう無限大の欲望を、無限大に実現しようとする、
子供を作っておいて、不況だから欲求が満たされないと、
何をしでかすか分からない。

恐慌が、経済だけでなく、人間の心の荒廃を促進するのが、本当に恐ろしい。

>>216
貿易収支は円高が進み始めた2008年3Qより赤字になっているんだよ。
で今年になってから所得収支も減り始め、とうとう経常収支が赤字になったんだよ。

>>220
そいつは性質が悪いな。

>>181
そういえば前回の恐慌の時には江戸川乱歩の小説が流行ったらしいな。

>>220
アメリカのメディア、社会科学、経済学は
極めて主観バイアスが強い。
とにかくアメリカが劣位にあるということを認めたがらない。
学問の体をなしていない。

>>223
2008年は16兆円の黒字。
2009年ももう少し待てばわかるよ。

日本の09年度経常黒字27兆円、過去最高の見通し
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228483686/

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/10(火) 16:48:29 ID:gx/WAB8J
>>220
アメリカのメディア、社会科学、経済学は
極めて主観バイアスが強い。
とにかくアメリカが劣位にあるということを認めたがらない。
学問の体をなしていない。


こいつは自分がゴミであることを認めろよｗ
お前ただのキチガイにしか見えない

>>220のつづきだけどな、
これはエイケングリーンは他の論文でも言ってることだけどな、
「日本が韓国を（中国がやろうとしてるのとちがって）アジアの枠内で救済しようとしないで
IMFを通せって言ってるのは、歴史的な理由で、日本はIMF内で中国よりずっと大きな
発言力と決定力を持っているからだ。」との主旨で言っているが（45:25あたり）、
歴史的な理由なら別にもっと重要なのがあるんだおタコ教授。

しかもインタビュアー、「フンフン・・・」じゃねーよカス。

>>220
サンクス。

典型的な御用学者ですね。アメリカの学者は、政府を堂々と批判する姿勢があると思ったんですが、
全然ケケ中一派と、変わらないようですね。

>>228
>>225の言ってることは合ってるよ。鬼畜米英のタコはエイケングリーンだけじゃないよ。

嬉しい限りでございます。

貿易収支が赤字になっただけならともかく、経常収支まで赤字になった時点で
完全に小泉・竹中ミスったな・・・・・

というか、単に生産調整を過激に行ってるだけだろう。

アメリカン一極支配は徐々に衰退しはじめる。

これからは多極化の時代。
人口も多くて成長が期待できるアジアに富が集まる。

日本企業は4月以降のことを考えてるんだよ。
一時的にあえて落ち込ませて、4月以降V字回復させるつもりだ。

>>228
他人に粘着すんの止めろよ気持ち悪い

日本は大丈夫だよ。前回の恐慌の時も４年で回復してるし。その後戦争が起こったけどｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%81%90%E6%85%8C

日本は早めにアメリカから撤退すべき

>>222

堀衛門がイイこと言った

「人は、銭が無くなって追い込まれると間違いなく狂います」

銭なんかなくても、実は生きていける。
でも、そういう教育しか受けてこなかったから
ゼニの不足が死と直結してしまう短絡オツムだ。

野生の動物が、ゼニ勘定してるか？
それなりに大変だろうが、気ままに棲息してるがな。
ゼニに干渉され続ける人生なんてマコトに虚しい限りじゃ。

外部依存の無いモンは、徹底的に強い。
まあ、完全自給自足人生にゼニは一切不要だ。

回復って満州に棄民特攻したとかそういうオチだろ。

大恐慌29年
満州国建国32年

ってなってるし

50:15あたりでは、英米中で集まってロンドンで協議する話してるしな。
インタビューの時期は確認してないが、中川酒が「二国間支援ダメ！IMF通せ！」って
言った後だというのは確実。
聞き逃したのか、インタビューがいつなのかわからないけど、先週かなぁ・・・？

記事ソースが経済オンチの産経なことには触れないんだな。みんな

20世紀前半の経済大国「アルゼンチン「成長の破綻」から学べるもの」：日本銀行
http://www.boj.or.jp/type/pub/nichiginq/out037.htm

原価1ドルのものを、ねずみ講で10ドルや100ドルで買い上げたら生産性上がるわな｡
最後は政府がお買い上げ｡

>>243
>>1はほとんど引用だけだからねえ。

>>246
自分の論調に都合のいい話だけ引っ張ってきてるだけだからな

アルゼンチンと日本の比較 1． 財政破綻国家アルゼンチンに学ぶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1386/mvr042.htm

>>240
切り替えていければ、それでいいんですが。
それで、まったく問題は無いでしょう。

ただ、心は絶対に迷う。自分自身の奥底から、欲望が滲み出る。
無視できない欲求が、行動を促してしまう。
それで、ブレイクスルーできればいいですけど、
この状況では、無理でしょうね。

全く、狂う必要はないし、自分を保つようにしないといけないでしょうね。

さっきからおいらが言ってるエイケングリーンのバークレーでのインタビュー
クライスラーとかいうフンフンインタビュアーが相手してるやつ
http://www.youtube.com/watch?v=2gPG6dHHafU

こいつの専攻は経済史な。
経済といえども歴史学は所詮歴史学。

しかもグローバリゼーションか否かというトンチンカンな話をしている。
そうじゃなくて、法規制のグローバリゼーションなしの自由化のグローバリゼーションが問題だったんだろカス教授。

当然ながらこれはオバマ不況
黒人オバマが大統領になってから
アメリカ市場はブラックマンデーならぬブラックエブリデー
さっすが黒人大統領

無能な民主党の黒人大統領じゃあ
世界中がデフォルトしちゃうよ

オバママンセーしてた新聞社はつぶれろ
オバマ布教してたバカ新聞社ども（特に今犯罪者小沢を擁護してる毎日とかな）
今は明らかに無能オバマ不況
オバマに演説がうまいことと黒人であること以外のとりえなんてあるのか？
Ｃｈａｎｇｅ（政権変えろ）ってさあ
Ｃｈｉｎｇｅ（チン毛）ぐらいのもんだったな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 　　 　　 　 　 　 　　/三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 　　 　　　　　∫　　_/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　　　　　＿＿　/　 .//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　 ｒ￣￣￣　＿,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／ 　　　CHINGE!!
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ

マジレスしてみる。

今の日本がやるべきことは、産業構造転換。
自動車、家電製品など今後収益になりにくい産業から、
環境エネルギー、農業林業漁業、福祉介護への人材、資金の移動が必要。

政府も解雇しないように働きかけるのではなく、
失業保険の延長、職業訓練をやるべき。

また環境エネルギーは、米国のグリーンニューディールのように国が主導して推進し、
農業林業漁業は、規制緩和や支援が必要。

各国における年少人口・労働力人口・高齢者人口の比率（2006〜2007年）

日　１３．５−６４．７−２１．８％　自然減＋社会減　　住民平均年齢４５歳
米　２０．６−６６．８−１２．６％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３６歳
伊　１４．８−６６．５−１８．７％　自然減＋社会増　　住民平均年齢４２歳
英　１７．７−６６．３−１６．０％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３９歳
仏　１８．６−６５．２−１６．２％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３９歳
独　１３．９−６６．３−１９．８％　自然減＋社会増　　住民平均年齢４２歳
蘭　１７．８−６７．５−１４．７％　自然増＋社会減　　住民平均年齢３７歳
瑞　１８．０−６７．５−１４．５％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３８歳

>>248
アルゼンチンを持ってくるあたり本物の経済オンチだなｗ

>>253
日独伊・・・

高齢者の割合（数字は％、2007年時点）

-22.5　モナコ
-22.0
-21.5　日本
-21.0
-20.5
-20.0　イタリア
-19.5　ドイツ
-19.0　ギリシャ
-18.5　スペイン
-18.0
-17.5　ベルギー　スウェーデン
-17.0　ポルトガル　エストニア　ブルガリア　クロアチア
-16.5　オーストリア　フィンランド　スイス　ウクライナ　ラトビア
-16.0　フランス（海外領含む）　イギリス　サンマリノ　スロバキア
-15.5　ハンガリー　リトアニア　セルビア　スロベニア
-15.0　ノルウェー　ルーマニア　ルクセンブルク
-14.5　オランダ　チェコ　デンマーク　ベラルーシ　ボスニア・ヘルツェゴビナ
-14.0　ロシア　アンドラ　モンテネグロ　マルタ
-13.5　カナダ
-13.0　オーストラリア　ポーランド
-12.5　アメリカ　ニュージーランド　リヒテンシュタイン　キプロス
-12.0
-11.5　アイスランド　アイルランド
-11.0　台湾　モルドバ　マケドニア
-10.5
-10.0

>>253
それらの国でも白人は減少してるんですが。

白人の数はどこも減少している。
アメリカでさえも。

もう第二次朝鮮戦争しかないだろ

日本よりまし、日本よりまし、日本よりまし・・・
こういう発想しかできなくなったら落ち目だな

＞バイタルサイン（生命兆候）

カッコつける意味無いような…。

>>257-258
アメリカでは白人の数も増えてる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8700.html

グリーンニューディールは漏れなくスタグフレーションがついてくる。

>>261
これは医学用語だ

ダウやドルが高止まりしてることをみても、どんだけ虚飾と願望で生き長らえてるかがわかるじゃん

アメリカ酷いな。失業率が日本の倍ある。


まあスペインほど悪くは無いと言えなくもないが。

>>259
今回の金融危機で戦争を起こす理由がない。

もし戦争が起きるとしたら、
中国とインドが食料とエネルギーを奪い合っての戦争だと思うよ。

ただ世界中で自然エネルギーを使って、エネルギーを自給しようという流れがあるから、
それがうまく行けば、戦争を起こす必要性が無くなる。

>>263
なぜ？

>>265
米国株は少し下げすぎ。
GM破綻とか、金融機関に注入する財源不足などを
懸念して売ってる人が多いからだろうけど。

>>268
下げすぎでもないよ。本来のパフォーマンス考えればそんなもんだ

しかもこの前の事件でAIGをダウから外してなかったら、もっと落ちてたんだぜ？
いまは2ドル切ったGMとCitiを外して、代わりに比較的好調なITセクターの銘柄を2つ入れてかさ上げしようとしてるし

ロシアのプーチンが暴走して第三次世界大戦に期待するしかない
プーチンはヒットラーを目指してくれ

ＮＹダウは3000�jぐらいが目安かな

>>267
悪いが君の意見とは正反対だ

>>262
俺が見た統計と違うな。
90年代のアメリカ白人の増加率は0.2%、黒人が10%、
ヒスパニックが50%。
2000年代では減少してるはずだ。

>>266
治安が悪いらしいね。
スタジアムが不満のはけ口になってるって聞いた。

今年、スタジアムでサッカーを見たかったんだけど、
行かない方がいいのかねえ。

芸術は爆発だ｡
戦争は産業だ｡

>>269
利益見通しが大きく外れることがなければ割安だけど、
大きく外れるってこと？

>>272
具体的に。

こうして世界はリアル北斗の拳になっていくわけか

>>272
食料自給率を上げろって奴はバカ！12食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235296576/

>>276
ここから数年先、上がる要素ないじゃん
ダウでいえばMSやIBMなんかもこれから地獄見るぜ。エクソン前回の史上最高益が当面のピークだな

プーチンを始めてみたとき、小粒だけどやりそうと感じた　手ごわいぞ
クリントン夫は平凡な男だ　嫁さんはできる女
ブッシュ親父はバランスの取れた好大統領で後になれば評価があがるだろう
ブッシュ息子はほとんど猿だな

自民党は無能集団だからどうでもいい　顔見ればわかるだろ

顔で判断する時点で、おまえは無能だ｡

>>279
今度さらに一段と景気が悪化すると思うのなら、割安ではないだろうね。
私が言ってるのは「現状の景気水準から見ると割安」ってこと。
つまり今の株価は今後のある程度の景気悪化を織り込んでるってことだね。

>>268
考えてもみれ、生産にかかるコストが石油と比べて数倍になるんだ。
当然ながらコストは製品価格に転嫁される。
でも１人当たりの所得はむしろ下がり購買力は減少。

大げさにいえば、日本経済は質的に1970年代のレベルまで落ちるだろうな。

大平と角栄は比較的好きな顔だ

アフリカは北斗の拳状態ですな。

>>282
自分でいっといてなんだけど、いまの株価や指標なんて意味ないよ
織り込み済みなんてのはなくて、単にプログラムが流れで売買してるだけだから

個人的予想なら、まだ大きな下げがもう一段あるよ。世界中の市場で
それが本当の大底だ

>>283
いや、地熱、風力なんかは石油どころか石炭よりも安いんだけど。
太陽光とかはまだまだ高いけど、資金が国内だけで循環するから、大丈夫。

忘れられたエネルギー“地熱”を活用・九州電力八丁原発電所(08/12/22)
http://eco.nikkei.co.jp/column/ekouma/article.aspx?id=MMECf2000016122008
> 原子力発電並み（キロワット時あたり６円程度）だ。

◆風力発電所の建設コスト（30年稼働想定）
中部電力御前崎　　　　　　　2000kw× 4　想定稼働率28%　総事業費16億円　2.7円/kWh
中部電力豊橋市、湖西市　　　2000kw×13　想定稼働率26%　総事業費52億円　2.9円/kWh
東京電力東伊豆　　　　　　　1670kw×11　想定稼働率25%　総事業費38億円　3.2円/kWh
五島列島　　　　　　　　　　2000kw×50　稼働率25%程度？　総事業費260億円　3.96円/kWh

株価や為替を割安とか割高とか議論するのは不毛だ(´Д｀)






・・・って、オレがＫＹなだけだなｏｒｚ

アメリカが恐慌に陥ると，世界恐慌の確率が９０パーセント以上
日本人も金融資産の価値が一挙に下がるから準備しておいた方が良い
逆にデフレ期待で、借金がある場合は、そのままにしておいた方が良い

>>288
同意。そもそもなんでここまでドル高なのかがわからん

>>288
デフレで借金を置いとく？

すまんアンカーミス　↑

<291
失礼、インフレ期待

>>287
地熱とか風力とか立地が極端に限られてる発電のコストなんか参考になるわけねーｗ

１０％ぐらい、とっくに倹約してるけど、何も恐慌なんて感じないが。
こんな定義、理論振り回してるやつが、ノーベル経済学賞もらってるから、
そりゃ、経済はおかしくなるわ。

大体、大学の経済学者が、まともな金持ちになった試しはない、と自嘲していた
京都帝大の経済学部に当時、無試験で入って、学徒出陣した父が言ってたなあ。

そもそも計算式で未来がわかるような世界なんて面白くないじゃん

海外では普通に暴動とか始まってるし、海外ニュースをしら無すぎ｡

アメリカにいる友達なんかはあまり危機感無いけどね

まだ通貨が強い国は、表面化しないだけ｡

歴史勉強したって天下が取れるわけじゃないしな

二度離婚して、それぞれの結婚で二人ずつ合計四人の子供の養育費を支払わなければならない俺
最初の女房は再婚してるんだからもういいのかなと思ってるけど、なんか払わなきゃいかんらしい

子供を持つと貧乏になるぜ

歴史勉強しないと天下は取れないけどね。

恐慌…
とりあえずケケ中を国会に呼びつけて、かんぽの叩き売りは是か非かきこうじゃないか。

いや
もう世界大恐慌に突入していると思う

アメリカに危機感がないのは問題だな。
あそこが一番ひどいはずなのに。
ま、いずれにせよこれは日本の危機じゃない。
すぐにジャパンアズナンバーワンが世界中で連呼されるだろう。

>>294
日本はもっと地熱発電を　米国の環境学者　レスター・ブラウン氏提言
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2008062302000111.html
> 世界的な環境学者レスター・ブラウン氏は「火山が多い日本は世界有数の地熱資源大国。
> もっと地熱発電を活用するべきだ」と提言する。
> 「日本は地熱発電で国内電力の半分、もしかして、全部を賄えるかもしれない」

地熱エネルギーの有効活用 (RPS法小委員会用説明資料）
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g61228b05j.pdf
> ・既開発資源量　535MW,1%
> ・確認資源量　　6,163MW（発電）
> ・推定資源量　　69,300MW（発電）←高温岩体発電を含まず

地熱は今の100倍は発電できる。

次世代型地熱エネルギーの開発 −高温岩体発電システムの開発−
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm
> Ｑ．高温岩体によって国内ではどのくらいの発電ができるのですか？
> Ａ．高温岩体は地下にある資源ですから、発電量を正確に見積もることは難しいので
> すが、新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)が平成5年度に行った調査では、
> 国内の有望とされている地熱地帯を29カ所選び、これらの地域で温度が250°C以上
> で探さが3kmまでの高温岩体資源を利用すれば、2900万kWの発電ができると見積
> もっています（NEDO、高温岩体資源利用拡大のための基盤調査、平成6年3月）。
> 　この調査の対象となった地熱地域の合計面積は日本の国土面積の０.３％に過ぎま
> せんから、実際にはもっとあると考えても良いでしょう。

2900万kW＝日本の総発電容量の11%。
0.3%を調べて11%ということは、日本の全電力を発電することも可能。

豪　地熱発電「原発１０基分」　タタ、ＣＬＰ　中印マネーが後押し
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200902200017a.nwc

実際にオーストラリアはたった３年で国内電力の５％を発電できるようにしようとしてる。

>>306
じゃ、なんで地熱発電やってないの？
コストや設置場所的に火力、水力、原子力のほうが有利だからでしょ

18:00 89020 パシフィック 会社更生手続開始の申立てに関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090310021679.pdf

>>307
↓これらのニュース読めば、だいたい事情は分かるかと。

再生可能エネルギーの隠れた本命　安定供給が魅力の地熱発電
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/column/torii/44/index.shtml

米国中心に海外で開発ラッシュ 蓄積された日本の技術が花開くか
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20090223/100844/

10年ぶりに地熱発電新設が浮上　グリーン電力の需要が後押し
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090220/186803/

地熱発電に国が本腰　本県での事業拡大期待　岩手
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090227_6

>>306
そのソースでは1kwhあたり18円以上とエロい高コストなんだが。
しかもシステムはまだ現物がなくて開発費がどれぐらいかかるか分からないときた。

YOUはもっとソース読み込んでから引用しような。

>>309
>>306のおっさんの記事が前にスレになったときも言われてたけど、
設置条件やコストの問題もあるから、そう簡単に切り替えられないんだよ

>>307
opec脱却を快く思わない勢力があるからではない？
あと設備投資費とかの問題かな？

９０年代の日本程度ならたいしたこと無いな・・・・　　ていうか、そんなもんで済むわけ無いだろ!!

化石燃料に頼らなくなった時こそ日本が再び復活する時だ。
まあその時代になる頃には俺は死んでるだろうが。

生産性って、資本生産性・労働生産性・全要素生産性・国民経済生産性
Wikiで調べただけでも4つ有るから、
全て定義を確認して、同じデータを元に分析して話さないと、
てんでバラバラで噛み合わないよ。（現に噛み合って無い）

為替レートに至っては、市場が毎日出したレートを受け入れる以外方法は無い。
固定相場制の終了と共に、日米の比較を行ってもあやふやにならざるを得ない。

まあな　それにメタンハイグレードがどうとか言ってるし

>１人当たりＧＤＰと消費が１０％減少することと定義
ならば失業中の俺は、俺当たりＧＤＰ前年度比-１００％で「ひとり大恐慌」だな

>>312
そんなの眉唾でしょ。アイスランドやスイスみたいに自然発電だけで大部分賄ってる国もあるし
この前の化石燃料の異常な高騰もあったんで、「じゃエコで将来性の見込める地熱発電を復活させよう」って感じだと思う

温泉発電なんてどうだ？

>>310
高温岩体発電はその後のボーリング技術の進歩で、
現在では大規模な発電所なら9円/kWh程度のコストと見積もられてる。

欧州や米国は、自然エネルギーの本命は地熱として本格的に開発してるから、
日本も遅れないように開発しないと、国際競争に負けるよ。
とくにボーリング技術は米国の方が進んでるし。

地熱よりメタンハイグレードじゃないの 日本は
いや発電かどうかはよく知らんけどさ

>>295
恐慌がおこったら、隅々のひとまで即座に実感がでるとかおもってるのか？
タイムラグがかなりあるよ。
今起こってる不景気は心理的なもので、
実際に影響がでてるからじゃない。
実際不良債権処理は殆どはじまってさえいない。

>>295
>>296
数学者崩れが大金持ちになったって例はよく聞くけどな

原子力だよ。本命は。

>>321
地熱は既に採算が充分に取れるレベルだけど、
メタンハイドレードは採算も怪しいし、
実用化できたとしても、日本の全エネルギーの９年分にしかならない…。

地熱（高温岩体含む）なら、地球が続く限り、日本の全エネルギーを供給できる。

一番の消費は戦争だが
費用対効果は最悪なので戦争はありえない
よって、環境と言う新たなバブルを作るしかない

学者崩れが金持ちになるパターンて肩書き生かして横文字並べて情弱ジジイ相手にハッタリかます方向だろ

ごはん食べて２ｃｈできればいいじゃない

地熱は技術としては核融合みたいな未来じゃなく今であって資源がほぼ無限なのがウリだけど
そんなうまいこといくかね
建設場所がオオタカさまの生息地だとか、熱で生態系が狂ったとか、蒸気で鳥が前見えなくなって死んだとかそういうキチガイ山ほど出てくるだろ

官僚たちの規制が強くて、
地熱は自然破壊だと禁止されているＷ

日本の廃家電に含まれるレアメタルは地球の埋蔵量の六割を超えるんだってな。

地熱発電は反対勢力が結構多いけど、
この先日本の貿易赤字が続くようなら、
やっぱりエネルギーと食糧の自給をやらないとヤバいっしょ。
それで雇用が生まれて、景気も良くできれば言うことなし。

地熱が全てを解決してくれるなら、すでに山ほどあってもいいわけだが、北欧やドイツは原発推進に舵を切ったぞ。
ソースはぐくれ。

結局、高度な経済活動を満足させるエネルギー供給はエコじゃ無理っつうことだ。

地熱発電と植物工場の合わせ業とかいかにも科学技術の勝利って感じで夢があっていいよな
まあどうせうまいこといかんのだろうが

>「われわれは（大恐慌前半の）１９２９〜３０年の状況をたどっている」と指摘した。

つまり日本を餌食にしたあの大戦争しかないな。過去の成功体験をオバマが再びやったら米国は滅亡だ。
日本を戦争に引き摺りこみ、米側も膨大な損失を出したが勝利した。　恐慌は解消し世界一の覇権国に
なった。日本は東京裁判史観で米国の戦争は正しいと思ってる。米国にとってこれほどの成功体験はない。
オバマが誘惑に駆られて当然だね。戦争の相手はイランしかない。オバマよ、やって見ろ。絶対に失敗するが、
このほかに手はないな。ローマも滅びた。米国も滅びるのが歴史の必然。米国の後の覇権を握るのは日本だ！

>>290
いよいよやばくなってドルキャリートレードが巻き戻されてるんでしょ

>>96
恐慌時のルーズベルトの名言
http://www.keizai-teian.com/meigen/001140.html

>>335
米国の属国である日本は共倒れに決まっている

>>333
欧米は原発と自然エネルギーの両方を推進して、火力発電所を減らそうとしてる。
でないと、2050年までにCO2を80%減とか間に合わないしね。
日本も原発だけじゃなく、自然エネルギーにも力を入れるべき。

また素人がインチキ学者の飛ばし記事鵜呑みにして
夢のエネルギーの幻想見てんのか、そろそろ懲りろ

アメリカには勝てないよ
ルーズベルトが失業対策でＢ２９を大量発注したのは
真珠湾の４週間前だからな

また負ける

とりあえず「ひとつのエネルギー」を救世主のように扱うのは辞めようぜ
原子力も一時期は危険危険と言われ衰退したが世界規模で見直されてるし

多分、いろんなエネルギーを分散して使う方が安定すると思う

>>339
言っておくが、地球温暖化の最大要因は太陽活動だぞ。
これは常識な？

>>342
同意。
発電量と需要量を一致させるためには、結局ベストミックスするしかない。
地熱は開発に時間かかるから、地熱の発電量を短期間に一気に増やすのは無理。
産業構造的にも、一つの発電方式だけを一気に増やすのは無理。
結局は火力以外のいろんな発電方式を開発していくしかない。

最近地熱のコピペ貼り付けてるアホが居るけど
地熱は総エネルギー量が多いだけでちゃんとした事業が成り立つ地域は
日本でも数十箇所しかないし、高温岩帯は安定してる古期造山帯の地域でしかベース電源に出来ないっての
だからその欧米やらオーストラリアでどれだけ有望とか記事にされてようと
実際はせいぜい水力程度しか計画されてない、事業化できるのはその規模が限界

学会とかの経験があれば知ってることなのに
うさんくさい飛ばしにすぐ引っかかりやがる

破壊と暴力は変化をもたらすか

>>344
開発自体はさほど時間なんてかかんねーよ
日本は火山活動が活発だから地熱にむいてるとか安直なイメージがあるけど
日本列島が無人の更地ならともかく現実は事業に出来る場所が少なくて
国立公園ぶっ壊しても数十箇所にしかならんの、風力ですら300箇所あるのに

>>341
勝つも負けるも、今回はアメリカの自爆じゃん。

日本がアメリカを買い取れば良いだけ
アメリカを日本国土にしようぜ

>>345
http://www.nedo.go.jp/iinkai/hyouka/houkoku/15h/35.pdf
> 環太平洋造山帯に属するわが国は、フランスやオーストラリアなどに比べると、
> きわめてよい条件を備えている。したがって、世界にさきがけて、
> 高温岩体発電システム技術を開発すべきである。

マグマ発電の開発はどうなった

お前らもうバギーと肩パッド買った？
早くしないと在庫なくなるよ

>>347
> 開発自体はさほど時間なんてかかんねーよ

調査も含めると６〜７年かかる。
実際に開発工事が始まれば１〜２年らしいけど、
それでも風力や太陽光に比べれば時間がかかる。

> 国立公園ぶっ壊しても数十箇所にしかならんの

ソースよろ。
開発できるってソースは>>306の２個目。
これを覆すソースよろ。

>>350
国土的にOKでも所有者がNGじゃ作れない罠

>>328
恐慌になればそれすら難しい。

　〜２年後の評価〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
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　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./ 　　　　　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.' 　Cha〜nge！
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::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／　　 Yes, WE can！
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
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　　　　 　 　 ,.r''"　　 ,:'　,r' 　 ／　,r'　,　 ;' 'i 　 l ﾞi　 　ﾞ:､
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　　　　　/　　 　 ,ｨ',r' /　,r'　,',ｨﾞ/:'ﾞ/　,r'i米国民|　i,　　　i,
　　　　 /　　　　　〃;'　〃fﾚ'"ﾚ'　 '-'ﾞ　ﾉ'ﾘ' ﾘ!　,ﾘ,　!　　　i,
　　　　/　　　　　〃 ! 〃|l'ﾞ￣｀_ﾆｰ-､,_ ､　 ' `'ﾞｿﾞﾘ! |　i　`i,l
　　　 /　　 ,r'　　';　,` ﾘ |l　 't"ｱ;;(`ﾄ､`ｿ　　　 __,,.､'ﾞ|;',|　i |ﾞ'
　 　 / 　 ,r'　 ,　　 il　 ||'il　　ゝゝ-'ﾞ　　　　　,fﾁﾊ',. ﾞﾘ'^! ;' l
　　/　 ／　　;'　　 .ｉl,:' l.| l,　　　　　　　　 　 ;.（zｿ`'/　,ﾀﾚ'′
　,/　／　 ,r';'　　 ,;',!V l l ﾞゝ　　　　 　 　 .　,ゝ`'^fﾞrｼ;ﾘ
,r' ,r'ﾞ　　,r' ;'　　 ;',;''ヾ:､';ﾄ､ `ゝ、　　　　　　'ﾞ　　 ﾚ' if　　＜　お前がチェンジしろよ
,:r',:' 　 ;';' ,;',f 　 //　i ; ﾄ､ﾞ､ヽ＼　　　＜二i　 　 / .|l|
,r'　　〃,,;'!i'l.　 〃 ,:ｲ　ｌl　`ゝ､｀`　　　　｀´　　／　川,
　 ,:ｲ;',ｨ',;;|l .|　 iiﾞ ,';:;l,　ﾘ　　　　: . .　　　 　 ／;!　/|l＼!,
,r'^' ;';';:;:;:;ll　l';;,|!,';:;;':|　ﾊ, 　 　　　__:_;,.....､-'ﾞ: ,';;ﾚ'ﾞ '　　`
-〜'ﾞ-─ﾍ! ｢~V;:;:;i;:| ,;| 　 　 　／-､i;;i;:;:;:;:;:;;';':/
　　　　　　`;ﾞ!, l;:;:;:i:;| ﾊ 　　 ／ヽ　 'i;;l:;:;:;:;;ﾉ;;'ﾞヽ,
　　　　　 i￣lﾞi ﾞ!;:;i;:l||:||　 ,/　　_ﾞi,　rﾘ;:;;ｼ'　　　 ）
　　　　　 i　 l ト:|;;ﾊ'ﾞ!|,|ﾞ;..　-‐''　 ﾞ! |'-iﾞ　　　　 /
　　　　　 i　.l |　|' ｀`ﾞl!l i 　 ,.､-''"　!　|　　　　iﾞ

今頃恐慌とか言っているのか。

アメリカの多くは長く幸福な時代を生きてきたから現実を認識できてないんだろうな。
万年不景気の日本人の感覚がこれからのスタンダード。

なんで地熱が話題になってるんだ ？


ヒートアイランドを解消したいなら
地熱より深海汲み上げたほうが 効果あるぞ
地熱なんか暑苦しだけだろ

>>359
景気対策に環境、エネルギーなどに産業構造を転換するって話からこうなった。

個人的には貿易赤字対策として、エネルギー食糧自給率が上がることに期待したい。
もし火力発電所を無くせれば、毎年４．５兆円の貿易赤字を減らせる。

今さら「恐慌」ってアホなの死ぬのw
ダウなんてピーク時の半分以下になっているし
しかも底打ちしていない。
どこまで落ちるのかお楽しみはこれからだ。

>>256
オバマはルーズベルトになるにはタイミングが早すぎた
このままではフーバーになりかねない

都内をいくらほりすすんでも
石油はでてこないが
深層水ならありえる

いまの東京に必要なのは頭をひやす 深層水井戸

バラク・オバマ
イェス・ウィーキャン

>>352 珈琲ふいたwww

>>363
天然ガスなら埋まってるぞ

日本製品をアメリカ欧州が買わなくなり
外貨が無いので石油も食料も買えなくなりました　おしまい

太平洋には石油の百万倍の冷熱源があるというのに

　

>>366
どこに？
まさか尖閣諸島とか・・・

地熱で発電出来るなら穴掘って地熱で水を蒸発、それでタービン回して発電。
天井付近で冷えた水を集めて壁に沿って流しさらに水力発電。
なんて妄想した厨二時代がありました。

あれ？
昨日だか景気は回復基調に入ったってスレ立ってなかった？

>>371
そういう発想が大事だと思うぜ

>>371
海洋温度差発電

>>328
おまい、いいこというな
ネットさえあれば、ほかは１９７０年代でもかまわんと思っている漏れがいる

まあ、アメリカはもう少し質素な暮らしをした方が良いよ。
以前学者が、「もしアメリカがなかったら、資源問題は未来永劫心配ない」って言ってたからね。
アメリカは消費が激しすぎる。

>>375
１９７０年代は家電製品がショボすぎるから、戻りたくないずら・・・

やって事の重大さに気付いたか？
もう遅いけど。

>>372
景気動向指数また下がったよｗ

>>373
ありがとう。

>>374
海の底の可能性と汎用性に感動した。
ちょっと深海行ってくる。

自然エネルギーとか言ってるからだよ
油の取引でジャブジャブのドル決済が融通利いてるんだぜ？
それを全否定したからだろうに

>>376
たった二億のアメリカさんが一生懸命消費してくれたから
世界が潤ったんだと思うけど？

中国人が消費する側になるのにはまだ時間がかかるし、じゃあこんど
世界の工場はどこになるのよ？ってことになるし・・・

大量消費の社会じゃなきゃ経済の成長も立ち行かないんじゃないかとおもうけど
どうなのかな？

>>382
生産される財とサービスの量と種が、増え続けるなら、
拡大消費社会にならざるを得ないんじゃないかな？

唯一の制約は資源の量？或いは環境？

>>382
趣旨は理解するがアメリカの人口は3億超えてるよ

>>382
アメリカのやったことって、日本からカネ借りて、モノ買って、借金踏み倒したんってことじゃないの。
そんな前提でも、消費が重要だと言い切れるのか、かなり疑問。

>>382
中国人もけっこう金融とかギャンブルとか好きだし
うまい具合にバブってあぶく銭で日本製品買いまくって
くれないかなと思ってる俺がいる。

>>383
ついでに人口漸増社会というか、
新移民が旧移民の下の奴隷階層に入る仕掛けなのも重要な点。

制約は両方だね。
日本は両方とも限界に達して人口が増えられない。

予言しよう。

10年いないにティンコの堅さで米が買える社会が到来すると！

この日、私が、この場所で、この発言をしたことを忘れないでほしい！

ジェイコム男どうなってるかな

>>387
以前、移民1000万人計画とか見たよ。
確か、中川秀直が言ってたような気がする。
あと確か、民主党の方は3000万人の移民を受け入れるとか言ってたと思う。

日本は両方とも限界とか言う話だけど、こんなに人入れて大丈夫なんかな・・・

>>386
問題は、誰も中国人を信用していないという点。
経済成長なんて結局どれだけカネを借りられるかにかかってる。

>>389
ボロ儲け中

>>1
≪米教授「確率３０％」≫
>ノーベル経済学賞を受賞したハーバード大のロバート・バロー教授は恐慌について、
１人当たりＧＤＰと消費が１０％減少することと定義し、米経済が恐慌に陥る現在の確率を
約３０％と分析する。

なに言っているんだ、この馬鹿は。
現在GDPとほぼ同額の住宅資産が19％の
年率で下落している。これが足引っ張っているんだから10％なんてすぐに越えるよ。
去年は18％減の年率だ。

宇野弘蔵

恐慌論の出番か

>>391
それに中国やインドやアフリカの国民が豊かになれるほど
地球は大きくないしな・・

アメリカが消費しを牽引し、日本や中国が一生懸命輸出する
これが結局一番。平和だしね。

エゴだけどねん

中国は９億人、インドは８億人の人口リストラやれば豊かになると思う。

>>393
年率２割なら３年で半分以下になるので、2010年度中に下げ止まるかな
だいたい1998年ぐらいの住宅ローン残高の規模まで落ちる
日米の人口比率からしても、そこが底になるはず

何十年分もの住宅を前倒しで作っちまったんだから
数十年、好景気は無理だろ。
幸せ先取りの報いだな。まるで麻薬患者の断末魔。

>>393
確率の使い方が間違ってるなｗ誰も突っ込みは入れないの？

たとえば二項モデルを作り、株がいくら以上になる確率は
と言う事はできるけど、恐慌になる確率って何だよｗ

>>390
日本はもう右肩上がりで人口増加は不可能じゃないのかな？
地球上の人口もそう遠くない将来頭打ちにならざるを得ないと思う。
むしろ人口が多い国は自国の維持が出来なくなって崩壊するんじゃないかと
資源、環境、食料関係が厳しい状況になれば、国民が多いことが逆に足枷になりかねない。

日本は今、来るべき時代へ向けて第2形態へ変形中かな？
日本の国土で養えるレベルになるべき。自国で賄える事ほど強いことはない。
生産面は自動化が進み生産力は人口に比例しなくなるかも。
軍事面でも無人のイージス艦とステルスが勝手にやってくれたりして

という妄想をいつもしていますｗ

米は、勢いあまって、戦争を起こさなけりゃいいけどね。

>>400
バロー「ゴメン。確率はフィーリングで言った。反省はしてない」

>>396
シナーは妥当だがインドは、水不足も資源不足も其れ程じゃ無いから、
そんなに減らさなくても大丈夫、しかし10億人は多過ぎるな。

>>1結論・・・日本人は想像以上に上手くやった。

くそヤンキーどもちゃんと学べ

ＹＥＳ　ＷＥ　ＣＡＮｗｗｗ

従業員や社長が買わない株の魅力って何だ？

>>404
中進国並の生活水準で下位５％でも貧困線上の生活保護受けられるようにするなら
中国は２億５千万人前後、インドは２億人前後が妥当だと思う。

たとえば中国なんて農業人口が９億人を超えるけど、
一戸当たり耕地面積60ha超にするなら農業人口は１０００万人未満で足りてしまう。

>>401
右肩上がりで人口増加は不可能なのに、何故か 移民って話しは頻繁に出るね・・・
（年金とか健保のせいかな）

>>396
超・大粛清でもしなければ、人減らしは無理ぽかも。
（でも、文化大革命ですら3000万人の死者だから、大粛清しても屁のツッパリにもならんかも）

さりとて、中国・インドの余剰人口ぶんの移民を受け入れることができる国はどこにもないし、
一体あの国はどうなっちまうんだろうって、いつも疑問に思うんだ。
（核戦争で一気にドカンと減らせば達成できるかもしれないけど・・・）

旧英領インドで見たら
パキスタン（約１．６億人）、バングラデシュ（約１．４億人）なんかほぼ全員リストラ対象。
パキスタンはロシアの人口より多い。はっきり言って異常。

これまで、やりたい放題やってボロ儲けしてた連中が、

焼き討ちとかされて、○されればいいのに

白人涙目　ｗ
名誉白人　涙目　ｗ







底辺は既に脂肪フラグ　ｗｗｗｗｗ

日本は現在というか、かなり前から最大消費可能国だよね。
米も欧もこれから消費を増やすということは不可能。
誰も金を貸してくれないから。
元々日本や中国から金借りて消費していただけだから。
中国は１３億もの人口で雇用圧力が凄まじい。
国内の仕事が減れば即暴動。既に今でも年間２０万件近い暴動。
従い輸出増大が必須。
日本は対外純債権２５０兆。
純金融資産１５００兆。純資産４０００兆（２００３年）。
とすると消費を増やして、外国の物を買ってやれるのは日本だけと
云う事になる。
でも、日本は輸出と貯金と金貸しだけをやっていたいという。
国内で投資するのも、消費するのも嫌だという。
結局、全てが噛み合わないってことか。

406 戦争の事ですね。わかります

これからの世界各国のGDPについて語るスレ★７
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1233367846/517


517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/08(日) 19:23:30
1988年の10月-12月期のGDPは-3%だったのだよ！！

あの当時、年率換算-12%なんてバカなこと言う奴いなかったよねｗ。
たしかに、自粛で忘年会だの運動会など、ソ連の革命記念日すら開催されなかったようなことも
あったけど、、、。

日本はアメリカに代わる過剰消費なんかできない。一般国民にそのつもりがない。
無用に個人消費を阻害する消費税をなくしたとしても
海外からの輸入増よりは国内の需給ギャップ解消に向かうだけだろう。

>>34

だからこそ、経団連や経済同友会みたいな目先の利益しか考えない連中の

言う事は聞かないようにしないといけないのにね。

>>35
よく読め。ハーバード大が受賞したって書いてあるだろ。

>>415
経産省のデータを見ても、実質名目共に1988年10月-12月期はプラス成長だよ。
なんでこんなデタラメをコピペしているの？

>>408
中国一戸６０ｈａで１０００万人なんて、大雑把過ぎやしねえか？
穀物輸入している状態は土地（水）不足なんだろ？？

バフェットは恐慌のときにコカコーラやＰ＆Ｇなど定番商品を持つ企業を仕込んだ。

結局、金融以外に今の世界を前に進める力はないんだよ。
金融が幻想を含めて世界に金をばらまくことで世界を前に進めてる。
それがなくなれば、すべて内向きに収縮して収縮スパイラルに陥るだけ。

124 ：会計士：2009/03/10(火) 22:40:44 ID:+gkzQts2
>>120
国内大手の製造業でも今年は逝っちゃうところがチラホラあると思ってる。
どこもかしこも、営業C/Fが赤字傾向の中、借入金しまくりで運転資金をなんとか作ってる状態。
キャッシュの保有量が少ない企業とか、キャッシュの調達力がない企業は、本当にやばい状態。
売上の増加が見込めない状態なので、どれだけ人件費を削れるかの勝負になってる。
そして、人件費のコントロールに失敗して、キャッシュが尽き、あぼーん
ということが、今年たぶんある

>>120

クリントンが作った負債を返しきれなくてふやしちゃったのがブッシュジュニアだけどな・・・

なあ、今はメチャクチャだ、恐慌だって言ってるのは今までの勝ち組連中だろ？
逆に考えれば今こそ負け組が這い上がる１００年に１度のチャンスだと思うんだ。

>>420
砂漠化が進行してる上、日本の支援で苗木を植えても
片っ端から引っこ抜かれて市場に売られてる。
土地もない水もないし、どんどん減ってるそうだお。
しかも、富裕層の為にビールやらの嗜好品用の畑やらが増えてて・・・。
東南アジアで耕地買ってなんとかしてるみたいだけど。

>>426
実際の耕地面積は中国よりインドの方が広いとか言うぞ

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>>427
426は、中国の情報ね。インドは、分からないけどそうだと思う。
インドの労働者は、2倍働くからね、使い勝手がいい。

四大文明の中で砂漠化してないのはインドだけだよね
なぜだ

中国：２月の自動車販売台数、前年同月比25％増−４カ月ぶり増加
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7203:JP&sid=agMudgilH6T4
１−２月の販売台数は前年同期比2.7％増加し156万台。米市場は、同39％減の135万台だった。


自動車販売は、すでに中国様が世界一

>>430
黄河流域も沙漠までは行ってないだろ
工業化で水不足は深刻だが

>>430
古代インド文明はもっと南西だった。モヘンジョダロもハラッパ遺跡も今はパキスタン領に為ってる
砂漠地帯に残ってる。

中国の農業って、農産物が欲しいと云うより雇用吸収力が欲しいんでしょう。
農法は１０００年前と全く変わらない。農道もなければ農機も使わない。
人海戦術じゃないと雇用が吸収できない。
炭鉱なども産業革命時代のウェールズと変わらない人海戦術。
これも雇用優先だから仕方ない。
工業も人海戦が主流で無人工場や、製造装置、生産ロボットを駆使するような
やり方は共産党政府に嫌われる。
経済成長には人口増が必要とマスコミは言うが、中国を見ていると疑問に思う。
何事も適正な規模があり、環境条件とのバランスがあるように思う。

凄いサラリーマン
http://www.youtube.com/watch?v=4lbXVYRQXuk

>>434
まあ、そういうことよね。
環境に余力がある場合において人口増は経済規模拡大を約束する。

●●●円ベースでのGDPが10数年増えていない斜陽の日本●●●
1996年 504,261.9
1997年 515,249.1
1998年 504,842.9
1999年 497,628.6
2000年 502,989.9
2001年 497,719.7
2002年 491,312.2
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2007年 515,732.5
(単位は10億円)

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

>>79
ある意味マジ宗教信じてた＆生き死にしやすい昔の方が
リアルファンタジー世界でエキサイティングだと思うよ。

>>438　具体的にお願いできますか？面白そうな意見です。

オバマは敗戦処理のためにえ選ばれたのか

>>220
ＵＣＬＡバークレーw
どこにあるんだよ
>>362
同意。前任ブッシュ氏の任期切れる前から張り切ってたけど、
国民の期待が大きすぎる、現状把握さえままならない、
なのでどうしても対処法が場当たり的、
お仲間のはずの議会民主党議員は地元利益誘導に邁進中、
というわけでオバマ氏本人の能力は別にしてフーバー化しちゃいそうだよね。
>>440
にえ＝いけにえ？
ハネムーン期間の半分以上を使ってしまったけど、どうなるかな？
弁護士出身でアメリカン・エリート独特のある種のおごりがあったけど、
最近はなんかしおらしいけどw
さすがにIVYの授業内容でさばけるモノでもない事に気づいたか。
まあ世界の中ではなんだかんだいって一番期待は出来そうだけどな。

>>416

経済発展って、国民が家と車揃えたら終わりなんだよね。
あとはもう揃える物がない。
毛唐みたいに無意味に買い換えるとかメンタリティ的にできないし。

ただ、下層はまだ消費余地あるんだけど、アメリカ様に従って上流ばっかり優遇してるから家はおろか車も買えない状態に。

>>423

パイオニアのことかぁー！！！

日本の下層は裕福すぎるんですよ。
上層（年収1千万以上、純資産1憶以上）と下層（例えば生活保護）に
所得格差は確かにあるけど生活格差は殆どない。
生活保護家庭でも車もあれば、非所有としても、家もある。
所有電化製品も大して変わらない。
食べる物も大して変わらない。
資産家だからと言って、毎日フランス料理を食う訳ではない。
寧ろ、健康に気を使うから食事など質素になってしまう。
アメリカは貧困層の層が分厚い。
10ドル生活者が6000万人以上。
ゲイツとバフェットの二人合わせて1３兆くらいの資産だけど、
それだけで、最下層1億人分以上の資産なんだから。
日本は1億2千万人だけど、純資産は4000兆（2003年）以上だし、
要するに、飢えに直面するような下層階級を作らないと成長しないかもね。

むしろ日本の資産家には毎日高級フランス料理を食べてもらいたい
そうじゃなくても、何かに金を使わないと
稼ぐだけ稼いで使わないのはただの守銭奴。
質素倹約は収入が少ない奴の特権

>>444
日本では家政婦さん雇っている人本当に少ないもんね

家政婦が家庭の事情を外でベラベラしゃべるからだろ。
市原悦子が悪い。

>>447
ﾜﾛﾀ
確かにあの番組は家政婦の信用を落としているかもしれない

もう、アメリカの経済を模倣するのはやめたほうがよさそうだな。

まあ日本人はある程度の金持ちになると「四畳半一間で茶をすするのが最高の贅沢」
になる国だからなｗ
本当の金持ちがアメリカや中国みたいに金使わない。そんな日本文化も知らずにアメリカ
の真似すればうまくいくと思ってる竹中一派の馬鹿さかげんときたら・・・・

>>444
日本も欧州ぐらい社会主義を入れて、所得再分配をしつつ、
GDPに占める国の収支の割合を増やした方がいいのかもね。

その前に官僚から政治を取り返す必要があるが。
そのためには政治家がもっとしっかりしてくれないとダメだな。

>>451
>GDPに占める国の収支の割合を増やした方がいいのかもね。
現状でもすでに多すぎるのに増やしたら経済活動が停止するぞ

日本国内のことをごちゃごちゃ考えてもしょうがないよ。
世界が成長しないと日本は今の生活レベルを維持できない。
これは、日本国内で何をやろうと変わらない。

>>449
ただGDPが伸びないと彼らに揶揄されるのが腹に据えかねるんだよね。
GDPなんて債務超過でも伸ばせる。
現実に今回破綻に瀕している国々は、例外なく借金しまくって、消費しまくって
返せなくなった連中だけど、現在の状況になるまでは威張りまくってた。
成長分より借金の増加分の方が多くても成長だと言うし。
経済紙もGDPは報道しても、国民純資産（総資産ー総債務）は報道しない。
国も２００３年以来公表してないような。

>>450

戦が起こったら、のれんと位牌だけ持って逃げる国だからねw
で、草の庵で老後は小さな庭に、梅・桃・桜・銀杏・紅葉を植え季節を愉しむと。

話変わるけど東欧等の国、ドル買いはもう限界じゃね？
もうドル買えないから、内の通貨で決済してねってなったらいよいよドル崩壊か？

四畳半で茶の湯
究極の贅沢だよ、やっぱり。

日本人はすごい楽しみを知っているんだなって思う。

>>454
大規模な財政出動して、財政赤字のGDP比が先進国で一番高くなっても
GDPがそこまで伸びなかったのが90年代の日本だろうに。
純債務比率で見ても大して変わらないしね。

「四畳半一間でエロゲー三昧が最高の贅沢」

>>452
そうかなー？
高額所得者の負担を増やして、低額所得者に年金とかでばらまくようにすれば、内需は増える。
政府支出も、公共工事とか非生産的なものじゃなくて、将来のためになることに支出すれば、
国力的にはプラスだと思うけど。

>>453
日本は大量に金持ってるんだから、それが回るようにすれば良いだけ。

>>457
財政出動する先が間違ってたな。
今回の給付金もその半分とか１／３ぐらいしかGDPを押し上げる効果がないって言うし、
林業のための木材乾燥設備とか、漁業のための養殖場とか、
将来のGDP押し上げ効果があることに使えばいいのにね。

四畳半あればまし。ウチは３畳ほど窓なし（あるけど開けても隣の壁で真っ暗）

>>460
日本バブルでも起こす?　円を大量発行すると同時に、製品を世界に輸出しまくれば、
それでお金は回るけど。
つまり、日本が世界の機関車になるわけだが。
そういえば、昔は日本が世界の機関車役を果たすとか言われてたっけ。

高額所得者を減税して国が豊かになるってのは金融立国だけの話かもね。
特にアメリカ　　　　まぁバブルでしかなかったけど。

金融メインで利益得ている国以外じゃ、累進課税を強化したほうがGDPは伸びそうだ・・

デンデン


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デンデン
デンデン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ（（ 　|:::::::::::::| し/
　　　　　　　　　　　　　/　 　　　　　ヽ 　　ヽ::::::::;;t_ノ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　　 　|::::|、　　　　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
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　　　　　 l⌒l　 　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ　（つ:(/ 　　　デンデン
　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デンデン
　　　　　 |　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） / 　　　　このスレを荒らす奴は俺が許さない！！
　　　　　 |　 | 丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''!　/　　皆のもの！！ 世直しじゃ、一揆じゃ、平成維新じゃ皆の衆！
　　　　　 |　 | ／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j/ 　　　　　陽線時代の幕開けじゃー！ 　
　　　　　 |　 |' 　／　　　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　|　　 　　　　　　　投資の時代じゃーー！
　　　　　 ヽ＿／|　　　　｀"" ,l　l ｀""　　|　
　　　　　　　　　 |　　　　　,　ｨ''｡_｡ヽ、　　|　　　 デンデン
　　　　　　　　　|ﾉ　　　　　/ ＿lj＿ }　　│ 　 　
　　　　　　　　　(　　　　　　^' ='= '^　　　│　 　
　　　　　 　　　 │　　　　　　｀""´　　　　|　 　 デンデン
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　 　
　　　　　　　　　| 　 　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　 　　＼　∵∴∴∴∴∴∴/　　
　　　　　　　　　／`　 　　∴∴∴∴／^"　　 デンデン
　　　　　　　　/　　　／`ー――''''' 　｛　/
　　　　　　　/　　ノ　　　　　　　　　　/ /＿ デンデン
　　　　　　　＼　 `ヽ　　　　　　　　　i＿__,,｣
　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　ノ　　_



デンデン
　　　　　　　　　　　　　デンデン

ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ

キリスト誕生以来初めて経験する大恐慌

>>462
資源も何もなく、加工貿易が命綱で内需ぼろぼろの国が機関車になれるわけないだろう
機関車になれるのは世界に市場を提供できる国
日本は機関車にぶら下がる国しかならない

バブルに意味を理解してない人が多いような気がする。

短絡的に・・・・・好景気＝バブル・・・・・と考えてる人をよく見かける。

中国の富裕層が滞在したくなるような国にして（カジノとか作って）
中国様に日本国内で金を使ってもらうようにするしかないな

>>466
金を出して、製品を出せば、自身が市場にならなくても、機関車にはなれるよ。
つまり具体的には、円を刷って円安に誘導しながら、製品輸出を増やす。
海外に流れた円を製品輸出で日本に環流させる。それで、為替のバランスを今より円安のあるレベルで保つ。

これで、日本を中心としたお金の流れができ、日本はその恩恵を最も受けることが出来るはず。

>>466
対外債権が250兆円ぐらいあるから、
米国の代わりに毎年70兆円ほど輸入すれば・・・、
３年半で対外債権無くなるのかｗ

やっぱ日本が内需増やせるのは、
もっとエネルギー、食料、資源の自給率を高めてからだな。

内需主導である程度を自己完結できる経済を維持するには３〜４億人の人口が必要、と聞いたことがある。

それが真実なのか虚偽なのかは、知らないが・・・・

>>471
日本自身は市場にはならないよ。だって、みんな必要なものはすべて持ってるし
贅沢はしないしね。

>>472
有給取りやすくしたら多少は〜
無いか

アメリカは地獄のどん底で戦争に負けてほしい

日本は高速道路網を完成させて、物流コストを極限まで永久削減するべきなのに、

なぜか反対するからなぁ・・。

スーパーリッチ層の奴らから国が金を回収して貧民にばらまけばいいじゃん
今のアメリカに必要なのは戦後に日本のように財閥解体、農地解放みたいなやつ。
すなわち、いままで絶対にチャンスに恵まれなかったようなやつでも
頑張れば何とかなると思わせること、これがだいじなんじゃね？

>>469
>円を刷って円安に誘導しながら、製品輸出を増やす。
これやってる時点で機関車じゃないだろう
輸出を増やしても買ってくれる国がないと意味がないし
経済を牽引することもできない
経済を牽引できるのは強い購買力がある国
輸出に頼ってる国はそういうのに引っ張ってもらうしかない

アメリカに必要なのは

定期的な自作戦争による特需！

次はあの半島かも知れんねぇ！

>>463
日本も所得収支が貿易収支を上回っているから、金融で食べているとも言えるけどね。
ただ金融資産の大半を富裕層が持っているアメリカと比較すると、日本は多くの国民が幅広く
金融資産を持っているから、アメリカのように富裕層の減税をしても効果は薄いかもね。

秘策：カリフォルニアを日本に売る

>>480
ハワイがいいな。
赤道に近いところに土地欲しい。

アラスカを買ったのがアメリカだしな。
売らないとも限らんな。

国には借金ばかりで金がないのに誰が買うんだよ
米国債と引き換えってわけにはいかないだろう

　　　　　　　　　　　　　　 ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l 米CITIの国有化はさけられないとのこと　WBSより
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　　　
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　 　　株価がわかる言動
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　　 　http://mega-navi.jp/index.php?action=detail_view&id=24
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.' 　　Ｙｅｓ，ｗｅ　ｃａｎ
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､

米ＡＩＧ　５０兆円損失か　英の金融商品部門　業績悪化の原因

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009031102000227.html

報道によると、この部門は米国人男性が率いる少人数の投資グループ。デリバティブ
（金融派生商品）の一種で、倒産や債務不履行に伴う損失を肩代わりするクレジット・
デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）を中心に五千億ドルを投資していた。昨年からの住宅市場暴落で、
ＣＤＳはほとんど無価値となったとみられる。

　部門の責任者は今年三月末までの約八年間で計二億八千万ドルの報酬を得た上
巨額損失発覚で退職後も、ＡＩＧのコンサルタントとして、ひと月百万ドルの契約を結んでいた。

　ＡＩＧの救済規模は既に千六百三十億ドルに上り、さらに政府は三百億ドルの
追加資本注入を決定している。

恐慌的ではあるが、恐慌ではない。

なんだかんだで一番景気がいいのはアメリカ。

僕の恐慌も肛門されそうでつ

なにを今更

リアル北斗の拳の世界が到来だな。
モヒカンにしてバギー買わなきゃ。

四畳半で雪見オナニーが正解

>>476
お、真理。
アメリカは先進国のフリをした発展途上国だからな。
証拠に社会保障も遅れ、人口も増え、道路工事さえままなってない。
政治に一企業の思惑が介入する程法整備さえなってない。

発展途上国が上手くいく方法は改革じゃなく、革命

すっかりなまった体を鍛えておかねばならんな・・・

昔習ってた居合用の刀でも出して素振りでもするかな

日本は敗戦でスクラップ＆ビルドしたが、アメリカは無いな。
現状の体制を引きずりながらなので、やっぱダメだろな。

やはり内需の柱は住宅しかないか。
住宅は明らかに投資余地がある。
それに農業か。
年５０兆づつ、５，６年。
財源は？政府紙幣？
６０歳以上の人から現時点での資産で相続税を先取りして、
その代り死ぬまで面倒見るとか？
赤字にはならないだろう。きっと？

４月に入るとさらにすごいことが起こるお！
とっておきの必殺技だから今から退避行動を
したほうがいいお！

以降、４〜5年はこれが続くからね

>>455
ドル崩壊の前に東欧諸国の崩壊というかディフォルトが先でしょう。
ドルを借りて、わけの分からない東欧通貨で返すと言われても、
そりゃあ、誰も受け取らないよ。

>>497
だからどこもみな必死にユーロ仲間に入れて貰おうってしてるからな。

>>496
年末には想像を絶する事態になってるだろうからな・・・

ダウ大暴騰ですね、わかります。

いま仕込み時だな
5年後はウハウハだよ

新通貨に切り替えて、ドルを捨てるというウワサは
どうなったの？

>>502
アメロって奴か？
それを初めて聞いたときはユダヤ陰謀論並の胡散臭さだと思ったが、
アメリカの借金はもう返せるレベルじゃないってのも紛れも無い事実なわけで。

>>502
新通貨にすればドル建ての債券は無視できるというアホな話か
そんなことやるならさっさとデフォルトでいいじゃん
そもそも基軸通貨のドルを捨てるメリットはまったくないのに
なぜかこんな落書きレベルの噂を信じるアホがいる

>>503
日本の２５０兆のドル債権はどうなるんだろう？
これ売ったらドル相場は１００％壊滅でしょ。
ドルは値がつかなくなっちゃうよね。
日本のドル債投資家達はどうするつもりなんだろう？
結局、踏み倒されたってこと？

アメロの話ならムーブか何かTVで話が出たぞ、この前

このところウォンが上がってるのはこのせいか？
俺の唯一の楽しみを奪いやがって！

これ以上景気悪くなったら真っ先に俺が解雇されるよ。
勘弁してくれ、ただでさえ給料10％オフで苦しいのに！
俺の今年の申告所得200万だぞ！
どうやって暮らすんだ！？(手取りはその3倍だけど)

689 Trader＠Live! sage New! 2009/03/11(水) 14:21:58 ID:tV/NdkjX
この雑誌の右見開き。
「東京終了」
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb1908.jpg

いよいよ始まったな。

>>505
売らせてもらえるわけがない。
アメリカにしてみれば実質もらったも同然だもの。
そんなもの「ない」としてカウントしないと。

米国債がデフォルトしそうだしな。

>>510
本当にデフォルトしてしまったら、アメリカは今までの地位を存続していけるんだろうか？
そうでなかったら、アメリカの地位にぶら下がっていた輸出業とかはどうなるんだろう？

>>507
＞どうやって暮らすんだ！？

つ 野営

>>511
米ドルが機軸通貨である限り、米国がデフォルトする可能性は０％。

だって必要なら刷るだけだから。
通貨下落やインフレは起こるが、デフォルトは無い。

>>513
他国がそれにあわせて刷れば、通貨下落すらおこらない。
インフレは起きても誰も困らない。

>>508

わろたwww
特集1ってwwww

>>515　ホント酷いな、東京がこの有様かぁ〜・・・
　　　　　まぁ、求人誌の格もあるんだろうケドさ。。。

とにかくさっさと政府紙幣発行しろ！
一人１００万は配れよ！４人家族で４００万だ！！

アメリカの過剰債務の解消には順当にいっても６，７年はかかる
実際にはもっとかかるだろう
仮に今年末に世界の景気が底打ちしてもそのまま低空飛行は避けられない
まあ恐慌ってのは信用不安だから直ぐに疑心暗鬼がなくなるってのはないわな
欲深い人間のこりない帰結だな

アメリカがドル防衛をする気があるかだな。
あるとすれば対円でいくらでする気かな？
日本のドル債権所持者は、MSかIntelの株にでも
変えておいてもいいけど、大量に余るね。
それ以外にアメリカに価値があるものってあるかな？
核ミサイルと発射装置１００セットでもまだ余るね。

アメリカの場合不良債権がいったいどれだけあるのかさっぱり
分かんないんだよなあ
日本の場合と同じで、来年、再来年とさらに増えていく可能性が
高く一向に終わりが見えない
日本でも不良債権の処理に10年かかったんだから、
それより遙かに酷いアメリカはそれ以上かかってもおかしくない

CDS爆弾が炸裂したらもうアメリカも日本もどうにもならんだろ。

GDP年12．1％減＝小幅上方修正−08年10〜12月期改定値
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090312-00000039-jij-pol

　内閣府が12日発表した昨年10〜12月期の国内総生産（GDP、季節調整
済み）改定値は、物価変動の影響を除いた実質が前期比3．2％減、年率換
算で 12．1％減となり、速報値の3．3％減、年率12．7％減から小幅上方修
正された。2ケタマイナス成長は、速報段階と同じく、第一次石油危機後の
1974年1〜3月期（年率13．1％減）以来、約35年ぶり。　

もうここまできたら
偏差値教育にしゃかりきになってた頃が
あほらしくてたまらんな。

学費返せよ!!

http://informationclearinghouse.info/article22040.htm

>>522
勉強なんて一生続けるものだろうに。

http://www.thenation.com/doc/20090323/stiglitz?rel=hp_currently

日本では？

　　　　　　　　　　　　,、＿_
　　　　　　　　　　　 /ヽ,..;el;;;;,``ヽ
　　　　　　　　　　　//::;;:::t/.....,;;ヽ;＼
　　　　　　　　　　 `i |;:f.;::::;::k:;:.,;;:i*;::.>
　　　　　　　　　　　ﾄ|,:ﾆ/ヽ二|'ー!イ.　　　
　　　　　　　　　　　 |［:x.レ,::､;f:*;..）7　　　
　　　　　　　　　　　　!,::.=＝=i::,g;;/'.　　 お前らちゃんと情報見てんのか？
　　　　　　　　　　　　ヽ:;`!　!'.;:;://＼ 　　　　　　　　　http://mega-navi.jp/index.php?action=detail_view&id=24
　　　　　　　　 ＿,―イ＞`'´‐＜ /k;:,＼＿
　　　　　　 _/:;:._/,.;.;/';:―「_!―'./n:;;:n;/;:::.:;`―:、
　　　　　 _/;:.|i;;.,;.;;;,|..,.;///''.,／n:;::;/_;:;p.,/,..*p;::;:＼
　　　　　ﾉ.,.;:::|:,i;p::;;i'@! | |;p;/n;::・'／,.;;;:i':;'`*,m:;イi
　　　　　>/:;..|..|:;:.;,:|;::;| | |:,/;:.,;;;:::/===i |.,.;:;.//:+／|
　　　　 「l:;@::|:;;i,.:;lk|:;,.|:|.ﾚ':`',.／,..l::;:;;; :|...;:;;.;;,,,;::..;::|
　　　　 「;:@:::|;::ヽ;:;|./:.フ,.::／k;;:::p*],.:|;::,..;::;:*.;,,;;ﾉ
　　　　i/..::;:::|;|:;::.*＼／;::／::;::::..,,,;;o;,;:,,'」*+..,:.;:::::!|
　　　　| kn;;;;;)|;;@;／;:;:／..,;:::*.,,i/＼,.';l,::;::,;.;::;;.;,;;:;;;|
　　　　!＼;;;'./#:;/,,':／,.:;::;:::@p,,/j,:;;）::;:;::..;,;:;;;,;,;::;;;;|
　　　　＼;::,/;:.;/／;:::;;*n::;:;:;:m(::../.,,.,....;;;:;l:*ljh.;;;」
　　　　　　 |';:.,|j;:;:::::l;;:,;,;,;;.;;,;,;;;,;:;V;;:,,...,.＿_,,..::‐''´

>>498
加入条件緩和しる！！！って言ってるハンガリーが最低だな

>>520

75 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/03/10(火) 12:58:22 ID:wLffVPca
>>74
AIG：「当カジノにおけるCDSベッティングではミスディールをコール。チップを返還します。
　　　　4900兆円？ねーよ。」

終了。

誰だ100年に一度なんて甘いこと言ってるのは?
有史以来史上初人類が未だ経験したことのない大恐慌なんだよ

アメリカは世界大戦を望んでいる。
日本はつきあわされる。
増えすぎた人口を減らすにはこれしかない。

>>530
核があるから無理でしょ。
完璧なＭＤが構築出来ても、万が一を考えればその選択肢は失われている。

せいぜい弱い者イジメでしょ。イランとか北朝鮮とか。
アメリカはロシア、中国との戦争は絶対やらないね。

一部の投資家達の売り買いで国の経済が左右されてるの？

そんなシステムで国が動くなら
現代じゃ戦争なんて必要ないね

金で崩壊させられるじゃん

2年くらい前からCDS爆弾が炸裂するって聞いてるんだけど
本当のところ、いつ爆発するんだよ

>533
導火線に火がついたままアメリカ国家が飲み込んだ。

>>534
導火線を延長したと言った方が良いかもね、口の中で爆発しても破裂しなきゃいいだけ出し

>>35
文章を権威づけるために引用する人物の発言には全員、「ノーベル賞を受賞した○○○」って書くといいかもしんないね。

>>34
>日本は2050年には人口が5000万人減ると内閣府や厚労省が予想してる
>少しでも経済学かじってればこれが経済にどういうインパクトになるか分かるだろ

それは経済学を知らない素人の発想。
経済学者は人口が減っても需要があれば経済成長は可能っていう斜め上の発想。
その前提で国債発行か、規制緩和による競争の促進か、という議論で揉めてる。

アメリカ詰んだな

いまさら恐慌ってｗｗｗ
やっぱりダメリカたわｗｗｗ

と見せかけて日本が詰んだ事になる

>>34
となると、公務員と在日が益々ガンになるってことか。

こいつら減らんだろうし、保護を篤くするんだろ。
社会貢献や国際貢献を何もしてないヤツらに。

生産関数ってあるじゃん？
Y=(L,K,TFP)みたいなやつ。
労働力人口が減ると、Yが減少するのは固定資本投資と日本の都道府県の県内総生産とリグレッションしてみれば、決定係数９９か９８％でP値も有意水準５％で有意になるんだが。
人口減るとY減るのは必然だし、国外の需要を満たすだけの供給を創出できないし。
どうやって、経済成長させるの？
人口が５０００万まで減っていく過程でKとTFPを増加させて現在のYを維持すんの？
それとも、５０００万まで減って、Yも減ってから、KとTFPを増やして、経済成長スタートって感じなの？
ベーシックなマンキューと計量しかやったことないから、アカデミックの最前線にいる人達がどう考えているのか知りたい。

どうすんの？

外国人の流入が増えるだろう他民族国家になる日も近いな！

夫婦揃って公務員のウチには関係ないな。

日本の将来を公務員が関係ないと言う現実。

>>542
お尋ねしたいんですが、日本企業の外地工場で働いている
人達ってどこの国の労働者なんですか？
東南アジア（フィリピン、タイ、マレーシア、インドネシア、、）を
旅行すると、道路を占有しているのはトヨタ、ホンダ、いすゞなどの
日本車なんですが、あれを運転している人達ってどこの国の消費者
なんでしょう？
人類史上の経済大国で同時に人口大国だった国ってあるんでしょうか？

>>546
外地って、あなたおじさんですか？
現地労働者が現地雇用と市場開放・優遇政策を引き換えに７０％以上を占めるんじゃない？
東南アジアとか中国の日本車はと東南アジアとか中国の消費者に決まってんじゃん。

人類史上の経済大国で同時に人口大国だった例
唐、清、アメリカ合衆国、中華人民共和国、日本
ヨーロッパ諸国と大日本帝国はマルサスの罠に陥らないように植民地に労働者を移民させてたみたいだけど。

>>547
お言葉ですが、現地工場で発生した利益はどこの国に行くんですか？
現地の消費者が買ってくれた、その販売利益はどこの国に行くんですか？
人口が減ると製品やサービスの付加価値はあげられないんですか？
日本は戦後６０年で人口は２０％くらいしか増えていませんが
ＧＤＰは何十倍になりましたか？
唐や清が本当に経済大国だったか、正確な根拠があるんですか？
中華人民共和国は一人当たりのＧＤＰは乞食同然で経済大国には
ほど遠いでしょう。ＧＤＰそのものも眉唾ですが。
アメリカも人口が増えるに従って、相対的に経済力が低下して
きてますよね。現在の為替レートではＧＤＰ（一人当たり）が既に日本に抜かれてしまってますね。
置かれた経済環境条件と人口がバランスしたところが力を発揮するんじゃないですか？

公務員を虐めに行ってもいいですか？

金粉チンコ 苛めて

一行ずつ答えていくか。。。

工場の利益は、高い確率で、本社に行って、株主配当か内部留保でしょ。
消費者が買ってくれた販売利益も同じく、本社に行って、株主配当か内部留保でしょ。
経済成長って定義の方法いろいろあると思うけど、狭義の意味ではgdp per capitaとかnominal gdpの成長とかだと思うんだけどさ。
gross domestic productsってまさにDOMESTICのことだから、国内において一定期間内に生み出された財やサービスの合計のことだから、海外の企業の利益とか関係ないよ。

人口が減っても製品やらサービスの付加価値をあげられるでしょ。
total factor productivityの技術革新とかがそれにあたるよね、確か。
y = alpha+ beta1*L + beta2*K + beta3*tfp + eとかやってんじゃん。

唐や清の明確な根拠は、wikipediaを参考にしてください。詳しくしりたければ、Angus Maddisonの論文とか読んでね。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)

経済大国ってGDPの大きさで定義されるんだから、一人当たりgdpとか関係ないよ。
日本も世界第二の経済大国とかいってるけど、nominal gdpのランキングでそう言ってるだけだから。

アメリカは人口が増えるにしたがって、nominal gdpは成長してきているよ。
アメリカのgdpをタイムシリーズで見てみれば分かる。

>>545
中国の宦官の台詞にも聞こえる。

運命を避けようとする道に運命は待っている。

>>551
国際収支の中の所得収支はご存知ですよね？
これが貿易収支の黒字などより遥かに大きくＧＤＰに
もろに効いているのもご存知ですよね。
もっとも効率のいい経済成長は、外国企業を買収して
外国人に働かせ、その利益を回収するというのも分かりますよね。
本社の担当者一人で何百憶の利益を上げられるわけですから。
そしてそれが所得収支としてＧＤＰに計算されます。
勿論のこの利益は配当や留保だけではありません。
従業員のボーナスにも給料の原資にもなりますし、融資の返済や利払いにも
まわります。
それから経済大国論ですが、どの国の国民であれ望んでいるのは
一人当たりのＧＤＰの大きさと、一人当たり純資産の大きさです。

どうも学生さんのようですね。
中国の内陸部へでも一度旅行されたらいかがですか？
人口大国の雇用圧力の凄まじさと、それに伴う超貧困がよく分かりますよ。
人口大国であると云う事は、人海戦術産業を永遠に保存すると云うことです。
中国の農業が１０００年前と全く同じやり方なのもそれが理由です。
炭鉱、アパレルなどもみな同じです。
つまり、人口大国では高度な製造装置、生産ロボット、ナノテク、ピコテクを
駆使した無人工場や無人作業現場は永遠に実現しないでしょう。
失業者の増大は即暴動に繋がるからです。

アメリカも一度見てきたらどうですか？
誰が見ても、日本より遥かに貧しいと云うのを体感できますよ。

資本収支って、金融調整するときに
ってか、誰か専門家が説明すればいいと思うよ。

中国は、内陸部に住んでいました。
本社の担当者一人で何百億の利益上げられるわけないっす。
よーか堂もあんなに大きくなるまでに、結構苦労してるみたいです。


アメリカは、領土なら行った事あります。
機会があれば、行ってみてもいいかもですね。

nh

アメリカ人は温室育ちのヘタレだから暴動を起こしたくても起こせないに一票

現代人はみんなヘタレだと思うがな

昔の人に比べて大人になるまでに真・ヘタレが淘汰されないからな
ヘタレ率はかつてないほど高そう

>>548
挙げ足取りだけど、1947年の日本人口は7800万人だから
20%の増加どころじゃないんだけどね。

http://www.ipss.go.jp/

＞週刊ポスト2008年11月14日号p26の記事による埼玉大学経済学部相澤教授の言葉では
＞「保証料率4%(400bp）が危険、保証料率2%（200bp）が要注意。」という事です。

CDS値
http://www.j-cds.com/jp/index.html
＞大成建設 1,510.00
＞西松建設 2,390.00

www

＞伊藤忠商事 868.00
＞丸紅 　　　　　　　1,260.00

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
ざまぁwww

＞オリックス 　　　2,125.00

宮内www

＞全日本空輸 1,052.00
＞日本航空 1,657.50

航空業界オワタ＼(^o^)／

＞ソフトバンク 1,920.00 +70.00

相変わらず高いですなぁｗ
いつ逝くの？www

>>554
それってGNPじゃないの？
GNPは海外在住の邦人生産を含んだものだから、違うか？

海外のどこの国で赤字出して、昇給させるんだよｗ

【春闘０９】電機大手、定昇維持で最終調整
2009/3/13
こいつらあほすぎ

なんかものすごい勢いで株価回復していますが

年金が買ってます。

>>537　規制緩和して国債増発を、提言する学者はいないの？

CDS値
http://www.j-cds.com/jp/index.html
＞大成建設 1,510.00
＞西松建設 2,390.00
＞伊藤忠商事 868.00
＞丸紅 　　　　　　　1,260.00
＞オリックス 　　　2,125.00
＞全日本空輸 1,052.00
＞日本航空 1,657.50
＞ソフトバンク 1,920.00 +70.00
　＿＿＿
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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった!?
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/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
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|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
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|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
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サブプライムローン問題の発端って、最近アメリカの銀行等の金融が、
唐突に貸し渋りに走り始めたのが原因なんじゃないかと思っているんだけど。

地価下落は

アメ社会の悪は超金持ちのやつら
今も昔も日本社会では、諸悪の根源は税金ドロボーでしょう

おまいら解るよな

>>542-543

侵略による植民地化によって

自国民（奴隷階級）を増やします！

公務員最強伝説！

>>570
とりあえず在日特権廃止だな

税金ドロボー最強伝説ｗ

>>571
嫌な表現ですが、現代版植民地奴隷と云うのが、
買収した外国企業の社員、現地工場の現地従業員と云う事になります。
一生懸命働いてもらって、利益を東京本社が吸い上げます。

更に彼らは消費もしてくれるので、昔の植民地奴隷より
経済価値が高いわけです。
アメリカが今まで”強いドルは国益”と言ってきたのは
そういう意味です。