【証券】NY株価：6600ドル割れ、GMの経営不安も加わり…シティグループ、一時1ドルを割り込む [09/03/06]

　ニューヨーク株式市場は、アメリカの金融機関の経営不安がいっそう強まったほか、
最大手の自動車メーカー、GM＝ゼネラル・モーターズの経営不安も加わり、平均株価は
大幅に値下がりして、終値は11年11か月ぶりに6600ドルを下回りました。

　5日のニューヨーク株式市場は、大手金融機関の格付けが引き下げられるのではないか
という観測から金融機関の経営に対する不安がいっそう強まり、大手銀行シティグループの
株価が、一時、1ドルを割り込むなど株価は大幅に値下がりしました。

　さらに、GMが証券取引委員会に提出した年次報告書の中で、監査法人が事業の継続性に
対して懸念を指摘したことから経営に対する不安が高まり、株価全体を大きく押し下げました。

　平均株価の終値は、前日より281ドル40セント安い6594ドル44セントとなり、1997年4月以来、
11年11か月ぶりに6600ドルを下回りました。

　市場関係者は｢企業業績が一段と悪化することへの懸念に加えて、6日にに発表される
雇用統計も大きく悪化するのではないかとの見方が強まり、株価の下落傾向が止まらない｣と
話しています。


▽News Source　NHK ONLINE 2009年3月6日 6時51分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014584541000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10045845411_01.jpg
▽関連
【証券】NY株価：6800ドル割れ、11年10か月ぶり…シティの公的管理に続き、AIGの巨額赤字計上で [09/03/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236033114/
【証券】NYダウ、一時7000ドル割り込む：11年4か月ぶり [09/03/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236006060/

【自動車】GM：“事業継続に懸念”　決算担当の監査法人報告…連邦破産法の適用申請に追い込まれる可能性 [09/03/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236292850/

株は買い時

蚊が刺した程度
↓
バブル崩壊程度
↓
100年に一度程度
↓
みぞゆう
↓
？

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日本がアメリカの追随をしなくなったって事は日本経済は底打ったかな

政府支援　再編の足かせ　自動車業界、成否占うオペル株の行方
2009/3/5
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903050012a.nwc
ＡＩＧ、１５００億ドルでも支援足りず
2009/3/6
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903060103a.nwc
米GM、事業継続能力に「著しい疑念」 経営破たんの可能性も
http://www.afpbb.com/article/economy/2578677/3884784

>>2
オバマ大統領発見

1ドルを割り込むじゃなくて、時価総額がいくらになったとか
なんでいつも新聞はかかないんだよ

citiの時価総額はまだ5400億円もあるじゃねーか
にもかかわらず、一体今までどれだけ金つぎ込んできたんだよ
これで普通株転換を拒んだり、比率を下げろとかなめてんのか

「オバマ対策」に失望感

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090304-OYT8T00310.htm?from=topics

市場関係者の悪意ある下げ....

ちなみにバンクオブアメリカの時価総額は2兆円くらい
これも一体どんだけ金つぎ込んで、しかも損失分を政府が肩代わりという
破格の契約していると思ってんだ？
銀行の幹部と社員は今までの給料とボーナスを全額没収して、牢屋にぶち込め

バッドバンクカモーン

10−12月期ＧＤＰ２次速報は過去最大の減少率も−法人統計受け
　　
３月５日（ブルームバーグ）：昨年10−12月期の国内総生産
（ＧＤＰ）２次速報値は１次速報から下方修正され、過去最大の
減少率を更新する可能性が出てきた。財務省が５日発表した同期
の法人企業統計を受けて設備投資の下方修正が見込まれることや、
在庫のプラス寄与度が縮小する見通しのため。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003008&sid=a98w1Nc7Xq5Q&refer=jp_politics

>>10
あれだけの悪材料あれば売却に走る

英スコティッシュ・ウィドウズ、円資産保有を削減−日本経済悪化で

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=a_65.W9NkDIc&refer=commentary

>>10
また大注目のスターが誕生したんだな。

>http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903060104a.nwc
>ＮＹ株　急落の洗礼、今度はＧＥ　増資観測が引き金

俺が株をはじめた
日経平均が２万円くらいの時に
NY株価は３０００ドルくらいだった

「不良資産を出来るだけ早く、銀行のバランスシートから取り除く必要がある」
これ無理だからｗ

シティが破綻したらCity CARDの借金ちゃらになる？

パートも平等、オランダのセーフティーネット
http://www.youtube.com/watch?v=XAx-CYN7cgQ&feature=related

EU諸国は、金利をどんどん引き下げているらしいね。
イギリスでは量的緩和策で、市場にお金を流す政策だとか。

「株安」「低金利」「量的緩和」
どこかで聞いたことがある言葉ばかりだけど、たぶん気のせいですね。
いや、やっぱり以前聞いたことがあるような…なぜか思い出せない。というか思い出したくない。

ゼロ金利政策

クソコラムニストがブルームバーグでクソコラム書いてますよ　　こいつ暗殺されるんじゃなかろうか笑
↓

ウォール街トップは傲慢であれ
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903060049a.nwc

　（１）自分の手札を、よく見てみよう

　パンディット氏もマック氏も、いや、ウォール街の重鎮たちは一人残らず、税金を投入してもらったから、「普通のアメリカ人」の気持ちを大切にしないといけないと思い込んでいるようだ。
　だが、考えてみるがよい。どこからかあほうがやってきて、銀行家に１５０億ドル（約１兆４８７９億円）を渡して、「どう使ってもいいよ」と言ったらば、優位に立っているのはそのあほうではなくて、銀行家のほうなのだ。
　この点、メリルリンチのセイン元ＣＥＯは偉かった。頭のネジの緩い「普通のアメリカ人」が金融機関に文句を言い始めた途端に、３５万ドルのアンティークの整理たんすを購入して、さらにボーナス１０００万ドルを要求した。
　セイン氏の失敗は、最後の最後で怖（お）じ気づいたことに尽きる。新聞に書き立てられたら、パニックを起こして謝ってしまったのだ。そこで私の、第２のアドバイスとなる。

　（２）罪悪感を抱いてはならない
　全アメリカが、銀行家の行動に怒り狂っているとしよう。たいへんけっこうなことだ。
　銀行家としては、経営危機のメリルを買収して株主に大損をさせたバンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）のルイスＣＥＯになりきって、こう本音をぶちまければよい。
　「ローンを組んだのに支払えないといって逃げ出したのは私じゃない。借金を踏み倒したのも私ではない。私は、あなたがたが私のようにゴージャスに生活できるよう、骨を折ってあげた。それだけのことだ。それを全部私が悪いみたいに言うなんて、本当に恩知らずだ」
　こうやって開き直れば、正義の怒りに燃えているのはこちらだというポーズをとることが可能になるだろう。
　セイン氏だったら、「アンティークのたんすを見ているうちにわいてきたアイデアは、購入に要したお金の何倍もの価値があった。残念なのはあんな安値で買いたたいたことだけだ」と、言うべきなのである。

今日の１０時くらいに買ってみようか？

>>3
↓
すべて夢でした

日本は２６年前の水準、アメリカはまだ１２年前の水準。

この２６年感動考えても日本のほうが経済成長したと思う、
あめりかの下値はまだまだありそう。

>>1
乙

珍しく早い時間のスレ立てですね。

今が底値なのか

>>24
ようこそ
中央線へ

下がったなぁ
半値じゃん

だれだよ株上がりますから
買い時ですって書いた新聞は

あ　日経だｗ

5000ドル台付けるだろうな下手したらパニック売りもあってオーバーシュートするかも

ＡＩＧとシティは心配ないでしょ。
国の物になってるし

あとはＧＭとＧＥ、バンカメ
時間の問題

オバマはもう独立国家つくったほうが良くね？
白坊はついてこないだろ、寧ろ何の手も打てなくて喜んでるんじゃね？

アメリカみたいな幼稚な国家は大国にしてはイカンかったんだよ。

>>33
CDSわんさか持ってるぞ

米銀シティ株が一時1ドル割れ、通常なら上場廃止も／注目トピックス
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/fis/090306/090306_mbiz501.html

ゴールドマンサックス　モルガンスタンレーは株価回復しているのに
随分と差がついたな

>>19
もっと怖いオッサンがその債権買い取って挨拶に来るだろなｗ

>>37
そこ計画倒産狙ってます。

>>37
慢心環境の違い

やばいじゃん

あれか、トヨタが6月から回復するなんて信じている馬鹿いるのか？

単なる総会対策のブラフだろｗ

誰か、NYダウにも定額給付金を

当然といえば当然の結果

ＧＭ労組が一歩も引く気配がない。ＧＭが潰れたら元も子もないのに不思議だな。ＧＭ再建の荷物は労組

なんだ。オバマは労組が大幅に譲歩しないかぎり支援しない。ここは暫く両者にらみ合いだ。

実態経済だと2000ドルくらいじゃね?

1ドルを割り続けると退場じゃなかった？
CITIって国有化されるんじゃなかった？
GMはソフトランディング中じゃないの？

>>46
身近に見るアメリカ人個々の働き振りとか、根気度合い、集合体としてのチームワークの持続力とか考えてみたら、
はっきり言ってアメリカ人より台湾、韓国の方が上。
要はガサツで飽きっぽく怠け者でも他国よりいい生活が出来るのが覇権国プレミアムなんだろう。

>>48

低学歴クズニートがバカ丸出し。

日経暴落

>>47
ソフトにデフォルト中

>>49
そうかなあ？
商用で人にお願いするのにも相手国の言葉を絶対に覚えようとしない。
観光で来てもお愛想で「こんにちは」ですら言わない覚えようとしない。
兵役は貧乏な黒人任せにしていて、覇権国気取り。国民健康保険を作ろうとしたら黒人のために金は払いたくないと言う。

なんともまあ変わった国民だとは思うけどね。

終わったな。

英や米が『日本の方がひどい』とか言ってるのは現実逃避でしかないわけだ

>>54
だいたいアメリカという国は金融庁検査局みたいなとこが複数あって金融機関は好きなとこに依頼できるし、引当も適当。会計士と会社は友達だから。
癒着でズブズブだと思うけどね。

今まで宗主国の株価を上まらなかった日本株が持ちこたえてるな
年金パワーすげえな

>>54
一応プライドがあるからな
どこぞの敗戦国からのおもいやり予算も向こうじゃ捉え方がまるで違う訳だし

>>54
過去の経験から日本のほうが先に反応したってだけだ罠。

あと、日本の90年代のバブル崩壊時は、じわじわとその影響が現れ、
銀行の不良債権処理はかなり経ってからの問題だったけど、今回の
恐慌は単なる土地バブルではなく金融商品がらみだったこともあり、
まず最初に不良債権処理が出てきているという違いはあるか。

>>55
そもそもＦＲＢなんていわくつきの民間企ｇｙ（ｒｙ

>>52

中産階級は日本人と大差ないよ
上流階級はアメリカが圧倒

日本がすごいのは下流が低賃金でも一流のサービスを提供するところ
中流もそｒを当然のように強要し、下流も納得している

ウォルマートとかコンビニとかレストラン行くと、日本すげえと思うと同時に、日本の下流の馬鹿さ加減に同情すら抱くよ。てきとーに働けばいいのに

日経も６０００円台に突入する…


今月には。

アメリカ的経営モデルの終焉じゃないですかね。

それぞれのアメリカ人の云ってることは・・・・・

株主　「俺達が金出してやってるから会社が有るんだぞ！もっと配当を払えよ」

経営者「俺達が知恵を絞って儲けさせてやってるんだから、高給優遇は当たり前だ」

労働者「遠慮してたら、株主と経営者だけが潤う、俺達が居なければ株主や経営者も儲からないぜ」


これがアメリカ流経営モデル、こんな状態で企業が維持できるのはアメリカの政治力のお陰。

>>19
何の断りもなく、カードのローン債権をヤクザに売り飛ばされて元金+利子以上の架空請求攻撃に合います
また、生命保険に加入させられて命を担保にさせられて、払えないと
自殺させられます。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/08/20h81400.htm
http://www.mynewsjapan.com/reports/481

なのでローンを繰り上げで払ったのち、カードは解約して全力で逃げた方がいいです
週末なので間に合うかどうかわかりませんが。自己責任でどうぞ。

>>61
おれもそう思うんだが、なんか最近NYと日経が連動しなくなってないか？
７０００円くらいになると不自然な買い支えが入ってるｗ
誰がやってるんだろ

>>64
公的年金
特に最近は7000円割れに近づくとほぼ確実に買い支えが入ってる

>>65
公的年金が買ってても不思議じゃないけどさ、それ証拠はあるの？

個人投資家や機関投資家だって買ってるかもしれないしね。

外国人投資家が売ってる事ぐらい、為替と株価で想像はできるけどね。

米帝が逝っちゃうの？

>>66
おまえが探せよ。どこにでもそんな証拠の数字は落ちてる

でも役員の給料とボーナスはしっかり確保。

よく言われる底が、最高値の32％
日経だと、18000円*0.32＝5760円

7000円で年金が買いまくる可能性もあるから、そこまで落ちないかもしれないけど
5年持つ気なら、7000円台で買っても全然損じゃないだろう
長いスパンでみれば、普通に激安

まだ年金砲とか言ってる奴がいるのか

年金砲があるから７０００円は絶対割らないと考えて買いまくってる株主はいるよ。

>>23
金融屋さん　→　普通のアメリカ人　の関係は
アメリカ　　　 →　日本　　　　　　　　の関係と同じですね。

国際金融の連中の本心が露わななっていて面白いコラムです。

>>68
泥棒の理論か？ｗ

公的年金が買ってても不思議じゃないが、そんな根拠があるのか？

公的年金が買ってる、と云うのなら簡単にソースを出せるだろ。

>>60
つい最近まで日本は総中流だった。

富裕層、貧困層などという未熟な社会の概念は克服されていたのに…

外人投資家が増える前の水準が7000円そこそこなんだから
ダウと直接連動する分岐値がこの辺と考えるのは素人ですか

>>72
ところが割るんだな。下手すれば今日中に割っても不思議じゃない。

>>23
いや、それ皮肉だから

>そうそう、実はアドバイスは、もう一つあった。
>
>　ウォール街のＣＥＯたるもの、報酬は取れるだけ取らなくてはいけない
>
>　年収４５００万ドルの時に、あれだけみんなに嫌われていたのだ。
>無一文になったら、どれほど世間の扱いがひどいものになるか、見当もつかないではないか。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／花火のように爆発するから　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　働いたら負けかな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（28・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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ＧＭなんてもう確実にアウトだろう。
連邦破産法まで秒読み段階．．．。

ＧＭ破綻したらとりあえず日米共に5000台ぐらいまで下がるな

自分らの利益の為に、空売りしている奴が大勢いるということ
多分,GMやAIG、CITYの財務担当者にも大勢いると思う。

何せ、大きくて潰せないから、赤字になれば国庫から税金を投入
その税金は、アメリカ国債の形で中国や日本が払う（多分）ことになると思う。
こんなのは出来レース、、。計算できる数字までどんどん空売りされると思う。

>>60
日本の下流はバカだから誠実に働く。
アメリカの下流は、賢いからテキトーに働く、ってコト？
いったいどっちが愚かなのか？？？一目瞭然だと思うけど。

アメリカの上流階級？が日本を圧倒・・・は思い当たるけどね。

>>75
克服されたかのように見えていただけ
正体が顕になったのさ

ていうか、日本史の中で高度経済成長の後半だけが、総中流の幻想。では？

今の米銀行ってcitiとバンカメが2強で、ワコビアが続いてる、でいいの？

こんなぐだぐだやってるならさっさと破綻させた方がマシ

持ち株が-60％いってるんだけど

今７０００円付近、まぁ徐々に下がっていくか７０００〜７５００
の間を上下動するか。いずれにせよ一気に２０００円くらいガラる。
Dデーが近付きつつある。

オバマは打つ手無しだな。

シティは国有化と言われているけど、破綻のリスクは残っていると見てヨイ？

>>89
NYが5000ドルをきるような展開じゃないと、
日経のほうが今は強いね。

誤）NYが
正）NYダウが

問題になっている会社の経営者も辞任しないね

恐慌突入で今日もメシがうまい
いやー、こんなニュース一生に一度みれるかどうか

９１１で言えばまだ一機目がWTC突入だもんね
これから二機目突入、ビル崩壊が待ってる

>>96
ペンタゴンも忘れないでください！＞＜

>>95
当たり前の様にこれから続くかもよ〜
資本主義の歪みが一気に吹き出した形だし

ガンダムでいうからＡＩＧ、ＧＭ、ＣＩＴＹの黒い三連星がジェットストリームアタックをかけている状態。

資本主義自体否定されたからな

ドル円レートは言うほど下がってないけど、どうなんだろこれ

>>101
日本にも円安要因があるからでそ。

まだまだ余裕じゃん。
資本主義の崩壊なんてまだはじまってもいねーよ

>>84
隠れた支配層というのは居たように思うけど、国民の間に階層は無かったように思います。

シャウプ税制がゴミ箱行きになってから徐々に壁が作られていって、小泉のときに急加速された感じです。

平等な社会を作ろうとする人類の努力はまだまだ続きそうです。

当面の底は5000ドル前後だと思うよ。ここまでいったら日本株に投資するといいと思う

>>98
いやいや続くでしょ
日本のバブルなんか可愛いもんだったと後世で言われるよ
そんな世の中に生きている幸せ
もちろん不幸な人間も多いけど

半年で5000�j下落
残り半年でさらに5000�j。
9月には株価1600�jになってます。

いつが買い時？

潰しちまえよ

民主党不信感増大→阿呆政権維持→衆議院総選挙で自民党圧勝→日本売り加速→１ドル３００円
ｷﾎﾞﾝﾇ

3000ドル前半あたりが底だと思うけどな。
日本は6000円を切ることは無いと思う。
そこまでアメリカにはつきあえない。

半年ほど前の空売りのツケやろ。買戻し時点の指値で売りが不足。
損を覚悟で指値を上げてもまだ売り不足。
仕方ないから、また空売り。

>>101
FX会社のニュースでも「理不尽な買い支え、完全に異常」ってディーラーが嘆いてたｗ

てかGMとっととﾁｬﾌﾟﾀｰ11申請しろっての。
それで全てが終わる

日経が6000円台に居ない時点で国が支えてんの明らかだわ

>>115
国が支えると言っても限度があるし。空売りしてくる連中が圧倒的に多い。
最近の日本市場を見てると異様なモノを感じる。裏でいったい何が行われて
いるのかと。

>>116
いちど下がったものを空売るのはけっこう難しいぞ。損するリスクのほうがでかい

買い増ししてたぶんの売りが今多いんでしょ

CDS爆弾のせいで潰すに潰せなくなっている現状は辛いね

裸売り出来なくなった筈なんだが、売りがやまないね。
年金買いに大人が乗ろうとしないのが気になる。

ＧＭは統合されるはず。もう救済する要素がない。
シティは助かったけどバンカメは処理される。

>>120
裸売り出来なくなった筈だが売りがやまないね---誰がドコから株券調達してんだろうね？不思議。
年金買いに大人が乗ろうとしないのが気になる。---コツンって音はまだ鳴ってないと判断してるんでしょ。

＞＞121
ＧＭは統合されるはず。もう救済する要素がない。---誰も引き受けないっしょ、債務が膨大すぎる。
シティは助かったけどバンカメは処理される。---シティとバンカメの待遇の差の根拠は？

根拠のない値段提示はニートだな

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/financial_turmoil/?1236310895
本格的に金融恐慌になってきたな・・・

>>116
空売り禁止にすればいい。
裏付けなく際限なしに債券発行して中央銀行に引き取らせればいい。
インフレが起きたら製造業が復活するので問題ない。

　　　*``･*。 　　　　 　。*･`` *
もう ｜　　 `*｡ `　 ｡*　 　 　｜　　
`　,｡∩ ,,∧ * ` ☆ 　 　∧,,,/∩　どうにでも
　+　(′･ω･)*｡+ﾟ 　+　(･ω･｀)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*　☆ ･+｡⊂　　ﾉ｡+
`　`･+｡*･`ﾟ⊃ +∩∧,,∧･+｡*+･`ﾟ
　　☆　∪~ ｡*ﾟ .(´・ω・｀) ∪　　なーれ♪
　　`･+｡*･ ﾟ ☆`･+｡　　　つ─*ﾟ
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　　　　　　　　　　　 ~∪

世界中から借金して物を買う仕組みが破綻したんだから
アメリカはたとえ今回の金融危機を乗り越えたとしても終わりじゃん
アメリカの株が今は割安とか何の冗談だか
そしてアメリカに物を売ることで繁栄していた日本も終了

GMは破綻処理に決定だ現状での救済は不可能、
破綻してもゾンビになるだけだからその内復活の可能性もある。

本当は金融も破綻が正解なのだろうが、核爆弾並の破壊力が
あると信じられているから破綻できない。

爆弾の炸裂を先延ばししてるだけから、底打ったように見えても本当に一時的なものだろう

tax & healthcare
これに尽きるだろうな
オバマは意図的に株価を下げてるとしか思えん

どんなにゴミ屑株であっても、やはり上場廃止には、致命的な効果がある。

信用構造崩壊が、どんなに現金キャッシュを供給しても、止まらない。

帳簿から、不良資産を取り除いて、利益の期待を抱かせないと、
大崩壊に行く。

citiなんてあれほど危ないと去年から言われてたのに（ｒｙ

GEのPUTとCDS上昇
市場はGEが逝くのを織り込み始めますた

上場廃止やチャプター１１申請直前の企業の株を買うのってどうなの？

上場廃止しても、11申請しても、10年後とかに再上場したら、
株の価値が復活するのでは？
その時は、健全になっている証拠だから株は暴騰するように思えるけど。

ライブドアとか、上場廃止直前の買った人とかは、けっこう楽しみにしているのでは？

GE、世界最優秀企業といわれ続けていたのに、金融に入れ込んだばっかりに…

>>134
再生時に減資→資本注入で株の価値が希薄化するんで、元の価値に戻ることはない
アップルみたいに死ぬ直前から100倍近くまで株価が上昇すれば話は別だが

GE逝ったらマジでアメリカ終りね
GEは金融だけじゃなくアメリカのインフラ機器製造元でもある

ディスペンサーで金を引き出そうとしたら残高不足と言われた。
自分の事なのか機械の事なのかは分からない。

これだけ下げても小浜はマンセーされて円安効果で多少戻しても麻生がボコボコなのは何で？
やっぱりアメリカ民主党御用メディアだから？

GEもかGつながりで一緒に仲良く逝くしかないな

>>134
上場廃止なんて株のリスクを、私個人は許容できません。
大体、測定・計算可能なリスクの範疇外になるでしょうし、
論評の仕様も無い。

株の価値なんて、売買で利益を得ることは出来ますが、
本質的にはいい加減なものなので、時間的な見込みも立たない、
そんな無謀な投資をすることは、
私は念頭にありません。

一部の金持ちにだけ富を集中させた結果だよ。
結局中流層が厚いってのは金持ちにとってもリスク分散になってるんだよな。
頭がよい人達でも欲には勝てないってことなんだろうか。

空売り禁止で株価が維持できる、とｶｷｺしてる馬鹿がいるのに驚いてる。

空売り禁止したら急な値下げが減るってのは確かだと思うけど

社名にゼネラルとつく企業はロックフェラー財閥系と言う話は本当なのかね・・・

どうなんだろう。GEはもともとエジソンの会社がルーツだけど

1ドルって約100円だろ？
紙くずに近い株がまだ100円あるって生意気じゃね？

>>128
核爆弾並の破壊力というのは本当だろうね。
去年のリーマン破綻で世界が受けた被害総額は、阪神大震災の被害総額の何倍かな？
直接的被害額だけで６４兆円？

>>60

そのとおりだよ。The economistとかで語られてる経済理論と、日本のマスゴミの経済理論の
格差には唖然とする.

日本経済に対する批評でも、economistのほうが圧倒的に資料をそろえてる。

日本の自称経済評論家とやらは完全な床屋談義ｗｗｗ

>>147
米・ダウ平均　6600ﾄﾞﾙ＝約65万円
日・日経平均　7200円

>>150
ダウは株価じゃなくて指数

日本の統計はいい加減で困る｣と抗議した。それに対して吉田は
「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったら､むちゃな戦争など
いたしません。また統計どおりだったら日本の勝ち戦だったはずです」
と返した。これにはマッカーサーも大笑いだったという。

いくら何でも楽観的過ぎる政府のゼロ成長見通し【野口悠紀雄コラム】
政府の経済見通しにいたっては、09年の実質成長率をゼロ％としている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3999376/

年金試算　前提「甘すぎる」専門家ら指摘
世界経済早期回復→運用利回り４．１％

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090224-OYT8T00314.htm

>>147
紙くずドルなんて言ったら、オバマさんが怒り出すよ。

>>151
どちらも指数だよ

アメリカの指数が日本の日経より下がったね？

しかし、日本人って本当にアメリカが好きだね。
日本経済が100％アメリカに依存しているとでも思ってるのかね。
正確に計算して好評する機関は何故かないね。
4−5％がいいとこなんだろうけど。それ以下かな。
米大手銀も地銀もGEのようなノンバンクも、日本のバブル崩壊時
どころじゃない大幅な債務超過なのに。
恐ろしいね、日本人のアメリカ愛。

>>139
政治文化の違い。
こないだのアメリカ議会でのオバマ演説見た？
日本みたいにヤジなんてありえない。オバマが何か演説で喋ると、すぐ与野党
ともスタンディングオベーション。でまた静まって、またしばらく喋るとまた
スタンディングオベーション。２、３分に１回はやってるｗ。
http://www.youtube.com/watch?v=nRSPTjFRw5k&feature=related

末期ブッシュでも２桁の支持率があった。
日本は、首相に限らず何かあるとすぐトップの責任が問われる。
スポーツでもそう。チームが負けるとすぐに監督の責任問題。だからトップが
次々変わる。

>>17
意見には激しく同意。　（スポーツはﾁﾄ違うかも）

聞きたいんだがアメリカでは民主党と共和党の席は分かれていない　？

95年以降の金融の成長分を全部吐き出すまで終わらんのだろうか…

金融危機なんてそれほど恐れる必要はない。
日本国民全体が、１９６０〜７０年代のように慎ましく生活すればいいだけのこと。
無職はとにかく職につけ。ぜいたく品は買うな。ワープアならおとなしく実家へ帰るか
誰かとルームシェアするか、じじばばでもいいから誰か見つけて結婚しろ。
そうすれば何とか最低限の生活はできる。
運良く正社員の人は、貯金ができるだろうから、素直に預金しろ。そして金持ちのやつは
地味を装って隠れ金持ちになれ。
そうすれば銀行には預金が集まり、資金が潤沢になるから、日銀はゼロ金利にして、
まず銀行を保護する。
そうすればまずデフレになる。デフレになればGDPは減少する。世界は、そんな日本の通貨
なんか持ちたくないだろうから、当然円安になる。円安、低所得、大いに結構。
そんな中、我々日本人はおとなしく、もの作りにいそしめばいい。
何も最先端のものを作らなくたっていい。韓国、台湾の類似品でかまわない。どうせ
対ドルGDPではすでに韓国、台湾に抜かされてるだろうから、日本製のほうが当然、安くなる。
我々はミスをしないことを前提に教育された国民だから、韓国や台湾よりは高品質なものが
作れる。だから世界と十分競争できるし、売れるはずだ。
そして地道に我々が貯金すれば、銀行は体力を回復し、世界に低金利で金を貸すことができる。
そうすれば低金利の円を借りて、金利の高い資産運用をしようとする連中が必ず現れる。
そういう連中にどんどん円をキャリートレードさせれば、世界は徐々に資金が回るようになる。
そうすれば、金融恐慌を克服することができるだろう。

我々は慎ましく生活し、安くて長持ちする製品を作ることだけに専念すればよい。

>>159
アメリカの成長って言ったって、毎年80兆近い借り超で
借りた80兆分の7割くらいが消費に回って、その分成長した
ことになってるだけでしょう。
要するに、アメリカに金を貸す馬鹿がいなくなれば、毎年
70−80兆円分経済は縮んでいくだけの話。
それを見越してドルが下がっていくだろうから、GDPは
600兆円くらいで小休止。それが実力。

>>158
向かって左側が共和党、右側が民主党だったと思う。
演説内容によって両党の拍手やスタンディングオベーションの量に温度差が
あるのがまた面白いところ。

財政出動の話をすると民主党が喜び、無駄な財政支出削減の話をすると共和党
の方がむしろ喜んでいるｗ。その辺は「大きな政府」VS「小さな政府」の
経済思想の差だろう。

　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　+　　　　　 ／／･＼ .／･＼＼　　　　　＋
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋

そんな中で円安進行
日本終了のお知らせ

給付金でシティの株が100株買えるんだよな

とりあえず一発逆転で買っとけば？　２，３千円までいけばウハウハだぜ？
つぶれる心配は無くなったんだろ

・・俺は遠慮しとくが

国全体いや世界全体でバブルをやってた印象

日本のﾊﾞﾌﾞﾙを参考にすると、２０００ドルくらいになってもおかしくないよな、、

こりゃあ7050〜7500のボックスになりそうなギガス

BSニュースだとマジにGMやばそうなんですね。
経営監査委員会がこのまま赤字幅を拡大するなら存続の意味無しと政府に回答を
提出したそうです。
どこが救済するんだ？
やっぱトヨタしかないのだろうな。

5000ドルくらいだろ。いくらなんでも。

だって、超巨額債務があって、業績も低落していて、
企業として存続が不可能なのに、株にまで利益の配分がくるはず無い。

それにこれから、新しい産業への投資を始めようとするときに、
全く過去の、競争力をほとんど失った会社を、
後生大事に保護して、何の意味がありましょうや。

ちゃんと株価が下がらないと、逆に困る。

ダメリカ　　　　　　　　　　　　ＧＭ　　　　ｸﾗｲｽﾗｰ　　ﾌｫｰﾄﾞ
【綱渡り】:::::::::::::::::::::　　　　　i~ヽノ~)　　 i~ヽノ~)　 i~ヽノ~)　　　))　:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 ∧ﾉ∧　/　∧ﾉ∧　/∧ﾉ∧　/　　　　　　..::::::::::::::／／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 ⊂(・ω・｀)　 (・ω・｀)ﾉ(・ω・｀)⊃　　　　　　 ..:::::::／／:::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 ''　　∪ヽノ∪'' .しヽノし')　　　　　　　　　　..／／::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::　　((　ﾌﾚﾃﾞｨ　 ∧ﾉ∧ ./ ∧ﾉ∧　 / ﾌｧﾆｲﾒｲ　　　／／::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　⊂(・ω・｀)　(・ω・｀)⊃　　　　　　　／／ ::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 ''　　∪ヽノし')　　　　　　　　　 .／／　　 :::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::: (;;ﾟ;;)　　　　　　　　(・ω・｀)ﾉ　AIG　　　　 (;;ﾟ;;)　　　　　　　　:::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::: O旦と　）____　　　　(　　 O°.)　　　　／O旦と　）____　　　　　 :::::::::::
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:::::::::::::::::::∠＿_＿___／ ※ ／>　　(・ω・；)　 ／／∠＿_＿___／ ※／>　　　:::::::::
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:::::::::::::::丶二二二二二ﾆ／ 　　　　 ヽ　　　ゞ／丶二二二二二／　　　　　　::::::::
::::::::::::::::::　Citi　　　　　　　　　　((　し⌒｀イ　　　アメックス　　　　　　　　　　　::::::::
::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::
:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::

今日もさがってますな

氏ねダメ公。二度と立ち上がれないように氏んでしまえ　ｗｗｗ

>>156
> しかし、日本人って本当にアメリカが好きだね。
> 日本経済が100％アメリカに依存しているとでも思ってるのかね。
> 正確に計算して好評する機関は何故かないね。
> 4−5％がいいとこなんだろうけど。それ以下かな。
> 米大手銀も地銀もGEのようなノンバンクも、日本のバブル崩壊時
> どころじゃない大幅な債務超過なのに。
> 恐ろしいね、日本人のアメリカ愛。

日経の100%は当然ありえないけど、7割が外資じゃなかったけ？

>>176
> >>156
> > しかし、日本人って本当にアメリカが好きだね。
> > 日本経済が100％アメリカに依存しているとでも思ってるのかね。
> 正確に計算して好評する機関は何故かないね。
> 4−5％がいいとこなんだろうけど。それ以下かな。
> 日経の100%は当然ありえないけど、7割が外資じゃなかったけ？

つまり、好き嫌いや依存関係ではなくて、運命共同体という状態。
>>176 事実誤認は、判断を誤るので注意が必要。

東証　外国部

　　　　　　　　　　3/6株価　　　1年前株価
ＡＩＧ　　　　　　 　４１円　　　　４，８００円
シティＧ　　　　１１１円　　　　２，４００円
バンカメ　　　　３３３円　　　　４，０００円
ＵＢＳ　ＡＧ　　 ８９７円　　　　４，０００円
アフラック　１，４４０円　　　　７，０００円

ヒャッホー！

>>25
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず
ただ春の世の夢のごとし

AIGやらGMやらまだまだ問題山積み。
3000ドルになっても驚かない。

6500割るぞ

日経が5,000円割れたらETF買おうと思ってる
冗談じゃなくそれくらいまで覚悟すべきだと思う

もう底なし沼だわ

こうなってくるとオバマ可哀想だな
初めての黒人大統領が超不景気に誕生とか黒歴史にもほどがあるわ

1ドルなら株買ってもいいね
アメロに変わっても配当は出るし値段もつくだろうから

6,498.39きた

6500割ったあああああああああああああああ
ヤバいヤバいヤバいヤバいヤバいヤバい

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

キタキターじゃねえよorz

ＩＴバブル前の４０００ドル台が
妥当なんだろうねえ。。
９０年代前半の株価になるのかもねえ。。

ＣＮＢＣ

毎日ブレイキングニュースとしょうして報道しとるな。。。
ブレイキングニュースを連発しすぎ。
ニュースワイドショーだね、アメリカのテレビメディアも。

NYダウが6480割ったけど、6490まで盛り返してきたな。

好例のちょっと上がってからドカンと下がる時間帯になったけど、
$6400割れはあるかなぁ?

アイルランドのソブリン格付け見通しを「ネガティブ」に引き下げ＝フィッチ

これか。

雇用悪化という「迷宮」＝ニューヨーク・山下茂行（09/3/6）
http://veritas.nikkei.co.jp/scramble/index.aspx?id=MS2N05045%2006032009

>>192
何所の国のマスコミも自由は無いですからね
もはやワイドショーですね
それでもジャーナリスト学科があるだけマシでしょ
そして問題意識を持ってるスタッフもいるし、現地に人を送るだけマシといえる

結局、ハメ下げかな？それとも介入か・・・安定には程遠い状況ですね

いつもとは逆に＄150も反騰したままで終わったか。

>>198

素人さんに簡単に読まれるような相場なら、誰でも儲けてまっせ。



　　　orz

5000$台見えてきた

>>199
儲けられない自称玄人はいわゆる
素人と言います。

cityとaigの不安はあと２年続くよ。
４０００ドルまでまっしぐら

まだ5000ドル台まではいってないから、
日本の日経は7000円割れしないんだね。

>>75
たまにこういうこと行ってる奴いるけど
これって悪質な洗脳だよなあ
一億総中流とか本気でバカだろ

>>75
小泉が経済を回復させてくれる、という漠然とした洗脳があったんだが
結局、何の根拠も無かったな。
公共事業やりまくっていた時代のほうが景気良かったね
そりゃそうだ、年１４兆円の資金が国内に回っていたわけだから。
今じゃ７兆円とか。

好材料はすべて出尽くしました、またのお越しをお待ちしております。

あ、売り方の好材料はまだまだ沢山ご用意しております。
ここからもフルコースを十分ご堪能できます。

>>205
小泉政権後期に与謝野が経済相になって、ホリエモンと村上を逮捕するまでは景気よかったろ
与謝野＋東京地検＋日銀利上げのコンボで景気を折ったのさ。あいつらは好景気ははしたないと思ってるからよ
そんな与謝野さんが現在経済閣僚掛け持ちです。

>>203
年金資金が買い支えてるから。

>>205 正しい見解ですね、まぁカネを半分絞れば景気はどん底ですな。

一刻も早くヘリマネ出動させればいいのに。。。
今日びドカチンで、建設業者に公共事業発注してもダメ！
人夫を日給７〜８千円で雇って、利益は貯蓄か借金返済だから。
これじゃ乗数効果なし！

とにかく日本人みんなに５０万以上配れ！
半分は消費するだろうし、自分の稼ぎはまるごと貯金出来て嬉しいでしょ？
明るくなって工場も稼動する。いい事ばかり！
税収も増加するよん。。。

日本の通貨の価値が暴落するけどな

シティが１＄すれすれ、GMが1.45＄
GMもまだ下がる余地ありだな

>>209
それが一番乗数効果の薄いばら撒き方なんだが・・・

>>209
小泉が首相になってから税収もおちて、国債発行額は増える一方なんだよな。
公共事業否定して、国債発行削減、というふうにバカを洗脳していたんだが
逆に国債増えているとか。。
バカが考えるように、経済は単純とは行かないもんですなあ。

日本株は１万８千円の高値から６０％下げた。

ダウは高値から６０％は下げておらず、６０％下げても不思議ではない
ダウ１万４０００ドルから６０％は５６００ドル程度

日本は、ドル円から始まった不況だが、内需拡大政策をシッカリ
行なえば、中国やインドのように景気が緩やかに回復していくと思う

お金をばら撒く即効性のある商品券とか、今回の高速道路１０００円は
地方にお金が流れ現状よりは良くなるだろうと見ている

>204
マスコミに騙されて、車買ったり、家を買ったりしたんじゃね？
「中流なら、車、家、海外旅行は当たり前！」って洗脳され、無理したんだろうね。
空っぽの消費社会こそが、一億総中流の幻想だったって事。
今も昔も社会構造は何ら変わってないよ。
むしろ、小金持ちが増えた分だけ分配されたのかもね。

>>214
>>日本は、ドル円から始まった不況だが

何故円高になったかが重要です。
本質的には需要が消失した事です。

今回の予算で注目されるのは、中小企業への貸し渋り対策

簡単に言えば、銀行が貸し渋りをして景気が悪くなるのだが
中小企業へ政府が保証してどんどん貸すと言う事みたいですから
この前は６兆円でしたが、３０兆円規模ですから
中小企業は、ホクホクでしょうな。
ITの時はこれがバブルをつくったとも言われていますから
景気拡大の起爆剤？になるとうれしいですな

【自動車】米ＧＭの10-12月期、9300億円の最終赤字　通期では３兆円の損失[09/02/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235652917/

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090226AT1D260C626022009.html

米ＧＭの10-12月期、9300億円の最終赤字　通期では３兆円の損失

　【ニューヨーク＝小高航】米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が26日発表した2008年
10―12月期決算は、最終損失が96億ドル（約9300億円）と、赤字幅は前年同期の
15億ドルから大幅に拡大した。金融危機に伴う販売減とリストラ費用の増加で、
北米や欧州、アジアなど全地域で税引き前損益が赤字となった。

　10―12月の売上高は34％減の308億ドル。一方、2008年通期の最終損失は
309億ドル（約3兆円）と、過去最高だった07年通期（433億ドルの赤字）からは
縮小したが、依然、巨額の赤字が続いた。 (21:26)

【米国】ＡＩＧの０８年最終赤字、２２年間の利益合計を帳消し　９.６兆円[03/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1236194488/l50#tag23

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090304AT2M0302903032009.html

米保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）が2日発表した
2008年の最終損失は992億8900万ドル（9兆6000億円）と、それ以前の
22年間の最終利益の合計（約991億ドル）に相当する。過剰なリスクを取ったツケが、
長年かけて積み重ねた利益を帳消しにし、グループ解体へとつながった。

ＡＩＧの1986年の最終利益は約6億6000万ドル。収益基盤が安定している
保険事業の強みをいかし、順調に増益を続けた。利益が急に伸び出したのは
2000年前後から。金融取引に対する保険商品、クレジット・デフォルト・スワップ
（ＣＤＳ）の販売を子会社で手がけ始めた時期と重なる。06年には 140億ドル
の最高益を記録した。（ニューヨーク＝財満大介）(10:13)

80年代は2000ドル台だったよな？
バブルがそこから始まってるとすれば、数年でそこまで落ちても不思議はないか。

円高になった理由は、日本が安全だと勘違いしたことでもある

円が買われ過ぎるたのだが、蓋を開けたら日本の国内総生産は
韓国の次に悪い。米国より悪いではないかと
しかし円が安全だと言う円高が、日本の輸出を苦しめた
根本は、サブプライムだが、円高をある程度　日銀が抑えれば
あんなに酷い、円高にはならなかった。
緩やかな円高は、それ程問題にならないと言われるが
暴落だからな

ちょっと前までは、「日経平均が下がりまくれば買い時♪」と思ってましたよ。

でもね、今はどこまで下がるか分からない。
この調子だと５千円台まで落ちても不思議では無い。
（一応、政府主導の年金資金などによる買いが入るだろうが、気休めにしかならないと思う）

なので、ともかく見ているだけなんですよ・・・

米国は金融以外何で食っていくのかね、またカジノ経済を
復活させるか戦争以外無い様に見えますが。

>>221
あのさ、日本の株価どころか世界の株価を決めてるのが米国の投資銀行。

米国の投資銀行が『米国株を買い支えないと危険』と判断しただけで

世界の株を売って、更にドルに換え、米国株を買う。

金融ショック後で衰えた米国の金融力と云われてるが、それでも世界に大きな影響力を未だに持っている。

>>222
その戦争だって、米国の現在の軍事力なら、大抵の国は１ヶ月でギブアップだろ。

そんな短期で戦争経済で経済が復活するんだろうか？・・・・つう疑問を持ってます。

まぁ、スクラップ＆ビルドが必要なワケですが、もっとも手取り早いのが戦争っちゅぅコトで・・・

円の信用は指標抜きにしてもかなり高いと思うんだ

ウォンにしろ国民自身が信じてないから
暴落に拍車がかかる

これまでの積み重ねだろうね

>>205
>公共事業やりまくっていた時代のほうが景気良かったね

Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋(Ｘ−Ｍ)
Ｙ：国民所得、Ｃ：消費、Ｉ：投資、Ｇ：政府支出、Ｘ：輸出、Ｍ：輸入
この構造式のGを減らすんだから国民所得が減るのが当然。

>>207
>小泉政権後期に与謝野が経済相になって、ホリエモンと村上を逮捕するまでは景気よかったろ

Xの輸出が好調だったからね。
世界経済、特に中国需要が大きく伸びたから。

まぁ、その前に歳出削減で経済縮小、デフレに叩き込んでいるのだから、
景気良かったんじゃなくて元の規模に戻しただけだが…
しかしながら、小泉が敵視してた中国によって景気回復ってのも皮肉な話だなｗ

>>209
>とにかく日本人みんなに５０万以上配れ！

どうせ金やるなら何か社会資本の整備に一汗流して貰ってから
渡す方が効率的だろ。

>半分は消費するだろうし、

全く何の根拠も無いな。

>自分の稼ぎはまるごと貯金出来て嬉しいでしょ？

プラス(仮に支給額全額消費されたとして)マイナス(自分の稼ぎは貯蓄)ゼロ
一体何がしたいのだか？

馬鹿の考え休むに似たりとはよく言ったものだ。

まあ確かに２〜３万なら飲んじゃうけど
５０万だと貯金しちゃうなｗ

でも毎月５０万なら別荘買う。
車も買うｗ

国内で停滞してる金を有効に流動させる妙案って無いのかな？
支那とかダメリカに頼らない内需喚起型の経済システム構築しないと、
日本の未来は無いよ

>>230
そこでいつも思うんだけど、英仏の昔の政争とか収奪故のみで慢性貧困国になったアフリカの国とかに日本が援助するのって、まるで英仏の不良債権飛ばしを日本が受けているのと同じように思えるわけ。

いくらになるか分からんけど、レアメタルも出ない何のメリットも無い商関係自体薄い国への援助を削って、国民に抽選制度でいいから３ＬＤＫぐらいの住居を毎年無償供与できたら、内需拡大に寄与するのは間違いないと思う。
常任理事国入り放棄したらそう障害も少ないとは思うんだけど、いかがだろう？

今後十年相続禁止とか。刺激的かな？

やばいやばいって言うけどほんとにやばくなるのいつからなんだい？

もう、すでにﾔﾊﾞいﾜｹだが…。

>>232
技術力のある同族中堅企業の事業継承に問題が出てくる。配慮して特例措置を打ち出せば、悪用する輩も出てくる。難しい問題なんだよね。その相続絡みの話は。

でも今は普通に生活できてるし。
いつから普通に生活できなくなるの？

>>236
ひょっとして、自分の身に降りかからなければ分からない方？

>>237　そらそうよ。
身に降りかからないのになんでやばいわけ？

アメリカがぽしゃっても中国と組めばいいから関係ない。

>>238
じゃ、ｱﾝﾀがﾔﾊﾞくなった時がﾔﾊﾞいと判断していいだろｗ

やばくなると考えてみんな消費を抑えるとほんとにやばくなる

>>240　それが実感できそうなの大体いつか知りたくて書き込んだんだけど。
大体なにがどうなるからやばいのかわかんない。
ここの人詳しそうだから聞いててみたの。

>>242
ｱﾝﾀの職業や所得、生活形態が不明なのに、答えられる香具師がいるのか？ｗ

で、空売りはどの銘柄がいいんだ？
全力売りしてやるお
て、もう手遅れとか言うなよw

まだいけるガンガンイケ

シティの社債酷過ぎワロタ
http://shasai.seesaa.net/

スレチでゴメン最後っす、まぁ過疎スレだけど…
>>228
>自分の稼ぎはまるごと貯金出来て嬉しいでしょ？
【プラス(仮に支給額全額消費されたとして)マイナス(自分の稼ぎは貯蓄)ゼロ
一体何がしたいのだか？】

↑ココが肝心なところで、勘違いされるけど、
手取り50万の人も可処分所得は30万ソコソコじゃない？
そこに50万ヘリマネきたら、自分の稼ぎの30万は貯金して、
降って湧いた50万を全額じゃなくても消費に回すでしょ？って事。
ヘリマネ無きゃ可処分所得の30万をセコセコ使って残りは貯金でしょ？
消費の消滅が問題じゃん、消費させる方法を考えなきゃ。
天から降ってきたカネも貯金！っていう人は…ワカンネ ┐(-。ー;)┌
どんなカネも使いそうに無い。。。

>【馬鹿の考え休むに似たりとはよく言ったものだ。】
？？？賢いであろう、あなたの対案を期待します。
まさか現状放置？革命でも待ってる側の人？

おれら納税者がヘリマネ貰うのも、当然の権利とさえ言えるよ。
仕事も納税もせず(出来ない人もいるのは事実)保護費１３万を１年貰うと１５６万だよ？
デフレスパイラルをじっと耐えるだけの日本人って、どんだけマゾ？ってこと。

いまだに、下流国民が楽な暮らしが出来る日が来ると思ってる奴がいて笑える。

いつの時代も下流国民は搾取されるしかないよ。文句言わずに食っちゃ寝の生活するしかない。

搾取されたのなら 生活保護を貰い 搾取する側に回るのが大事

>>247
対案も何も最初に書いてるじゃん。

不労所得をポンっとくれてやるぐらいなら、
何か社会資本の蓄積に貢献した労働の対価として渡せと。

総需要が増えるから乗数効果で景気は上向くし、
社会資本の整備も進んで国民生活の水準自体も上がる。

それに1回コッキリになるであろう給付金なんて、全額貯蓄になる
可能性の方が高いよ。＞50万定期貯金でって感じでさ。
自分の稼ぎで普通に生活続けるだけだよ。

あとさ、手取り50万なんてどんだけレベル高いんだよ？

>>244
シカゴの日経225先物でも全力で押さえとけｗ

>>248　下流国民が楽な暮らしが出来たことは、歴史上無いと思う、まぁだからこそ下流。
　　　　　（暢気に暮らしてた時代なら有る？かな）
　　　　　暮らしはきつくても、希望が持てたり、再チャレンジし易い仕組みに変えたほうがイイ。
　　　　　（自己責任とか心掛けの問題にせず、仕組みを作る）

＞249　　保護を貰うことで、搾取する側に回ろうなんて余りに後ろ向きじゃね？デフレ極まれり・・・。
　　　　　　（納税してたでしょ？お国にちょっとバックして貰おう！）

＞250　申し訳ない、対案書いてたのね。
　　　　　必要な公共事業もあるでしょうが、ヘリマネか消費券のほうが効率的で効果的だと思うよ。
　　　　　セネコン＞一次下請け＞二次下請け＞三次・・・・・・
　　　　　各段階で借金返済と内部留保で、乗数効果も消えてなくなるのがバブル以後の実態では？
　　　　　不労所得をポンっと呉れてやる、では無いよ。
　　　　　デフレに苦しみつつ２０年納税したカネの還付！くらいに考えればいいんだよ。
　　　　　或いは２０年間の失われた貯金の利子！でもいいかな。
　　　　　デカイ金融機関が低金利で経営助けてもらって、庶民はガマン！じゃ酷すぎるよ。
　　　　　

>>247
出す現金の１割まで使える商品券を10万円分、期限付きで出せばいい。

この券をフルに利用したければ、期限までに100万の買い物を90万の
現金を出して行う必要がある。つまり、強制的な消費刺激効果がある。

株の譲渡益税ゼロにしろや。
人が集まらんと外人どもの思うつぼじゃねえか！

>>253
アイディアとしては面白い。 こう言う議論は必要だね。
ただこの不景気＆将来の見通し不安のご時世に１０％引きになるからと言って
どれだけが消費されるか ＞ 経済効果はどうなんだろ （財務省なら簡単ｗに計算）。

１億人として一人１０万円 ＝ １０兆円かな。
一年限りならともかく３〜４年になると国債残高が大変なことに ⇔ 利子高騰。
どこの国の政府も紙幣増発ラッシュになるだろうが、為替相場は乱高下必死。

消費した分が企業にまわり給料へと廻ればよいが、企業赤字の穴埋めになると
悲惨だね。

むしろ富裕層にはむちゃくちゃ高い税金かければいいんだよ。
でも、ただ高い税金かけるんじゃなく使えば使うほど税金も安くすればいい。

たとえば、1000万の税金かかってるやつが500万消費増やしたら税金は500万で我慢してやるみたいにね
環境対策も兼ねて500万円のエコカーや500万円の太陽光発電パネルとか買ったなら税金400万で我慢するとかしたらいいと思うよ

国に金むしられるか消費するか株に投資するか選ばされたら普通は国にむしられないほうをえらぶだろう

>>15
×日本の経済状況の悪化
○損失穴埋めの為

>>253
小売系の株優でそういうの多いよね。

バブル後２０年、減ったとはいえ公共事業も続けて、
日銀はじゃぶじゃぶ通貨供給して、この惨状。

いい加減攻め手変えりゃイイのよ。
一度くらい納税者に、直接還元しろ！！
来たカネを貯金やローンの返済でもイイじゃん。
企業は２０年間国費を貯金したんだから、初めてお合いこ！
庶民にばかり痛みを押し付けるな！

源資は国債を発行しろ、日銀が引き受けろ。
もう英のイングランド銀行は、国債引受枠を設定発表したぞ！
FRBのバーナンキも、引き受ける用意があるって議会証言してるぞ！
とっとと動け！ウスノロバカ議員ども！！

>>259
だからさぁ
いくら国債の日銀引受けだろーが、政府紙幣だろーが、
金をいくらばら撒いても
預金やローン返済に回ったら何の意味ないんだけど・・・

>>260
行に引っ掛からずに文を読んでくれ。

企業に出しても、個人に出しても貯金なら、一度くらい個人に出す政策を試せ！ってこと。
万が一全額が貯金やローンに回っても、企業だけが助かるよりマシ。
企業を低金利や公共事業で助けても、クビ切りや内部留保するだけ！もう…うんざり┐(-。ー;)┌

>>254
今の株安で譲渡益出せる人は少数派でそ

明日からCDS清算ハジマルヨ！

ＣＥＯや役員が能無しでも給料取り捲るインチキ

まだリセットボタンじゃねえや。

1990年代以降の株価の上がり方が異常だっただけで、まだ、調整局面続くでしょ。

>>260
貯金はダメだが、ローン返済はOKだろ。
返済されたら銀行はその分貸し出せる。
ローン延滞されたら不良債権になるんだぞ。

>>267
銀行はローン返済で帰ってきた金を誰に貸すの？

何のためにヘリマネをするかといえば
金を貯めるより、金を使った方が有利という状況を作り出して
消費を刺激するためでしょ
その状況で預金が増えたり、ローン残高が減るのは失敗なんだよ

で、減税とか給付金だと庶民はよっぽどの額をもらわないと
安心して使えないから消費には回りにくい

それだったら、渋滞等の無駄を減らすインフラの更新とか
設備投資をしたいけどお金が足りない企業とか
家やクルマが欲しいけど金が足りない家庭に重点的に撒いた方が
日本全体の景気には役に立つ
同じ真水の量で効果が段違いだ

>>261
ヘリマネやっても景気が浮上しなかったら
その後は円安で不景気下の物価高が襲ってくるだけだよ
そしたら庶民が一番困るわけだが

※普通は円安で輸出が増え生産アップになるが、
今回は米国の消費収縮が続いているのでまったく期待できない


給付額による貯蓄動向の変化と
景気刺激効果の関係については定量的な検証が必要だけど
正直予測可能なのかなぁ？

>>267
サブプラで燃えてるわけじゃない日本の銀行は資金余ってますが・・・

もたもたしないでタックス・ヘイブン無くして、富裕層から税金取ればいいのに

>>268
ヘリマネやっても景気が浮上しなかったら
その後は円安で不景気下の物価高が襲ってくるだけだよ
そしたら庶民が一番困るわけだが


ヘリマネで景気浮上しないんなら、それはそれでしょうがない。
（たぶん貯金するだろうから通帳見ながらニヤニヤ位は出来るよ）
第一、既遂の政策で内需拡大できてない！負の実績が死屍累々！
違う手を打ってみなくちゃ！

景気浮上も無く円安で物価高、の心配は杞憂でしょうね。
アメリカ見てごらん、ヘリマネや日銀の金融緩和も可愛く思える、
フル回転のドル刷りして、世界最強通貨に拍車がかかってるよ。
各国通貨に対しドルの一人勝ち、経済学的にありえるのかね？今のドル高って。

日銀の２０年間の低金利＆量的緩和でも、円は大きく売られなかったのが事実。
世界各国が不況対策で、低金利とマネーサプライ増加は既定の路線。
ハッキリ言って１００兆や２００兆の円を刷ったところで、どーもなんないだろうね。
どーかなるなら、まず最初にドルが大暴落でしょうね。
何もしなけりゃ庶民が一番困るし、恐慌下の円高＆デフレスパイラルは最恐！
インフレ不安が出てきたら、それこそ日銀の出番！
お得意のインフレ退治を思う存分したらいい。

だからサッサとカネよこせ！！（元は俺らの納税したカネだ！）
効果の無い政策を繰り返すな！！バカ政治屋バカ官僚どもめ！！！！！


（って実はヘリマネだけでOKとはオイラも思っちゃ無いケドネ。
　でもどーせ景気対策で国債増発や結果インフレ円安の憂き目を見させられる、
　なら真面目に働いてキツイ納税してる俺らにパーッと使わせろ！って私怨だなコリャ）

シティを下げたのは誰だ

１００均ショップで売れやＷ

　　　　　　　　　　　　　　 ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
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　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
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>>241
今の日本だな
バブル以来10年以上掛けて洗脳されてるから
一向に景気がよくなる気配がない