【郵便局開発問題】大阪中央郵便局にも保存論、経済界は高層化を支持[09/03/06]

　鳩山総務相がＪＲ東京駅前の東京中央郵便局の建て替えに反対している問題で、
同様に高層化されるＪＲ大阪駅前の大阪中央郵便局（大阪市北区）についても、
建築の専門家らが
「同じ建築家が設計した建物で、歴史的な価値は東京中央郵便局と同じ」と、
計画の再検討を求める声を上げている。ただ、日本郵政は
「現時点では計画を見直す予定はない」と反発。
地元経済界にも高層化による経済効果を期待する声が多い。
　１９３９年に完成した大阪中央郵便局は、３１年築の東京中央郵便局とともに、
逓信省の建築家・吉田鉄郎が設計した戦前のモダニズム建築の代表例とされる。
　建て替えの検討に際して日本郵政が設けた有識者の検討委員会は昨年６月、
建物のうち特徴的な部分をある程度の大きさで新しい建物へ移すことを提言した。
　日本郵政の計画では、外壁などの一部を保存する方向だが、大半は取り壊される。
年内に新しいビルを着工する予定で、建て替え後は地上４０階建ての超高層ビルとなる。
東京ディズニーリゾートを運営するオリエンタルランドが劇場を出す計画もある。
　これに対し、日本建築学会に所属する東京工大の藤岡洋保教授は
「日本郵政は最初から高層化ありきだったと思わざるを得ない」と主張。
芝浦工大の南一誠教授も「東京とともに重要文化財に指定し、保存すべきだ」と訴える。
同学会は今月２２日、両郵便局の建て替えの是非を問う緊急シンポジウムを東京で開き、
大阪でも開催を計画している。
　一方、大阪中央郵便局の隣接地を日本郵政と共同で開発するＪＲ西日本や関西財界には、
高層化を支持する声が多い。
「駅の北側で進む梅田北ヤード再開発などとの相乗効果が見込める」ためだ。
　鳩山総務相も大阪中央郵便局の再開発に反対かどうか、態度を明確にしていない。
６日の閣議後の記者会見では「私はまだ見ていない。
文化庁や文部科学省の判断がまだ出ていない点が（東京との）大きな違いだ」と指摘するにとどめた。
　　　　　　　　　　　　　◇
　東京中央郵便局の建て替え問題で、東京都は６日、日本郵政グループが作成した
建て替え計画を正式に認める都市計画決定を行った。
計画では、同郵便局の建物の一部を残したうえで、
地上３８階建て（高さ約２００メートル）の商業ビルを建設する。
（2009年3月6日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090306-OYO1T00757.htm?from=main1

鳩山さんが郵便局の取り壊しに反対しようがどうでもいいんだけど、選挙を控えたパフォーマンスを疑ってしまう。

建設現場で鳩山さんが「なんだよこれ！」とか声荒げちゃって、俺は
「何やってんだろ、わざとらしーなーこいつ。」
とか思ってしまった。

文化財とかは人心が安定してるときだけ。無理無理。

ＪＲ西日本との共同計画でしょ、この再開発計画。
東京中郵のようにはならない。

>>2
歴史的文化財は、建設反対の口実として有効だから、それを強調しているだけ。
鳩山の真意は「郵政民営化否定」
今度の選挙では小泉チルドレンと郵政造反組が対立するから、
当選回数が多い造反組を自派に取り組むためのパフォーマンス。

あんなもん文化財でもなんでもないやろ
きったないビルや

郵便局よりダイビルを保存しろ

正直、東京も大阪も歌舞伎座みたいな価値はないと思う。

しかし醜悪なビルだな。東京＆大阪の中央郵便局。利用者不在の糞設計が超一等地に居座ってる。
大阪中央郵便局
http://hanami3.fc2web.com/07map/img17/osakacentral-postoffice.jpg
東京中央郵便局
http://solidthinking007.sakura.ne.jp/sblo_files/solidthinking/image/centralpost1_0401.jpg

一方、
ニューヨークの中央郵便局
ＮＹの数々の名建築を設計したマッキムミードホワイトの傑作建築。
映画に何度も登場したように市民に愛されてきたＮＹのランドマークの１つ。
ここのクリスマスレターはＮＹの風物詩。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Farley_PO_jeh.JPG

シドニーの中央郵便局
１５０年の歴史を持つビクトリア様式の名建築。人々の憩いの場となっていて、
シドニーの宝である。設計はジェームズバーネット
http://www.sydneyarchitecture.com/cbd/cbd005f.jpg
http://www.sydneyarchitecture.com/cbd/CBD005-11.jpg
http://www.sydneyarchitecture.com/cbd/CBD005-04.jpg

上海の中央郵便局
１００年以上前にスチュワードソン＆スペンスが設計したコロニアル様式の名建物。
（東京中央郵局のような単なる箱形オフィスビルとは大違い）
上海の外灘のランドマークの１つ。中国重点建造物に指定されてる。
http://farm3.static.flickr.com/2007/1549246422_9c5c284dba.jpg

マニラの中央郵便局
フィリピン国立博物館とともにマニラのランドマーク。市民に愛されてる郵便局
http://1.bp.blogspot.com/_A8NwD4itN2M/RntBzwoUWpI/AAAAAAAAAVw/xY5a9JUcLVw/s640/post+office+at+night.JPG

ホーチミンの中央郵便局
１２０年前にフランスが建てた美しいフランス式洋館。ホーチミン最大の観光スポットの１つ
http://tabijin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/saigon20.jpg

ダブリンの中央郵便局。
２００年以上前に建てられアイルランドで一番美しいといわれる建物。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/GeneralPostOfficeDublin_20060803_KaihsuTai.jpg

チリ・サンティアゴの中央郵便局
中央広場にある市民の憩いの場であり、市のシンボル。
http://farm1.static.flickr.com/97/229226359_8a5d9b8814.jpg

スペイン・バレンシアの中央郵便局。
市の観光の目玉である華麗な建築。
http://farm3.static.flickr.com/2195/2438242173_464fde664a.jpg

あんな汚いビルいらん

>>7
全くだ。

>>9
文化財保存は大事だけど、「古けりゃいい」ってのはおかしいよなあと。

それこそ、東京駅みたいに、芸術品とも呼べるような、外側から内側まで綺麗に作られている建築物は残すべきだけど、
それみたいにただの直方体の建物だと芸術とは呼べない。

一部残して高層化ってのが一番ですよやっぱ。

>>9

その通り。
明治大正どころか昭和になって建てられたオフィスビルである東京＆大阪の中央郵便局が、
一政治家の思いつきで重要文化財になっちゃうなら日本の国辱である。

日本建築学会が騒いでるだけで、東京都民＆大阪府民から「残せ」という声が澎湃として出てこないのは、
市民に愛されてなかった良い証拠だ。

>>9　ではなく　>>12　へのレスね

大阪府庁も残せよ

建築史上の意義はあるんだろうが実際の建物の魅力は感じないよな

旧逓信省の役人が郵便事業のためだけに、ごくありふれた設計で建てたのが
あのビルです、文化財的価値があるようなものではあれません。

>>9

本当だ・・・東京のはともかく、大阪のは汚いね・・・・・

もうちょっと清潔な街並みにしてもらいたい。

国に売ればいいんじゃね？
オリックス同様１円で

んなことより、中之島のダイビルを残そう。
あれは大阪の財産やぜ。

国民ひとりあたり何百万円の財政赤字を抱えた理由は、鳩山みたいな大臣が
理性じゃなくて感情で政治をしてきたからなんだろうな。

今まで文化財に指定してこなかった自民党の責任

>>22
だから本当は文化財としての価値なんてないんだって。

>>18
お前あの辺行ったことないんだなｗ

>>24

行ったことあるよ。
道路を挟んで大阪駅の向こう側はピカピカでウキウキな感じなのに、
郵便局とその隣のビルだけ、なんか様子が違うんだ。(´・ω・`)

大阪のは近代建築でもなんでもないからな
ただボロイだけ
大阪府庁は残す価値がある

一等地に建つ郵便局
残す方がよっぽど勿体ない

無駄！

>>18
ビルが不潔みたいに聞こえるのだが

>>9
他国はかっこいいな

否、街自体が不潔。もちろんビルも不潔

東京もそうやんｗ

橋下も
文化大革命で
府庁こわしたらいつか支持うしなうぞ

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その４）

＜大気汚染濃度の酷い都道府県ランキング＞
ttp://kids.gakken.co.jp/kagaku/taiki/kenbetu.htm

１位　東京都　0.29ppm
１位　埼玉県　0.29ppm
３位　神奈川県　0.28ppm

＜土壌汚染対策法に基づく指定区域の指定状況＞
ttp://www.env-r.com/convenient/location_dl_0412.pdf

１位　東京都　１４ヶ所
２位　神奈川県 　８ヶ所
３位　千葉県　５ヶ所　

＜BOD平均値による河川の水質状況（ワースト５）＞
ttp://www.mlit.go.jp/river/press/200307_12/030708/030708_3-3.html

１位　利根川 綾瀬川 (ｱﾔｾｶﾞﾜ) 埼玉･東京 6.4 (8.1)
２位　大和川 大和川 (ﾔﾏﾄｶﾞﾜ) 奈良･大阪 5.6 (6.8)
３位　鶴見川 鶴見川 (ﾂﾙﾐｶﾞﾜ) 神奈川 5.1 (6.6)

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234348995/5

古いだけで残すんだったら３０年後くらいに高度成長期のビルはどーすんだよ

建築家は歴史的意義を語るが一般人から見たら
単なる箱型のボロビルで景観にマッチしていないとしか思えない

明治、大正ならともかく
これに文化的価値はあるように見えない。

文化財で飯は食えんよ

麻生→鳩山→橋下

馬鹿が馬鹿を呼ぶとはこのことだｗ

高層ビルはもう飽きたから、どうせなら
ビクトリア調とかに建て直してほしい

ていうか、ディズニーの劇場とやらは要らない

東京中央郵便局なんて文化財の価値ないだろ
ただの汚いビルだ

なんでお前らってあんな薄汚い灰色の、しかも箱型で超古く、大して大きくも無く
学校の校舎を思い起こさせるようなコンクリート製の建物を存続させようとしてるんだ？
あんなものが日本のプライド？では、あの薄汚い建築物で観光客を呼べるのか？

俺たちの国は北朝鮮か？北にはこれに近い薄汚い建造物が沢山あるぞ。
残すべき建築物ってのは見ただけでそれが残すべきだと分かるもんだよ。あんなもんいらん。

残した所で誰も見ないし、あんなものを誇られても困る。田舎にあるのならまあいいが、都心部にあるんだぞ？
建て直すのが当たり前だ。嫌ならせめてどうにかしてピカピカにしてくれ。みっともないとしか言い様が無い。

東京も大阪も都市で最高の一等地に陰鬱な吉田鉄郎の建造物があると街が暗くなるよな
昭和初期のモダニズムの建築に文化財の価値は無い
つーか、あんなもんを最高の一等地に永久保存しろ、ってヤツらの知性を疑う
耐震性もないからどーすんのだろｗ

>>40
東京中央郵便局の外観がコンクリって言ってる時点で実際に建物見たこと無いのバレバレ

>>9
建築様式がまったく違うのが２つ紛れ込んでるw
ゴシック復興みたいのが好きなの？
円柱大好きなのは伝わった

モダニズム全否定してキリスト教導入から始めるしかないと思うぞ
あと光線や湿度の違いつか気候風土をどうやって変えるかも考えないとw

たくさんの乱れた情報が流れているようだが、日本の法律から判断して建て替え
がどうなるかズバリ切る。

★梅田３丁目計画は大弘ビル、JR西日本、日本郵政の民間３社の開発である。
鳩山総務大臣、日本郵政の株を政府が保有しているが、先日鳩山は各新聞記者
の会見で「郵便局建て替えを中止する力、権限」は持っていないことを明かに
した。
鳩山は建て替えには反対であるが中止する力、権限ない。

梅田３丁目計画は民間３社の共同プロジェクトで、鳩山、保存会が反対しても
阻止することは１００％不可能な状態になっている。
この民間プロジェジェクトを阻止、妨害すると「民事訴訟」で逆に鳩山、
保存会が膨大な賠償金を支払らわなければならない。これが日本の法律。

梅田３丁目計画は、厳しい大阪市都市計画のて続き、環境アセスメントなどを
クリアーしてゴーサインだ出ているプロジェクト。

郵便局の業務も連休明けには、大阪駅前弟１ビルに移転してオープンする。
梅田３丁目計画は誰も止めることができない状態。

★梅田３丁目計画は連休明けから工事がスタート。

東京には一等地が沢山あるんだから残してもいいんじゃないか、と思うけど、
大阪のはホント数少ない一等地開発だから勘弁してやって欲しい。

官舎、首相官邸、国会議事堂、議員宿舎も

建て替え禁止の永久保存頼むぜ！

閣僚にキチガイ（鳩山）入れるなよ。
麻生の責任。

大阪の場合は大阪駅も作り替えるし、郵便局だけが低くて
不自然。

東京も大阪もただのボロビル
こんなの中国の地方によくあるよ。

財界が無能なせいでこの不景気だニダ。

あんな汚いビル残す意味なんてないよ

どうしても残したいなら明治村にでも持っていってくれ

>>44
鳩山って次期選挙のパーホーマンスだな。
計画止める力もないのにでしゃばるな！
大阪は連休明けから立て替え工事が始まるね。
劇場の完成が待ち遠しい。

一言！
麻生は何してるんだ！
こいつ首相なんだろうが！

契約するとけしからんと電波大臣が出てくる企業
誰も関わりたくないな。

>>51
選考外

>>49
ねーよ

文化財っていうけど、田舎に道路建てまくって、昔ながらの風景を壊したのは
自民党と官僚じゃないか

突然こんな事いいだすのも何だかオカシイナー
今までもっと貴重な近代化遺産をポンポン壊して来たのに
まして今なら景気刺激云々の理由だって無いわけでは無い
裏があるからマスコミは洗えよ

>>9

タダの海外信仰じゃん。建築ってそういうもんじゃない

地上はそのまま、地下40階建てにしよう。
これで解決。

保存により、どのような実利が生じるのだろう。
観光客が増えたり、日本の評価が上がったりするのだろうか。
その評価が金額ベースで、一等地に低層の非効率な建物を残すのを上回るのだろうか。

実利がないのに残すのなら、ゴミ屋敷の主人の精神構造とどう違うか説明してほしい。

鳩山は郵政民営化を見直したいだけ。
日銀や国会クラスの建物ならともかく
郵便局なんて雑居ビル程度の建物だ

古いだけで価値ある言い張る馬鹿死神。
東京も大阪も古いだけで醜い建物。
古くても醜くても歴史的に価値があるなら残すのか？
車なら1台どっかに保存しても手間もコストもかからんだろうがな。

戦後の日本は建設暗黒時代とよばれている
醜い高い寿命短い
いまでも他の先進国や新興国と比べて
みすぼらししものしかつくれない
日本には元請け中請け制度があり
バカ高いかね払っても
ほとんど吸い捕られてしまって
建物その物はビックリするほど安く作られている

＞日本には元請け中請け制度があり
＞バカ高いかね払っても
＞ほとんど吸い捕られてしまって
＞建物その物はビックリするほど安く作られている

そのとおりだな。
あの汚らしいビルを価値あると言うやつは海外を見て来いと言いたい。

保存論が出ない名古屋中央郵便局ｶﾜｲｿｽ

東京も大阪も日本の近代建築100選に選ばれてるくらいだから、
建築家からすれば遺してほしいんだろうな。
でも、もう遅い。

名古屋もトヨタ以外で食ってく事を考えた方が良いよ。

どっちかというと阪急の昔のコンコース残して欲しかった・・

東京、大阪どちらの建物も醜悪な感じだけどだからこそこんな汚いものも昔は
あったんですという意味で貴重なのかも。

当然、鳩山は保存に賛成だよね
総務大臣という立場で大阪もちゃんと指導するつもりだよねｗ

経済界の意向などどうでもいい。

大阪、神戸は近代建築の傑作の宝庫なんだし、古くて汚いだけの郵便局なんぞいらん
ダイビルは残してほしかったけどな
住友銀行本店、日本生命本館、中央公会堂、大丸心斎橋店、商船三井ビル(神戸)

こういう近代建築の傑作を潰すのは反対だけど、郵便局はいらんだろ

鳩山の気持ちはわかるが、大臣だからって何でもできると思ったらあかんで。
法律違反でもないし、とっくに契約していて工事も始まろうとしているところに後から来て中止しろとか言うのはなぁ。

>>63

古くもねえよ。昭和初期だぜｗ
逓信省の吉田鉄郎の設計が全くダメなのは、郵政事業（配送業務）だけを当時の時点で考えただけの設計だから。
全く利用者の視点が無い。だから市民に全く愛されて無い。
ＮＹの中央郵便局のように人々に愛された建築には程遠い。
（公共スペースもなければサービスは二の次）
外国では中央郵便局は博物館並みに市民の憩いの場所だ。
しかし東京も大阪も吉田鉄郎の陰鬱な建築は、全く市民を排除した設計でしかない。
またその業務でさえ、当時のモダニズム程度じゃ現代の業務に全く対応できない古色蒼然な建物。

すぱっと取り壊してくれ！

>>68
だねぇ。
旧梅田阪急ビルディングや、境川の大阪市交通局本庁舎、
肥後橋の旧大同生命ビルあたりなんか、文化遺産として
残す価値のある建物だったのに。

歌舞伎座の新デザインにも注文つけろ

>>75
個人的には、大同生命や阪急ビルみたいにデザインを継承した新ビルは好感が持てる。
けど、阪急ビルの高層部のとってつけた感じはいまいちだったな。

中央郵便局のデザインは継承するにも無理があるからな。
基本的に「構造むき出し、付け足さない」というデザインだから、
新しい構造のビルに形だけ丸写ししたって、
それは「張りぼてのウソ」であって、モダニズムが最も嫌うものだし。

>>73
俺も鳩山の行動にすごく裏があると思う。
選挙かな、東京中央郵便局が次期選挙に利用されてる。
大臣だからといって法律、常識を破ったらダメ。
みんなで鳩山を叩くべしだな。

自民党本部、首相官邸、総務省に鳩山の悪事を攻撃すべき。

京都の郵便局のビルはどんな感じだったんだろ。
今あるのはなんか新しいけど全然京都っぽくないよね。

解散して総務大臣変わっても、継続性の点からこの問題も
引き継がれるんだろうか？

>>9
日本の建築物がいかにチンケか分かるな

>>80
民主党と自民党の連立政権になれ間違いなく再国有化されるだろ。
そして郵政族で美味しく利権を分配するという算段。


そのために利権が手に入らない状態で再開発されたら困るんでしょ。

東京中央郵便局はすでに建て替えが進んでいるね。
鳩山は腹黒い奴だね。

>>67
東京からなんかください。人と有名企業と早稲田大学か慶應義塾くらいください。
復活できます。

抜き打ち視察とか言ってＴＶクルー引き連れて、「何これ！壊しちゃってるじゃない！」
壁を耐震補強してあると説明を受けて「補強しちゃったの！？」補強したのまで悪みたいに
イチャモン付けてたな、どうみても単なるクレーマーだ。

>>85
これが腹黒い鳩山。
次期政権、名前を売る、次期選挙があるからね。腹黒い鳩山。

>>66
残すためのハードルは、
ttp://www.city.nagoya.jp/shisei/ippan/siryokan/nagoya00036778.html
ttp://www.city.nagoya.jp/kurashi/kyoiku/bunka/keikan/1th/nagoya00002181.html
ttp://www.pref.aichi.jp/zaisan/chosya/hon3.html
ttp://www.noritake.co.jp/mori/historical/index.html
このあたりだな。

名古屋の中央郵便局では歴史的な有り難味がでるまであと50年はかかる。

名古屋だけは戦後の建物だから残す価値なし。
先代の建物はいつごろ建てられたんだろうか。

民営化した時点で政治家が干渉するのは、場違い。

保存したいなら、郵政の望む金額で買い取って国が管理しろや。

小泉様が何も対策考えずに民営化したんだろうが。

>>87
愛知県庁は酷いなｗ
センスが最悪

愛知は東京、大阪に比べると、近代建築の傑作は極端に少ない
まぁ元々が田舎だからな

旧正田家取り壊しのすったもんだが有ったぢゃない？
あれ以来、歴史的な価値云々で保存せよ！ｯつぅのに
胡散臭さを感じるようになった
穿った見方だろうか？

大阪だと朝日新聞の建物もなかなかだと思うんだけど、
あれは保存するほど値打ちのない物なのかな?

郵便局はどう見ても昭和３０年代の陳腐な建物にしか見えないんだが・・・

大阪は市役所がもったいなかったなあ。
あれ残しておくだけで中ノ島は日銀、市役所、図書館、公会堂と４つ揃った近代建築で映えたのに。

>>94
専門家より素人のほうが本質を見抜いてるなｗ
完成は昭和10年代だけど、昭和30〜40年代のオフィスビルの原型だからね。
要は機能的なだけのビル。

鳩山の真の狙いは何だ。
自分の信念というよりも、単なるいやがらせとしか思えない。
西川に含むところでもあるのか。

>>94
それが味があるんじゃないか。
高い天井に天井扇がクルクル回ってるのがオシャレなんだよ。

外見をかばえないのがつらいところだな。

>>95
あと、今は亡き大阪証券取引所の旧ビルもお忘れなく

正直残すほどビルとは思えないが、
今建て直してオフィスビルにしても埋まるかどうかはわからないし、
保留にするのはありかと思う。

>>101
超一等地だから、ぼったくり価格にしない限り埋まるだろう
梅田のSクラスビルの空室率は、1%前後だからね
逆にアクセスが悪く、老朽化したビルは悲惨だけど

大阪が一等地なら東京駅の真ん前にある東京中央郵便局は日本一の立地
やはり鳩山はアホ

東京中央郵便局は遺す価値もあるとは思う。
が、それはあの土地の潜在利用価値と比べたら、微々たるものにしか感じない。
「米国流の利益優先主義」とやらへの批判を用いているようだが
利益自体は大切。それがなければ貧しい人から死ぬんだよ。

大正バブル崩壊後経済はガタガタだったし。
昭和14年建築となると思いっきり安く仕上げてるだろ。

チープさがポイントと言われると言い返す言葉はないが。

三菱１号館も丸ビルも新丸ビルも下側がクラッシックだし、東京駅も時計のある野村證券もクラッシックだから、
東京中央郵便局や大阪中央郵便局はそれらの建築物に合わせて低層階だけはクラッシックにすればよい。
残すのでは無く、東京駅にあわせてもっとクラッシックにすること。
丸ビルと新丸ビルはコストダウンで上層階と低層階がミスマッチとの評判なのでできれば上下統一感があった方が望ましい。
ビッグベンをゴシックから尖塔比率を減らした、日本型西洋建築をエンパイヤステートビルの高さまで伸ばし、煉瓦風にする一体感がよかろう。
赤を使う場合は上まで伸びた場合は派手さを加減する。

>>100
低層部は新ビルに保存されてるよ。
https://kansai-concierge.nikkei.co.jp/cms/2/wrt/6869/SCT_IMG3.gif

地方の高速道路整備をストップさせたにもかかわらず
日本橋の景観のために首都高を５０００億かけて地中化しようと提案した小泉

中小企業支援の政府系金融機関が多く所在する東京に
外資から銀行を買って、中小企業支援のための銀行を作ろうとした石原

自分が小さい時にあこがれていた建物だからといって、
解体工事が進んでる東京中央郵便局を保存し、見たことない
大阪中央郵便局の保存には熱心にならない鳩山


地方を叩く道具にしておきながら、東京なら大金を使ってもいいや
という潜在意識が滲み出ていて、気持ち悪いんだがｗ

【コラム】超高層ビルの呪い
http://www.chosunonline.com/news/20090307000052

>わたしのことを黄金の卵を生むガチョウだと錯覚するのだけはやめてほしいものです。

日本郵政は民営化してますね。
民営化した郵便局を混乱させる鳩山は法で罰せられるべき。
麻生は早く退き、新しい首相が必要。麻生は何をしてるのか政策が見えない。
麻生、鳩山を早急に下ろす！！

日本は厳しい経済状態の時（３都市の郵便局建て替えで雇用機会が増える）
に東京、大阪、名古屋中央郵便局立替を阻止しようとする鳩山は大臣と
して失格！
経済危機の日本なのに鳩山はもっと他にやることがあるだろうが！！

丸の内のほうは30階越えるらしいからな〜
あれまで高層化すると駅出たとき圧迫感ありそうだから
容積率売って、他のとこ高層化したほうがいい気がする

東京と大阪の中央郵便局は土地ごと国が買い上げて保存すればいい

東京と大阪の郵便局って設計者が同じだから
窓がそっくりだね
上に行くほど縦幅が広くなってるね

あ　逆だな

あんな地味なのいらないよ…
取り壊された、もっと綺麗なビルとか他にあっただろ
何だ今さら

ただのボロイビルにしか見えない。残す価値があるのか？
古けりゃなんでもいいとか思ってないか？
それなら、俺の家の方が古いぞ。

名古屋は全て文化価値ゼロだから建替え。
大阪は日本の文化価値を守る義務がある。大阪中央郵便局保存は妥当だと思う。

でもね、大阪人は高層化を支持。　流石ですｗ

名古屋に東京と大阪の建物ください。きっと大事にします。

>>101みたいに今のオフィス需要が低いから壊す必要がないっていってる奴は本気なのか？ｗ
好景気のときに立て初めて不況時に完成するのと
不況時に立て始めて景気回復時に落成するのは全然違う
しかもあそこは日本で一番の超一等地だから入居希望者は十分いる

>>117
名古屋のオフィス需要はめちゃくちゃ低いから、
逆に名古屋のが建て替え中止になりそう…

スカイツリーみたいに未来の建築物の名所公募では「夢見やぐら」「大江戸タワー」とか昔を引き合いに出すくせに、現存の古い建物は大事にすらせず、ただのガラス張りのビルにする日本人。

中央公会堂みたいなキレイな建物なら残すべき
しかし一回行ったら分かるだろうけど、大阪中央郵便局は…

>>121
結局、大江戸タワーはボツになっただろ？
スカイツリーってｗ

このスレッドにはモダニズムの味をわからん
肉脳が多すぎて泣けてくる。

はっきり言ってあそこ利用する普通の奴（建築に興味ある奴とかじゃない意味で）あの建築に感慨抱く奴なんているのか？
日本中の旧家やら商家の屋敷が相続税払えずに壊されてるのに何をいまさらと言いたい

>>124
まあ難しいよ。
建築物そのものの価値より建築史上の重要性の話でしょ。

物自体は昭和2〜30年代の普通のビルの先取り。
ガワだけなら同じようなものはまだ日本中にあるからねえ。

そもそも　民営化が失敗やろ
もう日本荒廃を招いた市場原理ビルを見直すエエ機会ちゃうか　

人間もそうやけど　シンプルって　飽きるやロ

>>9はバカだな。建築のこと何もわかってない。
とはいえ、>>3だし、大阪の経済を考えたら立て替えたほうがいいけどね。

とりあえず>>9がバカすぎて吹いた、民度低いな。

モノづくり自慢の日本なら　創造人力注入のバロック的な近代建築をふやしたら
雇用拡大にもなるし　エエんちゃうか

やむなく建て替えるナら　
国の支援をどっさり受けて大阪中央郵便局は世界遺産級の箱にすべきやろ

しかし　今の梅田は安い　軽い　細い・・・デクノボウ地帯やな

大阪の顔？中央郵便局も　結局　東京支配の北梅田の象徴的再開発って
ことなんやろ　もはや　大阪梅田は三流地方都市の駅前やからどうにもならんかあ
・・・マジ　腐れ関西財界もアホの集団やな

またコイツか…
色んなスレで必死だな
誰にも相手されてないって気付けよ

まあまあ　軽薄梅田は　もうどうでもエエけど・・・

JR西クンよ　大阪最後の砦　天王寺駅の開発は
荘厳な大和建築美をとりえ入れた堂々たる面構えの駅箱にしてやあ！
これだけが　失われた大阪への最後の望みや！

132が相手するから。

保存論者はこんな人

・アンチ橋下
・懐古主義
・アホ
・空きビル増えてきたから開発やめろってボロビルオーナー
・工事受注できなかったゼネコン下請け
・財団法人歴史的建物保存センター（仮）理事入りを狙う官僚

個々の文化財的な価値の位置づけという議論もあるが、
東京駅前の丸の内地区自体が、既に超高層化、商業化開発が進んでいる時点で
今更感がぬぐえない。
歴史的な景観保存地区でもなく、統一されていたスカイラインも既に過去のものだし。

あの小汚いビルが文化財か
有識者ｗの考えることはわからんわ

ビルの一画に異質で歴史的な文化が静かに存在するって
貴重な街並みやわな　なんか　民度の高さが偲ばれるよね

まあ　民度が地下レベルの梅田はどうでもエエけどな

なんか　市場原理ビルの攻勢で　あの銀座も荒廃地に転落やしなあ
ヘタレ民間主導って　危ういよな

シンプルいずベストデザイン的なビル思考を崇拝する人間って頭薄くない？
まあ今も　破滅で否定された合理化とか効率化とかの土俵にへばりついてんのやろけど

そもそも美感って　幅広いし奥深いし丈高いし　エロエロ楽しいモンちゃうの？
　

未練がましく低層だけ元の姿とかやめろよ
潔くないしみっともない
大阪のはどうかしらんが
風情を残すならビル全体で考えるべきだ

むしろ中之島公会堂みたいなのに建て替えた方がいいんじゃね？

>>130
キリスト教徒でもないのに教会マンセーの人が嫌い
装飾目当てにバロック建築建てるくらいなら帝冠様式の再興の方がまだマシだわ

鳩山は共産党みたいなイメージ。
こいつがでしゃばると自民党の票が減るから自民党は早く鳩山を
追い出すべきだな。

>>119
北ヤードもオフィスビル建てるんだろ？
今作ると時期的に北ヤードのと重なって、できたときには超一等地の供給過剰になりそうなんだが。

>>139
お前銀座行ったことないだろｗ
再開発までは日本橋みたいに小汚い衰退した商業地になりそうだった
今も十分不恰好だがまだマシになってきた

銀座はまだまだ小汚い衰退しかけの古いビルの街だね。
もっと再開発しないと日本で一番有名な繁華街として恥ずかしい。

大阪中央郵便局の中には、特別室があるからな
これがあることで何をエタかはよく分からない

中央郵便局は民営化のシンボルだからバカ山は是が非でも阻止したいんだろう

あの陰気で冴え無い大阪中央郵便局の糞設計が何かに似ていると思ったら
小沢への政治献金で有名な西松建設の本社だったｗ

西松建設本社
http://www.47news.jp/PN/200901/PN2009011501000233.-.-.CI0003.jpg
吉田鉄郎の糞設計の大阪中央郵便局
http://kansai-concierge.nikkei.co.jp/cms/3/wrt/6589/SCT_IMG1.jpg

正直、潰していいよ
モダニズム建築って味気ないんだもん

>>150
モダニズム建築の中でもピンキリがあるんだよ
住友ビル、大阪瓦斯ビルみたいな傑作もある
郵便局は東京、大阪共に駄作
残す価値などない

大阪中央郵便局って　なかなか重厚でエエやんけ
軽薄梅田にあって　大阪らしい歴史遺産としても　今のまま残すのが妥当やろ

鳩ポッポは　腐れ餌を奪い合う公自民にしては　とびきりマシな議員やんけ

ル・コルビュジエの東京の国立西洋美術館本館なんてやっぱ凄いよな。
世界遺産候補なのも分かる。上野の森のシンボルとして上野の人々に愛されてるしな。
国立西洋美術館本館より前に出来た東京や大阪の中央郵便局は駄作もいいとこ。

残して、誰がなんの得をするの？

戦前の建物は結構貴重だと思うんだけどな

戦後のでかい建物って基本的に鉄筋コンクリのビルじゃない

>>143
>>キリスト教徒でもないのに・・・
キリスト教会の幼稚園で育ったけど　まあ　どうでもエエけど

>>147
銀座ってビルが建つたびに廃れて　銀座の色香が消え
ただの雑居繁華地帯してもうてるな　コンテンツも最悪化やし

銀座から有楽町　丸の内辺りって
東京駅と中央郵便局と皇居ぐらいしか東京！ってないやろ

中央郵便局って　民の生きざまシンボルやからなあ
国立美術館云々とは異質な重要文化財やろ　単なる建築価値以上の記憶　記録箱やわな

美術館と郵便局を並べても検討違いやろ

>>156
×　民
○　官
だよね？

逓信省の役人が設計した逓信省の主要建造物なんだし。

ここ読んでるとよく銀閣寺とか残ってるなと思う

>>157
○　民 ×　官 だよ？

利用者のことで　設計のことではないんやけど・・・・
思い込みが強い人には　誤解されるんやね　まあ　どうでもエエんやけど

国のモンとか　民間企業のモンとか　建築価値とかの損得が多いけど

大阪府民や大阪市民や他府県民が利用し愛した箱であることも
重要と思っただけのことや・・・基は国民の税金がベースなんやろ

>>94
よく見ると窓の高さが上の階ほど低くなってるとか特徴があるよ。
大阪は建て替え工事が始まるのを待ってるだけだったのに、東京が大騒ぎし出したから、尻馬に乗ってガタガタ言い始めた感じだな。

東京より前から　問題になってたの聞いたけど・・・
軽薄な関西財界とやらの市場原理にかき消されていたんちゃうか

伝書鳩がヒューマンピースを運んできたって感じやロ

>>159
スレが建造物の歴史的価値の問題だったからさ。ついね。
利用者のノスタルジーの問題となるとますます複雑化しそうだな。

東京も大阪も町一番の一等地に居座ってるんのが中央郵便局
そのくせパッとしないんだよな両方とも。未熟な設計で。
駅前じゃなきゃ誰も注目しない建造物さ。
(駅前なのに誰も気にも留めてこなかった建造物だが）

>>161
その、上の階ほどマドの高さが低くなる設計って、
遠近法を使ってより高く見せるための工夫じゃないの？
まるで東京ディズニーランドだね！

>>9 遅レスだけど
発展途上国の建築以下だね東京も大阪も。
植民地だったとか置いておいても。

>>166
何が植民地の途上国と近代産業立国に分けたのか、だね

古い建物を残すのはいいこと。潰したらもう元には戻らない。

鳩山さんは古いお屋敷に住んでるから、いい物の価値がわかるんじゃない？

それに引き換え農民系成金日本人はそういう古い物の価値がわからないから
すぐに潰して金になることばかり考える。

周りはとっくに価値を向上させているのに
ここだけ奇妙な記念館もどきにしておくような価値はない。
さっさと解体しても良いぐらいだ。

>>68

あれは勿体なかったね

しかし、東京駅前のビルって、
保存するようなビルには見えないけどな。たんなる老朽化ビルに感じる。

ロンドンも歴史のあるビルは、よほどの特例を除いて、周りの壁だけ残す方法とって
いるし。
まあ、ロンドンあたりだと鳩山式で行ったら、なにも出来なくなるんだろうけど。

歌舞伎座や、すぐ隣にある東京駅は空襲で焼け落ちても東京中央郵便局は健在だったのになあ

>>166

アジアの植民地は支配者の西洋風建築だが、欧米は伝統的な建築だね（モダニズムの中央郵便局というのは日本くらいｗ）

というのも、中央郵便局の位置づけが全く違う。
日本は逓信省の役人目線で郵政公社の単なるオフィスで済まされた市民不在の中央郵便局だが、
欧米もアジアも中央郵便局（General Post office）とは図書館や博物館と同じ公共性のある建築が求められる。
（だから建築家の自己満足ではなく、市民に愛着を持たれるシンボリックな建築になるわけ）
中央郵便局があるのも、中央広場などに面していて人々が集まる場所だしな。

金閣寺を持て囃して銀閣寺を叩く。　
そんな感じだね。　
飾りがないと美しいと思えないなんて程度がしれる。

>>173
要は、「オイコラ！」という特権階級の象徴ってやつだな。
あの建物は、歴史的にも技術的にも、もちろん芸術的にも
いらないだろ。
役人や政治家の個人目線で必要と選ばれてもな〜

あれって、東京の方ね

今頃モダニズム（の中でも凡作の郵便局舎）を後生大事にしてもなｗ
>>174
飾り云々なんて誰も書いて無い。
都市の公共建築である中央郵便局なのに
集配業務と役所の事務しか考えてない建築なんてイラネエっこと。公共スペースすらない建築なんて用無し。
時代錯誤も甚だしい。　そんなにあれを残したいなら田舎に移築しろつうの。

>>173
200メートルのオフィスビルにしたらもっと市民から遠ざかるようなｗ

>>178
再開発で低層部は商業施設になるよ

マドリード中央郵便局
http://namcotravel.jp/user/aoituki/files/1172395798.jpg

ミラノ中央郵便局
http://image.pixta.jp/image/thumb/40/4b3a841a41ec6df664b6670472b7337c.jpg

大阪中央郵便局
http://gorimon.com/blog/img/img1115_1.jpg

>>178

シンガポールの中央郵便局は1928年に建てられた新古典主義のシンボル建築だったので、
時代に対応できなくなりフラートンホテルという最高級ホテルに用途が変えられた。
http://www.nileport.com/products/item/1241/img/photo3.jpg
代わりに最新鋭の高層ビルの新中央郵便局が建設された。低層階に巨大ショッピングモールもあり一日中人々で賑わっている。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:SingpostCentre.jpg
ソウルの中央郵便局も高層ビルに先ごろ建替えられ、明洞の新時代のランドマークとなった。郵便だけじゃなくＩＴの総合センターになってる。
トロントの中央郵便局は、東京中央郵便局の再開発計画と同じで、歴史的建造物を残した高層ビルになった。
すでに指摘されているように、今の東京や大阪の中央郵便局は、切手の販売や貯金などの窓口業務以外は全く市民を排除してる建築物で、
時代錯誤でしかない。市民の憩いの場とは程遠い。また新しいメディア産業にも全く対応して無い。
ソウルだけでなくロンドンの中央郵便局もＩＴ関連のセンターに進化した。

>>180
ポーランドのグダニスクの中央郵便局もいい。伝統的なポーランド建築で、市民がゆったり時間を過ごす場所。
http://www.wrotapomorza.pl/res/wersje_jezykowe/en/image/1.jpg

>>181
明らかに格が違うではないか。じゃああの薄汚い東京中央郵便局をホテルにすれば客が来るとお前は思ってんのか？

日本でシンガポールや韓国の開発法やって同じように成功すると単純に思ってるのがそもそもねぇ
後藤新平先生も「ヒラメの目を鯛の目にすることはできない」とおっしゃってる

シンガポールや韓国の開発法が特別なわけねえだろ。
超一等地の欠陥建築を保存なんて間抜けな方向性は日本だけｗ

今の建物を残してその上に建てるとイメージ的にも良くないね。
入居するオリエンタルランドも大打撃だぞこれは。
あんな小汚いビルに子供連れて入っていけないし。

全国的には知られてないし、大阪人自身も自覚がないけど、
大阪は、昭和初期までの文化財級の近代建築が、かなり多く
保存されている。

何の疑問もなく解体されようとしていた大阪中央郵便局は、
保存の価値無しと判断されたのだろう。
実際、７０年代に建った学校建築と、たいして変わりがない。

東京駅前に偉そうに小汚いビルが建っているという印象しかないが。
古民家フェチおやじに付き合う必要なし。

今日の新聞にも書かれてたね
鳩山に共感する意見が東京も大阪も国民から全く無いんだってさ
空気を読みそこなった鳩山
東京駅とかの建て替えなら猛烈な草の根の反対運動が起こるが、
逓信省の役人が設計した郵便局は東京も大阪も役人のことしか考えてない役所建設だから
国民には何の愛着も無いからなあ

>>188 それはいい。

ちゃんと民意を示せる場としてマスコミももう少し頑張ってくれればいいんだけど。

国民の意見を大切にしてもらわないと、一人の個人的な意見だけでプロジェクトを
止められたらたまったもんじゃない。
全国古い建物で必要そうなら先に指定をして保存するならちゃんと
保存しておけばいい。

ま、パフォーマンスもほどほどにといったところか。

本当にあの建物が好きで全面保存を主張してきた人にとって、
くにおくんは日本郵政並に許せない存在になるんじゃね？

パフォーマンスのために自分で梯子をかけておきながら、
結局再開発容認して梯子を外したんだから

かんぽの宿で男を上げたけど、
中央郵便局でやっぱり馬鹿だったって評価に戻ったと思う

テロリストの友人の友人は、
郵政役人の親友である、ということ。
西川がなかなか辞任しないから、
嫌がらせして、早く社長ポストを
役人上がりにしたいのが本音。

東京＆大阪中央郵便局建て替え工事はそれほど遅れないとは
思うが、みんなで鳩山を批判するメールをどんどん送ろう。
自民党本部がいいと思う。
理由として、現在の自民党は「麻生降ろし」にやっきになっている。
麻生降ろし＋鳩山総務大臣退陣。

なぜ鳩山が日本経済、雇用に悪影響を与えるか？
東京、大阪、名古屋の郵便局の工事が遅れることにより、
工事現場で働く人が失業、工事が遅れると膨大な損失で
日本経済のGDPが下がるなど悪影響を自民党に訴える。

あの古い建物は、古いまま残さずに一応壁を
塗り直すとかして綺麗にしたらなんとかなるのでわ？
大阪はアレだけど、東京はいい感じになると思う
後は内装だな。大阪は内装的にはどうでもいいと思う

大阪の近代建築

もうすぐ取り壊されるダイビル　
http://chaos08.blog17.fc2.com/blog-entry-10.html
近代百貨店の宝石　心斎橋大丸
http://gipsymania.exblog.jp/4680254/
大阪倶楽部　大阪のハイソサエティ
http://gipsypapa.exblog.jp/7131745/
三休橋筋ガス灯通り
http://www.osakanight.com/night_view/sankyubashisuji.htm
コニシ　現存する大店　重要文化財
http://gipsypapa.exblog.jp/7119752/
朝日ビルディング　もうすぐ取り壊し　写真撮るなら今
http://golf91.main.jp/osakabld14.jpg
浜寺公園駅舎
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208003314.jpg

一番困ってるのはオリエンタルランドじゃない？
大阪進出を決めたものの、古くて汚いビルの外観を残されたんじゃ集客数にも響いてくるだろうし。
今の建物はとても遊びに行くところって雰囲気じゃないよね。
あんな暗〜い感じのところに子供を連れていっても喜ばないだろうなぁ。

同じ高さの貞操ビルがそろってた時代なら
5角形の街区にあわせたあの建物も町並みにあってたと思うけど
いまだと浮いてる感があるきもするからなぁ

周りが再開発してるのにって言って再開発のプレッシャーかけるのってバブル期に問題になった地上げ屋ヤクザの発想そのものだよ
子供が喜びませんよとか伊丹十三映画かよｗ

>>192
今回の郵便局建て替え工事寸前に待ったをかけた「鳩山」は政治パーフォー
マンスの匂いがしてならない。
成田空港が反対派によって今も妨害されていること、悪鳩山と似ている。
麻生、鳩山がグルになってるんじゃない？
鳩山は共産党みたいで嫌い。
鳩山を訴えよう、メール出すぜ。

日本中失業者が激増してるのに鳩山は工事一時停止させて
失業をささに増やす罪は大きい。
こいつ頭狂ってるんだろう。

取り壊して作るのも結局は陳腐な箱型なんだよな…

鳩山はアホか！
あんな入口も入りにくい不便極まりないボロい建物遺して
普段の利用者(大阪市民)も郵便局側も双方とも
建てかえしてハッピーだと言ってるのに

東京駅の再建された立派な南口のドームの目の前に公団住宅みたいなの残さないで。

鳩山打倒運動を起そう！

あんなボロビルにディズニー劇場なんてやめてくれ。
夢が無くなる。

今日のニュースで、東京、大阪中央郵便局建て替えがストップ状態に
なっていたのが郵政と鳩山が合意してストップが解除されてようだ。
東京ＯＫ　大阪ＯＫ

>>205
計画を修正するようだけどね

741 名前：名無し＠良識派さん 投稿日： 2009/03/13(金) 17:05:01
速報！
東京中央郵便局の高層ビルは変更無し！

ソース日テレ

東京中央郵便局、保存部分３割に拡大…文化財登録申請し決着
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090313-OYT1T00510.htm

新イメージ図あり

梅田は今、大きく変わろうとしている。
大阪駅、阪急、北ヤード。
いくら歴史的建造物でも、これからの若い人があの中央郵便局を見てどう思うだろう？
「大阪中央郵便局を重要文化財にする会」なるじいさん集会があるそうだがやめてくれ。

東京の郵便局は美しいので、上を高層化しないでそのままにしてほしい

>>209
それってディズニー劇場に客が寄りつかないようにしたいライバル各社の陰謀だろう。
ボロビルのまま残して集客力を落としてやろうという。
人は無意識に汚いとこより綺麗なとこに集まるからね。

安藤忠雄曰く「大阪中央郵便局について日本の近代建築のモニュメントで、重要な建物。できれば残した方がいい」
このおっさんもアホか！

モダニズムなんてつぶしてしまえ！
前例ならばあるぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B4%E3%83%BC

>>212
東大教授の安藤先生がそういってるんだから間違いないだろ。

>>211
大阪なんだからいつもの手つかえばいいだろ。
「つい、うっかり」ダンプが３０台くらい中央郵便局に激突すれば文化財としての価値はなくなるよ。

鳩山は本当に愚かな大臣で腹がたつ！
日本中のいたるところにある、パチンコ、ラブホテルのケバケバシイ看板、
雑居ビルの屋上にある汚い看板、街中にあふれる旗、路上のゴミ箱、自動販売機、
メイン道路の上を高速道路が見える日本、人が利用しない汚らしい歩道橋、
垂れ幕、違法駐輪の自転車の問題も解決しないで、昭和のモダニズム大阪
中央郵便局建て替え反対とか分けの分からないこと叫ぶ愚かな鳩山。

鳩山よ郵便局建て替えの政治パーフォーマンスよりも、看板、雑居ビル、
パチンコ、ラブホテルとか、もっと日本を良くすることがたくさんあるだろうが！
鳩山よパチンコ、ラブホテル、看板、違法駐輪どうするんだョ！

大阪自民党、関西経済連合に鳩山の苦情を提訴すべき。
大阪中央郵便局建て替え再開早期すべき！！

東京は低層部に保存した上で超高層になるが
吉田鉄郎の失敗作（まあ東京のも失敗作だが）でしかない大阪中央郵便局は完全解体でいい
あんなのを一部でも保存する必要はない
能天気な日本建築学会だけがバカ騒ぎしてるだけだし

東京も大阪も失敗作というのなら　吉田の成功作はどこにあるのか
吉田そのものが失敗作しかつくらない程度の人という意見なのかもしれんが

吉田のは地味だからねえ
ググってみるとほかでも保存運動してるんだな
http://kemigawaradio.web.fc2.com/cont/kr/about.html

どういう点が失敗だったのかを知りたい。

ttp://www.sainet.or.jp/~junkk/teishin.htm
ttp://www.sainet.or.jp/~junkk/teisin/tyuuyuu.htm
こことか旧逓信省の建築が良くまとまってるわ

日本建築学会はみんなが指摘しているパチンコ、ラブホテル、看板、
放置自転車、雑居ビルとかに問題発言すべきでしょう。

郵便局開発は民間、日本郵政だから干渉しすぎ。

モダニズム建築の重文が全焼してしまった
郵便局の希少価値がまた高まった

建築分野におけるモダニズムというのは「合理性・機能性」を理想とする運動であるのに
不効率な建物をそのままの状態で残すのはモダニズムの思想に反するのではないか？
……とか突っ込んではいけないだろうか

建物保存する基準は１００以上が基準ですね。
大阪中央郵便局はあまりにも保存をする価値が低い。

基準は１００年以上が基準。

東京(38階建て)よりも大阪(40階建て)のがより高くなるのか

>>225
何事も原理主義はよくない
旧文化は旧文化として保存する意識がないと40年前の中国のようなことになる

これはＵＳＪにとっては朗報かもな。
オリエンタルランドが進出するビルが建たないｗ
鳩山グッジョブ！ｗ

>>224
じゃあ　
youたち　日本郵政と総務省に立替反対の署名と一人5万くらいの寄付を20万人分ぐらい集めて
計画変更を要請してきなyo

毎年それだけの善意の金が集めることが出来るなら
立替なんて全く必要ないんだし

文化も残せて
国民の懐も痛まずに
郵政も困らずで
いいこと尽くめじゃね？

天六の阪急ビルが今年解体なんだよな。
私書箱1343号くらいしか残す価値の無い大阪中央郵便局より
そっち残したほうがいいんじゃ無いかねえ。

>>232
ついに新京阪の遺産も消滅か･･･

でも天六阪急ビルは、マイケルジャクソン並みの整形手術を受けてるから
鉄道遺産としては価値があっても、文化財としての価値はあまり・・・