【交通】北陸新幹線：負担増問題　新潟県知事「全列車が上越駅に停車を」国とJRに要望へ [3/7]

★北陸新幹線：負担増問題　知事「全列車が上越駅に停車を」　国とＪＲに要望へ　／新潟

北陸新幹線の建設負担金の増額分約２２０億円の支払いを県が拒否している問題で、
泉田裕彦知事は６日、国とＪＲ東日本に対し、同新幹線の全列車が「上越駅（仮称）」に
停車するよう要望していく姿勢を示した。県議会一般質問で明らかにした。

県が今月、国とＪＲ東日本に上越駅への停車見通しを問い合わせたところ「制度上、
運行計画はＪＲが決める」（国土交通省）、「今後検討する」（ＪＲ東日本）として明確な
回答が得られなかったという。上越駅はＪＲ東日本と同西日本の境界にあたり、
これまで県部局内では「運転士や乗務員の乗り降りに伴い、全列車が停車する」との
見方が強かった。

泉田知事は「国が地方にメリットがあると負担を求めるなら、負担に応じた利用機会を
確保すべきだ」と主張した。【黒田阿紗子】

http://mainichi.jp/area/niigata/news/20090307ddlk15010014000c.html

ふざけんな

高崎で全停なのが謎

メリットあるの新潟だけじゃん

なんという静岡

あやさんすきだべよ


水戸駅にも停車して
場違いかf^_^;

路線の性格からして速達形そんな多くないと思うから…

上越駅はJR東日本とJR西日本の境界駅だから
乗務員交代のために必ず停車しろってことだろ。
同じような境界駅に、新大阪駅、博多駅、新青森駅がある。

長野から西管内にすりゃ良かったのに

「乗務員の交代の為、一時停車いたしますが、客席のドアは開きませんのでご注意ください。
停車時間は１０秒です。」

ま、いんじゃね

全車スルーでいいよ

上越新幹線で十分じゃん

>>13
同じ新潟県ではあるし、長野県における長野と諏訪ほどはかけ離れていない
とは言え、上越新幹線沿線と上越駅では全く違う所にある事実。
上越新幹線は新潟県上越地方の上越ではなく、上野（群馬県の大部分）と
越後（佐渡を除く新潟県の殆ど）の２国を結ぶって意味の「上越」だし。

>>3

福田

新潟ウザくね？

>>8
中小国駅・・・

国の財源も厳しいし、各自治体で負担拒否を続けていると、いずれ工事が止まると思うのだが・・・

しかし、地方自治体も余裕がなくなってきたせいか最近は地域エゴが露骨ですね。

>>14
そういや上越市は、紛らわしいから上越新幹線の名前変えろとも申し入れしてましたね。
JR東日本にはスルーされていますが・・・

寝起きだったので、「上野駅に停車を」に見えて「？？？」だったｗｗ

新スカイライナーは途中止まりませんが
高砂、小室、印旛日本医大で交代しろと
境界駅より先も乗務員交代しないのなんてひだ、南紀、泉北高速とかいくらでもあるわな

>>17
新幹線の話だろ

停車しても良いと思うが、
新潟県は、他の全列車停車駅並みの乗降客数の保証をJRにしてやれよ

新潟長野いいかげんにしろ

>>10

そんなに早く交代できねえよ。2分はかかるし、停車するだけでも5分はロスする。


しかし、ＪＲ西日本に話をしないのは何でだ？
全線が東日本管轄になる可能性があるの？

長野駅から徒歩７分の七瀬町に新築一戸建て住んでる俺は勝ち組だ
上越駅に全列車停車しようが関係無い
長野駅は多分ほとんどの新幹線が停車するからね

>>10
ちょｗｗｗ

>>24
西設計の車両は無い可能性もあるな

>>3
全停じゃないよ。

キロ程に応じて酉も車両を負担するはずだが、束持ちはE2が主体になるのかね？

ふざけんな！
当初の計画通り、長野から直接富山へ、
北アルプスをぶち抜けばよかったな。
そうすれば、東海道のバイパスとしても、
有効に使えただろうに。

はい
上越新幹線は全部高崎で打ち切らせていただきます

上越駅の利用者数に応じた運行にしか出来ん罠

全停で決めればいいじゃん。
その代わり乗降旅客数が計画を下回った分は新潟県が差額旅客収入を負担するということで。
あと駅の維持運営経費も新潟県負担でよろしく。

地方の政治家って馬鹿しかいないんだな。

金は出さずに口は出す
角栄時代からの新潟の姿勢ですね

運転停車という方法が

もうアレだ
北陸新幹線は白紙撤回が 正解だろう。

寄生虫新潟

新横浜も全部停車だろ。駅前にろくなモノがないただの地方都市なのに迷惑。

諏訪に止まらなきゃいやだ

大宮より北は東北秋田山形新幹線だけでいいよ。

遠く角栄の時代からほんと利権体質は越後の病気なんだろうな

飛び乗ったらいいじゃない

320 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/05(木) 04:33:39 ID:+hQEdmUw0
>>315
だからさ、まともな食い物も飲み物も摂ってないんだろ？
そんなお前のいう事を信じる奴はいないよ。
そういう聞きかじりの知識を出した所で、何の意味も無い。
昔からタバコとコーヒーは愛されてきた。そういう事実がある。
悪いけど、俺はこれでも食い物屋で、そこそこ一目置かれるんだわ。
連れも知ってるから、例え不味くとも俺が旨い！と言えば
そういう奴らは真に受けて本当に美味しい！と言いだすんだ、面白い事に。
ちょっと意地悪だったけど。そういう経験があってから言ってね？
いい喫茶店も知らないんだから、食い物だって贅沢といえば、せいぜい
デパート辺り。それで満足するんだろ？そこで化学調味料が
たらふく入ったもの食って幸せなんだろ？
無理して、食い物の事を言わなくていいよ。

需要があるなら全停する。それだけだろ。

>>39
まあまあ、横浜＋川崎＋横須賀＋鎌倉＋逗子＋葉山＋三浦＋厚木＋茅ヶ崎＋平塚＋町田その他の住民の
顔を立てると思ってｗ　新横浜の乗車客は年間１０００万人くらいだｗ

>>39
そりゃ、新横浜という駅そのものに需要があるんじゃなくて、
神奈川東部住民向けの駅だから、止まって当然。
横浜市・川崎市だけでも約５００万人の住民がいるんだぞ。
どこぞの地方都市と一緒にすんな。

>>39
新横浜-品川-東京-上野-大宮間ってほぼ全列車停止だしなー。

特に東京は、新幹線の全列車停止するし。

リニアのアホみたいな要求に比べればまとも。

追加費用を負担する見返り要求だから分からなくもないな…


諏訪みたいな駅作らなきゃ、線路通さないとか言ってる電波よりは随分とまともだろう

>>47
新横浜が不便で結局品川まで行ってる俺もいるぜ
500万は言いすぎ

>>51
横浜市　365万人
川崎市　139万人
　 合計　504万人

少なすぎって意味か。

リニアの長野に比べればまだまともな要求だな。
代わりに上越の長岡は全停車でなくても良くなるな。

上越新幹線を廃止して、その代わりに全列車を上越に停車させればよいのでは

ゴネ得ねらいか

>>51
川崎でもｽｶ線沿線は品川使うんじゃね？
それ川崎市民の過半数じゃね？

>>53
北陸新幹線開通後は、速達タイプのときは激減するんじゃないかって気がします。

ついでに高崎で長野北陸新幹線に併結作業発生でさらに時間ロスと予想。

ちなみに米原経由で金沢まで往復するには新横浜よりも品川から乗った方が安い
600km以上は往復割引が効くため

運行管理は、富山か金沢が境界でいいよ。
JR西にはちゃんと金分配すれば問題なし。

>>51
タクシーで第三京浜ふっ飛ばせば世田谷でも新横が便利。

>>52
町田・相模原で＋１００万

　　北陸新幹線はもういらない。だから、工事費も負担しなくていい。

　　工事中止でいいぞ

新潟はすでに上越新幹線あるからな。
難癖つけて北陸新幹線が停滞してもあまり痛くないんだろ。

>>58
行き東海道、帰り上越のループの方が安くならないか？

単線でいいと思います北陸新幹線は

なんという新潟のずうずうしさｗｗｗ

「利用客数に応じて」が正解だろ。
静岡にのぞみが止まらないのは、東京・名古屋、関西間に比べて、
東京都の距離が近く、利用客数が少ないから。

ただ通るだけの理由で、速達型が止まるなら、
静岡にのぞみは全部停車するし、山梨にリニアも全部止まるわｗｗｗ

北陸新幹線はいつ開通するの？

上越に全部止めるなら、今度は富山と石川が支払いを止めるｗ
ウクライナじゃあるまいし通過県が過度な要求出すなよ。

我田引水でこれを各自治体がやったら、日本の高速鉄道から速達型はなくなるな。
そもそも上越新幹線自体、当時の運輸相の計算では、北陸新幹線の方が経済効果が高いのに、
時の政治屋が、一地方都市の新潟への上越新幹線を優先させたとか、させないとか。

さすがは新潟ｗ　我田引鉄の本拠地だけあるわｗ

>>67
完成したら開通するよ

うわ、でた。人質とって要求かよ

ふざけんな。
角栄のお陰で新幹線通してもらったくせに。

自民も票対策でなんとか新幹線建設までこぎつけたのにこのざまでは報われませんな。

>>66
のぞみが静岡に止まらないのは、

「静岡人が極端に西に行かない」からだよ。

旅客流動を調べるとびっくりする。
西端の浜松まで含めても、静岡全県の関西方面との流動は、
埼玉県と関西の流動より少ない。
これではのぞみを止めるわけにはいかない。
静岡人は「こんなに東京との流動があるのに！」と力説するが、
方向性が全く逆なんだ。

上越はどうなんだろうね。
ただ、金沢延伸では、東北や上越と同じ「行き止まり新幹線」なので、
東海道のようなインターシティーとは状況が異なるとは思うが、
それでも、金沢上越間の流動がどれくらいあるんだろう？

とりあえず新潟産の米は買わない。

上越よりも直江津接続の方が重要あるんじゃないのか？
信越化学とか直江津に工場あるし

>>74
神戸在住の俺は月１で親の面倒見に帰ってるのに(´・ω・｀)
ひかりを１本逃すと帰りが１時間遅くなってしまうのが痛い。

>>76
そうするとただでさえ悪い線形がｇｄｇｄにｗ

北陸新幹線のルート（あるいは、北陸と東京を結ぶルート自体）が、
東京それ自体の、地理的な交通の中心としての致命的弱点を、
最もよく露わにするものだからね。
東京から放射状に交通網を作った時、どうしても上手にルートを引けないのが北陸。
もともと、東京は日本の南東の端の「究極の太平洋側」なので、
北西の日本海側の国土幹線と、上手に接続させることが難しいんだが、
それが中部山岳で増幅されるのが北陸との接続だ。

天地人の直江兼続が作った港だから直江津っていうんだよ。

新潟にとって北陸新幹線は美味しいことひとつもないのになんで払うんだ

これなら立山にトンネル通したほうが幸せだったな

そりゃそうだな
素通りされるのに金払えってのはおかしすぎる

追加の200億円出したくないから言ったのか〜

>>80
上越地域って新潟じゃないのか…

>>74
>金沢上越間の流動がどれくらいあるんだろう？
限りなくゼロに近いな
難所の親不知を境にして江戸の昔から文化的に隔たりがある

本来なら富山から長野へ、トンネルでもぶち抜いて直接向うルートにすればいいだけ。
それを、角栄の力を利用したいから、わざわざ新潟をルートに含めたんだろ。
じゃなきゃ、札幌、鹿児島まで延伸することが先で、北陸新幹線は後回しだわな。

>>86
工費工期を考えてくれ
整備新幹線が決まったのはかなり前なんだぞ？

>>52
京急沿線、鶴見以北の京浜東北沿線は品川使うし大船近辺からは小田原使う人も多いから
単純に横浜・品川をプラスした人口は後背地人口としての計算は不適当ってことでしょ

正直、大都市間輸送を東海道新幹線（将来は中央リニア）が担っており、
北陸新幹線は速達列車を準備する必要性を感じない。
各駅停車であっても現在の特急停車駅と同等。
東海道に比べ沿線に住む・働く人口が少ないのならば全列車各駅停車でよい。
逆に止まって少しでも客を拾う必要がある。

メリットがあるというならば、そのメリットを約束しな。
っていってるんだろ。別によくね？

何百億も金ださせるんだしな。

俺の住んでいるところで、快速列車が運行される事が決まったんだ。
そしたら、沿線の町全部が「我が駅に停車を」運動を始めて、鉄道会社
もそれを飲んじゃったんだよ。
地域エゴほど醜いものはないな。

biz板のレベルの低いレスに驚いた

ここはお国自慢か？

>>81
立山は活火山だぞ。
　
新潟は1400億払ってる。一番少ないのが石川県

全列車といっても、１時間に１本ぐらいなんだろ

はずかしいよ

>>88
行政区分の人口500万を言いすぎというのは、おかしいだろ。

横浜・川崎の人口とJR東海 新横浜駅の利用者数を見れば
その辺は一目瞭然なんだから、新横浜厨乙ぐらいのゆとりがないとｗ

>>30のいう当初の計画がご破算になったのはなぜ？

脇野田にか?
糸魚川で我慢し

飯山にも駅出来るんだっけ?

>>96
計画された当時、難工事になるのが分かっていたから。

中央新幹線みたいに、複数の計画ルートが残らなかったっていうのも要因かな。

>>96
当時の技術では不可能だという結論されたんじゃなかったっけ
今は中央リニアの例にあるとおり技術が進んでいる

>>93
現時点では石川県が一番少ないが福井まで着工されれば
石川県はこれから福井県境までの分を負担する

>>1
好きにしろ
リニアと違って、大勢に影響しない
ほとんどの人は興味なし

全停は上越駅じゃなくて直江津駅だろｊｋ

たまには、ほくほく線のことも思い出してください。

ほくほく線で直江津に到着したときの寂寥感は異常
あれが好きだから金沢出張は鉄道を使う

上越に全停車？　上越市民のおれが言うのもなんだが高田公園の花見の時期でも
ここで降りる乗客なんて知れてるぞ。他には誘客できるモノないんだよ
東と西の境界だってんなら長野か富山でいいんじゃね。

>>105
裏日本人乙。
これからやっといい季節になるな

>>105
そもそも、直江津を通る特急の利用客自体が少ない。
特急はくたかでさえ、1日たった6〜7000人しかいないんだと。

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1203007317/287

記事によると、停めろ、といっているのは上越だけではない。
糸魚川にも全車停めろといっている。

今の時期に建設費値上げというのがおかしいじゃん。

資材バブル崩壊で建設費は下落するだろ。

見積もったの昨年の6月以前か？

これから建設の為の資材調達するのふだから値下げされていなきゃおかしい。
北京５輪以降資材価格は暴落しているんだけどね。

>>108の内容
北陸新幹線、県内駅全車停車を
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=157651

　県議会は６日、２月定例会の本会議を開き、小林林一（自民）、梅谷守（民主にいがた）、桜井甚一、片野猛、小島隆、富樫一成
（いずれも自民）の６氏が一般質問した。北陸新幹線の建設負担金増額問題に関連し泉田裕彦知事は、すべての列車が上越駅（仮称）
など県内の駅に停車するよう、国を通じてＪＲなど関係機関に働き掛けていく考えを明らかにした。

　北陸新幹線の県内駅は上越駅と糸魚川駅。県などによると、開業後の停車駅や運行本数といった運行計画を組む権限はＪＲ側にある。
現時点では「具体的な計画は今後検討していく」（ＪＲ東日本）とされ、上越駅と糸魚川駅に全列車が停車するかどうかは不透明だ。

　泉田知事は「鉄道事業者に運行パターンの決定を委ねれば、利益が最大になるよう乗降人数などで停車駅が設定される懸念がある」と、
北陸までの最速パターンとして本県全駅を通過する運行計画がつくられる可能性を指摘。

　その上で「建設費の応分負担については『地方にメリットがあるから』と国に説明された。負担に応じた利用機会を確保すべきではないか」
とし、「少なくとも県内の１つの駅に全列車が停車する制度をつくる責任が国にはある」と述べた。

　また、新幹線開業後にＪＲから経営分離される県内の並行在来線の公費負担が30年間で386億円と試算されていることに関連し、
知事は、ＪＲ各社が国側に支払うことになっている線路や駅の施設使用料（リース料）に言及。

　「３分の１を返してもらえば（並行在来線運営費は）出てくる」と述べ、他県とも連携しながらリース料の地方配分を求めていく考えを示した。

　小林氏、梅谷氏に答えた

>>107
そんなにいるわけない

てか、北陸新幹線は全部各駅停車で無問題かと。
高々、利用客数は知れてるし。

>>112
特急はくたかを名前だけ変えて北陸新幹線ということにすれば馬鹿裏日本人なんか簡単に騙せる

>>112
航空便からの移転分を含むとかなりの数になるよ

死ねよ糞新潟が

>>98
長野新幹線が冬季オリンピックのお陰でフル規格で開通した段階(1997年10月)でも
北陸新幹線の計画は凍結されていた訳だったから、1998年3月に長野ー上越の着工
する段階で元の計画通り北アルプス貫通ルートへ変更することはできなかったのかな？
北陸新幹線の新潟県内の駅（上越、糸魚川）とかどうでもいいような駅だし、
富山、金沢方面に速達する方が新幹線としての価値がよっぽど上がったのに。

負担だけさせてスルーは許さないよってことか。
新潟県としても利用者が少ないのは知ってて言ってるんだな。

上越（高田、直江津じゃないらしい）糸魚川、どちらも全停車するでしょ。
ただ停車本数は本当に少ないと思うし、長野止もかなり有りそう。
それだけでなく、信越本線と大糸線は第３セクタ化あるいは廃止。
なぜか松本、大町方面の人に被害が及ぶ。

富山県は、速達効果をＰＲするために、東京まで、
２時間切るつもりですけれど…
当然、朝晩の速達便は、糸魚川・上越は、もちろん。
場合によっては、上野まで無停車でしょ？？？無理なのかい？

まぁ、金出す前提で要求してることについては、
カス長野県知事と違って評価できる。

東京→富山の客は新幹線が通れば新幹線に乗る。
だが東京→金沢となるとやや微妙だぞ。
大半は新幹線だと思うが、あまりにもノンビリ色んな駅に停車してると
飛行機を選ぶやつも結構でてくると思う。

新幹線と通すからには横浜→金沢とか、鎌倉→金沢とか小田原→金沢も
北陸新幹線の客にしたいところだ。
飛行機や米原経由新幹線から客を奪わないといけない。
熱海以西→金沢は、まあさすがに東京経由を選ばせることは無理で
米原経由になるだろうけどな。
小田原あたりから金沢にいく客が米原経由から東京経由に変わってこそ
北陸新幹線をつくった甲斐があるってもんだ。

小田原→金沢の旅客を北陸新幹線の旅客にするためには、
上越だか直江津だか高田だか知らんがそんなところにノンビリ停車してる余裕はないぞ。

ユーロスターは、以前、ロンドン・カンヌ1400kmを無停車で運転してたな。
7時間30分乗りっぱなし。北陸新幹線も、富山までぜひそうして欲しい。

>>1
逆に考えるんだ。
知事は長野以遠は［こだま］タイプしか要らないと言ってる

…訳ないか

正直、北陸新幹線、いらね。
ほくほく線（はくたか）〜越後湯沢乗換え〜東京 の方が、長野経由より安いし早いよ。
北陸新幹線開通ではくたかが無くなる方が痛い。
長野−富山ぶちぬきにしてもらった方がうれしい。
でも、長野市と飯山市はべったり仲良しこよしなので、長野−飯山−富山のルートになると
新井か脇野田あたりを通らないと富山へ抜けられないんじゃない？

上越新幹線の全列車はMaxとき313号のパターンでいいんじゃね？
東京の次は新潟って言う

バカ言うな！
民間に、行政が口を出すな！

静岡と浜松に、ひかりとのぞみを全て停車させろという暴論と同じだぞ！

JRは停めないとはっきり言っているし

第二の静岡

>>128
静岡は金を払ってない

上越の予想利用者数がどうかによるでしょ
利用者数が多ければ全部停車でもいいんじゃないの？
今在来線特急は直江津に全列車が停まってるんでしょ。

新潟・長岡には停まらないし、新潟県に旨味があまりないのに220億円払えとか言う国の方がキチガイだろ

上越停車が確定したとしても、それだけでは県民感情は納得しないんじゃないか？
はくたかでいいのに、これ以上税金の無駄使いされてもな

直江津の在来線は、利用者が多いわけじゃなく
信越線と北陸線の接続駅だから止まってるんじゃね？

っか、北陸新幹線を脇野田に止めなくていいよ。駅もいらん。
そのかわり金は追加で出さない、と。
すでに出した金も返してもらいたいくらいだ。

上越市って過疎地なんだろ？
人口21万の過疎地ｗ
道路整備費なんかを国にたかるために過疎地に認定してもらったとか
んなトコに新幹線停めんなよｗ

>>112
北陸新幹線って全線開業後はかなりの利用客が見込まれてる。
現行の長野ー高崎の区間の利用者だけで、
北海道新幹線の札幌駅開通時の予測利用者数とほぼ同じ。

北陸新幹線は上越人の利便性のためにつくるようなものではない。
首都圏から金沢や富山に行く人の利便性の向上のためにつくるものだ。
上越人にとっては不要でむしろ迷惑な存在だというのなら、
むしろ北陸新幹線は本来の建設目的に合致しているという見方もできる。
多くの人口がいて経済力も強い首都圏人の都合が優先されるべき。
上越人が北陸新幹線完成によって多少不便になろうがどうしようが
そんなもんどうでもいい。
糸魚川-柏崎なんて貨物専用線になっても構わんだろ。

だったら新潟に220億円たからず、富山金沢だけにたかれよ。

新潟県のお偉方も威勢のいいこと言ってるが、これからどんなことに
なるか分からんよ。JRの御機嫌取っておいたほうが得だと思うけどな。

新潟県内のJR在来線がすべて３セク移管になるとかありえなくもない。
北越急行だってこれから大変だよ。北陸新幹線が富山までつながれば
従来のようにはくたかの通行料で儲けまくることはできなくなることは
目に見えてる。
東京大宮間のダイヤは今でさえ逼迫しているんだから、上越新幹線は
ほとんど大宮発着にされてしまうことだってありうるかもね。

JR東日本は飛行機と競合するような地域には力を入れて利便性を向上
させるけど、飛行機が全く怖くない地域には力を入れてくれないよ。
東京金沢は飛行機（小松便）が存続しうる。だが東京新潟は飛行機の復活はないだろう。
JRが東京金沢と東京新潟のどちらに力を入れるかはもう目に見えてる。

いずれ福井や米原に延伸するんだから、境界駅に上越は妥当だろう
全停車は当然だな

新幹線は一駅停車で約５分のタイムロスが発生する
全列車所要時間が５分延びる事による損失が220億円で高いのか安いのか
これが問題だろ

新潟県汚い
エゴ丸だし
ギャーギャーわめくなら
上越新幹線廃線しろ

上越新幹線を先に国費で通して貰って利益を享受しておきながら、
わがままな言い分は醜い。北陸に観光客を奪われると思うんなら、魅力ある県づくりに頑張ればいいだろ

昔みたいに、スキー場が新設されたらゲレンデにはいりきれんくらい人が押し寄せる時代は
もう終わったんだよな。

本来新幹線は北から南に通すのを最優先でやるべきだった
にもかかわらず金権角ちゃんの強引な手法によって
東北の盛岡以北よりも先に開通させて利益享受しまくって
たかだかこの程度で文句垂れるのは筋違い

例えば山口県の場合、新幹線が宇部に止まって山口市に止まらないんで、宇部が
山口市の人口を抜いてしまった。

交通機関に地元にあわせるように強制するのではなく、地元を交通機関に合わせ
るような発想もあってもいいのではないか。

この手の駅は別に乗降者数とか気にしなくていいんじゃないの？
JRの要衝米原駅も周り何もないだろ

通過でいいだろ

ＪＲも「はらわねえなら全車通過だゴルァ」くらいの気概を見せて欲しいものだ。

>>147
はらわねえなら上越新幹線止める

上越新幹線は大宮止めでいいよね

上越新幹線で潤った新潟がまた全体の利益を無視ですか。
長野といい一度公共事業の味を知ると、際限無く要求出す。

たかだか220億で謙虚さがなくエゴ丸だし
他の都道府県民に対してマイナスイメージ持たれたら
経済的な損失の方が大きいのを知らないんだよ

財政は苦しいけど上越新幹線を皆さんの税金で作っていただいた恩義がありますからなんとか拠出いたします
今後とも新潟県に遊びに来て下さい
そしてコシヒカリをよろしくお願い致します
って知事が言えたら全国的なPR効果すごく大きい

上越新幹線が新潟どまりなのはおかしい
山形と秋田とを経由して、青森まで延伸

金沢終点を前提にすると、朝晩に金沢、(長野、)高崎、大宮、東京のみ停車の速達便を数本
用意して、残りは各駅停車でいいと思うな

>>152
そうなったら嬉しい


今更だけど、北越新幹線は新潟県通す意味ないような？

同じ県内に別々のルートの新幹線が出来ることによる、上
越地域の他県志向が加速しそうだね

>>154
ああ、経由地は山形じゃなくて酒田がいいな
粟島観光は何よりも大事だ

代わりに上越新幹線を全駅停車します
最速１時間３０分台
↓
２時間２０分台

>>155
朝鮮半島情勢があんなだと裏日本の存在価値がないからな

替わりに、長野を全車両通過にすれば良い

国民は、誰も新潟で下車したいなんて思ってない。

新幹線欲しがる鉄道マニアのエゴは、県まで攻撃するんだな

こういうマニアが、無駄遣いを助長してるんだろう。
そんなに新幹線が欲しければ無償で土工するなり寄附する
なりしろゃ

山境のトンネルを抜けると土建の国になった
空の下、道路もダムも立派になった

ＪＲ東日本と西日本の乗員交代で全停車せざるおえないと思うけど。

何か知事の発言に問題あるかな？

>>163
交代しなくてはならないことはない。
会社の境界駅でいちいち交代しなくちゃいけないなら、
ほくほく線は六日町と犀潟駅に全特急停車しなくちゃいけなくなる。

最速達：金沢−富山−長野−大宮−上野−東京
速達：金沢−（新高岡）−富山−（糸魚川）−（上越）−長野−（軽井沢）−（高崎）−大宮−上野−東京
準速達（一部富山止）：金沢−（各停）−長野−軽井沢−高崎−
各停（長野止）：長野−（各停）−高崎−

名古屋とか京都とか新大阪とか岡山とか広島とかはこだまのみ停車で良いよ。
ひかりは小田原･静岡･新山口･小倉停車にしろ

今までさんざん新幹線に恩恵受けまくりの新潟がこうやってゴネるのなら、
もう金を出させなくてもいいだろ。
その代わり東京新潟や東京長岡の特急料金なんか倍に値上げしてやれよ。

>>164
はくたかは北越急行の乗務員が乗らないので
例外みたいなもの

直江津で東と西が交代のために全停車する

そもそも絶対に交代する必要性はないし。
交代するにしても別に上越で交代する必要もないからな。
新潟のは単なるエゴ。
需要のない上越に全停車なんて他県をバカにしてるな。

東京-金沢や横浜-金沢で、飛行機や東海道新幹線に圧勝しなくちゃいけない
立場なんだがら、１分１秒でも短時間で東京から金沢に到着しなくちゃならんのだよ。
上越なんかに止めてられるか。
JREもJRWもここはマジ必死だ。
乗務員交代ぐらい両社が協力して上越に止めずに他の方法でなんとかするだろ。

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_2.xls
鉄道による移動
埼玉→新潟６４万　埼玉→長野６１万　埼玉→富山７万　埼玉→石川６万　埼玉→福井４万
千葉→新潟３９万　千葉→長野５２万　千葉→富山７万　千葉→石川４万　千葉→福井５万
東京→新潟２３９万　東京→長野２８５万　東京→富山３４万　東京→石川１８万　東京→福井３０万
神奈川→新潟６８万　神奈川→長野９１万　神奈川→富山８万　神奈川→石川６万　神奈川→福井９万
１都３県→新潟約４１０万　１都３県→長野約４８０万　１都３県→富山約６０万　１都３県→石川約３０万　１都３県→福井約５０万

全交通機関計
出発地埼玉　　　新潟１９４万　長野３２２万　富山１７万　石川１４万　福井　７万
出発地千葉　　　新潟　９５万　長野１９９万　富山２３万　石川２３万　福井１４万
出発地東京　　　新潟３５９万　長野６５６万　富山７８万　石川７７万　福井６４万
出発地神奈川　　新潟１１２万　長野２９９万　富山３９万　石川３５万　福井１８万
１都３県発　新潟約７６０万　長野約１４８０万　富山約１６０万　石川約１５０万　福井約１００万

test

やったぁ、書き込めるぜぇ

長野も新潟も二本も新幹線通してもらえるというのに
何でこんなにずうずうしいんだろう？

【西松建設が受注した主な北陸新幹線工事】
◇入札時期/工事名/請負代金
◆00年3月/飯山トンネル・東菅沼工区/39億4000万円
◆02年1月/松ノ木トンネル・西工区（1期）/39億3000万円
◆03年3月/第1黒部トンネル/35億4000万円
◆04年11月/松ノ木トンネル・西工区（2期）/13億9500万円
◆08年8月/小布施高架橋/19億円
◆08年10月/富山水橋田伏高架橋/28億5600万円
＊発注者はすべて鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧日本鉄道建設公団）

新潟県が金を出していることを全く忘れている書き込みが多いな。

新潟が黙ってれば、いい気になりやがって

>>174
誰も忘れてねえよ。
金は出して当然、追加負担も出して当然のこと。
威張ることではない。
その出して当然の追加負担を出さないだの、
上越全停車だの新潟県は寝言言ってるんじゃねえよってことだ。

新潟県民が一生けんめい働いて得た銭だ
文句くらい言ってもよかろう

>>168　>>169
もし上越以外で乗務員の交代をするなら
長野・富山が考えられる
・ＪＲ東の運転士・車掌が富山まで乗務
・ＪＲ西の運転士・車掌が長野まで乗務

この場合デメリットとして
・長野・富山双方に乗務員施設を作る必要が有る（仮眠施設も必要）
・双方の乗り入れ距離を相殺するようにシフトを組む必要が有る
・運休等の異常時、相手方へ行った乗務員が帰ってこれないと言うリスクがある

なので上越全停（だろう）と言うのが鉄板の見解

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/97/Wakinoda_20040718.jpg

こんな駅に全車停車はふざけすぎだろｗ
だったら糸魚川に全車停車にしておけ。

上越に駅を作らないならともかく、駅を作るのにそこに全部を停めさせろとはなw
また別の次元の問題だわな。
いわば需要と供給だ。
勘違いしてんじゃねーよ新潟のくせにww

確か、距離按分で沿線の県が建設費負担していると聞いた覚えがある。
だとしたら、それも新潟県にとって無茶な話だな。
断崖絶壁で人なんて住んでいない区間が多いのに。

JRがどうしても乗務員交代を上越でしなくちゃならんなら、
JRの意地をみせて、上越駅では客用のドアを開かず運転停車扱いにしてやれ。

素通りで良いんじゃね？
てか駅いらなくね？

上越通過は、金沢の北國新聞が何とかなるだろうと安易に書いてたからな

最初の3ヶ月くらい全停車してやればいいんじゃね?

上越新幹線の浦佐とか燕三条とか必要ないのにねｗ
越後湯沢、長岡、新潟だけで十分

新潟のただっ広い景色なんか見たくないんだよ。
富山県民は、直接極寒のザラ峠を越えたいの。

そもそも、反論するタイミングが遅すぎなのでは？

ストレートに長野→富山でなく飯山上越経由のルートが確定
する前に地元負担面での反論だしてたならまだしも･･。

別にこんな発言して反感かわなくても、JR東とJR西の乗務員交代する駅なら全列車停車するでしょうに。

90％以上が車社会の新潟に列車全部停める必要なんか無いな

そうか、新幹線の乗務員交代は今は新大阪だけか。
2011年に博多が加わって、2014年に上越が追加。
東海道と東北を直通させて、東京も早く加えてくれんかのぉ。
わざわざ東京で乗り換えるの面倒くさいじゃねーか。

>>191

東海道の制約条件と東北、上越、北陸の制約条件は相容れないから
リニア開通まで実現はないだろうよ

もしかして長野から全列車各停になるってことはない？

金沢、富山、上越、長野に停車して大宮までノンストップってのと
長野以西各停の二本立てってのがいろんな意味で現実的な線じゃない？
羽田の発着枠を空けないとならないから、ある程度の速達性も必要だし。

>>30
現代の技術をもってしても、相当な難工事になると思う。
下手すると、今世紀中に完成しなかったりしてｗ

上越駅
http://home.catv.ne.jp/ss/koba/ekisha/kamikoshi/kamikoshi.html

>>194
新高岡も、加えたほうがいいかも。

速達は上越か糸魚川どちらかと富山・新高岡・金沢。
朝夕に超速達で長野・富山のみ停車かな

北越新幹線って新潟県内はどこに駅あるの？
上越だけ？？
それならまじで税金使わないでほしい
上越嫌いじゃないけど行くこともないし
上越市が金出せばいいじゃん
泉田さんガンガレ

駅がなければ 金ださなくてよかったのにねー

だよね〜。
北越新幹線て中途半端。

上越市に行きたい人は越後湯沢で北越急行に乗り換えたらいいし、
金沢とか富山に行きたい人は新潟県通る必要ない。

無理矢理新潟県通すのって、やっぱり新潟の議員が運動したのかなぁ。。

新潟は道路も新幹線も、まっさきに整備されて、
いまさら金がないとは、都合がいい話だ。

>>201
はくたかでは人を集められないと思ってるんじゃない？
長野や鹿児島、青森では新幹線になった後、
特急時代と比較して50%〜150%ぐらい利用客が増加してるから。

上越くらい止めてやればいいのに。普通に全列車停車する駅でしょ。
だいたい、ノンストップ便なんて常に乗車率悪くて長続きしない。のぞみでさえそうだった。

F1のストップアンドゴー・ペナルティみたいに10秒間だけ停止してやれ・・・
関係諸費用は全額地元負担で・・・

>>203
うーん。。
元々はくたかだって金沢行きばかりで新潟県に降りる人はあまりいなそう。
北陸新幹線で上越に行く人が飛躍的に増えるか疑問。。

東京都で言ったら八王子らへんをちょこっと通るだけ、しかも停まらない便も多そうな新幹線に２２０億出せ、と言われてる感じ。
上越新幹線の主要駅である新潟・長岡・越後湯沢とはリンクしてないですよね？乗り継ぎできるなら旅人にも優しくていいのに。
フリー切符などでの旅の選択肢が増えるのは大歓迎。

上越に確実に停車したとしても、それだけで観光が潤うかわからない。
今の長野〜直江津のローカルだってあまり人いなそうですから。
東京から最終的に大阪まで繋がったら人の流れは増えるだろうし、上越市は発展するかもしれないけど、まだまだ未知数すぎる。

・・・やっぱり否定的になってしまいます。
肯定的な意見を聞いてみたいですねw

新潟は先に新幹線整備したくせに、というのは県民として申し訳なく思います。
このスレにも書いてあったけど、山形や青森にまで繋いでほしい。東北新幹線に繋げるとか。

ダラダラと長くてすみません。
自分が乗り鉄なのでJRには不満が沢山ありますw

>>195
実は、北アルプス貫通ルートだと「長野駅」に接着できなかった（篠ノ井が候補だった）から、
上越周りになって安堵したのは長野駅周辺の人たちだったりしたんだよねぇ。

>>204
上越市って人口20万程度だろ。
止めるほど需要ないだろ。
のぞみの例を出すならそれこそ人口70万の静岡はどうなるんだよ。

>>206
利用客7000人のはくたかが停車するより、
利用客数万人の新幹線が停車した方がいいんじゃない？

それに、上越市だって一応新潟県第3位の都市じゃないか。

>>156
前から思ってたけど、
山形新幹線を酒田に伸ばしたらいいのに。

じゃあ無駄な上越新幹線廃止
新潟なんぞ何の用もない

>>211
上越新幹線の利用客は10万人/1日で山陽新幹線の6割。
距離で考えると山陽新幹線より利用率がいいかもしれない。

なんで新潟に行く路線でこれだけ利用者がいるのか不思議だけど。

冬はスキースノボ客で超満員｡
ガーラ湯沢は黒字

そもそも上越駅を作る場所が悪すぎる。
ググルアースで今見たけど旧高田市の中心部からもはずれてるし
当然上越市の中心部からもえらい離れてるし
全く意味のない駅になるだろうな。

>>212
新潟に行くからではなく高崎があるから利用が多いという事だろう。
越後湯沢以北と、高崎以南では3倍以上利用客数が違うらしいからね。
越後湯沢以北は2万人/日程度との事なので、今の整備新幹線レベル。

>>212
215の補足で、上越新幹線の利用客には長野分もカウントされることも
（大宮−高崎間）高崎以南の利用者が多くなる理由。

>>215
>>216
なるほど。
そういえば大宮ー高崎は上越新幹線だったね。

>>214
そこで土地利権ですよ。

悪代官と越後屋とは良く言った物だな

>>204
今のはくたかの利用客で直江津駅の利用客が占める割合は1割に
満たないようだ。
そういう状況からすると全列車上越停車にはならない可能性が高い。
特に朝晩の北陸方面の利用が多い時間帯は通過便も出るだろう。
それ以外の多くは基本的に停車だと思う。
あと早朝、深夜に上越始発、終着便が設定されるかもね。
（あさまの延長で）

私は富山県民ですけど、
信長の野望で最初の年に上杉謙信一騎に攻め滅ぼされたトラウマがあります。

北アルプスをトンネルで掘らないと決めた段階で
北陸新幹線はいらないと思うのですよ。
どうしてもほしいなら、ほくほく線を新幹線化するとかですね。

北陸新幹線が出来れば、日本海沿岸に上陸させたｳﾘ工作員を
容易に敵国首都東京に侵入させられるﾆﾀﾞ！
<ヽ｀∀´>y―┛~~

>>222
>ほくほく線を新幹線化するとか
鍋立山をもう一回掘るのか・・・

これからは新潟のものも不買する
新潟県知事は長野県知事並みに最低な人間だと思う

地図で見る限り長野−妙高高原−糸魚川って感じが一番自然なルートなのに

カネを出せないって言うんなら北陸新幹線は全線開通以上のことは望んじゃいけないと思うんだ

金出す為の交換条件だからなあ
金はＪＲが全額負担のリニアの件とは違う

>>222
特急はくたか…利用客1日7000人
旧特急あさま…利用客1日18000人

この違い。

>>229
旧特急あさまって基本的に長野終点だったから
北陸新幹線作る必要性が全くないな。

上越駅って脇野田駅の事だろ？今は快速すら通過ですぜ？

>>229
あさまとはくたかの利用者を足しても１日25000人。
東海道仕様の新幹線だと10両編成で25本でこと足りるわけですが
東北新幹線の仙台以北とか上越新幹線もそうですが
１時間に１本や２本のために、あれだけの大掛かりな工事を
しなければいけないものかと。

東京から富山や小松に飛ぶ飛行機や、東海道新幹線の米原経由で北陸に
行く人数も考慮すべきだろ。
それに加えて全体の需要自体が増えるかもしれんぞ。
東京新潟だって上越新幹線と関越の全通で旅客激増したはずだから、
東京金沢も新幹線開通したら旅客が増えるだろ。

現状の航空ダイヤで羽田空港の再国際化だの言ってみたところで
発着枠に余裕がなくて実現するのは厳しい。
羽田から富山や小松のような近距離の便に貴重な発着枠を使うのは
本来もったいない話なわけだよ。でも鉄道が遅く不便だから
東京から富山や金沢へ行く人はついつい飛行機を使っちゃう。
だから航空会社も貴重な羽田の枠を小松便や富山便という近距離に
割り当てちゃうわけだ。
羽田の有効活用からいっても、CO2排出削減からいっても
東京から北陸ぐらいの距離の移動ならば鉄道を使ってほしいわけだよ。

あと静岡や愛知で大地震が起きたら、東京大阪間の人やモノの移動を
どうやって確保するんだって話もある。
中央本線ってのは案外輸送力に乏しい。なんせまだ単線区間が残ってるぐらいだ。
それに愛知が地震で交通寸断されたら中央本線も同じことだろう。
北陸新幹線をとりあえず富山までつないでおけば、東海道新幹線の代替には
とてもならないもののそれでも非常時の東京大阪の人の移動では
それなりの役割は果たせる。

>>233-234
新幹線になって、はくたかの現状の利用者7000人が、
たとえ２倍の14000人になったところで、10両編成14本でいいわけですよ。
コスト効率が極めて悪いと思うわけですよ。
それに小松空港や富山空港はすでにあるわけで、
地方空港の過剰が問題になってる今、税金を投入した国策によって
さらに無駄な地方空港を生むような政策は失政だと思うわけですよ。

>>233
北アルプス貫通ルートなら富山・金沢のみならず東海道新幹線米原経由福井行き
の需要まで奪い取れたな。
JR東もJR東海の南アルプストンネルみたいに自己資金で掘ることできないのかな？

地元ネタなので１からすべてみたが
「おまえら知らないくせに知ったか書くな」と思った。

でもおれの今まで書き込みもそう思われていたと反省した。

新高岡駅っていらなくね？

上越新幹線を廃止して、上越駅を北陸新幹線新潟支線（上越〜柏崎〜長岡〜新潟）への
乗り換え駅にすれば、全列車停車でも良い。

上越駅に全車両を止めろと言っているのは、JRが在来線を取っ払うと言っているからジャマイカ？
どこまで取っ払うのかは分からんが、確かそんなことで上越市が在来線の存続を求めて何かをした筈

在来線の利用度が高い俺はどうなるんだ(′・ω・`)

北陸新幹線が新潟県を通るのは地理的な理由でやむを得なく。
通るだけでも建設費負担しなければならない訳で、だったら駅を作れと。
JRWとJREの境目なので、前者停車するだろうと目論んでた物の
>>1のようにつれない回答。
そこではっきりしろや、って事で知事が要望したんでしょ？

>>239
新高岡の駅勢圏(高岡・氷見・射水(旧小杉、下村除く)・砺波・南砺・小矢部の6市)で約35万もいるんだが。
富山〜新高岡間約19kmって、今となっては新幹線の駅間としては極端に短いわけでもないし。

発電の邪魔をするような県の言うことなんて聞く必要無い、全列車通過で十分。

上越新幹線が新潟まで通じているんだ。
「第2次整備新幹線計画」が起こったら、上越〜長岡の建設を推進しろ。
そうすれば上越駅は「分岐駅」だ。

関西〜新潟の利用客って、結構多いらしい。

>>244
いやいいんじゃね？

新潟県の負担ゼロで駅も造らない
直江津からならほくほく線で越後湯沢に行けばいいだけのこと

>>237
そうなんだよな。北アルプスルートにしときゃあ良かったものを。
そして、この失敗が再び北海道新幹線でも繰り返されそうだしな。

全列車が停車しても乗り降りする人が増えるとは限らんがな

>>239
ヒント：某政党党首

>>243
パークアンドライド駅として、新高岡・新黒部は
非常に有用だと思う。
とくに、新黒部なんて、北陸道黒部ICの脇だもの。

上越に関係ない連中のカキコなんて、所詮は他人事の批評家気取りだろ？

めちゃ、うざくね？

それより、加賀温泉か小松の二カ所は止まる必要はない一つにまとめてほしい

高崎のほぼ全列車停車が一番の謎。

脇野田なんて不便極まりない僻地に駅を建設させられる身としてはそりゃワガママも言いたくなるよな
なんで春日山に駅を置かなかったんだろ
直江津ならともかく春日山ならRも別に問題なかったろうに

長野−直江津間って基本的に単線でローカル臭漂いまくりなんだけど
なぜ黒姫−妙高高原間だけは複線なんだ？

どうせなら直江津まで行って新幹線初の方向転換で
金沢に向かって走行させればよかったのにｗ

止めれば220億払われるんだろ？
別に止めてやれば良いわそんなもん。
どうせ裏日本ルートに極端な速達性も必要ないだろ。

>>206
突き詰めれば、
「東京に対して『横に長い新潟県』の県民が、みんな東京ばかりを向いている」
ということに、問題の本質は行き着くんだよ。
東西南北では上手に言えないから、敢えて「横に長い」というが。
だから、東京から何本も「新潟県行き交通ルート」を作るという
非能率な事態となる。
新潟県が例えば近畿指向なら、北陸道沿いに沿岸縦貫ルートを１本作れば
それだけで佐渡以外全県の需要は満足できた。

>>234
東京と北陸は、上に書いたこととも関連するが、地形上鉄道連絡に適さないから、
本来ならば、航空で担うべきところなんだと思う。
空を飛んでしまえば、中部山岳も邪魔ではない。
なんというか、北陸の問題というか、東京（関東）のポジションのほうが悪いというか。

北陸の人は新潟を経由しないで欲しかったんだろうなｗ
長野の人は海に行くのに…新幹線は使わないかｗ
上越の人は東京行くのが楽になりそうだ。
当然出て行くのも増えそうだがｗ

新潟県としては費用対効果は少なそうだ。
観光にしても能登とかのほうが魅力的だろう。

事情をあまり知らなず、とおりががりで書くんだが、
いくら厳しくても、新幹線が通って負担が200億なら、普通は出せる筈。

200億で新幹線通してくれるんなら、出したい自治体は(沿線以外で)他にあると思う。

新潟県は、少しでもいい条件を引き出したいだけだろう。

>>260
違う。
いくらかわからんが、それプラスの200億。
ただの200億じゃないはず。

>239
新高岡駅＋能越自動車道高速バス・自動車で、能登や白川村あたりの人たちが新幹線最寄り駅として使うと思われます。
富山駅も、飛騨市高山市から東京へ向かう場合に早くなると思われます。料金はどのくらいになるかわかりませんが。

>>234
これが、富山、石川両県ともに、羽田便廃止、減便反対表明が出てるわけ
どっちも羽田便を無くす考えなんて持ってないんだよ
富山は羽田拡張を睨んで増枠要求
ttp://www.pref.toyama.jp/cms_cat/401010/kj00001480-008-01.html

おそらく石川県も同様だと思われる

だから新潟県は中部地方、北陸は西日本。
この国土軸を無視して東京に無理矢理くっつけようとするからゴタゴタがおきる。

>>263
富山なんて新幹線の所要時間を考えても、東北の仙台化するのは目に見えてる。
良くて山形状態だろうね。所要時間がちょい長く、場所も微妙にずれている
小松はまだマシだろうけどさ。

田舎の自治体が飛行機も新幹線もローカル線も全部維持して、道路も造れと騒ぐのは
お約束で、あまり気にすることじゃない。

>>258
東京から北陸へは、たとえ山脈があってそれを避けて遠回りせざるを
えないとしても、それでもじゅうぶんに近距離だよ。
時間でいえば4時間以内、距離だとだいたい800キロぐらいまでならば
新幹線のほうが飛行機よりも選ばれる傾向にある。
いくら山脈のために東京から北陸まで最短距離で結ばれないといっても
東京から金沢まで2時間半だから、もう当然に新幹線でいくのが普通でしょ。

別に220億円県で負担しなくていいよ。
そのかわり新潟県民が他府県に行くときは
通行税として一人一回100万円徴収することにすればよい。

>>258氏の主張によれば東京と名古屋でも同じことが言えそうだな。

東京と名古屋は、地形上鉄道連絡に適さないから、
本来ならば、航空で担うべきところなんだと思う。
空を飛んでしまえば、富士山も南アルプスも邪魔ではない。

実際に東京から名古屋に行くにあたって浜松や豊橋を経由しないと
いけないのは結構な大回りですよね。
営業キロだって東京名古屋は東京富山と大差ないし。
飛行機つかって富士山上空や南アルプス上空を一直線で飛ぶべきですね。
東京北陸は飛行機にすべきってなら東京名古屋だって飛行機にすべき。

で現実として東京名古屋で実際に飛行機を使った人がどれだけいるのかと。

>>250
地鉄にも繋がるしな
海側にＹＫＫ，山側には宇奈月温泉・黒部峡谷
新黒部は意外と使えると思う

カネを出すなら全列車を停めろというのは
カネを出す側からすればもっともな話だわな。
最大メリットを提供できないのに地方からカネを巻き上げる
建設方法は間違ってる。

>>269
新黒部も新高岡も重要な駅みたいだし、上越から全列車各停でいいや。
朝晩だけ富山・長野のみ停車の速達を。

>>270
これが新潟県でなければそうかもしれない。
だがこと新潟県に限っては政府やJRからすれば、
お前がそれを言うな、お前だけはそれを言うなってことだ。

>>260
違う

「上越新幹線」は「上越」を通ってない(中越・下越を通る)
「北陸新幹線」は「上越」を通る(中越・下越は通らない)
二つの新幹線は完全に別のものでクロスしない
北陸新幹線は新潟には旨味がない
そう言い切っていいと思います

今回は北陸新幹線は新潟県にたとえあまり旨味がないとしても、
新潟県の金ではなくて全て国鉄の金で造ってもらった上越新幹線で、
今までさんざんおいしい思いをしてきたのだから、
今回は多少なりとも国交省やJRに恩返しをしてあげてもいいだろ、
という話なのに、それが分からんかなあ？
新潟県内に一切北陸新幹線の駅をつくらず通過するだけってなら
まだしも、新潟県内にも北陸新幹線駅ができるわけだし。

>>274
わかってないのはそちらですよ
そういう恩着せがましい思想が見えるから反発されてるんじゃないですか？
不正取水もあったしタイミングも悪い
不正取水の方は盗んだ分で売電までしていたのだから県民感情が悪化している

新潟県のやり方に他の県の県民が心情的に賛同しているとでも思ってますか？
他の県の他の事例で建設負担金の増額分をごねるというならば
まだ納得もするでしょうが、よりによって「新潟県」が「新幹線」の工事で
ごねるとはなんたることだ、と思うのが普通じゃないでしょうか？
恩着せがましく思われてもやむをえないぐらい、新潟県は国費で交通インフラを
つくってもらってるという自覚はないのですか？

>>276
オレはごねて当たり前だとおもうがな。
新潟にしてみたら、そもそも北アルプスを通す計画のときは通過する予定ではなかったわけだし
それを新潟を通るとこになったからよろしくと言われても、「はいそうですか」というわけにはいかんだろ。
しかも「工事費が上がりました」と言われて、それも「わかりました」とはいかんよ。
そんなの地方自治もクソもあったもんじゃない。
「カネ出すから上越に全列車停めろ」というのは、至極真っ当な主張だと思う。

そもそも新幹線なんてパッチワークで地方からカネを集めて作るのではなく、
国策でやるなら国が全額払って路線を決めて
地方に請求できるのはせいぜい駅の設置費用くらいだろ。
そもそも採算が合わないことが前提だから、こんなやり方してるわけで
もとをただせば「いらんもの」を無理やり作ろうとしてるから、こんな話になる。

ミニ新幹線に戻せ
今からでも遅くない
森が肥えるだけだ

ほくほく線も、長野新幹線も中途半端になってしまうな。
せっかく難工事の末に開通したほくほく線がもったいない。
ほぼ？全線高架だし、複線でしょ？
既存の路線でも工事で新幹線化できないの？
北陸新幹線は湯沢→直江津→金沢経由にすればいいのにね。
長野新幹線は長野で終点。

すさまじい曲がり方だな
ttp://www.mifuru.to/frdb/data/ss107m.htm

>>279
ほくほく線は160km/h対応だけど単線だよ
着工当時は非電化の計画だったからトンネル断面が狭い

>>277
じゃあ上越通らなきゃよかったっつってんのか？
すさまじい意見だなwwwww

>>268
そうだよ。本来なら、中部山岳の東西を結ぶのは、
地理的側面を言うだけなら、航空がベストの区間だったりする。
もちろん、それでは交通量を到底さばけないのと、
静岡県は、山岳に垂直な地域の割に比較的海岸平野が広く、
由比や丹那山系は、親不知や碓氷ほどの難所でもなかったから、
陸上交通の大幹線を、１９世紀の技術で比較的楽に引くことが出来た。
東海道本線には、碓氷峠の補助機関車のようなものはいらない。

実際、中央リニアルート問題が未だに揉めている背景に、
中部山岳が、関東近畿ルートに対して垂直に幾重にも伸びていることがある。
あの北に曲げろという諏訪地方の「我田引リニア」は、理由のないものでもない。

関東は、東北太平洋側との交通の地理的条件は抜群に良いが、
それ以外は、かなり放射交通網を引きにくい厄介な位置にあるんだよ。
そういう意味では、畿内から七道に向かって街道を伸ばす律令時代のほうが、
よほど日本地理に素直に従っている。

>>282
上越から東京へ行くんだったら、現在のほくほく線で十分。

上越に全停なんかしなくていいから並行在来線切るのやめようや。

>>279
それだと、北陸と長野とで2路線になり効率が悪い。
現行ルートだと長野＋北陸の需要を1路線で賄える。

>>286
手をつけてしまった現時点ではそうだろうが、手をつける前なら
長野以北−上越と越後湯沢−直江津ではほとんど建設費は変
わらなかっただろうから効率面で悪いとは言えないだろう。むしろ
北陸への効果は越後湯沢経由に分があっただろう。
今さらの話だが、東はこの案を推したとされるしね。

>>279
281さんも言っているけどほくほく線は単線。
付け加えればトンネル断面が狭いことで、160km/h運転区間でも
出入口は130km/h以下への減速を余儀なくされている。

上越在住だけど、全便止める必要はないよ。
その代わり、上越⇔東京の停車駅が長野、大宮だけの便をいくつかつくってくれ。

>>279
掘ってしまった飯山トンネルが要らないって、勘弁してよ。

新井在住だけど、上越→長野→高崎→大宮はどうですか？　

上越から長野に通勤している人がいるし、個人的に前橋によく用事があるので、高崎停車希望。　

長野と高崎に停車すると結構混むから、無意味じゃないっしょ、いいっしょ！

>>290
そんなこと言ったら鍋立山トンネルだって
2両編成の鈍行だけ通すのももったいない。
北陸新幹線で調べたら富山にトンネル掘ったけど
ルート変更でいらなくなったトンネルがあるんだって？

>>292
加越トンネルだね。なんか使い道ないもんかね？

長野県民だが、この前糸魚川方面いってきたけど、
日本海のさびた町に駅作ってどうするよ、
直江津ってとこの方が、発展してるだろ。実際長野からも結構いってるしな。
政治屋も役人も利権ばかりで何も考えてないんだな。
知事がゴネてる理由もよくわかったよ。

>>292
貫通しているならまだしも、ちょっと掘りかけて放棄した物
だから使い道といっても・・・
サラ金のCMくらいがピッタリ？

その加越トンネルって、何故かどこにあるか分からなくなってるんじゃなかったっけ？
間違いなく掘ってたはずなのにどこにもない。

結局のところ、
東京−上野−大宮−（高崎）−長野から各停になるんじゃないの？　駅数も多くないし。
朝夕の超速達が
東京−大宮−長野−富山−金沢

>>296
入口は入れないように蓋をされているだろうし、その上を雑草等
の草木が覆ってしまったら、土地勘のない余所者には簡単に見
つけられないってだけのような気がする。
買い取った富山県に問い合わせれば場所くらいは教えてくれる
かも。

>>284
上越のためだけならショートリリーフとはいえあんな高規格にはなってませんが

北陸新幹線を敷いても、東京を基準にすれば便利になるけど
東京に行くのが便利になるぶん、地域経済は疲弊するよね。

つまりリニアの直線ルートを認める代わりに
全駅リニアが停車するようにすればいいわけですね。

え？高田通過すんの？

>>300
疲弊するような産業があっただろうか

>>303
農業。

東京と新幹線で繋がると農業が疲弊するのかｗ

>>283
新幹線の話をしているときに、そんな在来線レベルの話をしてどうする？
東京から名古屋へ行くためには飛行機がベストだと思ってるのはあなたぐらいのもの。
山脈を避けて遠回りをしても新幹線で2時間程度ならば普通は新幹線を使うさ。
現に「東京から名古屋に行くのに浜松や豊橋を通るのは遠回りすぎて気分わりーから
俺は飛行機で南アルプス超えで行く」ってやつなんかいないよ。
そんな奇特なやつが居たら羽田小牧便だの羽田中部便だの存在してるはず。

それは東京から名古屋だろうが東京から富山だろうが同じ。

「山が邪魔だから飛行機」じゃないのだよ。
「山が邪魔でそれを避けて遠回りすると到達時間が掛かりすぎるから飛行機」ということだ。
だが東京から富山や金沢でも山を避けて遠回りしているが、それでもしょせん新幹線で3時間以内。
新幹線がフル開通しても5時間も掛かるような距離の地域は飛行機が担うべき
路線と言っていいだろうが、新幹線を使えば3時間を切るような場所は
新幹線が担うべき路線。
「東京から北陸への移動は地形上鉄道連絡に適さないから飛行機」ではない。
「東京から北陸への移動は地形上在来線連絡に適さないから新幹線、新幹線完成までは仕方ないから飛行機」
ってのが正しい。

>>305
農地が減る。

上越全停車は当たり前じゃん。
信楽高原鉄道の失敗をJR西日本が繰り返す訳ないじゃん。

>>308
それもそうだ。
南小谷に特急が全部停まるのと似たような話だな。上越郊外の新幹線駅は。

それより上越から先各駅停車で、あとはノンストップというのでやるのと、上越、富山、金沢の１県１駅停車ので２種類にして欲しい。
上越まで各駅停車のは上越止まりでいいだろ。

>>309
長野から各停っていうのと、富山のみ停車の２通りじゃないかな？
上越とか糸魚川ってお客さんどれくらい見込めそう＞

>>300
九州新幹線における鹿児島県の例だが、
新幹線が開通したことによるストロー効果が−48.4億円。
新幹線が開通したことによる経済波及効果が165.7億円だそうだ。

佐賀県のHPより

九州は対関西だけどな

つーか佐賀は何一つ変わらんだけどなあ

越後湯沢〜直江津にフル規格で整備したほうが長野経由よりも40km短縮できた。

高崎〜長野の信越本線だって問題があったのは横軽のみ。そこだけ高規格の
ループ線造ってやったほうが、経営分離もなかったし、小諸も寂れずに済んだ。

>>313
だよな。東京から長野はべつに新幹線でなくても信越本線で
特急が表定80ｋｍ/ｈの速さで走ればそれでじゅうぶんな距離と所要時間だからな。
長野新幹線やほくほく線なんか最初からつくらず直江津と越後湯沢を
フル規格新幹線で結んどけば、それが一番良かった。
長野なんか碓氷峠だけ手を入れてやればそれでじゅうぶんだった。

まあ今さらそんなこと言ってもあまりにも遅すぎだが。

>>294
辺鄙な土地とはいえ、糸魚川に駅を作らないでどうするよ？
駅が無ければ、現行の在来線特急よりも時間が、かかってしまう。
デンカの社員も困っちゃうぞ。

>>314
色々同感
確かに今更ではあるけど、当時だって同じ意見はあった筈

>>316
オリンピックで長野がゴリ押ししたからだろ。
そのせいで、劣悪な線形の長野新幹線経由になったんだよ。

長野新幹線内は急カーブや急勾配が多く、速度制限のせいで遠回り
以上に時間ロスが大きい。（上越新幹線は中山トンネルだけだが）

長野がオリンピックでフルをつくらせようと躍起になっているとき、
横川軽井沢の改良だけでガマンさせ、浮いた建設費で湯沢直江津の
北陸新幹線つくればよかった。

>>311
国や自治体の予測って、過剰に見積もる傾向が互い気がするが。

小海の私は今まで４時間以上かかったのが２時間で着いてしまうのだから感動もん
碓氷峠越えのあの速さはありえないよ

>>313
越後湯沢〜直江津間の建設、
と言う話になると同区間でなく
長岡〜柏崎〜直江津で建設汁
と言うのが出て来るんだよな

>>315
糸魚川に特急が止まる最大の理由は
”デンカのちから”だったのか。

＞なんという新潟のずうずうしさｗｗｗ
正直新潟県民は北陸新幹線なんていらないって言ってる。
欲しがっているのは地権者と土木関係者だけだ。
静岡の掛川駅みたいになるがけでしょ？なんて話してる。

石川県民だけど、おまえが言うなと言いたくなる
http://imepita.jp/20090313/324790

>>17

境界駅なのに（しかもJRと私鉄の境界駅）
基本的に1日に1本の列車もとまらない・または運転停車
（ただしイベント時のみ臨時停車・乗客扱いあり） という駅だってあるわけですが。

これらの動画見たら９１１は自作自演だったと分かるけど
情報統制がなされてたのか、ありのまま伝えなかったからな
マスコミは。不自然なほど現場の声が無かった。
http://www.youtube.com/watch?v=BFssLuY5I2k
http://www.youtube.com/watch?v=30T8RzvT9-c&feature=related

まさかと思うけど、このバッファローでの飛行機事故と関係あるかな？落ちた飛行機には
９１１被害者の未亡人ビバリー・エッカートさん「真相究明の会・会員」が載ってたんだとか。
日本の報道ではなぜか取り上げられませんね。何でだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=VYPQFnazzYg&feature=channel

放射性物質を飛ばして飛行機や車の電子回路を麻痺させる
兵器だって。
http://www.youtube.com/watch?v=tIlGJD2s2g0

新潟スレなのになぜか長野原人が粘着してファビョってますねw

で、泉田知事の発言は正論ってことでいいんですね。

>>327
泉田知事は、ちょっと変わり者でプロ野球でいう落合監督みたいな人。
言うことは一応筋が通ってる。
しかし、財界受けもよく、「ああいうのが意外と将来大化けする。」
と将来を嘱望されている。ニヒルな独裁者という異名もある。

首都圏の人間からしたら、富山・金沢と上越の重要性の違いがわからない
から、好きに止めてあげて。
どうせどっちも行かないし。

乗降客数も考えずに「金出したから、全部止めろ」って、
ただの利権政治家じゃねーの。地域エゴ。

利用客もロクにいないのに、地域エゴで新幹線止めたら、
表定スピードが落ちて、他の利用客に迷惑がかかる事が
このバカ知事には分からないのかね？

利用客少ない駅は、運行本数の半分ぐらいが停車すれば十分。
利用客が少ないんだから、当然だろ。

馬鹿なのはお前。
乗降客数も考えずに国が新潟県に建設費を負担させているのが、そもそもの問題だから。

>>324
鹿島サッカースタジアムだろ

>>329
田舎に伸びる新幹線を、
いちばん使うのが、首都圏住民なんだけどね。

>>330
カネ出すんだから当然の権利だろ、なんか変なこといってるか？
ごちゃごちゃといらんこといってるとカネださんぞ。

元はと言えば、角栄がごり押しして優先度の低い上越新幹線を先に開通させたのが原因。

>>335
上越新幹線は決して優先度は低くない

時計の針を新幹線開業前に戻すと
・高崎線は線路容量が満杯に近く、普通列車の増発が出来ない状態
・冬季を中心に東北・新潟・北陸から来る列車が遅れてきて、高崎線普通列車も遅れる
（以上上尾事件の遠因）
・東京〜北陸の客は東海道回りが多く、東京〜大阪の客から「指定席が取れない」との声が出てる

>>331
>乗降客数も考えずに国が新潟県に建設費を負担させている

で、それが何の理由になる？

新潟県が過去に馬鹿な決断をしたから、もう１度バカをやるのを許せと？

今後新潟には国の税金は一切入れない
角栄が吸い取った分全部返してもらう

>>336
首都圏の人が上越新幹線経由で移動する時の一番の不満は乗換えがあること。
乗り換えが前提の路線はいらない。

毎日何万人の乗降客があるのか
提出しないことには検討のしようがない。
もし、計画人数が著しく少ない場合の保証についてもＪＲ側に提出しなさい。

>>317
長野経由は基本計画から決まっていたので、オリンピックは関係ないよ。

基本計画策定1972年
五輪長野開催決定1991年

新潟県知事の主張は大金を負担させられる以上もっともだし正論
JRはリニアと違って自己資金どころかできれば運行したくないのだし
全額国負担で造らないのであれば建設を中止にすべきだろう
とはいっても土建屋に頼まれている政治家が計画を中止するわけはないがね
というかそんなこと言ったら新潟県知事も慌てるかもね

>>342
>JRはリニアと違って自己資金どころかできれば運行したくないのだし

JRにしたらさっさと新幹線で営業した方がうまみがあるから、運行したく
無いというのは間違い。もっとも自己資金を出すほどのうまみはないが。

上越は、２０万人といっても、１０００平方キロ超の超広域合併で見かけ上増やしてるだけで、
実際は、小諸・上田、黒部・魚津・滑川なみの小都市だからな。

上越乗換えで新潟方面の需要なんて知れてるし。１時間に一本程度の速達停車で十分だと思うけど。
まあ、乗降客数見ないと、単なる地域エゴ。杉並区民みたい。

面倒くさいから、北陸新幹線は既に開通済みのも含めて全面廃止でいいんじゃないかな。

このスレとは関係ないだろうけど、
新潟県って明治時代の初期は日本で一番人口多かったんだよな。
日本にとって新潟県って意外と重要なのか？
関東から近いようで実は遠かった新潟県。
群馬県と新潟県の県境付近が相当難所だったみたいだし。

>>313>>314
ほくほく線を先に作るならフル規格上越新幹線直通型で作るべきだったし、
ほくほく線を在来線規格で作り長野にフル規格新幹線伸ばすんだたら、
長野以遠は以前の計画通り北アルプス貫通ルートに戻すべきだったな。
わざわざ在来線ルート(越後湯沢ー犀潟ー富山)より距離の長いルートで
新幹線を作るなんて頭にウジが湧いているとしか考えられない。
脇野田辺りに土地持っている政治家が我田引鉄したんだろうな。

今は新潟様のご機嫌をとるしかない。新潟からの電気が止まれば、首都圏の電車は止めざるを得ない。
信濃川発電所に刈羽原発。泣く子と新潟には勝てません。

>>346
新潟が発展したのは日本と満州をつなぐ重要港としてだな。

２ｃｈって現地に行ったことあるの？って思う書き込み多いよな。

特に鉄道や道路の話題の時は。

ほくほく線は元々工事中断していた路線を再利用しているって経緯あるから仕方ないが、
整備新幹線は地元が金を出すという性格上かなり好き勝手されてるな…

関東の人間だけど各停で直江津−長野間を乗ったことがあるが、
上越駅（仮）になる予定の駅なんて全く記憶に残ってないｗ
むしろスイッチバックしないとたどり着けない駅のほうが印象に残ってるｗ

人口や立地から言って、上越駅の乗降客数は1200-1300人/日あれば
いい方だろうな。1000人/日を切る可能性もある。

軽井沢駅の平均が2700人/日、佐久平駅が2400人/日。
軽井沢や佐久平は、東京や長野への通勤者が多いし、観光地や乗継駅だから
人口の割に利用者は多いが、上越駅から東京や新潟への通勤者はいない。
駅が海から遠いから、長野県の海水浴客も利用しない。上越に観光地もない。

上越駅みたいな過疎駅に全部止めるなんて、
経済性を無視してるとしか言いようがない。
上越も糸魚川も、新幹線の半分止めたら十分だと思う。
利用者が見込めないんだから、当然の話。

>>353


>上越駅の乗降客数は1200-1300人/日あれば いい方だろうな。1000人/日を切る可能性もある。


上越駅は乗換駅や境界駅としての直江津駅を役目を背負うんですよ。直江津の乗車数(乗降者数ではない)だけでも2800人。高田や新井からも流れる。


>上越駅から東京や新潟への通勤者はいない。駅が海から遠いから、長野県の海水浴客も利用しない。上越に観光地もない。

あなたが決めたんですか？通勤者や利用者はいますし、春日山城址や高田城公園を知りませんか？

北陸新幹線だけは長野駅を教会駅にしちゃえよ。
JR東海が大阪駅まで侵入しているようにさ。

×　教会
○　境界

>>346
日本で一番人口が多かったのは旧石川県だよ。
福井北部＋石川県＋富山県。
短い期間で三つに分離したけど。

三県とも仲が悪かったようだから分離したのは仕方ない。

>>354
>上越駅は乗換駅や境界駅としての直江津駅を役目を背負うんですよ。

新幹線の上越駅は、直江津じゃないよ。
脇野田っていう、直江津からはるかに離れた、高田や新井からも離れた
とんでもない場所にある。
直江津にあれば、海水浴客も見込めたんだけどなあ。
脇野田みたいな凄まじいド田舎に駅を作って「新幹線を全部止めろ」って
無茶苦茶にもほどがある。経済性を少しは考えろ。

>直江津の乗車数(乗降者数ではない)だけでも2800人。高田や新井からも流れる

在来線に乗ってる人が、全部新幹線に乗る訳ないだろ、馬鹿か？？
2800人って、通学の高校生まで入れた数字だろ。笑わせるな。
脇野田駅の新幹線の利用者は、マジで1000人/日いくかどうかだと思うよ。
立地が悪すぎる。

>通勤者や利用者はいますし、春日山城址や高田城公園を知りませんか？

脇野田から、どこからどこに通勤する人が新幹線に乗るんだ？？？

駅が高田にあればともかく、脇野田では高田城址は遠すぎる。
第一、高田城址なんて「日本の城百選」にすら選ばれないショボイ城で
ロクに遺構も残ってないし、観光客なんて来ないよ。

>>354
はくたかの利用者数が１日６０００人くらいでしょ。
その中で直江津で乗降する人が新幹線の上越駅を利用する人だけど、
越後湯沢からはくたかに乗って、直江津で大量に降りるなんて見たこと無いなあ。

ほくほく線の各駅停車で越後湯沢に出たり（早朝の快速は利用されてそうだが）、
信越線の各駅停車で長野に出たりする人って、そんなに多いとは思えないけど。

新幹線開業後の上越駅の乗降客が２０００人を超えたら大健闘じゃないか？

新幹線開通しても脇野田じゃ、燕三条よりも乗降客少ないのは確か。
糸魚川が北越接続駅になれば糸魚川より少なくなる可能性もある？
ＫＪ生が通学で利用する浦佐より少なく、下手すりゃ県内最下位？

東京往復する上越市民も直江津住民は引き続き湯沢乗換でほくほく線の
快速を利用する方が安くて早いし、柿崎地区なら長岡乗換で北越を利用
した方が早いの場合もある。
結局、上越から脇野田駅利用して新幹線で東京往復するのは高田地区とか
新上越市南部地域に限られると思われる。

>>359
直江津から脇野田は遠すぎるから、
脇野田に新幹線駅が出来ても、直江津の人は越後湯沢経由を
利用する人が多いでしょうね。北越急行もそこらへんの事は
よく分かってると思う。自分達の存続が掛かってるからね。

新幹線脇野田駅の利用者は、2000人/日どころか、1000人/日も大変でしょう。
脇野田では、いかんせん立地が悪すぎる。

上越駅から東京駅まで何分なん？

>>361
どうせ脇野田まで車で来て、そこから新幹線じゃないの？
現在の直江津駅の利用者も駅までは何らかの形で移動するわけだし。
立地はあまり気にしてないけど、もともとの需要自体が気になる。

いっそのこと、脇野田に駅つくるのやめたら？
あんなところに２面４線のデカイ駅はどう考えても無駄。
しかも、信越線まで新幹線に沿うよう移設する事業もやるんだろ？
それも無駄としかいいようがない。

>>362
途中駅のどこに停車するかで全然違ってくる。
長野-東京で、１時間25分-２時間。
一般的に１時間40分ぐらい。
35分の差は、利用者にとって結構大きい。
乗降客の少ない駅は、通過させるのが当然。

脇野田（上越）-東京なら、一般的には、２時間30分ぐらいだろうな。

軽井沢や佐久平までは、東京への通勤客が多い。
軽井沢なんて東京通勤者用マンションがガンガン建つから、
町がマンション規制して、開発業者と揉めている。

>>363
359さんも書いているけど、直江津の人にとっては、東京行くのに
ほくほく線経由の方が、安くて便利。
引き続き、ほくほく線を使うだろうね

上越市内っていっても
柿崎区･･･上越新幹線長岡乗換で北越号利用。
大潟区・吉川区・頸城区・浦川原区・大島区・三和区・牧区・安塚区…越後湯沢乗り換えでほくほく線快速利用
直江津・名立町…ほくほく線＆直江津乗換
板倉区・清里区…クルマで飯山駅まで行く？
中郷区…妙高と同様、信越線で長野まで行って乗換。

結局、脇野田利用して東京行くのは、旧高田市内住民と、きわどい板倉区・清里区住民くらいか？
ハッキリ言って、脇野田駅は上越市の代表駅なんて呼べないね。
高田南部駅にでもしたら？

北陸新幹線作っても、財政再建団体になるだけだな

京都に近いのが上越だっけ
サウルコス、ツェーゲン、カターレ、アルビレックス戦以外使わないな

>>367
在来線がそんなに使われるとは思えないなあ。
北越号なんて１日６往復ぐらい？で、それも残るか分からないんでしょ？

かつての始発駅大宮は全部止まるん？

何か色々言ってるが、今回各整備新幹線での負担増の問題は、
地方や国に責任があるとかないとかじゃなく、
世界規模の資材費急騰や不況が原因であり、
費用が増えて、支出する金が無いなら工期を伸ばすか
選択と集中で対応すればいいだけ。
要は九州新幹線長崎ルートと北海道新幹線函館以北の
調査を含む工事凍結で今は乗り切ればいい。

>>370
おそらく「くびき野」に統合で新潟〜上越・新井間の快速格下げでしょ

新潟県の構想では新潟・長岡〜富山・金沢の北陸特急は脇野田ではなく、
糸魚川駅での接続を想定しているので、くびきの本数は増えないよ。
脇野田通過＆糸魚川停車の新幹線便が設定されるだけ。

>>358
理解力がないのか、日本語がわからないのか、どっちだ？

>新幹線の上越駅は､直江津じゃないよ。
知ってるよ。
>脇野田みたいな凄まじいド田舎に駅を作って… 　　　 　
新幹線駅がそこにしかないんだから必要なら利用するよ。全停と経済性は関係あるのか？

>脇野田から、どこからどこに通勤する人が新幹線に乗るんだ？？？

通勤するやつに聞いてくれ。皆が同じとこには行かんから。　　　　　　　　　>脇野田では高田城址は遠すぎる。第一、高田城址なんて…
遠出観光に全部、各停を使うか？新幹線で行けるとこまで行って、そこからだろ。高田城は城より桜や蓮だな。

>>375
>理解力がないのか、

新幹線通勤なんて寝言を理解できる人がいたら、その方がおかしい。

>>358
長くなったので分けての書き込みですが。


>在来線に乗ってる人が、全部新幹線に乗る訳ないだろ、馬鹿か？？2800人って、通学の高校生まで入れた数字だろ。笑わせるな。

全部新幹線に乗るって言うやつでもいたのか？それともお前がバカなのか？>>353に対しての内容なんだが！353が出してる数字は通学の高校生は抜いてあるのか？こっちだけ抜く必要あったか？(353の数字は乗降数ではなく乗車数だとは思うが)あくまで現乗車数の比較。

作る気ないなら無理して作らなくていいよばかばかしい

>>366
あくまで直江津駅の近所だけね。一般には乗り換えなしで行ける方がいいね。


>>367
現状の脇野田駅の話しても。新幹線開通後は上越駅が顔だろ。それに旧高田市民、それが重要だろ。新しく仲間いりした過疎地域の名前をだして上越駅から遠いから利用しないとか、どうでもいいし。

>>376
ま、金はかかるが、いろんな事情で新幹線通勤者は全国にたくさんいるぞ。

>>375
>新幹線駅がそこにしかないんだから必要なら利用するよ。

367読め。直江津や柿崎の人を始め、多くはこれまで通りほくほく線利用。

>通勤するやつに聞いてくれ。皆が同じとこには行かんから。

354で、「通勤者はいる」って言ってるのはお前だろ。馬鹿か？？
新幹線脇野田駅を通勤に使用するって、どこからどこに通勤する人なんだ？？？

>高田城は城より桜や蓮だな。

高田城なんて、地元以外じゃ全く知られてないんだよ。
春日山なんてただの山。
新幹線さえ出来れば観光客が来ると思ってるのか？？
すごい馬鹿だな。世間知らずの公務員か？w

知らないから観光するんだよ

轢きにとは一生おなってな

>>380
さすがに直江津は新幹線に移るんじゃないの？
脇野田が遠いって言うなら、越後湯沢なんて地の果ても同然ですよ。
直江津利用者も駅前に住んでる人ばかりじゃないのだから、
脇野田まで車で行って、そこから新幹線というのが主流になるのでは？

新潟がどこにあるのか未だに曖昧模糊

>>382
ほとんどの便が通過する脇野田駅にわざわざクルマで２０ｋｍも行くとは思えない。
しかも、長野回りだから遠回りで運賃料金も高い。

湯沢で乗り換えあっても安いし早いほくほく経由でいくだろうね

>>380
は？んなわけねえよ。多くの人？多くの人は直江津-柿崎間に住んでいません。北陸新幹線開通後の上越新幹線及び越後湯沢駅問題とか知らんのか？
上越-長野･東京･金沢通勤、これでいいか!
俺は関西人だが高田城くらい知ってるぞ。自分の無知をあまりひけらかさないでくれ。大手旅行ツアーの折り込みチラシとかも、よくあるし。

運賃、時間てどこか分るサイトないの？
なんか話がみえない

どーでもいいけど　ID:mAMTAkviのｷｰﾎﾞには、enter無いのか？読みづらくてかなわん。

>>382
>脇野田が遠いって言うなら、越後湯沢なんて地の果ても同然ですよ。

直江津から50分で越後湯沢なんだけど、知らないのか？
上越新幹線は、北陸新幹線の２倍の運行本数。
そして、越後湯沢は“たにがわ”の始発駅（これは結構大きい）。
北陸新幹線が富山まで伸びても、北陸新幹線は大宮止まりの列車しか増えない。
大宮-東京の容量が足りないからね。
直江津の人にとっては、上越新幹線の方がずっと便利で、安い。

みんな、ほくほく線利用って、うるさいけど、北越急行は北陸新幹線開通後は、たしか特急はくたかを廃止する表明してたよな。ま快速は、あるだろうが。

>>386
ほくほく線関係はほくほくのWebｗ見ればイメージがつかめると
思う。留意する点は新幹線開業後に特急はくたかがなくなる事。

ttp://hokuhoku.co.jp/2jikoku/index.html

>>384
脇野田は全列車停車でしょ。
北陸在住の俺にとっては正直好ましくないんだが、
乗務員交代がある以上、ぐだぐだ言っても仕方がない。

>>386
富山県の有志が作成した、北陸新幹線の想定ダイヤと運賃。
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/n600.pdf
東京〜上越で、普通車指定席が９０２０円と推定。

>>387
すまない。ケータイでやってたから、失敗したかな。

>>391
>乗務員交代がある以上、ぐだぐだ言っても仕方がない。

どうせ北陸線は３セク化されるし、乗務員交代は富山か長野で十分。
脇野田みたいなド田舎で時間潰さなきゃならなくなったら、乗員も困る。
第一、JR束と酉の分岐点は直江津であって、脇野田じゃない。

>>388
>直江津から50分で越後湯沢なんだけど、知らないのか？

それって、特急の場合でしょ。新幹線が開業すれば無くなる。

>上越新幹線は、北陸新幹線の２倍の運行本数。

全列車にほくほく線からの接続があるのですか？

>そして、越後湯沢は“たにがわ”の始発駅（これは結構大きい）。

たにがわ は とき と統合されて廃止になるでしょう。
越後湯沢での輸送量の段落ちが少なくなるので、
わざわざ別の列車を走らせる必要性が無くなる。

>北陸新幹線が富山まで伸びても、北陸新幹線は大宮止まりの列車しか増えない。
>大宮-東京の容量が足りないからね。

北陸新幹線も東京発着が基本になることはＪＲ東日本が既に表明済み。
繁忙期限定で大宮発着を検討すると言っているだけ。

というか越後湯沢で乗り換えてるけど、あれはあれでだるいから大宮の方がいい
別に降りて在来線でもいいし
越後湯沢は降りてもやることないからあんなとこにとめられるほうがいやだ

>>393
在来線は直江津だけど新幹線は上越(脇野田)だよ。東海道新幹線は新大阪が境界だけど在来線は米原だから、新幹線と在来線が必ずしも一致するとはかぎらないよ。

>>393
>どうせ北陸線は３セク化されるし、乗務員交代は富山か長野で十分。
>脇野田みたいなド田舎で時間潰さなきゃならなくなったら、乗員も困る。

勤務時間中の乗務員が、どこをうろつくつもりなのやら。

>第一、JR束と酉の分岐点は直江津であって、脇野田じゃない。

北陸新幹線では、ＪＲ東日本とＪＲ西日本の境界は上越駅（仮称）と決まっています。

俺は新潟に一生行くことはないから新潟等の田舎県の意向に従わなくていいよ。

>>394
>それって、特急の場合でしょ。新幹線が開業すれば無くなる。

特急がなくなって、快速が増えて、はくたかより安くなる。

>全列車にほくほく線からの接続があるのですか？

越後湯沢の便利な駅構造は変わらないし、上越新幹線の運行本数が減らされる事はない。

>わざわざ別の列車を走らせる必要性が無くなる。

勘違いしているようだが、たにがわは、東京への通勤用列車で
はくたかへの接続列車じゃない。

>北陸新幹線も東京発着が基本になることはＪＲ東日本が既に表明済み。

本来JR束は東北新幹線をもっと増便したいんだが、大宮-東京の線路容量の関係で
増便出来ない。北陸新幹線が延伸しても、ほとんど増便できないだろうな。

直江津からほくほく線経由で東京に向かう場合、
ほくほく線は快速利用、新幹線は普通車指定席利用で７５６０円。
上越駅からの北陸新幹線より１５００円くらいは安くなりそう。

ほくほく線の快速は越後湯沢まで６７分。
東京までは乗り継ぎ含めて最速２時間４０分くらい。
北陸新幹線よりは１時間ほど余計にかかる。

＞新潟県知事「全列車が上越駅に停車を」国とJRに要望へ
最初からそれが狙いかｗ

先週、急行能登で金沢行ってきたけど、あれぐらい時間が掛かったほうが旅情があるねぇ。
新幹線要らんかったんちゃうか？それか米原から伸ばせばよかったな。

>>397
>北陸新幹線では、ＪＲ東日本とＪＲ西日本の境界は上越駅（仮称）と決まっています。

ほくほく線とJR束の境界は犀潟だが、犀潟で乗務員乗り換えなんてしていない。
乗務員交代なんて、柔軟に対応すれば良いんだよ。
脇野田みたいなド田舎で交代する必要は全くない。

>>399
>特急がなくなって、快速が増えて、はくたかより安くなる。

快速は車両の性能が違うので遅い。
増便されるかどうかも定かではない。（車両と乗務員はどこから湧いて出る？）

>越後湯沢の便利な駅構造は変わらないし、上越新幹線の運行本数が減らされる事はない。

上越新幹線は当然減るでしょう。
越後湯沢以南の利用者が１日６０００人も減るのに、そのままのはずがない。
東京〜大宮の線路容量が厳しいなら、なおさら真っ先に削減だ。

>勘違いしているようだが、たにがわは、東京への通勤用列車で
>はくたかへの接続列車じゃない。

それなら高崎発着で十分だし、長野新幹線の各停タイプで代替可能。
たにがわが越後湯沢発着なのは、ときの越後湯沢以南が混雑することと
上毛高原に毎時１本の停車を確保する必要性があるから。
北陸新幹線が開業すれば、たにがわを廃止して、ときを上毛高原に停車させれば十分。

>本来JR束は東北新幹線をもっと増便したいんだが、大宮-東京の線路容量の関係で
>増便出来ない。北陸新幹線が延伸しても、ほとんど増便できないだろうな。

意味不明。東北新幹線は盆や正月に大幅に増便されるけど、
裏を返せば平常時にそれだけの余裕があるということ。

>>403
397さんは上越で乗務員交替なんて言ってないんじゃない。

俺には391でいってるように見えるが

>>405
いえ、言ってます(^^;
個人的には無くなってくれた方が便利なんですけどね。

ＪＲ東日本、西日本両社の立場で考えたときに、
わざわざ富山や長野で交代してまで５分早くする意味が見いだせません。

>>404
>快速は車両の性能が違うので遅い。

安くなるのは大きい。

>越後湯沢以南の利用者が１日６０００人も減るのに、そのままのはずがない。

効率悪いMAXをE2になったりはあるだろうけど、スジを変えるのは考えられないね。

>それなら高崎発着で十分だし、

軽井沢や佐久平が通勤圏になってるのに、高崎発着って、正気か？？？

>東北新幹線は盆や正月に大幅に増便されるけど

平時にそれを埋めてしまえば、盆や正月にどうなるか、想像出来ないのか？？？

確認不足で、すみません。

とりあえず金沢開業の時点で富山で乗務員交替はさすがにありえないと思う
西の社員ってほとんど何もしないことになる

距離的考えてに長野で乗務員交代だろ

>安くなるのは大きい。

たった７６０円。安いのがそんなにいいのなら、
特急を見送って普通を使って直江津に行く人がもっといてもいい。

>効率悪いMAXをE2になったりはあるだろうけど、スジを変えるのは考えられないね。

ガッラガラの列車を放置しておくようなボランティア精神を
民間企業のＪＲ東日本に期待されても無理というものです。

>軽井沢や佐久平が通勤圏になってるのに、高崎発着って、正気か？？？

軽井沢や佐久平は上越新幹線じゃないけど？？？
上毛高原はときが停車すれば十分。北陸連絡の役目を終えるのだから
一分一秒を争うダイヤにする必要性は無くなる。

>平時にそれを埋めてしまえば、盆や正月にどうなるか、想像出来ないのか？？？

盆や正月に大宮発着があり得るとＪＲは表明してますよ。
通常時は別にどうということはない。

ちなみに長野全停は確定なの？
最速達でも未来永劫上越と長野に連続停車されるかと思うとちょっとげんなりする仕様だよな
金沢時点までなら別にどっちでもいいけど、大阪以西からの列車も見込むなら
変な縛りは残らない方がうれしい

まあ、最悪毎日運転の臨時列車ってことにすりゃ上越スルーできるんだろうけど

>>412
>特急を見送って普通を使って直江津に行く人がもっといてもいい

どうして、はくたかがあるのに、普通で越後湯沢まで行くんだ？？？？？
ヤケクソになられても困るんだが。。。

>ガッラガラの列車を放置しておくような

現在でさえ、越後湯沢でそんなに降りないけどね。
はくたかがなくなったら、ガラッガラになるってはのは、妄想としか思えない。
繰り返しだが、効率悪いMAXをE2にするのはあるだろうけど。

>軽井沢や佐久平は上越新幹線じゃないけど？？？

高崎までが東京への通勤圏だと、マジで思ってるのか？？？
正気なのか？？？

>盆や正月に大宮発着があり得るとＪＲは表明してますよ。

現在の話をしているんだが、理解出来ないか？？？
現在の増便のスジを埋めてしまったら、延伸前に大宮発着になるだろ。

新潟・仙台→東京ノンストップがある様に１本は最速を設けるんじゃないか？
金沢・富山・長野・東京で８時半前に到着
単身赴任の月曜出社や朝一番の会議に間に合わせる

>>388
>上越新幹線は、北陸新幹線の２倍の運行本数。
どこかのサイトで試算がでていたけど、北陸新幹線は金沢？まで延長すると
利用客数が、上越新幹線：北陸新幹線＝４：６になると予測。

>>414
>どうして、はくたかがあるのに、普通で越後湯沢まで行くんだ？？？？？

安い安いとあなたが連呼するからだよ。どうしてって聞きたいのはこっちだ。

>現在でさえ、越後湯沢でそんなに降りないけどね。
>はくたかがなくなったら、ガラッガラになるってはのは、妄想としか思えない。
>繰り返しだが、効率悪いMAXをE2にするのはあるだろうけど。

ガッラガラなのは、たにがわだよ。
ときの混雑を避ける人には便利だったかも知れんが、
北陸新幹線延伸後にまで、たにがわ と とき の両方は必要ないでしょ。
たにがわはカットして長野方面の増発に割り振ればいい。

>高崎までが東京への通勤圏だと、マジで思ってるのか？？？
>正気なのか？？？

常識的には高崎まででしょ。
長野でも郡山でも通勤する人が一応いるそうだけど。

>盆や正月に大宮発着があり得るとＪＲは表明してますよ。

>現在の話をしているんだが、理解出来ないか？？？
>現在の増便のスジを埋めてしまったら、延伸前に大宮発着になるだろ。

現在の増便って、何か具体的な計画でもあるんですか？
それが本当なら、北陸新幹線延伸後、ピーク期間のみ大宮発着を
検討するといったＪＲ東日本の担当者が嘘を言ってることになるけど。

今の上越ははくたか利用者も乗ってるわけだから
はくたか利用者が北陸に乗り換えたらその分の上越新幹線は当然削減されると思うんだけど
なんで削減されないことになるんだ

もちろん、はくたかも残るならそれはそれで結構なことだけれど
そんなものが残る余地があるなら雷鳥や白鳥がぶつ切りにされたわけがないと思う

>>417
>安い安いとあなたが連呼するからだよ

はくたかが走ってれば、はくたかを利用し
快速に変われば、快速を利用するのが当たり前だろ。
どうしてこんな簡単な事が理解出来ないんだ？？？

>たにがわはカットして長野方面の増発に割り振ればいい。
>常識的には高崎まででしょ。

通勤圏が、例えば北陸新幹線なら軽井沢や佐久平まで広がってると
何度説明すれば分かるんだ？？？

>現在の増便って、何か具体的な計画でもあるんですか？

疲れる。。。お前は、相手の文を全く読まないな。
束は東北新幹線を増便したがってる、と書いただろ。

>>418
はくたか利用者は元々そんなに大した事ない。越後湯沢で人は降りないもんね
東京-富山・金沢は飛行機が主流。
新幹線の運行もフリークエント性が大切で、運行本数減らすと利用者がガクッと減る。
それだけは避けたいから、運行本数減らすってのはまずありえない。
MAXをE2に変えるの可能性は高いけどね。

>>419
>束は東北新幹線を増便したがってる、と書いただろ。

あなたの願望ではなく、具体的な計画なり
筋道の立った根拠なりがないのか聞いてるんだけど。

>>420
>はくたか利用者は元々そんなに大した事ない。
>越後湯沢で人は降りないもんね
>東京-富山・金沢は飛行機が主流。

越後湯沢でごそっと降りるけどなあ。
俺がいつも見る人の群れは幻か何かだったのかｗ

感覚ではなくて数字的な話をすると、
はくたかの利用者は１日６０００人あまりで年間では２５０万人程度。
飛行機の利用者は小松便が年間１８０万、富山便が９０万くらい。
対金沢は飛行機が主流で、対富山はそうでもないといったところ。
数字はうろ覚えなので若干の違いがある場合はお許しを。

>>421
>はくたかの利用者は１日６０００人あまりで年間では２５０万人程度。

これは、金沢-富山や、金沢-直江津を全部含めた数字だからなあ。
ちなみにサンダーバード+雷鳥の利用者は、１日18000人だから
はくたかの３倍になる。

>>419
>はくたかが走ってれば、はくたかを利用し
>快速に変われば、快速を利用するのが当たり前だろ。
>どうしてこんな簡単な事が理解出来ないんだ？？？

はいはい、じゃあそういうことにしておきましょう。
で、快速って、必ず走るんですか？車両と乗務員はどこから湧いてくる？

>通勤圏が、例えば北陸新幹線なら軽井沢や佐久平まで広がってると
>何度説明すれば分かるんだ？？？

まったく説明してないじゃん。ただ主張を連呼しているだけで。
なにか根拠を示してくれたら、考えを改めます。
仮に通勤圏だったとしても、越後湯沢発着の たにがわ の減便とは
何の関係もありませんけどね。念のため。

>>421
>新幹線の運行もフリークエント性が大切で、運行本数減らすと利用者がガクッと減る。
>それだけは避けたいから、運行本数減らすってのはまずありえない。

いまの越後湯沢のダイヤのどこにフリークエント性があるのやら。
ときが出発した直後にたにがわが出るダイヤになっていて、
これでは１時間に１本しか走っていないも同然。
ときに座れさえすれば、たにがわが無くなっても全く困らない。

>>422
>これは、金沢-富山や、金沢-直江津を全部含めた数字だからなあ。

そういった数字ではなく、ほくほく線内のカウントです。
なので、越後湯沢〜直江津・糸魚川　等は含みます。

>>423-424
上越新幹線の１日の利用者が10万人なのに、６千人がそんなに
大きな影響を与えるとは、とても思えない。
ほくほく線は残るんだから、6千人丸々減る訳でもないし。

はくたか廃止後に快速を運行する計画は実際にあるの？

>>426
優等列車運行しなかったら、北越急行の経営はどうなるか考えた事あるか？

ほくほく線かあ。
本屋で数字で見る・・・とかいう国交省が監修している2008年版に記載
されている統計資料を見た事があるが、輸送密度が8,000人/日位に
なっていたなあ。利用者は6,000人／日ぐらいという数字を記憶していた
からちょっと驚いたのを記憶している。
特急以外の利用者も比較的多いということかもしれないが。

>上越新幹線の１日の利用者が10万人なのに

これって主に高崎以南で稼いでいるだけなんだけどね。
新潟に入ると2万人規模になっちゃうから、6,000人という数字は割と大きな
比重になる。

>>421
>はくたかの利用者は１日６０００人あまりで

少し古いが、北越急行の輸送密度がH15年度で5926人/日になってるけど
普通列車だってあるのに、はくたかのほくほく線利用者が１日6千人なんて
ありえないだろ

>>427
利用者が見込めないのなら、それこそ経営的判断で運行されないのでは？
仮に運行されても2時間に1本とかだと利便性で不利。

>>431
もし優等列車を走らせなければ、膨大な赤字を垂れ流す事になるね。

>>429
>これって主に高崎以南で稼いでいるだけなんだけどね。

信じられないな。
とき に乗って東京から新潟に行くと、最初はガラガラで、高崎でどっと乗って来て、
満席に近い状態になるけどね。あれは幻なのか？w

>>430
これによると6500人なのかな。
http://www.jouetsu-saa.jp/research17.html#04

>>430
ＪＲ東日本が出している最新の数字では、
越後湯沢〜直江津の１日・片道あたりの特急利用者数は３８００人。
６０００人どころか、７０００人を超えていた。
６月から増便されるのも納得だなあ。
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_p34_38.pdf

>>427
ガラガラの優等列車を走らせたら、
ほくほく線の経営はどうなるか考えたことあるか？
ＪＲ東日本としては、上越駅から北陸新幹線に乗せた方が儲かるから
対抗策を打たれることを考えなておかないといかん。

>>425
>上越新幹線の１日の利用者が10万人なのに、６千人がそんなに
>大きな影響を与えるとは、とても思えない。

おいおい、長野新幹線の利用者と高崎以南の通勤客を忘れちゃいかん。
高崎以北は２万人台どまり。その中の７０００人以上が消えるのだから大変だ。

>>433
高崎からの下り列車に大量に乗ってくるなんて、
いままでに一度もお目にかかったことがない。
何曜日のどんな時間帯の話か、ぜひ聞きたい。

>>436
それプラス、恐らくだけど飛行機の富山便と小松便は激減すると思うよ。
その分の客が丸ごと北陸新幹線に乗る。

>>436
信じられないな。
ときに乗って東京から新潟に行くと、最初はガラガラで、高崎でどっと乗って来て、
満席に近い状態になるけどね。あれは幻なのか？w

>>432
快速を走らせたからといって客が自動的に集まる訳じゃないよな
まあ結局はくたかの代わりの快速が運行されるというソースは無いという事だな。

>>437
俺が乗るのは、ほとんど平日の朝の便だね。
高崎でどうしてあんなに乗ってくるのか、いつも不思議だが
両毛線や高崎線、長野新幹線からの乗り換えなんだろうな。

>>440
優等列車を走らせなければ、経営が破綻すると言う事だ。
赤字三セク鉄道を抱える自治体にとっては非常に深刻な問題

>>441
朝の下りは乗ったことがないなあ。
東京では早すぎで、高崎あたりで出張に丁度いい時間になるのかねえ。
他の時間帯は高崎で降りる人が多くて、乗る人は僅か。

>>442
>優等列車を走らせなければ、経営が破綻すると言う事だ。

根拠は？？？
優等列車の増発に見合う収入が得られなければ、破綻が早まるだけ。

160km/h運転が可能な準新幹線規格軌道の
維持コストって、結構かかるよね。
ローカル列車だけ。軽量な単行車両が、
上限100km/hで走るなら、その維持コストも
圧縮できそうだし、実際そうするだろうな。

160km/h運転って専用の信号システム使うんだよな、確か
それの導入が高いから湖西線ではやらんとか聞いたことある
サンダバのが断然利用者多いはずだから導入しても良いと思うんだが
そうしないところを見ると、はくたかは相当利用者が多いのかと思ったが

>>444
北陸新幹線が開業すれば、当然そうなるだろうね。
683はどこに転用されるのか

>>443
当然時間帯依存はあるだろう。
ただ均すと、新潟まで行く本数からしてそれほど利用が多いとは
考えにくいね。

>>446
交直流電車欲しいところって…
また、前例のように交流機器外されて、福知山線でしょうか？
>>445
日本では、ほくほく線だけと聞いたよ。

>>445
当時、湖西で160km/h運転するには普通電車も加速の良いものに置き換えるなど、
導入に付帯するコストがかかって効果に見合わないという理由が挙げられていた
ように思う。なので信号システム自体の値段がネックだったという事ではないと思う。

>>448
お古でいいのでビッグＸに下さい。

ということはほくほく線は湖西線より普通列車がガラガラで需要ないから
サンダバよりはくたかの方が各停に対する線路占有比率が高まっても問題ないから導入できるってこと？

>>448

ttp://www.hokuhoku.co.jp/hakase/4hakase/11-20/11.html

をみても、新幹線開業後は優等列車を走らせる気はなさそうですね。

>>450
北陸の681を683に置換→681がビッグXに、がせいぜいかw
北越急行は高く買ってくれるところを探すかな？

>>448
>>452
嘘か本当か知らないが、中古をJR西が買い取る事になっている
とか言われている。

>>451
ダイヤを組んで普通が逃げ切れるならいいんじゃないの？
湖西は当時古い車両も多かったようで、逃げ切れんとか言われてた。
分岐も湖西はほくほくのようなノーズ可動式になっていないはず。
（160km/h運転に必須ではなかったかも）