【政策/米国】マケイン上院議員がオバマ政権を批判　大手金融機関の一部は「破綻処理すべき」と述べる[09/03/09]

破産法申請が「最善の策」　ＧＭ再建でマケイン氏
2009.3.9 11:43
昨年の米大統領選の共和党候補として民主党のオバマ大統領と争ったマケイン上院議員は８日放映されたＦＯＸテレビの討論番組で、
経営危機の米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）について、連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）の適用申請による再建が「最善の策だ」と述べた。

マケイン議員は、オバマ政権の金融政策にも触れ、厳しい決断をしていないと批判。
「かつての日本のように（本来なら破綻（はたん）に至るのに公的資金で生き永らえている）ゾンビ銀行があってはならない」
と述べ、公的支援を受けた大手金融機関の一部を破綻処理すべきだと訴えた。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090309/biz0903091144003-n1.htm

野次言う側は気楽だからいい

理想ばかり言っていても、現実はムリ

正直言うと、生かすも殺すも地獄ってとこだろうけどな。

リーマンのときの衝撃があまりに大きかったんで
もう潰したりできないだろ

オバマも「ああ？何が言いてえんだこの負け犬のビチグソがああああーっ！」ぐらい言っていいよ。

やっぱりサンケイか

ブッシュが70兆円救済策を決めて、てめぇが支持したくせにｗ

破綻の危機
↓
公的資金注入
↓
その資金を使ってダウ空売り
↓
株価下落
↓
また資金注入


まともな神経した奴なら怒るわ

ブッシュの失政の後始末。アメリカ国民にも責任がある。
９．１１で頭に血がのぼり、アフガンとイラクに深入りして
しまった。これで、サブプライムローンがはじけ、ＣＤＳという
マグマが噴出して、アメリカ経済が未曽有の苦境に追い込まれた。
もっとも、ロシア、中国経済を実質破たんさせたのだから、ブッシュの
貢献も認めるべきかも知れない。

ＡＩＧへの政府救済金の使途、ＷＳＪ報道で疑問高まる可能性
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36875620090309

こんなニュースも出てきたしやばいかな？

さすがに後出しジャンケンはみっともないな。
大統領選の最中に言えなかった人間がなにを言ってもナア

>>8
ブッシュの時のTARPは、基本的に「強い金融機関を安定化すること」を目的に作られてたんだよ。
ところが、AIG問題あたりから使途を違う分野に広げはじめた。
そして、GM問題にも使えという議会からの圧力に屈して、いよいよ今度はダメ銀行にまでつぎ込むことになってきてしまった。

今からでも遅くないから、本来のTARPの目的に立ち返るべき。
ダメ銀行はさっさと整理して、強いところのみを強くすべきだ。
かつてアメリカはそのようにして乗り切ってきたのだし、日本は逆に弱いところも助けて駄目になったのだ。
歴史を見る限り、ダメなところは潰すに限る。

破綻させる→景気が一気に悪化して世界恐慌に
破綻させない→日本みたいに長期低迷、氷河期世代大量生産

どちらに転んでもオバマは非難されるだろうな。

>>14
前者を選んで任期中にV回復実現できたら
有能な大統領として歴史に残るだろうけど。
オバマがそれをできるかというとちと怪しい。

金融は信用だから全部助けないとダメだろ。
次はどこだ？と疑心暗鬼になって機能不全になるぞ。
モラルハザードの議論をし始めたら、それこそ日本と同じになるよ。

それとAIGはCDSがあるんだから、これもしょうがないだろ。
CDSが紙切れになったら金融機関も預金者も、みんな逝ってしまう。

オバマさんはかわいそうな人。別にアイツの施策が
現在の世界恐慌？を招いたわけではないのにー。

>>17
クリントン（♂）が元凶だから
民主党つながりで同罪

むしろオバマは恵まれてるんじゃ
ここでしっかりやれば後世まで語り継がれる名大統領になれる

＞＞厳しい決断をしていないと

トリガーを引いて、どうなるか。
敵はイラク人でも、イラン人でもなく、アメリカ自身になる。

そんな『厳しい』選択の先取りで回復するなんて、
カオス状況では、成り立たない。

秩序が崩壊しつつある局面では。

>>19
難しいんじゃないかな。
今までITバブルとか石油バブルとか土地バブルとか
色々なバブルを起こして延命してきた米国経済のバブル崩壊だもの。
対策とろうにも金がないし、どうしようもない気がする。

>>14
前者を選べばいいんだよ。

結局のところ、アメリカの問題っていうのは家計部門の過剰消費に全ての原因がある。
これをオバマは需要追加で維持しようと考えているようだけど、そんなんやっても財政赤字が膨らむだけ。
貿易の不均衡も解消しないし、何の解決策にもならんし、アメリカ人の長期的な利益にならない。
いっそ、持続可能な水準にまで消費水準を下げてしまえばいい。
困るのは日本や中国などのような、アメリカに輸出して稼いでいた国の連中だ。

それと、後者を選ぶと日本のようになる・・・という人が多いけれど、俺はそうは思わない。
日本のバブル時における企業部門のBSと、今回のアメリカ企業のそれとでは大きく異なる。
アメリカの一般企業は総じてキャッシュフローもバランスシートも頑強だ。
個別に見ればGMなど自動車産業や小売、建築でダメ企業もあるが、総じて見れば非常に健全だ。
リストラのおかげで生産性も高く、労働コストも今のところ適切に管理されている。
バブル崩壊時の日本企業とは大違いである。

というわけで、需要追加策なんてやらんでもいいのだ。
民間部門に自由にやらせておけば、そのうち自然と回復する。
時間が解決するのを待てばよい。

米WSJが、米AIGの救済金を受け取ったとされる金融機関のリストを
報道したことで、資金使途次第では、救済の道筋が不透明になるとの
見方がある。税金が不適切な使い方をされていたとなると、米政府
から金融機関への資金提供に疑問符が増し、金融市場の安定が遅れる
ことにもなりかねない。救済議論が方向転換を強いられると、破綻
擁護にもつながりそうだ。米大手自動車会社の先行きも危ぶまれる。

現在の経済の崩壊もようを見ているとすごいな。
こういう時こそ、政治家の出番でしょ。いいこと言って呆けてね！

>>22
なぜアメリカの企業は未だに健全なのかわかりますか？
サブプライムの損失計上も、ほとんどない。

CDSは金融保証事業でありリスクを回避するための保険なんですよ。
つまりリスクのあるものとセットで組まれていた。
そして企業は保証を求め今に至っている（AIGの窮地は、ご存知でしょう）

FRBの救済で、今はこの保険を機能させている状態だ。
あなたの言う「頑強」は破綻させないことで守られている。

だがCDSが紙切れになればリスクがそのまま企業に直撃してくることになる。
しかも時価で計上しなくてはいけない。

>>24
なにかあると政府に頼ろうというのが間違い。
企業はちゃんとリストラし、余った労働力は労働力を必要とする産業に流れればいい。
そうすれば自然と生産性が高まり、自然と経済も回復するのだ。

>>19
正解がわからないから余計に難しい

肥大して死にかけの企業の解体・整理を経ないで、
破綻処理という大量破壊兵器で、全部解決なんて有り得ない。
絶対に出来ない。

腐ってもアメリカ国民で、オバマを選んだことだけは、
正解だったと思う。

>>25
各一般企業の10k見ればわかるけど、そういったカウンターパーティリスクの大きいものや時価評価が厳しいものについては、
前期決算でかなり厳密に定義しなおして引当をしたり評価損を出しているよ。
そして、いつもならかなり手元資金を圧縮してきた多くの企業が、前期末には手元流動性を高めた。
おかげで二月くらいからあとは、途端に企業の資金需要が減退しちまっている。

CDS云々で一番困っているのは、やっぱり金融機関だよ。
で、この金融機関について、ダメなところは潰せよ、とマケインは言っている。
そのかわり、大丈夫なところには資本増強しましょうね、ということだ。
それは過去の歴史を見れば成功してきたやり方だし、今回もたぶんそうだろう。
なんでわざわざダメなところを救うのかわからんね。

とはいえいきなり潰すには大きすぎるし、金融収縮を加速しかねない。
潰すとしたら国有化して今やってる資産査定の後不良資産買い取り&公的資金注入を行い、
経済が落ち着いたころに部門ごとにばら売りしていくしかないのでは。

証券化商品の査定を、アメリカの金融当局がやるなんて言ってましたが、
まず不可能。

構造の複雑さ、資産の劣化の酷さ、金額の巨額さ、状況の悪化速度の速さ。
誰が持っているのか、グローバルに拡散してしまってもいる。
何しろ、それらをどう評価しろというのでしょうか。

みんな疑心暗鬼で、経済規模の大縮小していて、
既存の枠組みで処理なんて出来ないでしょう。

銀行の破たんはいずれ起こるだろうが国有化できないとなると預金者が守れない事態が
起こるだろう。そうなると預金引き出しパニックが起こる。起こったところで紙幣として
出回っているドル札はドル総額の３％としかないといわれているので引出上限が発令される
ことになり、パニックはさらに拡大、暴動に発展する可能性もある。というかそういう
シナリオになるだろう。

で、ダメ銀行ってどこ？

ＡＩＧ 継続企業の前提に注記 　　2009年03月09日(月) 16時07分

ＡＩＧは、3月2日付けで米国証券取引委員会に提出した2008年度
年次報告書に、継続企業の前提に関する事項の注記が記載されたと発表した。

>>29

ぶっちゃけシティとバンカメ潰したら、アメリカ国内の大手金融機関は
ユダヤ系しか残らなくなるよ。
ＧＳとモルスタとＪＰモルガン。

ユダヤ系だから、いざとなったらアメリカからいなくなるかも知れない。
そういう連中には国の金融を任せられないから、救済して国有化してるんだろう。

やはりソースは経済に弱い売国産経新聞か

>>33
アメリカではシティが筆頭

だけどねぇ・・・個人的には日本やヨーロッパの銀行も相当やヴぁいと思うよ。
それもアメリカとは違うシステミックな問題があると思っている。

簡単に言ってしまうと、アメリカは証券化商品の価格の問題。
証券化商品の価格が下がって自己資本比率を維持できなくなったことが、システミックリスクの引き金だった。
こういうのは、日本の銀行にはあまり波及しないと言われてきている・・・

・・・が、日本には別の問題があると思う。
ぶっちゃけた話、古くさい不良債権処理問題がまた再燃するということだ。
今度はダイエーやそごうのような内需企業向けでなく、外需企業向けの融資に問題が出るだろう。

そして、欧州銀は東欧向けや新興国向け融資の焦げ付きが、米銀以上に深刻に発生する。
ようやく顕在化し始めたけど、これはもっと深刻になるはずだ。
レバレッジのかけかたが米銀よりも大きいし、なによりも国が助けられないくらい大きなところが多いことが問題だ。

米大手銀の破綻処理論が浮上　共和党、税金投入拡大を懸念

米上院銀行委員会の重鎮であるシェルビー議員（共和）は8日、ＡＢＣ
テレビに出演し「われわれの懸念は（金融安定化の）公的資金枠が第2、
第3へと増えることだ」と指摘。資本不足懸念のある大手米銀について
「閉鎖して業務停止にすべきだ」と述べた。特定の銀行名に言及すること
は避けたが、3度目の政府支援を受けたシティグループが破綻処理の念頭
にあるのかとの問いに「シティは常に問題児だ」と答えた。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090309AT2M0800N09032009.html

>>38
絶対に足りないわけです、金が。今まで用意された予算で。
不足額があまりに巨額なために、政治家が右往左往していると。

>>37
ヨーロッパが、世界一危険なわけですよ。
ファンドへの融資額、証券化商品の保有額、ユーロの矛盾も目立ってきている。

国民が望んだチェンジを着実に実行しているオバマに文句言うなよ
日本がタナボタの世界一になるチャンス

共和党が、アメリカを暴落させたのだから、黙っていろと言いたい。


ところで今日は、ストップ高をした銘柄は２４社だったね

全部破綻してＩＭＦの傘下に入れダメリカ！

>>31
多分調べたら、手遅れなので蓋してしまいそうｗ

>>42
基軸通貨持っている国がなんでIMF管理下に置かれなきゃならないんだよ
ドルを刷るだけ刷れば、当座の借金はどうにかなるというのに。

>>43
手遅れでしょうね、全く。

商品の設計上、存続不可能な状況にあって、
評価なんて出来るはずがないと思うんですよ。

企業から分別して、塩漬けして、永久保管する以外ないかと。
それでも、問題の解決にはならないでしょうけど。

フライドポテトかよ

>>29
なにを引き当てだって？
紙切れになってないのだから評価損は、まだ出てない。

保険は払われるものでしょ。
払うところが潰れなければさ。
そして潰れればCDS以外も払われないということですよ。
例えばAIGはなに屋なんですか？CDS専業ではないですよ。

>>10
ブッシュは民主党クリントン(夫)が構築した
規制緩和バブル路線を引き継いだんだけど

ヤブ大統領

>>31
そう、日本は精査して大失敗した。
量的緩和に追い込まれたのも疑心暗鬼で金融機関同士が金を貸さなくなったからだ。

そして、きれいにしようと努力すればするほど不良債権が増えていった。
どこかを処理すると連鎖していき損失計上のドミノ倒しが始まる。
最後の結論は全体にドカッと入れることだった。

そう言えば、アメリカが時価会計の適用を緩和を検討するってニュースが
でてなかったっけ　？

今朝の日経　？

マケインの遠吠え

なんちってｗ

>>13
そんなこと、やる前から分かっていた事だと思うが？だからアメリカ大衆はキレた。

国営化だろバカモン

シティとバンカメはッともかくＡＩＧって3京のCDS地雷だろ
迂闊に潰すと世界中の地雷が全部爆発するっていうものすごい仕掛けなんだもんなあ

>>51
方針としては緩和という事になってる
未だに時価会計引きずってるのって日本ぐらいなはずで
あほうさんが「アメリカがやめるという話をしているんだから、日本も時価会計にこだわる必要あるのかね」とか言ってた

>>50
行き過ぎの調整は、本当に難しいですね。
金自体が、金を生むとみんなが信じた以上、過剰に貸付が進んでしまった。

自己資本規制が、通常の場合は規律をもたらすものでも、
危機にあっては経営建て直しに、大変な重荷となってしまった。
そこで、公的資金で経営の安定となりますが。

いろんな方向から、同時に、
複雑な問題を、順番に、
ものすごく面倒な処理を、地道にやってくしかないのでしょうか。

好きにシティ。


ぐわし。

キーティング・ファイブって知ってる？

一発で解決できる手段なんてないんだろうな
いろんなことを少しずつやっていくしかないのかな

毎月口座維持費に￥２１００円
シティーもオワッテルなー

そりゃビジネスモデルが崩壊してるのに資金突っ込んでも単に人件費に消えるだけだし・・

確かに共和党は小さい政府を志向する(建前)だからね。
しかし、ゾンビ銀行を日本の代名詞みたいに言うなｗ

>>58
S&L破綻絡みでのマケインの疑惑ってやつですな

>>62
日本の失われた10年は演説やらコメントやら論文やらで、本当によく出てくる
タームだから、ゾンビ銀行についても日本と絡めてしまうのもよくわかるというか
なんというか。

でも、アメリカは上手いこと舵をとっても、失われた10年の再来どころか
それ以上の不況に見舞われそうだけど…

製造業とかならともかく金融業は必ずしも延命が最善ではねーだろうさ
大量の公的資金と長期に渡るゼロ金利で破綻銀行を延命したところで
その銀行は赤字やら負債をうめる為に政府から低金利で借りた金を
他の民間企業にアホみたいな高金利で融資したり
異常に厳しい審査で融資絞ったり　突然貸しはがしたり
果ては預金者にろくな金利払わないとか　延命の弊害が多すぎる場合もあるだろう

マケイン頭おかしくなったか

既存株式を１００％減資してから国有化
役員は全員解雇で財務省の役人が経営するのはだめなんですか？

いいよーマケイン

もっといって−

公的資金をすばやく注入するいいわけに、「対応が遅かった日本の失敗」がしばしばとりあげられるんだね。

でも日本だっていろいろ試行錯誤して、量的緩和や公的資金の注入という結論にたどりついたのに、
後追いで同じことをやってるだけのアメリカに対応が遅いといわれるのは失礼な話だよな。

潰した方が再建は早いのは確か。
収入が減っても資産が減るの防ぐか、資産が減っても新たに稼ぐのを選ぶかの二択だな。

>>66
既存株式を１００％減資してから国有化 → これは自己責任だからまぁ良い。

役員は全員解雇で → これをさせたくないから経営陣が資金を要求してる

財務省の役人が経営 → 役人は実務を知らない頭でっかちバッカリ

だよね・・・

9 名刺は切らしておりまして sage New! 2009/03/09(月) 15:10:26 ID:z0mUsybs
破綻の危機
↓
公的資金注入
↓
その資金を使ってダウ空売り
↓
株価下落
↓
また資金注入


まともな神経した奴なら怒るわ

生かすも殺すも地獄なら殺した方が良くね？

>>72
地獄のような管理された社会は、極楽でしょう。

もっと酷い『万人の万人に対する戦争状態』では、
復習の応酬で、社会がすさむ。

なんで マケインが反対しているだ

本当につぶれたら共和党が大打撃だろ

>>1
みずほ？

万人の万人に対する闘争っていうのは、
社会科学の世界ではホッブスが提出したタームなんだけど、
でもそれって、歴史人類学的に見たら、
アングロサクソンに顕著な病なんじゃねえの？

既存の社会秩序が危機になっても、
ふつーの文明人は、
そんなに好き勝手にやりたい放題はやらないものだと思うよ。
ふつーの文明人は。

断固とした措置をとらず、ゾンビ銀行を作り出す米国政府の狙いとは？
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zai/serial/column&cate=hirose&art=61

米経済は「がけから落ちた」＝バフェット氏
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2009-03-09T234359Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-368854-1.html

>「破たんする銀行は破たんさせるべき」

アメックス破綻させとけ

>>76
ホッブズの真意は、
万人の万人に対する戦争状態を、その参加者たる人間は望んでいないことにあるんですよ。

そういう状態は、マイナス・サムゲームの時など、
社会的合意が形成されにくい状況だと、起こりやすいと思ってます。

この指摘は、異なる民族・文化に関わらず、
人類の認知がある程度普遍的な基盤を共有している以上、
どこでも起こる話なのではないか。

文明人を支える理性に対する疑惑は、既に大きな疑問になりつつあるんですよ。

米政府から計450億ドルの公的支援を受けた米銀大手シティグループが
「ご褒美旅行」の中止を強いられた際、従業員に計1300万ドル（約12億
8500万円）を補償していたことが、事情に詳しい複数の関係者の話で分かった。

シティは、３日間のバハマ旅行をキャンセルした代償として、傘下の
プライメリカ・ファイナンシャル・サービシズの営業担当者1900 人に
１人当たり5000ドルを支払った。金額が非公開であることを理由に同
関係者が匿名を条件に明らかにした。証券子会社スミス・バーニーでは
社員旅行中止を理由に、デビットカードが支給されたという。

オバマ大統領は先月、公的支援を受けている企業が「税金を使ってラスベガス
に旅行したり、スーパーボウルを観戦しに行ったりすることは許されない」
と指摘していた。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a6LwAmyJfsVQ&refer=jp_japan

負け院の言うとおり
小浜の公的資金注入は意味ない

札束薄いぞナにやってんの
(失業者急増による）第二派来るぞ

これがコメリカの現状だと思うが・・・ｗ

マケインの言うこと確かに理にかなってる。


が、この金融恐慌を招いたのは　あんたら共和党とあほブッシュだろ

まあ更地になるまでドルすってろよ

黒崎恵は人柱だ

会社が残る限り、戦犯も居残り続けて高給を貪るわけだからなあ。こいつらクビにするために破綻処理するのが普通だな。

しかし、潰した瞬間にリーマンショック再びは確実だろう。Ｖ字回復するまでの間に
大恐慌�Uになりそうだ。
この前も巨額損失が報じられただけで一気にダウ下げたし、実際に潰したらまた暴落は確実。
しかも今度暴落したら中東欧とかどっかでデフォルトが発生するかもしれん。そうなったら
本当に恐慌になりそう

>>87
だがマケインの言うとおり、つぶさないとアメリカが破綻するんだけどな
日本の借金800兆円が国家予算の10年分位だから、
アメリカだと3500兆円くらいになるのか？終わったなw

>>83
クリントン政権だろ。
ルービンとグリーンスパンが戦犯。