【株式】日経平均終値、7086円03銭　バブル後最安値下回る［09/03/09］

９日の東京株式市場は、世界的な景気後退の長期化への懸念が広がり、日経平均株価は
下落。
終値は前週末比８７円０７銭（１．２１％）安い７０８６円０３銭で、昨年１０月末につけた
終値でのバブル後最安値の７１６２円９０銭を下回った。
日経平均は１９８２年１０月初め以来約２６年５カ月ぶりの安値となった。

東京証券取引所第１部全体の値動きを示すＴＯＰＩＸ（東証株価指数）は１０．８６ポイント
（１．５１％）低い７１０．５３で、前週末につけた終値でのバブル後最安値の７２１．３９を
下回った。
ＴＯＰＩＸは８３年１２月末以来約２５年２カ月ぶりの安値。出来高は１７億３千万株だった。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0309/TKY200903090229.html
関連スレは
◆株価総合スレッド 28◆[08/02/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234018363/l50
【証券】日経平均、一時バブル後安値を下回る [09/03/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236040625/l50
【証券】日経平均が続落、識者はこうみる(ロイター)[3/4]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236170796/l50

年金尽きたのか

2

オバマ、役立たずだな
早く景気回復させろ

株価は上がったり、下がったりするものでわ。

氷河期突入

>>4
ビッグ１かビッグ０にならない限り、株価は底打たないと考えています。

もう以前のような豊かな世界は帰ってこない

>>8
ワープロも一太郎１２でビジネスに十分間に合うし、一応、行き着くところに行き着いた
感がありますね。

来年は六千台前半になる。

>>8
世襲化二世三世のボンクラというのが、商売を潰すのが歴史。

司法機関の信頼性も失われたので、底なしの様相になったな・・・

年金投入するなら意地でもこらえろよ
ダダ下げじゃねえか
期待させんなバカ

先週末で7000下回るとおもったんだけどなぁ
当てが外れた

今のうちに無茶なローン組んで家やら車やら買っておけよ　
理由は３年以内にわかる

15時ぎりぎりの急降下って何？

脂肪フラグ

なんか楽しいなあ。このままみんな破滅しちゃえばいいのにw

>>15
金買っとけってこと？

まぁ、日本もアメリカも、債務返済できないし、返すつもりもないだろ。

一喜一憂しないとか言ってみる

>>18
ゴジラが好きでしょう　私もなんです

オリエンタルランドと任天堂くらいか? 上げてるのは。

とりあえず年金全額耳そろえて返せよ

株に突っ込もうが自己責任で自由にすればいいから

恐慌「ごめん・・・来ちゃった・・・(///

まだまだ年末まで逝っくよー！↓↓↓↓↓↓↓↓↓

いい方法じゃないのかな。
みんなが７千を割るって思ってるところで、何日でも７千円をキープする。
２〜３日続けたら、国が支えて割らせない！と気付いて買いに回るよ。

まぁ、そんな人口相場がいいかどうかは別問題だが。。。

>>24
いらっしゃーーーい（三枝師匠風に）

年度末のまちがいｗｗ
でも年末まで逝っくよー！

今日のチャートわろす
最後に50円くらいナイアガラしとる。

けど最近、中古マンションとか急にめちゃくちゃ売れてるよね

実は実体景気なんて大して悪く無いんじゃないかね

去年１０月まで本業が忙しく株から離れていたが
ちょうど１０月末の暴落時に間に合い底値買い
年初のオバマ期待で売り
２月末までロスに出張していたのでこれから
また底値買いしたい
とりあえず今週中に3分の1買う予定
底は6600円ぐらいかな

株のことはよくわからないけど、
とりあえず二千円くらいまで下がったらインデックスファンドとやらを買ってみるか。

>>30
売れ出したかどうかは別にして、一定量は売れてますね。
土地取引がストップしたのとは対照的です。

>>15

いや インフレ策でも回復はしないだろ

株なんかいくら下がろうが問題ない

>>15

いや インフレ策でも回復はしないだろ

消費税をマイナス１０％ぐらいにしないど

>>33
そか、土地は売れてないんだな

底なし沼だな、明日7000割れかな。

半値8掛け2割引の法則からいくと
底値は4480円

ニートの俺には関係ない

>>36
ちょーおまーーー　景気なんて回復しなくていだろ
無謀な借金にはインフレで十分　ってことだよな>>15

ファンダ厨もインデックス厨も涙目

ここまで落ちても
依然として明るい話が一つも無い

2003年の時より酷いな。あの時も2002年の秋にはSBが安値を付けて
上昇基調だったが、今回もSBが底打ちしているんだよな。

ＰＫＯがあるからな、日本は。
市場原理重視で、最低限の規制を除いて放置プレーでいいのに。

でも、どーせなら落ちるとこもまで落ちるのをぜひ見たい！

大恐慌さん、早く日本をはじめ、世界においでおいで♪

年金資金を投入しての結果なのか

あんまり下がると
年金が死ぬ
保険屋も死ぬ
証券屋は日本人の逆張り精神があるとはいえ絶対額が減って死ぬ

マンションを買うのはあと20年待つべきだよ
団塊の世代が20年後には80歳になってる
その頃にはマンションに空がでるから
それを買えばいいよ

早く6680円にならないかな

もっと日経平均さがるだろな

年金は１３０００割れた時から大量に買ってる。
もし年金が買ってなかったら日経は6000円割れてるだろうな

もう冒険して新事業やってもダメだろうしな。
儲かる部分だけでチマチマやってくんだろうな。

>>49
バカだな。中・韓の連中が最近血眼になって稼いだ金でかなり日本のマンション買ってるぞ。

日本のバカな若者がテキトーにニート・フリーター、ワーキングプアみたいなその日暮らしやってる中でヤツらは非正規でもガツガツ稼いでる。
(そんなオレも最近仕事辞めちゃって、親のすねかじりフリーター…)

>>30
新車より中古車が売れるのと同じ
馬鹿かお前は

日本は外需の国と言っている阿呆がいるが、日経平均が９千円台に
迫る頃よりも、円相場は１０％近く円安になっているのに、株式相場は
２千円近く下がっている皮肉。

>>54
いま日本の不動産買うとか
ヤバイだろw

>>56
株価とドル円の相関関係は消えました
というか、ドル円が思い通りに動かなくなって相関維持するの外人が諦めた

　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　問題ない
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~　　　　すべてシナリオ通りだ
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>15
ドンピシャｗ
ちとヒント下ちい。
銀行国有化おｋ？

マンションはあれだが不動産自体は悪くないと思うよ。
不況と言ってもどこかにマネーは流れる。一番可能性があるのは
一次産品と不動産だと思う

>>52
あらら、じゃあ年金はもうだいぶ無くなってますね。

円刷りまくって年金全額返せばおｋ

昨年のリーマン以降に、逆に強気で買いに走った連中は今頃涙目か

米大手銀の破綻処理論が浮上　共和党、税金投入拡大を懸念
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090309AT2M0800N09032009.html

定額給付金（笑）

韓国みたいに金がなかったら、外人の株を高値で買ってやることもないのにな

自民党に金を持たすとキチガイに刃物だ　結局国民の借金増やすんだ

今が買い！




なんちゃって♪

>>66
食費とか生活必需品に消えて余った金は将来に備えて貯蓄に回す
景気浮揚効果なんて見られず財政赤字を拡大させただけ
これが馬鹿政策の末路

>>19
日本とアメリカは事情が違う
日本の場合は誰も返す必要がない。寧ろどんどん増えるべき
バカ小泉のやった支出を減らすのは逆効果。借金増えて失業者もふえる。

>>62
そう、俺らたちの支払ってる年金資金がドンドン目減りしている。　
中途半端な時期に株価を買い支えてもかえってロスが大きくなる。

年金運用やってるヤツらは、大泥棒。

>>69
だからって小沢にならもっとマシな政策があるのかっつーと？

今日も露骨な年金の買い支えがあったし。国民は株なんて
やりたくないはずだが、事実上自分の将来をかけて株買ってんだよなｗ
将来どうなるんだまじで

住むところは我慢できんだろ
車もなきゃ困るなら買うしかないだろ

>>56
株価は、為替のみによてって動くにあらず。

世界的な需要の不足が最大原因。

　　新聞も読まない、ＴＶもみない・・・・ですか　？

>>73
ちなみにその株も、自公が与党のままだと買いづらくなる。
なぜなら、与党は株の売買の税金を先物やＦＸと同じように税務署で
確定申告をしなければならないような法案作りを進めている。

>>72

大丈夫、だいじょぶ、西松みたいなとこに献金させるから。

きっと海外に隠してある財産を日本へ持って帰ってきてくれる。　

>>76
何アホなことを言ってるんですか？
民主は株やその他商品取引は大増税の意向なんですが。
確定申告は脱税を減らすためには当然のことであり悪いことじゃない

>>75
お前、ドル円相場が９０円の頃「日本は外需の国だから円安の方が良い。」と喚いていただろ。
それが円安になって株価が下がった途端、手の平返して「世界的な需要の不足が最大原因。」かよ。
ずいぶんと都合の良い頭をしてらっしゃる。

株を買っても将来的には配当とかは無くなると思う。配当金に廻すくらいなら投資､従業員の給料にまわせという世論になる
景気が回復したらの話だけど
その頃には定率減税とか､なんだかんだで安く買い叩かれると思う
そもそも働かずに金を得る貴族なんていらない

>>78
あなたは真性のアホですか？
個人投資家の大半は、確定申告不要の「特定口座・源泉有り」を選択しているよ。
確定申告をやっているのは一部の専業投資家のぐらい。
個人投資家の大半を占める兼業投資家は、確定申告を嫌っている。

>>80
それじゃ非営利法人じゃんよ…。どうやって資金調達するんだ？

>>81
確定申告が嫌だから株買うのが嫌なんてアホいねえよｗ
損失繰越はどちらにせよ申告が必要だ。
個人の9割が損するというデータがそもそも存在しているわけで
大半の人間は遅かれ速かれ確定申告することになる

いやそもそも論点はそこじゃねえ。民主の大増税の方が
100倍株が買いづらいわボケｗ

>>72
もう小沢の目はない
次期総理は岡田さん
元通産官僚だから産業振興をベースにした有効な政策を官僚をまとめて作ってくれるよ

>>83
儲ける儲かるじゃなくて、面倒くさいか面倒くさくないかの問題なんだよ。
しかも、住民税の納付が特別徴収の会社だと株をやっていることが会社に
ばれるリスクがある。

この辺は、仕事やっていない＆社会人経験のないニート君にはわからないだろうなあ・・・

>>80
株式の意味をもういちど勉強してきてください。

年にまたがる確定益と確定損の相殺は確定申告しないと無理だし。

>>80
新自由主義もこれで限界見えたからそうなるだろうな。
しかも、労働者に分配させた方が景気も良くなる事実。
投資家は日本以外で稼げばいい。

ついでにいうと、来年から配当と譲渡損との相殺も開始されるので、
確定申告はもっと増える。

そもそも株やってるやつなら源泉ありでも普通に確定申告する。

>>89

高度成長とおなじ速度で高度縮小していくわけだが？

>>91
1930年代の世界大恐慌でもそんなペースで縮小してない。
3年で株価80%暴落、そこがピークでそこからは底這い。

これほど政府が無策だとは思わなかったな。

・株の持ち合い禁止
・銀行保有禁止
・終身雇用の廃止

これをやるだけで企業は活性化して、経済は上向くのにな。

>>92

ニューディールやったからだろ。ｗ
放置しておいたらスパイラル的に縮小していったぞ。

>>80
EBOをやるべきだな。
そうすれば今の株式会社システムのもとで達成できる

＞高度成長とおなじ速度で高度縮小していくわけだが？
と書いてるじゃんｗｗ

>>93
・株の持ち合い禁止
・銀行保有禁止
ってこれをやるとどうして経済は上向くのよ？
理屈を説明してみ？

つか、GMの債権者はいい加減にあきらめろよ。
チャプタ−１１発動したら元も子もなくなるどころか、
連鎖的に倒産して他の債務者からも取り立てできなくなるぞ。

自動車関連は春過ぎから上向くよ
GMもそこまで持てば何とかなる

>>93
持ち合い禁止してたら、
海外金融機関の信用捏造で膨らんだ偽マネーで日本企業買い叩かれて全滅してたと思うぞ。
まあ、今のご時世になったら禁止してもいいと思うが、
レバレッジ度合いの国際基準策定が未だ進まない以上、まだ禁止は早いだろ。

需要が一向に回復しないので無理です＞＜

>>80
銀行いらないな。

>>80
それなら株自体いらなくね？

>>102
21世紀に入ってから馬鹿にされまくった伝統的銀行業務に戻ればいい。
欲をかいて手抜きで金を増やす詐欺手法がこうして失敗したんだから、
本業に立ち返って欲しいもんだ。

>>100
それで買収される企業はその程度の業績でしかなかったってことだ。

業績さえ出していれば株価は高くなる、株価が高ければ買収する合理性がなく
なるので敵対Ｍ＆Aの標的にはならない。

敵対買収の対象になるのは、万年業績が悪く株価が安い企業だから。

一年前の半値になるなんて誰も予想できなかったよねー。
どうせ外れるんだから専門家は散々悲観すればいいと思う。

>>105
持ち合いのデメリットである、買収に対しては
株価を高くすると言うことで対応する。まあこれはいいとして、

なんで、持ち合いをなくせば、経済がよくなるの？

明日こそは7000円割れるところが見れますか？

>>97

持ち合い禁止は純粋な投資行動によって株式が売買されるようになる
利益が下がる→株が売られる→株価下がる→ＰＢＲ１倍以下になる→買収される→経営者は首

経営者はクビになりたくないから、常に一定以上の業績を上げ続ける必要に迫られる
そこには「目先の利益は追わない、中長期視野の経営」などといういい訳は通用しない。

利益を出せば嫌でも株価は上がるしかない。

>>108
先物は今しがた割れましたｗ

>>105
健全な市場ならその言い分はわかるが、先日までの市場でそれが通用していたとは到底思えない。
業績が良くても“欧米の企業実態と比べて”不当に低かった日本企業などザラにあった。

>>109
その理論でやってきたアメリカが今の状態だろ
要するに俺の任期の間だけ何とか凌いで負債は後継者に任せるってループして
でっかいババひかされた奴が今涙目になってる
まぁ今の若い日本国民も似たようなもんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ

>>105>>107
株価って業績よりも成長の先取りとしての上昇がほとんど
大企業が上がり続けるのはただの金余り
株買う人で安定した配当をって人は買い上げない

そもそも年金で株価を買い支えるメリットってあるの？

だから刷ればええんや

>>109
なるほど、教科書通りの答えだな。いや、バカにしてるわけではなく。

相互持合株式のおかげで、長期的視点に立って経営をできた。
その結果高度経済成長の反映が確保されたともいえる。
しかし、それはもはや終演なんだよな。

ただ、>>109を実行すると、本当に経営者は短期の今年か考えなるわな。
安易なリストラ、ビッグバス会計、なんでもござれだ。
この辺をどうやってコントロールしていくかだよな。
まあ、アメリカはコントロールできなかったんだが…日本にできるかだな

>>107
> なんで、持ち合いをなくせば、経済がよくなるの？

信用創造、資産効果、　ストックが上昇すれば消費は増える。

バブル経済で証明済み、３０００万のマイホームが６０００万に値上がりすれば
月々の給与からの貯蓄性向はさがり消費に回すようになるだろ。

雇用よりも業績を優先させる政策をとれば消費が減ると叫び人員整理を
先送りにしたこの１０年間の結果がこれだ。

雇用も守れず、業績も維持できずにドツボ。

よーするに今までの米の株価は、ライブドア並みの水ぶくれ株価でしょ？
そんな実質を伴なわない株価で、世界の優良企業を買収されちゃたまらんな。

>>116

> 本当に経営者は短期の今年か考えなるわな。

多くの産業でトップを走っている日本企業で「中長期の経営」が立てられる
事業など殆どないだろ。

先行き不透明で不確実性が高いのだから短期思考の経営が合理的。

リストラなんかいくらやってもきりがないよ

バブル→誰かに損失被らせる→バブル→誰かに損失被らせる→バブル→誰かに損失被らせる→…

>>119
自分で言ってる事が破綻してるよ

株価は高値だろうが低値だろうが関係ない
とりあえず増税して金のまわりかたを正すべし
あと昔の郵便貯金制度に戻すとか

>>117
＞雇用よりも業績を優先させる政策をとれば消費が減ると叫び人員整理を
＞先送りにしたこの１０年間の結果がこれだ。

これおかしくねーか？

雇用よりも業績を優先させる政策をとれば景気がよくなると叫び
人員整理を優先したこの１０年間の結果がこれだ。

これだろ！

>>118
株価は企業価値を正常に反映すべきという前提が幻想
単なるゲームの対象だから

>>114

銀行や大手企業の経営陣にとっては無能経営の責任回避するのに
とても有効だな。

もういい加減ゆとりに全部押し付けるのやめようや

短期思考で目先の利潤だけを求めてやってきた結果が
今のどん底不況なのではないかと通りすがりが語ってみる

>>118
ダウは水ぶくれというほどオーバーシュートしてなかったけどな。
PERにしても１５倍〜２０倍だった
ダウが暴落しているのは、業績の急激な悪化に見合った株価の暴落であって
妥当といえば妥当だな。

水ぶくれしていたのは寧ろ下がり続けても割高だった日本の株価

持合と銀行保有で浮動株を減らして株価操縦していたからだな。

>>128
なんでそういう状況が構築されていくのかは、小幡績の本を読めばわかりやすく書いてある。

カネが足りないんだから刷るしかねえじゃん

>>114
定額給付金の２兆円を株式市場に注ぎ込めば景気よくなるよ
2000億どころじゃない
何兆円単位の効果

米国　あまりにも目先ばかりの短期志向
日本　無責任と言えるほどの長期志向

>>132

海外の機関投資家の資金撤退の援護射撃にしかなりません。

>>133
全くその通りだ。

でどうすればいいの？ｗ

ストックが暴落すれば、経済格差は確かに縮小するが。

はたしてそれが幸福な社会の姿なのかどうか？

キャッシュフローの格差が有利になる、つまりマスゴミや公務員が笑う社会になるだけ。

だから紙幣刷りまくれば株あがるよ。

>>132
定額給付金なんか配ってる場合じゃなかったな。
どうせ外国の白い売り豚が群がってるんだから、
踏み上げてまとめて焼き肉にしてやりゃいいんだよ。

非正規社員は地獄に落ちるだけの未来になる。

円じゃなくて国債配ればいいんじゃね？

>>129
信用捏造でふくれた金は、もっと利回りのいい金融商品に回っただけだと思うが。
そんな中でセカンドチョイス的に回ってきた金でしかふくれなかった分過熱感が“他よりは”少なかったんだろう。

近年の流れは海外の金融機関が反則で金を増やしたから、日本も反則で対応しただけに見える。
あんたの理論は教科書どおり正当だけど、
皆が理性的にベストの手法を取って誰もズルをしないこと前提に見えるんだわ。

>>132
外人に金与えてどうすんだ？　国内消費回復させるのが先だろ。

>>134
撤退させる株なんか持ってないだろ、白豚共は？
空売りだよ、空売り。

そういえばお前ら年金はらってる？

なんにしろ市場で株買っても意味ないからなあ。

バブル時代にテレ朝が「真面目に働くサラリーマンがマイホームを買えない」と叫んでいた。
そしてバブル潰しをやり、見事に不動産も株価も暴落した。

そして今、「真面目なサラリーマンにさえなれない社会になった」

貧乏人に焦点をあてた経済政策をやれば、社会全体は貧しくなる方向にしか進まない。

>>142
> 皆が理性的にベストの手法を取って誰もズルをしないこと前提に見えるんだわ。

銀行保有と持ち合い以上のズルなんてないから。Ｗ

>>134
タイミングの問題
下がらないなーつまんねーなーって空気のときに買い上げ始めれば短期は乗ってくる

ドル円がまさにその空気だった

とりあえず紙幣足りないんでしょ？

>>146
おいおいバブルを基準に見たら貧しくなってて当然じゃないか。
といっても、戦後まだそこまで年月経ってないし、基準点何処にもってきても異論は出そうだな……。

>>148
前回の日銀PKOの株って未だに日銀が保有しているだけど？

経済原則を無視して非合理な買い上げをやっても一時しのぎにしかならない
なんてのは既に経験則でわかっている。

それでもやらないとどうにもならないのが現状。

>>150

バブル以前はワープアなんてのはいなかっただろ。

今はまだ失われる10年の始まりに過ぎない
本当の地獄はこれから‥

東証の株式を全部買い占めても、200兆円程度でしょ。
倒産確立の少ないところは、年金等で買い占めればいいだけじゃん。

年金が消えるー

>>147
そんな超絶ズルしてんのに、外人が日本市場にゾロゾロいた事実。
結局みんな理性的じゃねえんだよ。
だったら保険としてそんな制度許しておいて損はない。

空売りを知らない素人の書き込み多すぎ

>>154
年金ってそんなにもあるの？
凄いね

刷らなくてもいいのか

配給まだ？

とりあえず、雇用の流動化だけはすすめて、
産業構造の変換の対応能力だけはあげないと日本全体としてまずいな。
会社が担っていた疑似共同体的幻想を、社会の再復活化で対応し
セーフティーネットを本気で張り巡らせて。

それが、全然すすまない。まじでやばい

年金で足りなければ、刷ればいいだけ。

これから地獄をみるのは「正社員になれなかった」OR「正社員の利権を失った」
階層であり、年金を受給するようになると次々と経済破綻を起こす。

国民年金なんて４万くらいしか貰えないんだから老後が成立するわけがないからな。

それを補う為に貯蓄しても、基本が低賃金だから焼け石に水でどうにもならない。

２０代で人生がチェックメイト状態ってのも悲惨な話だが、本当にどうにもならない。

だからどうすればいいのよｗ？

>>157信用取引しない人のほうが投資成績いいのは常識

>>160
> とりあえず、雇用の流動化だけはすすめて、
> 産業構造の変換の対応能力だけはあげないと日本全体としてまずいな。

その通り！！

馬鹿マスゴミの「景気回復までは雇用維持が絶対」てのがいかに
一部の利権保護だったかを糾弾したほうがいいな。

>>162
国民年金は年金の皮を被った障害基礎年金のための“保険”というのが真実だと思われる。
じゃねえと俺も払う気は起きん。

知り合いの金持ちは年金払ってないよ
俺もまあ年収あるほうだがサラリーマンなんで払わざるを得ない
でも年金もらうためじゃなくて、恵んでる感覚だ

正社員になれなかった、
小さな事業を起こす資本もない
相続できる遺産もない。


この時点で９割以上人生は終わり

6800円くらいになったら買います。株初心者ですが

>>169

１万円くらいまでは戻すから買えば？

その先は上がらないけど。

>>166
するどいな。俺もそう考えてるよ。

>>165
雇用が硬直化し、産業構造も硬直化し、日本企業は柔軟性をうしなってるからな。
その付けを、非正規とかに押しつけ、調整弁としてこき使ったからな。

今年は、大手企業でもちらほらつぶれることが出てきくると思う。
特に製造業。もう本当やばい。営業C/Fなんて赤いところが多い。
どこも借金に借金を重ねて、資金繰りしてる現状だからな。

で、会社があぼーんしたら、使い物にならない社員が、この疲弊した社会に放り出されるわけだ。
あとは君も>>162に書いたとおりのシナリオにたぶんなるだろうね。俺もそう思ってる。

社会の層の厚みの復活化、セーフティーネットはどう考えても間に合わない。
本当の地獄はここからだな。

>>167
おまえみたいなカスを雇ってる会社はやばいだろうなｗｗｗ

今回の不況で年金、国、地方の財政破綻のタイミングは早くなるだろう。
団塊世代のやり逃げは出来んということだ。

>>165
俺はどうしてもそれ、信じられないんだよな。

育成にカネかけないでも、スペシャリストが地面から生えてくる
っていう神話を信じてる奴以外は、本気で雇用の流動性とか
考えないと思う。

>>172
そいつみたいなゴミを見ると日本が劣化したって実感するな
自身の頭が悪いのに気づいてないのが性質悪い

東京大阪はもつだろうが他の自治体はだめだろな。市町村レベル
ではもっと酷そうだが。

田舎に農地付きの家を買って、自給自足をする位の気概が無いと
貧乏人は生きていけん。

>>79
なんか落ち込むことがあったのか　？
オヤジからも「お前」って言われたことないのに・・・　orz
　
株価は、為替”のみ”によてって動くにあらず。
”のみ”って言葉みえないの　？

１万円まで戻るんだ
じゃあほっとけばいいじゃん

なんだよ
紙幣も刷らなくていいし
増税もいらないんじゃん
株上がればすべて解決するんだろ？

１万円だとPER3桁だなｗクレイジーだｗ

正社員てのは、職位でも職責でもない「利権」だからな。

結局はアホマスゴミが大げさにしてるだけで何も問題ないと

>>182
うん。問題ないわけじゃないけど、「このピンチを乗り越える
ためには社会システムを変えるんだ〜」って言ってる奴は、
多分、火事場泥棒か詐欺師だな。

いい加減、この手の寄生虫をなんとかしないと日本は詰むわ。

>>182

戦中のような官僚社会主義でもいいなら問題はないな。

経済の自律性で見るならば日本は欧米以上の危機。

政府と官僚がやりたい放題ならば、経済危機は表面化しないよ。

>>183

自由経済が嫌いで、戦時中の統制経済体制に戻るのがいいか？

>>183
金融システムは強力な規制が導入されるだろうね
小泉とその一派みたいな低脳は駆逐される

現時点ではぜんぜん余裕あるように見えるなぁ
利権握ってるやつらは

>>172
いや病院勤務で医者の俺がいないとまずいからｗ

>>183
大丈夫。君のような考え方が大多数だから。
そして、自分の会社がつぶれてから、
社会構造、会社の硬直化の破滅さに気づくんだよ。

俺は、ここ2年で会社がほどよくつぶれてくれて、
正社員でなくなった連中（既得権を失った連中）が、今度は雇用の流動化のために動くと思う。
私利私欲のためにね。そうすると雇用の流動化に対する圧力が働くわけさ。

株価が暴落して銀行や上場企業が破綻しそうだ〜

公的年金で買い支え。

こんどは公的年金が破綻しそうだ〜

目的税を新設して穴埋め

大衆消費が減少して企業業績低下で株価が暴落だ

最初に戻る。

小泉改革前までリセットする？

元に戻せば良いだろ

>>183
最低でも雇用関係のシステムだけは変える必要がある。
企業による人材育成の恩恵を受けなかった階級が爆発的に増加している以上、成り立たなくなる。
金融においては最低でも空売り規制とレバレッジ規制は絶対に必要。

構造改革やら緊縮財政やらを主張する奴らあたりはまず詐欺師かアホのどちらかだろうな。

>>185
は？意味ワカンネ。せんじちゅう？

いまチェックしたら7000円割り込んでるじゃないですか
ﾋｬｯﾊｰ

>>190
税はあるところからしか取れない
増税すると不況になって税収減で結局大差なし
税で穴埋めは限界があるからインフレ調整するしかないんじゃない？

正社員でいられる状況とそうでない状況は、
繋がっているけれど、全然違うだもんな。

7000円は割高だからな。いいとこ1500円だよ。狂乱バブルだ。

非正規労働者の増加と正社員の減少は時間差で厚生年金の破綻に直結するので
正社員と呼ばれる階層の老後もどうなるかわからない。

どんなに加入者が減ろうが破綻しようが、支払われるのは共済年金だけ。

>>196
戦時中インフレ率が低かったように、政官財がガッチリと経済を握っている日本では
インフレにはならない。

逆なるときは破壊的なインフレになる。

>>189
自分が安定した仕事を得るより、経営者の立場で
モノを考えちゃう労働者が増えるとですか。
それはすごいでちゅね〜。良かったでちゅね〜（笑）

まあ、まさしくこれが寄生虫の典型的思考パターンなんだわ。
自分の目指す欲求を、ピンチに陥った大勢の人間の生き血を
吸うことで解決する、みたいな。

>>185
どのみち資源環境問題と食料問題が更に悪化していったら
統制経済にせざるを得ないと思うよ。
限りある世界で逃げられないのに世界人口は増え続けてるし
中国は将来の危機に備えて資源とエネルギーを求めて海外進出と軍事力増強を続けてる。

まあどう考えても、正社員はリストラ、あるいは倒産などで切られていくの明白。
既得権を失った連中の傲慢さをうまく利用して、雇用の流動化を推し進めていくのがこれから生じる。
城は、この辺のことを結構わかっている。

>>194

国家危機を叫んで、中央銀行が株を買ったり、公的年金で株価操縦をしたりすれば
それはもう、国家総動員体制と変わらない。

>>200
日本のエスタブリッシュメントが目指してるのはインフレじゃなくてデフレです！＞＜

てか、これから世界的に十年ぐらいつづく下がり相場の通過点でしょ。
役十年後に日経平均が二千円台前半になったら買い時。

>>204
大恐慌時には政府が主導的役割を果たさないといつまでも経済は回復しない
民間の信用が崩壊したら下支えできるのは国家だけ

FDRにしろヒトラーにしろ大型公共事業が必要だとわかってた

>>204
それはお前個人の感想であって、実際の戦時中とは違うだろ。

戦時中は、日本でも朝鮮でも満州でも株式市場は別に閉鎖
されてないし、操作もされてない。

>>203
社会体制がベネズエラみたいになるという可能性もあるけどな。
革命的になる可能性もある。
歴史的には危機的状況では日本人はそんなに温厚なわけでもないしな。

>>201
ちょっと勘違いなされてる。
労働者が経営者の立場を考えるとかそんなことはどうでもいいんだよ。
安定した仕事を保証してきた基盤自体が壊れるんだから。
いい悪いの問題じゃなくて、これから起こることをいったまで。

俺が注目してるのは、正社員から引きずりおろされた連中が、
どういう言動をするのか？ってことね。
こいつらが雇用の流動化に対して賛成側に回ると俺は見てる。私利私欲のために

>>206
そんなに下がるのか。

>>201
自分が安定した仕事を得る為に既得権益打破を叫ぶのだろう。

まあどうせ2012年に人類ホロン部

>>206
その前に、日本が終末を迎えてるﾜｹだが…。

雇用の流動化って何を指してるんだ

派遣事業の推進か
非正社員＝パートバイト雇用の拡大か
労働法の緩和か
労働環境の抜本的改善か

大恐慌で株価は10分の１だったかな？
2000円ではPERではまだ割高だよんｗ

>>209
かもなｗｗ
革命とまではいかなくても、動乱とかな。
正社員の既得権を失った連中と、正社員になれなく非正規を転々として社会に鬱屈してる連中
これらをうまく、まとめ上げることができたら、すごいことになると思う。

>>210
銀河英雄伝説のキャラみたいな語りはやめてくれよ。

「俺が注目してるのは」って「注目」って何よ。「注目」って。
どこからの目線なんだよ。「私利私欲」とか。

会社がなくなったら浪人になって仕官の道をさがせばいい。

>>208
物資配給制が自由経済だってのか？

>>218
別に理解しなくていいよ。無理に信じなくてもいいから。
事実がこれからそうなるから。それだけ。どこから目線とかも関係ない。

買いの銘柄教えてやるよ。
まず黙ってソニーを全力買しろ。

さてそろそろアップ始めなければ
急いで証券口座を…

>>208

すべての物資を企画院が統制して配分していた状態で
株式市場がどうのって・・・・Ｗ

さらに「技術力」を求めるようになるんだろうな。

技術さえあれば、株価もワープアも年金問題も全部解決する

そんな魔法みたいな技術なんて、簡単に出てくるわけもないのに。

>>216
こう資産の痛みが激しいとPBRもうかつに信用できんわな

まともな企業は国外に逃走するからなあ。

>>221
だからさー。その中二病的な語りで言っても、説得力ないっつの。
俺だけが歴史の必然を知ってる、みたいな。雇用の流動性は必然！
否定する者は即ちこれ愚民！みたいな。

ちょっと前にいっぱいいたけどね。そういうこと言う人が。
最近元気ないけど。そもそも、雇用流動性が高いアメリカで失業率
が急増してる現実で、そんなこと言ってもまったく意味が
わかんないんですけど。

>>211>>214
前の世界恐慌時は十分の一ぐらいに株価が下がったんでしょ。
現代は国際的な協力関係が当時より進んでるから五分の一ぐらいの下落と予想。
日経平均一万円から五分の一下落で二千円と予想しました。

>>228
わからなければそれでいいよ。
3年後も君の考えが変わってなければいいね。

>>216
英雄登場の期待でもしますかねw
現れるのはナポレオンかヒトラーかはたまたスターリンか・・・

>>229
い、いや…ﾒｶﾞﾊﾞﾝの自己資本比率はどうするのよ…。

こうやって皆さんの意見を眺めてみると、ここ15年くらいの
日本の政治・経済政策はなんだったのだろうかと考えてしまうね。
グローバル化、新自由主義への過度な期待・・・

>>233
普通に徒労だったんじゃないの。

当然ながらこれはオバマ不況
黒人オバマが大統領になってから
アメリカ市場はブラックマンデーならぬブラックエブリデー
さっすが黒人大統領

無能な民主党の黒人大統領じゃあ
世界中がデフォルトしちゃうよ

オバママンセーしてた新聞社はつぶれろ
オバマ布教してたバカ新聞社ども（特に今犯罪者小沢を擁護してる毎日とかな）
今は明らかに無能オバマ不況
オバマに演説がうまいことと黒人であること以外のとりえなんてあるのか？

Ｃｈａｎｇｅ（政権変えろ）ってさあ
Ｃｈｉｎｇｅ（チン毛）ぐらいのもんだったな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 　　 　　 　 　 　 　　/三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 　　 　　　　　∫　　_/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　　　　　＿＿　/　 .//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　 ｒ￣￣￣　＿,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　
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／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ

>>228
放っておけ、所詮、便所の落書きにすぎん。

>>233
グローバル化による賃金下げ圧力は必然だったろうね。非正規の人間だけがその割を食ったけど。
日本が加工貿易で金を稼いで、食料や石油を買ってる。鎖国状態ではなく世界経済と一体。
遅かれ早かれ、グローバル化や新自由主義の導入は行われたろうね。
サッチャーレーガンの時代からそういう流れになってたしね。

確かに労働の形態はどうなるのか気になる。
昨日のサキヨミみたいに、オランダ型のワークシェアみたいになるんだろうか？
それとも切られた人は、ホームレスや生活保護だろうか？

暫く雇用が増える事は想像できないからな、みんな自己防衛でデフレはさらに酷くなるなぁ…

アメリカの株価は更に下げるから、逆資産効果でアメリカの一般消費はどん底まで冷え込む
特に住宅と自動車は壊滅的な水準にまで売れなくなるのが２年くらい続く。

不況が顕在化するのはこれからで、現状なんて入り口に過ぎない。

>>232
自己資本比率8％だっけ
BIS規制だと。

株価が下がれば貸方勘定のほうで持ってるのも下がるから
割合的には以外と変わらなかったりして
ただキャッシュフローの量そのもので持っている分の価値が減ってるから
問題になってくるんでしょうねぇ

株価がガンガンに下がればバランスシートの規模そのものが小さくなるから
自己資本比率としては保持されて健全性が保たれるってのが確か導入の時の話じゃなかった？

まー実際そうなってみたらとんでもない話だったわけで
借金の穴埋めするためにキャッシュ刷りまくりでインフレ
バランスが崩れつつ大崩壊なのが金融恐慌

>>237
何やってる人？

>>238
ワークシェアがすんなり進むかな…
というのも住宅ローン抱えてる連中は、キャッシュの一定額が出て行く状態だからな。
収入減がローンにすぐにひびくからな。

そういう中高年の連中が、ワークシェアに反対して
雇用を守ったまま人件費が思った以上に削減できず、
結局は、リストラか、倒産に進むんじゃないかと思ってる。

オバマの残された経済政策はアフガニスタンで戦争するくらいしかない。

>>232
リスクウェイトの高い貸し出しを回収して、
リスクウェイト０の国債を保有すれば自己資本は上がる。

>>238
時給１５００円でも、経営者の立場でモノ考えるナイスな
社員が急増。「もっと給料下げてください！いつでもクビ
切ってかまいません」と爽やかに言う。

社員教育しなくても、なぜか専門スキルを身につける。
そして専門スキルがあるのに、なぜか低い給料でも死ぬほど
働く。そして、「会社の黒字化には、リストラが必要だ」
と言い、積極的に自分をリストラしてくれと爽やかに上司に
訴える。

日本の、未来の社員の姿です。

ワークシェアは50代は100パー反対とかのアンケートが出てたな。
とらなくても想像つくが。WEも賛成した奴俺ぐらいだったぞｗ

努力して貯金してる奴じゃなくて、
馬鹿みたいに借金してる奴が得する世の中になったら、
それこそ御仕舞いだよね。

>>242
自分もワークシェアは難しいと思う、「正社員利権」は公務員のそれと同じで
借金してもでも給料を払えみたいなところがあるから。

定年まで年数が少ない従業員ほど企業の未来性への関心は低くなるし。

>>238
私は日本はワークシェアリングはうまくいかないと思う
リストラで最低限必要な人を残して、年寄りは退職金カットしつつ人員整理
残った人間で死ぬほど働くっていう1995年以降の職場の雰囲気に戻るだけだと思う

で、はじき出された人は、実家とかに戻れる人は戻ったりして
非正規の人と非正規の人同士で一緒に住んで、大家族になったりとか。
そうやってやり過ごすしかないと思う
うちの親戚、新卒でMARCH卒男4人いるけど4人とも非正規だよ
正社員で働いているのも介護職でめっちゃきつい仕事してる
その子たちは全員実家通いだよ・・・叔母も「結婚は無理ね、あきらめてるわ」だって。

>>242
うんざりするけど、それが日本企業の対応でしょうね。
まぁ個別の企業にどーか出来る問題でもないですしね。

派遣切りやリストラされた正社員が一丸となって、
システム変更を訴えてくれたらいいのですが・・・
日本人の性格ではなぁ。。。

>>248
というか、本家というか導入してる国でもうまくいってんのかね。
そもそも。

大量の雇用を抱える大手電機の経営危機が表面化したら
少し変わったりするかもね。知らんけど。

>>248
> うちの親戚、新卒でMARCH卒男4人いるけど4人とも非正規だよ

MARCH新卒で正社員になれないってのは・・
それはあまりにも要領が悪くないか？

ワークシェアはフランスかどっかで失敗の話が出てたが詳細わからん。
日本はもともと労働時間が長いから一緒には出来ないとは思うが。

もはやリーマンでも結婚できない時代だ。

>>253
ワークシェアって、なんか北朝鮮の宣伝みたいなかほりがすんだけど。
「家族との時間が増えてハッピー」みたいなのが。

日本が勝手に勘違いしてるだけで、実態は悲惨なんじゃねーの。

>>75
ＴＶＣＭが売り上げとは直結しないって結果でてるのに？

新聞なんて、敷物とか作業用の何かにしかならないのに？

毎日変態新聞は不買してるよ、当然。
ヤバイとかの怪文書は本当なんだろうか？

>>251
キャッシュフローがある会社なら別にかまわんのよ
損きりしなきゃいいだけだから。
（要は運転資金は潤沢で、単純に持ってた株が含み損になってて
仕方ないから塩漬けになってるような状況の会社ね）

問題は、本業の技術資産（工場とかね）を手放して金融資産に切り替えちゃった
某企業。あーいうところがバッタリ黒字倒産されると本当に不味い。
外人CEOなんて入れなきゃ良かったんだよ

>>253
正社員がどんどんこぼれ落ちてきて、
混沌としてくれば、逆に結婚できる社会になるんじゃないかな？
つまり、貧困が当たり前になっていき、人々の期待の水準が下がってくればさ。

楽観シナリオすぎるかな…
とにかく期待の水準が下がってくれば多少この国を覆うムードもよくなるんじゃなかろうか

>>256
それって労働者側からの視点であって、経済全体に視点でないだろ。

つーか、その思考こそが企業の業績を悪化させて株価低迷で不況長期化の
一つの原因になっているわけだし。

従業員からすれば、自分の仕事さえあればバランスシートなんてどうでもいいわな。

>>254
どうなんだろね。今は首を切らないために
結果的に労働時間短縮賃下げでワークシェア状態になってるね。
休業補償を政府が援助するのもそういう方向かな？
　

>>237
で、その先導役だったアメリカはこのような未曾有の不景気に陥り保護貿易化が叫ばれ
新自由主義型経済も否定されつつある。
一体日本に何を残したのだろうか。

>>252
ヒント：金で学歴を買った

>>250
オイラは昨日のTVで見ただけで、詳しくはワカランが、
オランダではそこそこ上手くいってるらしいよ。
自分の人生をどうする？とか、時間を何に使う？とかで、
日本人とは違う信念があっての事、みたいな編集だった。

だから日本でも導入せよ！とか、上手くいく！とか言えないんだけど…
日本人ってコツコツ働く事は美徳で、消費（浪費）は悪だからなぁ。。。

自分は大丈夫と油断していた奴、みんな失業しまくり
君もこっちへおいでよ

>>257
どうなのかな。親の介護も考えれば現実に金がないからなあ。
倹約は結構みんなやってるハズだしクルマも売れないしなあ。

>>259
でも、ワークシェアが恒久的になれば、格差の固定につながるだろ。
一次しのぎのはずが、いつの間にやらみんなで貧乏が当たり前の
世界に・・・・・・。

>>261
MARCHってエスカレーターあるの？

不況で一番問題なのは給料上がらないことだな
不況だから給料上げない→若い人は給料低いまま、50代以上の高給もそのまま
世代間の不公平はひどくなる一方だな

>>258
いや、前回の不況がバランスシート不況で、それを払拭するために
金融機関と企業は不良債権をなくすためにせっせと公的資金を
注入しまくったり、リストラをしまくって、ひたすらバランスシートを
綺麗にしたからどうにかもちなおしましたよ、と。

で、今度はそれのメガトン級のお化けみたいなバランスシート不況が
海の向こうからやってきて、さあどうする？って話なんだけど
また綺麗にバランスシートをせっせと綺麗にするなんて真似は出来ないから
雇用を守る意味では、マクロよりミクロ取った方がいいんじゃないの？
前の経済政策の失敗って結局マクロ政策の失敗（要はあの時どこの
銀行とは言わないけど、大手都銀を潰してば良かった）んじゃないの？
それで「AIGとメガバンも潰せ」みたいな発言をアメリカで誰だったかな？
したっていう流れになってるんでないの？

MARCHなら力のない自分でもそこそこ会社を紹介できる。

>>265
普通の高校なら指定校推薦が山程あるし、今や私立大学自体金で学歴を買ったのに近いものがある気がする

50代は退職を覚悟してるよ
逃げ切りだってさ

人は決して他人のためには働かないからなぁ
これ以上消費を減らせないところまで逝かないと不況は終わらないよな

>>262
バカ。そ・こ・が胡散臭いんじゃないのかよ。

世界史の授業で見た共産主義の宣伝のビデオも、
限りなくそれに近いノリだった・・・気がする。

>>266
不公平ならいいが子供作る金も無くなったよ。
WEやっとけば少しはましだったかも？ま政府の政策は当てに出来んけど。

>>267
それをやると業績が悪化して更に株が下がり
巡り巡って自社のバランスシートが悪化するという
負のスパイラル。

だから株式の持ち合いは禁止しろって話に戻る。

>>270
バブル期の連中が逃げ切ったを見てるからな。

もう戦争しか無いだろ
韓国朝鮮締め上げて戦争させようぜ

飯ウバオアアア

>>261
あるよ。

>>268
いや、甘やかされすぎちゃってて・・・・

>>265
労働意欲と物欲があるかぎりいつかは
労働力の過剰は解消されると思うけどなあ。

仮に日経平均が5000円代付けたときに
為替はどっちに動くんですか？

>>272
不況期、いわんや恐慌期ならその状態そのものが、
国家社会主義や共産主義への強力な誘い水になる。
労働形態とは無関係で別の事でしょう。

まして、ワークシェアで労働と給与を分け合えるなら、その種の主義には惹かれない。
無職やホームレスが溢れる社会状態が、もっとも危険。

ただ仕事と給与を分け合うという、厳しい判断が日本に出来るかどうかが大問題。

>>274
じゃ結局延々ループ＆ブーメラン・・・・

>>278
俺は、その親戚の男の子にはラクな正社員目指して頑張れよ、
とは言えるけど、「正社員は既得権益だ！君たちは戦う
べきなんだ！」とは言えんなあ。やっぱり、雇用の流動性って
最終的にはみんなでババを引く選択だから、ありえないん
じゃねーの。やっぱり。

>>279
逆に言えば、労働意欲と物欲が減退していると、永久に
解消されないわけだが。

戦中戦前に企画院がやっていたことを、戦後は政官財の合議制にしたくらいで

基本が計画経済なんだから、市場論理を突きつけられると「思考停止」になるしかないわな。

平なら自給2000円レベルだよ
既得権？

>>265
> 一次しのぎのはずが、いつの間にやらみんなで貧乏が当たり前の
> 世界に・・・・・・。

もしかして、これから日本が豊かになると思っているのか？
もはやいかにして貧乏を受け入れるかを準備しなければならない状況なんだぞ。

もうダメだ
明日全部売る

円安＋株安　と言うのはちょっと新たな段階に来てるな・・・・
米・欧州・中国、どこも酷いのになんでトレンド変換が来たんだろうか？
なんかおかしいぞ。

>>284
その手の「俺的自由経済」論はもう飽きた。

バンドやってるやってる奴の「俺はあれはロックとは認めない」
「俺の中では、あれはパンクじゃない」とかと一緒じゃん。

中国製品が更に力をつけてくるから１０年後には自動車以外の製造業は
ゾンビ状態になっているかもな。

>>289

ロックだと思っていたのが童謡だったってレベルだから。

>>283
うん、だから私も適当に頑張ってね、叔母には「いいときも悪いときも
ありますから」くらいに適当に言ってお茶濁してる

「3月大恐慌」とか書いてる週刊誌があったよね

とりあえず、株価が下がった企業の経営者は退任なり引退なりしろと。

経営責任はとらないといかんよ。

>>291
ロックをなめんな。

世界が平準化しているんだ。

新興国で多くの人がまともな生活ができるようになると同時に、富裕国が没落する。
俺たちはこれまで、世界における高給正社員だったが、
今や世界全体での格差が是正されつつある。

もはや金で幸福をはかることから、脱却するよりしようがない。

ここまできたら経済のルールなりシステムを一部変えなきゃいけないんだろうけど
その変え具合で大きく得する人や損する人がいていがみ合いが始まって
戦争が始まっちゃったりするのかね嫌だな

ええっと、不動産価格のチャートを見ると、バブル前の不動産の価格と
はじけ飛んでしまった後暴落した価格を緩やかに結ぶと、上昇のトレンドが
あるよね

バブル後の最安値の今前後から少し下がったくらいで、その下がった点と
バブル前の価格を緩やかな点で結んでトレンドを見るっていう規模での
計画経済に戻すっていうのは？
バブルっていうのは人為的に作ったもんであれば、そういう人為的な
要素を取り除けばいいわけでしょう？
その緩やかなラインにあわせたトレンド値で計画経済やるってのが
本来の経済の姿っていう気もするんだけど・・・・

>>295

みんながバリバリ不良だと思っていたミック・ジャガーが
実はボンボンのお坊ちゃんだったのと同じだ。Ｗ

>>285
平で時給2000円ならかなり高給。もらいすぎ。

>>298
計画経済やった結果国自体が消滅したところがあるからね。日本から割りと近いところに。

>>288
司法機関の信頼性も失われたので、底なしの様相になったな・・

>>298

利権ありつけなかった層が多数派になると、それは政治力になるから
正社員利権は、正社員の減少と共に弱体化する運命を辿る。

公務員、正社員、非正規の身分制度なんて成立しないだろう。

>>297
武器を捨て仲良く国際交流していれば戦争が起きないという
プロ市民の主張が誤りだということがわかるな。

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

>>303
それは幻想。

仮にそれが本当ならソ連は１０年で滅んだ。中共は２１世紀に
存在してない。そして君主政の国が存在しないはず。

日本国民１億２千万人は、天皇という利権に誰もありつけないが、
未だに天皇は健在だ。

種銭はあるんで、底を打つまで悠々待たせてもらうぜ。

経団連も株主に「株価の下がった株を持っているのも自己責任」って言えよ。
多くの経営者が責任取らないんだから自己責任論なんて笑いのネタにもならんワケだが・・・

PER20倍だとすると日経平均は2500円位が妥当ｗ
つーか年金は中途半端なところで買い支えんなよ
割高すぎて買う気が失せるよ

天皇が利権ってｗｗ
あんなもんやりたくねえよ。

メシウマー
政権交代しないからだｗ

明日も↓だろつけど、明後日はいくらか戻すだろう

>>310
天皇なめんな。

とにかくだな、虐げられた者たちが、政治や社会に目覚めて
立ち上がるなんてくだらん幻想なんだよ。

>>307・>>309
悪魔発見。
バーゲンハンターと言うんだろうな・・・・
今日は年金の買い支えも虚しく落ちたね、これはトレンド化しそう。

>>308
その経団連は政府を25兆円規模の経済対策しろって脅してるわけだがｗ

>>313
そもそも利権という日本語の意味が分かってないだろ？

>>316
「俺的利権」の世界にはまり込むから、その議論はパスで。

「俺は、あれは利権とは認めない」「俺の中では、あれは
利権」「皆は認めないけど、俺的にはこれは利権」みたいな。

だいたい、人口再生産に必要な結婚して子供２人を養う
程度の生活レベルを維持する収入を、特権とか利権とか
言い出すと、コンビニでパン買うのも利権になっちまう。
コンビニがない地方民には無理だから。

虐げられた者たちが立ち上がるというよりは、
彼らの感情を利用し、それを求心力にする奴が出てきて、社会に変化を与えるというほうが妥当だ。
例えば、大阪府民の公務員に対する嫉妬をうまく利用して政治的求心力にしている某知事のような。

これから、既得権を失ったやつ、既得権に乗れなかった奴の感情をうまくりようするやつが出てくる。
そして、影響力を徐々にもっていくと考えている。

>>318
湯浅とかその辺か

>>319
彼では無理だろうな。
あの思想では、経済立ちゆかないから。
日本人みんなで貧乏になろう。それも平等の一つだよ。って思える。

俺は、城（富士通で人事やってたやつね）の主張のようなやつが、ばしばし出てくると思ってるね。

100年に一度の危機は100年に一度の買い場。
国内で期待されるイベントは電機・自動車大手の破綻。
海外は、オバマ辞任、中国マイナス成長入り。
今は全力でキャッシュを貯めて、３年内に訪れる今世紀最高の買い場で、
海外ETFを買いまくろう。
225で3000円割れ、ダウで3500割れ辺りかな？

暇人が日本中に放り出されるわけだが、
結果は笑える事が案外多いかも知れんぞ。
2ちゃんねるでも、面白かったのが2001年〜2002年頃が無茶苦茶面白かったじゃない。

要は、頭がいい奴･技能がある奴が無職だったり短時間労働者だったおかげで、
バカコラやFLASHなんかが笑い死にする位レベル高いやつが溢れてたじゃん。

多分、その後そーいうやつらも定職についたみたいで、レベルががくっと下がったわなぁ。
不況になると、今度はそーいう奴らにまた暇ができるから、レベルの高い作品がまた出てくるだろう。

イギリスを見てみろよ。
ビートルズ･パンク･オルタナティブ･ニューウェイブ、実はこれ、全部「英国病」の結果できたカルチャーなわけで。
コメディだと、モンティパイソンかな。

今若年〜中年に必要なのは、最低限度食う程度+本代程度しか与えられない生活保護だろ。
才能がある奴に最低限度の生活と時間を与えれば、物凄いモノができると思うぞ。

自動車関連ばかりが景気悪だけだろ
自動車に足を突っ込んでる企業がさ

うちは、普通に仕事あるし減ってもないぞ

>>320
自分の会社の人事システム破壊して、トンズラこいて、
駄文でメシ食ってる恥知らずの主張の奴が、増加するのか。
やりきれん。

家畜共が抜かしやがる

相続でもらった株があるんですが、なんか全然下がってないんですけど。

電子化の銀行手続はすんでるけど証券会社に行くのが面倒で放ってあって…
イマのうちに売る算段考えたほうがいいかな？

>>318
あの人は優しすぎるよ
頭はいいんだろうけど、派遣村の事務長も押し付けられて引き受けた
感じらしいし。思想研究家でしょ？本職は学者。

こんなかんじでヒットラーとか出てきたんだろうね
>>
既得権を失ったやつ、既得権に乗れなかった奴の感情をうまくりようするやつが出てくる。
そして、影響力を徐々にもっていくと考えている

>>323
国内電気をみてこい。EDNETで四半期報告書をね。
日立も営業C/F大赤字、東芝はそれよりひどい。
借金をしまくって運転資金をなんとか作ってる状態だ。

仕事が減ってない企業か。アンタは運の良さはあるかもな。
しかし、一寸先は闇だ。運が尽きなきゃいいね。

自分で線決めてそれ以下
になったら売却でいいよ、無理に売る必要もない。
売れる準備はしといたほうがいいけどさ。

>>324
あー、君、城の主張を読んでないだろ？
もろばれです

金融危機なんてそれほど恐れる必要はない。
日本国民全体が、１９６０〜７０年代のように慎ましく生活すればいいだけのこと。
無職はとにかく職につけ。ぜいたく品は買うな。ワープアならおとなしく実家へ帰るか
誰かとルームシェアするか、じじばばでもいいから誰か見つけて結婚しろ。
そうすれば何とか最低限の生活はできる。
運良く正社員の人は、貯金ができるだろうから、素直に預金しろ。そして金持ちのやつは
地味を装って隠れ金持ちになれ。
そうすれば銀行には預金が集まり、資金が潤沢になるから、日銀はゼロ金利にして、
まず銀行を保護する。
そうすればまずデフレになる。デフレになればGDPは減少する。世界は、そんな日本の通貨
なんか持ちたくないだろうから、当然円安になる。円安、低所得、大いに結構。
そんな中、我々日本人はおとなしく、もの作りにいそしめばいい。
何も最先端のものを作らなくたっていい。韓国、台湾の類似品でかまわない。どうせ
対ドルGDPではすでに韓国、台湾に抜かされてるだろうから、日本製のほうが当然、安くなる。
我々はミスをしないことを前提に教育された国民だから、韓国や台湾よりは高品質なものが
作れる。だから世界と十分競争できるし、売れるはずだ。
そして地道に我々が貯金すれば、銀行は体力を回復し、世界に低金利で金を貸すことができる。
そうすれば低金利の円を借りて、金利の高い資産運用をしようとする連中が必ず現れる。
そういう連中にどんどん円をキャリートレードさせれば、世界は徐々に資金が回るようになる。
そうすれば、金融恐慌を克服することができるだろう。

我々は慎ましく生活し、安くて長持ちする製品を作ることだけに専念すればよい。

>>307
>種銭はあるんで

いかほど？

>>330
読まん。
中谷の反省文も読まない。

実務で失敗したバカが、どんな主張をしようがそれはただの
言い訳だ。

馬鹿でもまぐれでいいこと言う場合もあるよん。

しったかの馬鹿の駄文程うぜえもんはない

いくらいいこと言っても
大罪を犯した事実は消えないよん

>>334-335
ワロスｗ

>323
下がっていないなら早めに売った方がいいよ
今は、地獄の一丁目

>>334
殺人犯が、「殺人はいかんのですよ」と言っても誰も聞かんだろ。
そもそも、数万単位の人間不幸にして、雇い主に大ダメージ与えた
挙句に責任とらずに逃げた人間に、発言権はありません。

ダウのへばり具合みりゃ妥当だよ。ダウ6000台だぞ

悪くなるなんて誰でも言えるわけで

麻生政権の圧制による暴落です

70年代で貧困でも慎ましくもなかった。
モノへの欲求も高く右肩上がりの成長を疑わなかったから、
今より全然ましだよ、30代だが通信機器や情報端末は劇的な変化を遂げたが
それ以外は今とあまり変わらない。
今の身の回りのものを考えたら分かるよ

6568だな。夏時間でつ。

まあ大証平均だと14000以上あるから、そこまで慌てるこたあないんだよな。
2000年の銘柄入れ替えが失敗だったのだろう。

そろそろ・・・資本主義やめよう

新しいシステム作るべ

視点論点で城がスピーチしてる。
10分での主張なので、理論展開やや荒いところもあるが、主張の概要はわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=qilVoDwft4c

彼の主張は、既得権に乗れなかった奴、既得権を失った奴、安い賃金で働かされてる若手の正社員の感情をくすぐるものがある。
まあ、こういう主張の連中がこれから台頭するのは確かだろう。

団塊の世代は6、70年代好き勝手やってたよ

>>347
キモチ悪いな。そのリンク開いたら呪われそうだよ。

今見てるが確かに気持ち悪いキャラだよｗ

>>350
だよなｗｗｗこいつは、顔とキャラと態度で損をしてるよなｗ
こいつの主張は使えるが、こいつ自身では人を引っ張るのは難しいかもしれん。
だから、もっとスマートな奴が、こういう理屈をつかっていくんだと思う

>>350
今すぐ閉じるんだ。

てめえの会社をぶっつぶした挙句に満額の退職金ゲットして
トンズラこいた鬼畜の言う説教なんぞ、聴いただけで
強烈な呪いがふりかかるぞ。

韓国製デジタルテレビ、米国市場で日本に完勝
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/02/09/0600000000AJP20090209000500882.HTML
【ソウル９日聯合ニュース】世界で最もし烈な競争が行われている米国のデジタルテレビ市場で、
サムスン電子とＬＧ電子の韓国メーカー２社が昨年、ソニー、東芝、パナソニックなど日本メーカー
に完勝した。米デジタルテレビ市場では、２００７年までは日本メーカーが優勢だったが、昨年から
は韓国メーカーが優位を占め、販売勢力を覆した。


世界の液晶テレビ３台に１台は韓国製、ＬＧが跳躍
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/02/12/0200000000AJP20090212000400882.HTML
【ソウル１２日聯合ニュース】昨年に全世界で販売された液晶テレビの３台に１台は
「メイド・イン・コリア」だと暫定集計された。特に、ＬＧ電子は販売台数ベースで
シェア５位から３位に跳躍した。


日本企業の国際競争力低下も株価がさえない原因のひとつだろ

>>353
それ単に為替差益なだけでは？

俺自身はWE賛成雇用流動化寄りなんだが、、、なんか自分が
間違ってるような気がしてきたｗ

ま、現実的には城プランはうまくいかないかもね。
雇用流動化といっても多分利権産業や規制産業には適用されないだろう。
公務員も含めて。

完全に実施できたとしても（多分意味の無い仮定だが）
安定性を損ない過ぎる。日本向きではないだろなあ。

>>347
へー面白い意見だった
よくわかった

>>345
> 2000年の銘柄入れ替えが失敗だったのだろう。

正直あまり関係ない。

株は26年前になったかもしれないが土地や物価はまだ高いね？

>>355

>ま、現実的には城プランはうまくいかないかもね。
ユダヤ人虐殺をしたヒトラーの、ユダヤ民族の救済プランとか
東京大空襲で１０万人ブチ殺したルメイの平和共存プラン
程度にはうまくいくと思う。

百歩譲っても、麻原しょうこうの人類救済プランくらいに
はうまくいくことは間違いない。

>>355
既得権益者を排除すれば労働生産性が向上するだろ
偏った賃金形態が解消されれば
経営者も労働者も双方にとってよいことだ

それを犠牲にして一部だけの安定性を求めるのはエゴだ

円ベースで見れば安値だがドルベースで見ればまだまだ。

株主優待、配当目当で株式長期保有なのでもっと株価値下がりして欲しい。
まだ高すぎます。
マクドナルド

すげーなおい
任天堂今いくら？
10000円ならかうわ

今月の企業決算(悪いに決まってるけど)が出る月末が恐ろしい！

主要な生保の株式含み益全部吹っ飛んでる水準らしいでつ
これが数年続くとどうなるのでしかに・・

　

>>306
日本は民主主義国家だよ。

>>322
ヒント：ニート

>>339
なら何者かわからないお前の発言も聞く価値はないって事だな。

金利が低いことが唯一の好材料

自分でリスク覚悟の行動できる人が勝ち残る

こりゃ2年以内に百円台だな

このまま評価損の処理したらあぼ〜ん続出じゃないの

いくらになろうが関係なく淡々と買い漁るだけだよ

>>360
労働生産性なんて、賃金と環境がすべてだよ。
賃金が低いほど労働生産性が高い。

賃金を切り下げたい経営者の勝手な理屈に乗る必要などない。

>>32
ｗ
2000円とかって昭和初期のレベルじゃねーのか？

>>373
バブル崩壊のときもそういうやつはいたようだな。
いまは樹海行ったきり、帰ってこないようだが。

個人：塩漬け
外人：売り
年金：買い

>>347 見た。 thks
まぁ確かに論理がラフと言うか突っ込み所が多いな。

２ｃｈ脳が無条件に受け売りするには良いかもしれん w

>>376
おれのじいちゃんはバブル崩壊後に買いまくって、去年まで含み益満載だったが、
今持ってる株の半分は赤字ｗｗ

まぁ売る気ないみたいだからいいけどさ。

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>>376
そりゃ買い増ししないと駄目だよ。
最低でも配当再投資は絶対。

株は銀行券と違って洒落や冗談じゃなく本当に紙クズになるからね・・・・

無借金、もしくはほぼ無借金経営のところ買うに決まってるだろ。

借金ってのは借りる先がいるからIRでも誤魔化せないんだぜ。

サブプライムローン問題ってのは
借りた人たちが悪いわけで
彼等から搾り取るのが筋ってもんじゃないかと思うんだけど

バブル崩壊してから株が買い時になったのは数年後だ。
わざわざ落ちるナイフ掴む必要は無い。今は時期が悪い

損しても良い程度に少し買っとくかな。　

モノは作りすぎて余っているのに、生活が苦しくなっていく不思議。

>>387
苦しくなる香具師は悲鳴をあげるが、
楽になる香具師は黙っている。それだけのこと。

これくらいで一喜一憂してたらダメだな。

今株馬鹿

底値で買えって底値で
チャンスだぞ、底L

100年に一度の金融危機ならここ100年で最安値になるんだろ？
いくら？

>>387
それは大恐慌のときもおんなじ
農産物はたくさん採れたし 工場も生産量は拡大していた。

ただ、なぜか失業者まるけで お金がなかった

株の底値は
来年頃とのうわさがある。
どこまで落ちるかはわからない
期待するのはアメリカ経済の復興しかないだろう！
輸出の落ち込みはかなりのものだ。
どんな手を使っても厳しいと思う。

そんじゃま、アメリカ復活はほぼ無しと見て
今後どうなるかな
誰か面白い考察のってるサイトとかしらないすか？

>>395
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=32317

日経平均株価（終値ベース）

7100円割れ　1982年10月以来　←　2009年03月更新
7000円割れ　1982年10月以来
6900円割れ　1982年10月以来
6800円割れ　1980年08月以来
6700円割れ　1980年05月以来
6600円割れ　1980年04月以来
6500円割れ　1980年03月以来
6400円割れ　1979年11月以来
6300円割れ　1979年10月以来
6200円割れ　1979年07月以来
6100円割れ　1979年06月以来
6000円割れ　1979年04月以来
5000円割れ　1978年01月以来
4000円割れ　1976年10月以来
3000円割れ　1972年01月以来
2000円割れ　1971年01月以来
1000円割れ　1960年06月以来
*100円割れ　1950年12月以来

最低値：85円25銭（1950年07月06日）

中途半端なところで、企業の3月期決算のために泣きつかれて
しぶしぶ買い支えしてもずるずる下がる相場・・・

アメリカも次々と超ド級の企業が沈没している。
しばらく輸出も壊滅、車も売れないし、為替も円高・・・

つうかそんな秘策あったらやってるって　できないから今に至ってるわけで

80年代の生活に戻るだけ？
もっと酷くなんの？

>>399
石器時代よりはましと思うよりほかない。

円安になったら景気が良くなるとか言ってた経済オンチ出て来いよ

今こそ日経買おうと思うんだけど、ETFがいいかな？
先物って期日きたら決済しなくちゃいけないんでしょ？
上がるまで数年寝かしてもいいからって場合のいい商品教えて下さい。
あ、わたしは上戸似の２０の女子大生です。
宜しくお願いします。

当然ながらこれはオバマ不況
黒人オバマが大統領になってから
アメリカ市場はブラックマンデーならぬブラックエブリデー
さっすが黒人大統領

無能な民主党の黒人大統領じゃあ
世界中がデフォルトしちゃうよ

オバママンセーしてた新聞社はつぶれろ
オバマ布教してたバカ新聞社ども（特に今犯罪者小沢を擁護してる毎日とかな）
今は明らかに無能オバマ不況
オバマに演説がうまいことと黒人であること以外のとりえなんてあるのか？

Ｃｈａｎｇｅ（政権変えろ）ってさあ
Ｃｈｉｎｇｅ（チン毛）ぐらいのもんだったな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 　　 　　 　 　 　 　　/三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 　　 　　　　　∫　　_/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　　　　　＿＿　/　 .//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　 ｒ￣￣￣　＿,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／ 　　　CHINGE!!
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ

　　　　(~)
　　γ´⌒｀ヽ　嫁と子供の為に死に物狂いで働くとするか
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　（　´・ω・）　　　 ∧,,,∧.
　　 （:::::::::：:::）　　　（´･ω･） ﾆｬｰ
　　　 し─Ｊ　　　.c(,_ｕｕﾉ

経済を政府でどうにかできると考えるのはどうかと
オバマが天才でも無理だよ　今の経済状況悪化はむしろ真っ当な状況

>>405
ところが・・・
我々は日本とは違うとか断固たる決意とか、金利を機動的にとか
いって結局みんなアメリカ帝国政府とFRBの一挙手一同側を見守って
勝手に期待して上がり、今になって打つ手ねーわ（ｗと爆下げしてるんだから
金融のプロといっても（ry

>>397
９０年代の３万円越えまで たった１０年じゃないか

不況終了のお知らせ　及び　好況開始のお知らせ　景気が回復していることを情弱は気づいていない！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236606010/l50

鈴木善幸の後を継いだ中曽根総理の内需拡大で、日本は好景気。
「地上げ屋」なんて言葉が流行り、そしてバブル突入。
関口宏が「物の豊かさよりも心の豊かさ」とか言っていた。
「日本人が忘れてしまった何か」が中国にはある、とマスコミは伝えた。
そして今、マイナス成長の日本には「中国人がまだ知らない何か」がある。

なんか株価は明日上がりそうな気がします。　
そして日本の株価は7000円が底だと思える。

労基法を厳守させればよっぽど改善されそうな気がする

3843ＦＢを上場時に買って放置している俺は勝ち組

>>98
債権者じゃなくて元従業員

アメリカのGDPに占める個人消費が６〜７割。最近の金融危機で個人の負債が
数兆ドル。その返済に４〜５年掛かるから、少なくとも２〜３年は様子を見たほうが
いいだろう。

去年の北京で一旦手仕舞いしたので、とりあえず乱高下が収まるまでは
遊んでますよ。

小遣い稼ぎにREITはいいな。下げ相場で逆の動きしてくれるし

バブル後最安値は6,994.90じゃないの？
10月につけたろ？

株持ってるヤツ、ざまぁ（w
格差是正のためにも、もっと下がった方がいいよ。

>>417
安値はそうだな
ニュースソースは終値ベースの話しだと思うが

明日こそ、6000台に突入するんだろうな・・・

夕場の先物は6960円で引けてるし、ダウは軟調だし。

>>418
空売りチャンスみすみす逃してる君も十分負け組の一員だよ
ざまあｗｗｗｗ

1982年10月・・・
すでに中曽根内閣の時代より前だ
笑っていいともがスタートしたのがこの月
PC9801や日本発のCDプレーヤーの発売もこの月

おまいら相変わらず他人事みたいな評論家ぶりを発揮してるなｗｗ

おそらくおまいらのうちの何人かは職を失うか給料下がると思うよ

だろうな
今回の危機は洒落にならんよ
廃業して楽園で暮らした方が幸せになれるかもしらん

リスク背負って儲かるかどうかもわからない地道なことをやるのは馬鹿馬鹿しいよ
そんなん思ってる奴は多いのでは？儲けなんて一瞬で吹っ飛ぶぜ。

さて、今日も日経は下げだな。

７０００円をどこまで割り込むか。

馬鹿な公的資金がどこで買い支えやって俺たちの年金を使いこむか。
よ〜〜〜〜く見ておけ

この期に及んで、なんで年金で株買うんだろうね
拡大し続ける経済が破綻したのに

先物は気配6980円だからなぁ。
現物がスルっと7000円割れるんだろうね。
終値では微妙かもしれないが。

いまだに追証とかレバレッジ とか言うやつはいないだろなー

情報おそすぎだせ

へはァ

>>422
空売りしてるってやつ多いけど、空売りって小口の個人じゃできないよね?去年からしばらくはずっ下降傾向だと思ってたからやれるもんならやってみたいとは思ってるんだが・・

>>431
日経225先物だったら個人でも小口でも売りポジから入れるよ

別に下がってもいいんじゃね？昔の生活に戻ればいいだけで今が贅沢すぎる。

7033円になっちゃったね・・・(´・ω・｀)

こらえてるな。あっさり割ると思ったのに。

>>431
普通に出来るけどそんな情報どこから？
一部出来ないのもあるけど誰でも知ってるような有名な企業なら大概出来るよ。

ただ空売りを単純にしただけじゃ儲からないけどね。
下げ局面でも一方的に売られるなんてことは稀なわけで。

単純に空売りをかけても、大抵の方が踏み上げをくらうからな…。
簡単に儲かると思う発想はどこから来るんだ？

リーマンショックからあっという間にここまできたな

まだだ、まだいける！
・・・・年金の支給開始年齢を115歳以上にすればな。

経済ｾﾞﾝｾﾞﾝ分からないけど、、、
単純に言うと年金の裏付けは日経平均なんでしょ？
なら買い支えざるを得ないと思うんだけど。

年金基金が買い支えられないくらいに売りが多いってこと。
後場には7000円切るのは確実だな･･･(´・ω・｀)ﾆﾎﾝｵﾜﾀ

>>440
株価は基本的に実体経済の反映なので、結果だけいじるのは筋が悪い。
そんなことやるなら普通に公共事業でもなんでもいいから財政政策せい・・・ってのが反論になるかな。

ただ、銀行の保有株が値下がりして貸し渋りにつながってる部分もあるので悩ましい。

みんな裸で暮らしてたあの時代に戻りたいよ

株価対策ってのは、
証券会社と外国人しかいない広場で、
財務省が一生懸命お札をばら撒いてるのと一緒。

日経平均は外需とITの比率が高いからな
みんな大赤字で上がるとしたら、それはよほど評価されているということ
円安になり始めたから外人が処分売り加速させたか？
円安で株高ってドルを儲けてる状態での話であって、赤字なら円高の方がいいくらいだ

>>443
原始共産主義礼賛ですね。わかりません。

>>442
結局は一時しのぎの時間稼ぎなだけで実体経済に抗えないで
実体経済の価値に落ち着くんだから
無駄な抵抗で金減らすなら
他に金使ったほうがいいよな

種銭20万円の俺様が東証を買い支えてやる

年金全部使えば株価維持できるだろう。
役立たずの老人には早く死んでもらえば良い。

東京一極集中を政府監督下にて地方分散に置き換える。
特に官公庁本省の分散、キー局制度の廃止。
これをすれば始めはかなり混乱するけど最終的には上向きとなる。

小沢氏元秘書の衆院議員聴取へ 西松献金事件、参考人
ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031001000087.html

※中川（ワンセグ）に敗れ比例復活・・・なんという偶然でしょう！

買い支えとか最悪でしょ。
落ちるとこまで落ちないと反転できないのに
買い支えたためにむざむざ長期化させてしまう。
しかも反転した後に今度は支えたぶんが売られ上値重い。

札を刷りまくって株を買いまくり、優良企業は国有化。
利益は全て年金等の原資に充てる。

今が買い

俺も自宅警備員を解雇されるかもしれん。

>>455
街で活躍するにも
公園警備員や橋の下警備員もいっぱいらしいお

>>455
うんこ製造職人になれ
業態的には仕事場を選ばないから強いぞ

もうどうあがいても終わりだろ

株も下がり失業者も増えまくりホームレスだらけになる

景気より政局ってやってる国会とマスコミがマジで邪魔

2009年3月9日バブル後最安値の衝撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6382750

頭のいいお前らに聞きたいんだが、

ちょっと前に、
日本がIMFに大金出した理由って何？

>>461　オイラは賢くないが、常識的には自由貿易体制の維持を目的に、でしょうね。

>461
アメリカに直接金をだすと日本国民がうるさいからいろいろ迂回ルートを
考えてアメリカに献金する方法を編み出してる

>461
ＩＭＦ　アルゼンチンでぐぐればいかにＩＭＦがアメリカのための機関かよくわかる

今晩、CITIの八百長がバレてダウ・ナス崩壊。
で、明日は-500円。

国内総生産が５００兆円で　東証一部の時価総額は２３０兆円って

売られすぎだよな。

>>466
2chアナリストの意見だとPERで見るとまだ割高と言う
意見をよく目にする。
赤字出した企業なら株価マイナスじゃないといけないらしい。
さすが2chアナリストは優秀だ。

>>467
実際企業が倒産したら個人株主が計算どおりの資産をもらえるかって言ったら
もらえないからね。架空マネーみたいなものでしょ

>>465　ゲッCITIの1〜2月期黒字がもうばれたの？

このままいくと3月決算でまた評価損が増えるな…

>>465
最後のチキンレース？

買い入れた。ユニクロ的だけどたぶんIT屋以外気づいてないとこ

どこもここも倒産だーっひゃっひゃ

>>472
やめとけ、経営陣の評判あんまし良くないぞ

>472
あ〜あ

>>475
結局銘柄南なの？

オリはその昔ソフトフロント手放したら、10バーガーになりやがった！
ほんとに鬱…

今あげているのは、踏みあげでしょう。