【鉄道】ブルートレイン、最後のフィーバー　引退目前、東京駅に人波［09/03/05］

寝台特急「富士・はやぶさ」（東京―大分・熊本、定員３２０人）が１３日発で引退し、東京駅発の
ブルートレインが姿を消す。最終列車の切符は１０秒で完売し、東京駅には連日多くのファンが
詰め掛けるなど異様な盛り上がりを見せる。

平日の午後５時４０分過ぎ、東京駅１０番線に止まった「富士・はやぶさ」の寝台車に機関車が
ゆっくり連結されると、１００人近いファンがカメラのシャッターを切った。

「黄色い線の内側に下がって下さい」「脚立は使わないで下さい」

駅員の大声が響く。隣の新幹線ホームからシャッターチャンスを狙う人もいる。土日は４００人が
集まる。ホームの混乱に備え、駅員と警備員ら約２０人が警戒する。

列車は東京駅を出発後、門司駅（北九州市）で「富士」と「はやぶさ」（共に６両）に分かれ、
大分と熊本に向かう。１７〜１８時間の旅となる。

ブルトレの一般的な定義は２０系や１４系などと呼ばれる青い色の寝台車を機関車が引っ張る特急。
全盛期の７０年代には２０列車ほどあったが、新幹線や飛行機に押され、ＪＲ化後は急速に減った。
今後残るのは北斗星（上野―札幌）と北陸（上野―金沢）、あけぼの（上野―青森）、
日本海（大阪―青森）のみだ。

「富士・はやぶさ」は「東京駅発の最後のブルトレ」だけに、ファンの関心はとりわけ高い。
今月１、２日、東京都港区の車両センターで開かれた撮影会。線路上から機関車を撮影できるとあって、
「鉄道博物館」（さいたま市）の入場券と東京―大宮往復の新幹線チケット付きで５千円の募集
（定員６００人）に、７２４人が応募した。

インターネットのオークションでは、９４５０円のＢ寝台（乗車券除く）が５万円以上に
跳ね上がっている。

■最終は１３日１８時３分、大混雑を予想
５６年にデビューした元祖ブルトレの「あさかぜ」（東京―下関）が引退した０５年２月末には
東京駅のホームに１千人が集まった。ビジネスマンに人気だった寝台急行「銀河」（東京―大阪）は
昨年３月に引退。午後１１時という深夜の出発だったが、２千人が詰めかけた。

今回、廃止される「富士・はやぶさ」は午後６時３分発。金曜日のラッシュ時と重なるうえに、
人気ブルトレだけに、３千人が集まるとも言われる。ＪＲ東日本は「ホームへの入場を制限する
可能性もある」とする。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200903050176.html
http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200903050176_01.html
“連日鉄道ファンが詰めかけている”という画像は
http://www.asahi.com/national/update/0305/images/TKY200903050183.jpg
dat落ちしていますが、関連スレは
【鉄道】ブルートレイン「はやぶさ・富士」、最後の昼行急行「つやま」廃止へ−来年3月のダイヤ改正で［08/12/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229672450/-100
【鉄道】ブルートレイン　さよなら運転チケット、10秒で完売［09/02/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234490581/

以下、いつもこれだけ乗ってくれれば、禁止

相変らず人様に迷惑掛けてるのか鉄ヲタは

そんなに惜しいなら普段から乗ってやれ。

そんな最後にって時だけ来られても迷惑だよなあ

野次とかすごい事になるんだろね
マスコミはそういう迷惑な連中をしっかりと取材して
顔を晒してやればいいのに

802 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/03/10(金) 17:32:24 ID:s2RHsW2o
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど

かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう


803 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 17:41:16 ID:wkunihCC
それ、旦那さん逆切れしちゃったってこと？

804 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 17:48:23 ID:s2RHsW2o
>> 803
逆切れ……とは違うと思います
その時も怒ってはいませんでしたし
今でもそれまでと変らず優しいですから

805 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:26:49 ID:wkunihCC
そうなんだ。
大きいもの捨てたら物に対する執着心がなくなったのかもよ
すてるきっかけがほしかったのかもしれないし

807 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:38:24 ID:JJ9Sb6Ay
805さんに同意
その後の旦那様の行動は　目が覚めたっていうか、ふっきれたって感じに見える

808 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:49:42 ID:wZQ+ZZGI
スッキリした部屋がとても気持ちよかったと実感したんだよ。一度心の内を話してみたら?そして新しい人生を考えてみたらどうですか?
もうイライラする事がなくなったのだから。
うちの母は相変わらず【使わない】【くだらない】【もう腐るほどある】物をなかなかすてません。そして収納下手なのでまた似たようなアクセサリー、文具等買ってきそう。財布だけで10個ある

809 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:59:54 ID:OBIu5Akf
>> 802
あなたの夫のように私はなりたい

これだから葬式鉄って…

>>7の続き

828 名前：802 2006/03/11(土) 12:21:02 ID:ImOgEUVz
皆さんありがとうございます

今朝出勤前の夫と話をしました
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした

取り戻すか新しいのを買おうとも言ったのですが
「もういいんだ」を繰り返すばかり

考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません
昔からのものばかりだったのでしょう
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)

ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
私は結構苛ついていたんだと思います
別に部屋に籠っているというわけでもなく
二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのに
なぜか私は苛ついていました

本も読まなくなってしまいました
私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ

謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います

＿◇＿＿＿＿◇＿＿＿＿◇＿＿＿_ﾌﾟｵｰﾝ
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＼　ｵｲｵｲｵｲｵｲ！　／　＼　ﾊﾊﾊ　／　

　　＼　ﾌｻﾞｹﾝﾅｺﾝﾅﾛｰｼﾞｼﾞｲ！／

季節外れの大雪で運休になりますように

夏休みだけとかは無理なのかな

そんなに愛着があるなら普段なんで乗らなかったんだろ。あさかぜ、富士、みんな便利だったぞ。

葬式厨自重しろｗ

東京の人が旅行に使わないから、なくなるんでしょ。自業自得だよ

>>9
やっちまったな・・・
重症ってレベルじゃねぇ〜ｗｗ

しかし鉄道を使って旅することも少なくなったよな。
個人的にはＪＲが周遊券を使いにくくしたせいだと
思ってるのだが。

東京〜博多
飛行機（特割1）
約3時間半 18970円

のぞみ
約5時間 22320円

寝台特急
約16時間　23040円

さーてどれ使おうかなって寝台使う香具師はほとんど（ｒｙ

>>13
価格競争に負けちゃったからなぁ。
寝台の維持や掃除に金がかかるのは分かるが・・・

椅子席のみとかあればよかったんだろうけど。

普段からのっている人にとってはこの混雑は迷惑だろうね。

>>17
それは大きかったと思うよ。
当時、大学の旅研系サークルに入ってた兄貴が周囲で
鉄道使って国内旅行する奴ががくっと減った、って言ってた。

>>今後残るのは北斗星（上野―札幌）と北陸（上野―金沢）、あけぼの（上野―青森）、
>>日本海（大阪―青森）のみだ。
北陸とあけぼのが未だに残っているのにビックリ
あと、トワイライトはカウントに入らないんだな

>>21
臨時は入らないってことでしょ。
カシオペアも入ってないし。

>>18
いや。趣味として１６時間、電車に乗るというのは旅気分が味わえていいなぁ
とおれは感じる

>>18
> 東京〜博多
> 飛行機（特割1）
> 約3時間半 18970円

飛行時間だけなら100分くらいだぞ。なんで3時間半も
掛かるんだよ？

>>21
2社は、残る。
3社は、トワイライトを除きあぼーんっと。
ってとこじゃない。

残ってるのは、JR西と東　東と北だし
海を通る寝台全部消えていくな。

東京〜博多
バス
約14時間半　15000円

飛行機（特割1）
約3時間半 18970円

のぞみ
約5時間 22320円

寝台特急
約16時間　23040円

>>22
トワイライトとカシオペアは、ブルトレの定義に入らないからでしょ。

>>24
東京駅から博多駅までで、手続の時間とかも数えてるからじゃない？
それにしてもちょっと長く見積もりすぎな気はしないでもないが。

>>24
東京〜羽田　福岡〜博多の移動時間を入れたんだが・・・不平等だろw
ちなみに料金にもこの区間はいってます

また罵声大会が見られるわけですね。

>>29
いつも思うんだけどさ、そういう数え方するときって、
例えば東京都庁(新宿)から福岡市庁(天神)までで計算する方が平等じゃないか？
駅から駅ってのは逆に鉄道に有利すぎる。

>>29　羽田から九州までなら飛行機が飛んでる時間ってせいぜい60分くらいなんだよね。
あとは空港内での人員や機体の移動時間で無駄にかかってる。

一年ごとに引退と復帰を繰り返せば？

>>9
なんで一番いらないものは棄てないんだろ

別にいいが「フィーバー」なんつう40年近く前の流行語を不用意に見出しに使うのはいかがなものか
まあもっと古いアベックとかも平気で使われるけど

はかた号にも乗ってあげて

新宿〜博多
高速バス
約14時間半　15000円

寝てる間に移動できるのはありがたい様な気がするが・・・

つーか、最後でそんなに盛り上がるなら
「最後の最後」、「最後の最後の最後」とかやって儲け続ければいいん出ねえの？

>>9のコピペ、続きなんだっけ？
あー思い出せない
誰か貼ってくれｗ

サンライズですら眠れないのにあさかぜなぞ一睡も出来ん。

>>38
それなんていう洋服の青山？

>>24
飛行機は割引きっぷで乗り遅れちゃうと同じチケットで次のに乗れなかったりするからね。
ちょっと早めにいくとかで時間が余計かかる。
のぞみだったら次の列車の自由席に乗れば問題ないからギリギリでもいいし。

新幹線だと「ぷらっとこだま」とか絶対にその時間のに乗らなければいけないみたいな
企画チケットつくればもっと安くできるだろう。

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>>9
続きがあるのなら読みたいぞｗ

壷から鉄ヲタ

サンライズの乗車率ってどんなん？

一昨日行ってきたぞ

またＦＯＸの陰謀が・・・

今時��フィーバー�≠ﾈんて言葉パチンカスぐらいしか使わないよね･･･

高千穂桜島の食堂車で熱海まで乗った遠い日。

移動手段としての使命失ったんだから東と西で
北陸経由の寝台でも作ってほしい。
大阪から長野軽井沢経由上野行きなんてあったんだから。

>>39,44

>>7,9

ああ、俺の青春が一つまた一つと…

乗車率が悪かったのも確かだけど、ぶっちゃけ、車両の方ももう限界なんだよな
北斗星が登場した頃に、国鉄の赤字で財政が火の車になってて車両が世代交代できなかったのが遠因かな
まだブルトレが人気あったあの頃に設備のいい新車を新造できてれば、今ほど酷くならなかったかも

なはつきの最終列車とか、塗装も剥げてボロボロで、見てて可哀想になった
もう休ませてやれよ･･･と

最終日にブルートレインで大分遠征するやつもいるんだろうな

富士ぶさの車両もミャンマーかタイに無償譲渡ですか？

>>18
博多駅前が中心地じゃないから博多までで比較するのはおかしい
天神だろうな目的地は

新宿〜天神で比較すると面白い

スクラップにするよか発展途上のアジア諸国に無償of有償格安で譲渡してくれ
日本で需要が無くても何処かで大事に使ってもらえば嬉しい

40年前に西鹿児島発 日豊線経由 東京行き 急行桜島で26時間かけて
全線乗車乗車したのは いい思い出。
日本で一番長く走り続ける列車だった。
寝台でなく一般席、既に新幹線が開通していて
途中から乗り換えたくなったが我慢して東京まで乗り続けた。
夕方4時ごろ出発して 東京駅に次の日の夕方6時過ぎに到着。

やべ、おれが写っているwww

昔の急行「北陸」って東京発東海道線大阪経由金沢行きじゃなかったか？
今では考えられないルートだわ。

>>36
完全にフラットなとこで寝れないのが…。

>>58
日豊線経由は急行　高千穂だ、鹿児島線経由が急行　桜島

>>42
そんなこと言い出したら、寝台特急も乗り遅れたら次は無いがwww
運賃のみは有効だが・・・

飛行機は、出発後も一部は料金戻ってくる

>>62
自己レス
こんなダイヤだった
【上り】
4102〜1102
西鹿児島11:53
(桜島15:00発)
都城発 13:38
宮崎発 14:54
延岡発 16:28
大分発 19:01
別府発 19:14
小倉発 21:32
門司発 21:54
下関発 22:08
広島発 2:10
岡山発 5:09
大阪発 7:53
京都発 8:30
名古屋 10:53
東京着 16:06

http://imepita.jp/20090305/657740
カメラマン氏を撮影www

日本が狭くなった証しだろ
あとは、東京への一極集中も大きいだろうな

日本が狭くなったのは科学技術の進歩、世の流れで仕方ない面があるが、
一極集中は、政治行政の問題が大きいな。
大学とか、なんでもかんでも東京にばかり置いてしまったからな

値段が、運賃＋特急料金＋寝台料金×往復＞航空往復＋ビジネスホテルのフリープラン料金
じゃあ利用者が減るのも無理はない

>>56
3月6日朝8時に新宿発天神まで、遅延等はなしとして、

(新幹線利用)
新宿8：07→品川8：27、8：37→(のぞみ・運賃13440円+自由特急7770円)→
博多13：44、13：58→(地下鉄・200円)→天神14：03

5時間56分、21410円(指定席だと+1110円)

(飛行機利用・全日空利用の場合)
新宿西口8：00→(バス・1200円)→羽田第2T8：50、9：35→(ANA・特割1・27000円)
→福岡空港10：55、11：23→(地下鉄・250円)→天神11：34

3時間34分、28450円

ってとこか

実際に儲けが出ないのもあるだろうけど深夜の保線作業の妨げになるとか
そういう事情もあるからなあ
寂しいが時代に合わなくなった面があるのは認めざるを得ない

0系引退を思い出した

これが終われば東海道線ホームは静かになるな。
通勤時間帯に寝台列車が止まってるのは通勤客には迷惑だしな。
こんな非効率なモノとっとと消せ。

トワイライトやカシオペアが生き残っているように
ブルトレもリッチ系の路線を開拓してみればよかったんじゃないか？
>>69が言うように保線作業の妨げの可能性はあるかもしれないが。

サンライズの時は、新幹線の営業終了後に西日本方面に移動したいとき
高速バスが最寄にない場所の時は重宝してたんだが。

本当に気持ち悪いし、迷惑。心の底から。

何故って？そりゃ中のh(ry

>>68
スカイマークつかって新宿から羽田まで電車にすればもっと安くなるな

実際は>>71
>>69は夜間に走行してる貨物何本あるか知ってる？

今日の昼間通過するの見たわ
運が良かった

無くなっても全く困らない

チケット取ろうとしたけど取れなかった
一回は乗ってみたかったなあ

>>34
伴侶が一番いらないな

>>53氏の言う通り車両の老朽化が深刻なんだよな。
08年廃止のなはつきなんて06年時点ですら京都で見てて｢これはあと
1年もつかどうかだな｣と言えるくらい客車の保守の手抜き振りは凄かった。
ホントに痛ましい、｢そこまでして走る？｣という感じの劣化具合

北陸新幹線が出来れば日本海・北陸・トワイライトは壊滅するだろうし。
最後に残るは新幹線の影響が少ないあけぼのか？

>>56
年に数回行く福岡の出張先が宗像市
面倒なので小田原から新幹線乗って行く

フィーバーしてんなら引退すんなよｗ

葬式厨ｗｗｗ

いつもこれだけ乗ってくれれば

>>71
心にゆとりのないちっちゃい奴だなw
いちど関西〜九州とか仙台〜苫小牧あたりの船旅でも経験するといいよ
急ぐだけが旅じゃない

今騒いでるのは、旧人類テツ目ブルトレ科に属する蛍の光亜科の連中だな
最近はテツの分類学が進んで来ている
彼らはホモサピエンスとは異なる別の進化を選んだ

>>80
トワイライトは残るのじゃないの？あれは他のブルトレと
違い列車に乗って移動を楽しむものだから

>>72
ブルトレのリッチ路線はバブルのころ「あさかぜ」でやってなかったっけ？
まぁカシオペアとか出てる今だと中途半端だったよーな気もするが。

>>87
改造車の寿命が過ぎた後、わざわざ新造できるかな？

んなもんより、急行きたぐにに乗ってやれよ。

>>62
>日豊線経由は急行　高千穂だ、鹿児島線経由が急行　桜島
そうか高千穂だったか、Thanks
いずれにしろ 均一周遊券で両方のって 往復した
ともかく長かった。

全部ソロなら乗るかもしれんが、開放Bが主流の編成では厳しいよ。
俺は去年の3月お別れ乗車してきました。

>>89
カシオペアもサンライズもギリギリの本数しか作れなかったもんなぁ

>>87
トワイライトは豪華寝台特急ていう位置づけだからそう簡単には消えないだろ
乗車率も悪くはないと聞くし　あと北斗星も繁忙期は乗車率80％近くを維持してるようだから
大丈夫だと思うよ。

>>94
×>>87
○>>80

熱海発着にすればいいのに

全然さびしくないもん

JR各社が九州行き寝台特急に熱心でない理由の一つが、跨ぐJR各社の数が多いこと（東日本、東海、西日本、九州）。
ダイヤ編成の妨げになったり、遅延の際の対応に手間がとられることもあり、
無理に乗客の増員を狙うより、むしろ乗客の減少を口実に廃止したがってた感がある。
サンライズ瀬戸が最後の4社乗り入れだけど、西日本と四国の関係は良好といえるから例外かな。

北陸みたいに企画きっぷで乗れるようにすればよかったのに

企画きっぷとかで乗客を増やしたら廃止しにくいじゃん。
車両だって更新しなきゃいけないのに。

何打この集団ｗ

>>72

トワイライトやカシオペアはプラチナ切符だからな。
北斗星廃止してカシオペアの本数増やせばいいと思うんだが。

南行もカシオペアみたいなの走らせれば、かなり売れると思うんだが。
名前は「南十字星」あたりで。

>>102
はやぶさが浮かばれん

矢沢もおすすめしてるしな

>>98
京都発着のを残して新幹線との乗り継ぎ割引ってのはダメだったんかなぁ
関西圏〜九州ってのは走行時間的に寝台向きだったと思うんだけど

次はやっぱ日本海かな
東北新幹線青森開通あたり

去年の富士ぶさ平均乗車率5割だっけ？
閑散期込みの数字だから悪くないんだけどな
もちろん銀河廃止で死期を悟ったマニアが惜別乗車で増えた面もあるけどさ

MAXたにがわの自由席に乗車しようと並んでると
新幹線ホームからこの電車を撮ろうとしてる鉄ヲタが多いんだが
フラッシュ乱射しすぎて眩しくてウザイ

>>102
正直、JR東海をまたぐ寝台はよっぽどのことがない限り設定されないと思うよ。

昨年の夏、日本海号に乗ったのが生まれて初めてのブルートレインでした。
もう、思い残すことはありません。

夕方に見に行ったがどう考えても通常使う客層でも葬式厨でもなさそうなやつまで乗ってるよな

>>85
一番心にゆとりがないのは新幹線シフトを強め、周遊券等の
トクトクきっぷを廃止し、急行や寝台も次々に廃止するJR。

>>89
あと２年はどの列車も安泰と見ているが、結局はそこが問題。
カシオペアが好調ならもう1編成北で持たせるはずだが、結局はやっぱりだめで。

>>83
「読経が流れる中、列車はしめやかに東京駅を出発した。」

>>81
ついでに山笠に参加しる！
http://www.shokokai.ne.jp/cgi-bin/leisure_view.cgi/leisure/?file=d199812222356

>>109
倒壊は最悪

>>116
じゃあなんでサンライズを西と共同開発した？

いらない、不要って言ってるやつらは、情緒というものを分かってない。

もし復活があるとしたら「情緒」とやらを売り物にするしかないだろーな
展望車付の茶色い客車をＣ６２に牽引させて西鹿児島駅(♪昔の名前で出て〜います〜)まで行くしかないｗ

>>63
まぁ、寝台特急は乗り遅れた場合、たいてい新幹線が在来線特急で
あとから追いかけて乗れるからね。
もっとも、その分新幹線代など高くつくけどねｗ

>>102
その昔パノラマライナーサザンクロスなんてのがあったな
まさに南十字星

>>107
そんなにいいわけない。去年乗ったが開放B寝台なんか、ガラガラ。
個室系は、ほぼ一杯だったが。
廃止になるのも仕方ない。

やっぱ、カシオペアみたいに乗車すること自体をステータスにしないとだめだろうな。

召集

駅員や駅利用者に罵声を浴びせる鉄ヲタに罵声を浴びせ、列車撮影を妨害するオフ。

鉄道マニアはやれゆとりの旅ができないとか旅情がないとかほざくが

マニアの旅行って電車乗ってタイトな乗り継ぎ時間に駅のホームで猛ダッシュで
座席を強奪することなんだろ。何が旅情なんだか。

>>124
吉野家コピペのような殺伐感が醍醐味。

>>118
何が情緒だよ
そういえば何でも許されるとでも思ってんのか

> ■最終は１３日１８時３分、大混雑を予想

やっべ、大宮以上のビデオ撮って、youtubeに載せようっとww
流血とかあるかなwktk

寝台でなくても今の不況の時代なら、発車時刻23:00くらいにして大阪〜東京に普通座席の
特急（６８３系あたり）走らせても儲かると思う。

入場料を高めに設定すればJRｳﾊｳﾊ

最終日に季節はずれの台風で運休
払い戻しは定価なのでプレミアム価格で買った奴は涙目ｗ

>>128
ＪＲバスをご利用下さい

3年ほど前、京都〜長崎のあかつきに乗った。
窓は汚く、床もほこりがたまってたが、
向かいのベッドの見知らぬあんちゃんと飲みながらいつの間にか寝ていた。
起床時間に流れるチャイムも旅情を誘ってくれた。
あと3割安ければもっと利用する人が増えると思った。

空路で東京から大分へ
　・浜松町 〜 羽田空港 = 20分 \450
　・羽田空港にて搭乗手続き〜離陸まで少なくとも待ち時間30分
　・羽田空港 〜 大分空港 = 1時間20分 約\26,900 (特割1と特割7の合計額が\53,800)
　・大分空港 〜 大分市街地 = 30分 \2,300 (ホーバークラフト利用)
　・疲労度 = MAX

特急富士の場合
　・東京駅 〜 大分駅　約19時間　\23,500
　・疲労度 = ゼロ

「寝てれば着く」ってのは、替えのきかない魅力だった・・

あー俺ってばウソばっかり。
特急富士の場合
　・東京駅 〜 大分駅　約17時間　\23,730
だわ。
この17時間の中でプログラム一個作ったりしてたんだよ・・

>>107
乗車率って大昔の10両以上の時代と今の併結とでは意味が違う

>>133
以前「さくら」で長崎→東京を19時間乗ったけどさすがに乗りっぱなしは疲れたよ
12〜15時間くらいがちょうどいいと思った、食堂車とかあればまた違うんだろうけど

今日は最後の日曜日か…東京駅すごいことになってるんだろな（´д｀）

だってビジネスホテル安いんだもん
新幹線+ビジネスホテルで寝台特急より安いんじゃ淘汰されて当然だわ

ＪＲ東海の会長が、
国鉄総裁の石田禮助みたいな人物だったら、
富士･はやぶさは存続したと思う。
須田寛体制まではＪＲ東海もマトモだった。
須田体制から火災体制への禅譲された際、火災が「聖域なき構造改革」を実施したが故、
東海道ブルートレインは削減されるに至った。火災将軍様、鉄道文化の破壊乙です。

>133
JAL会員とかになれば
飛行機の方が安くなるだろ
池沼？

>>139
>>133-134は値段じゃなくて乗り換えの少なさを言ってると思うんだが。

>>140
それにしたって効率の悪い生き方だな
17時間、ずっと寝てるだけかよ

>>141
飯食ったり外眺めたり、他にもいろいろ出来る

アルコールが飲めるのも魅力的
飛行機はのめるのか知らんけど飲めたとして１時間半じゃ短すぎる

食堂車潰すにしてもせめてニチレイの軽食自販機くらいは置いて欲しかったと思ってたのは俺だけでいい

>>138
頭大丈夫か？

>>124
んで設備いじくりまわしたり写真撮ったり酷い奴になると備品盗んだりするんだよな

子供の頃から憧れていた東海道ブルートレイン。結局一度も乗らずに廃止かぁ〜。はやぶさ・富士・さくら・みずほ・あさかぜ・銀河・紀伊…。時代の流れには勝てないかぁ(T_T)

残せとかいう奴に限ってアレコレ難癖つけて使わないんだよ
な。JR東海がどうとか言い掛かりつけて。

大体、寝台車なんて揺れてうるさくて寝れんよ。風呂だってないのによく耐えられるな。
飛行機でさっとホテルにはいってグッスリ寝たほうがいい。

それにしても寝台特急廃止は惜しいが、なんで鉄道気違いは
JR東海にそんなに難癖つけるの？
鉄道マニアを就職させないから？でも当たり前だよね。
なんの学識もないのに自分が一番鉄道に詳しく偉い、自分
のいうことが正しい、と思い込むうえ、対人能力がないし。

今週でおしまいなのか。年末時間が有り余ってるから実家に帰るのに
ちょっとした旅気分で使えて良かったんだが

>>148さんは神経質？眠たい時は音なんか気にせず寝れる！それと、風呂なんか１日入らなくても平気じゃない？風呂入らんと寝れんのか？

151みたいな汚くても平気な奴は寝台車に乗れない貧乏人だろ
寝台車が廃れた理由がわかった

>>151
オレも新幹線＋ビジホ派だよ。

寝台列車は確かになくなるのは寂しいが
前もって風呂に入ったり・飯食べたりメンドーだったな。
過去の全盛期とかは使ったけど。
知らない間に厭う感じになっていた。夜行列車自体使っていない。オレは。

>>152
1日風呂入らないと貧乏人扱いとか、もうすげー極論もいいとこだな
人とまともに話をするの苦手だろ？

昔は貧乏人用の個室がなかった代わりに
シャワールームと食堂車がついてたんだけどな

あの寝台に6000円もだせるか？ということ
安くいくならバスだろうし、早く行きたい人は飛行機とホテル
寝台特急はなんとも中途半端な存在になってしまった

あらゆる交通機関で鉄道はおおっぴらにアルコールが飲める、いい手段だと思うんだがね
さっさかホテルに入ってビール飲んだほうがまだましってことか

寝台を安くすれば！というｵﾀが出てくると思うけど、
１日１回しか使えない専用車両、昼間は使えないじゃ、
安くするぐらいなら廃止ってことになるんじゃないの。
新車を投入して客が乗る保証なんてどこにもないし。
さりとて，船みたいに、しくじっても簡単に売れないし。

>>151
そこまで制約をされてまでブルートレインを選ぶ人がほとんどいないのが実情。
食堂車があっても客が激減してのに（だから食堂車もなくなったわけで）。

>>138
また始まったw
鉄ヲタって何かにつけて須田をやたらマンセーし葛西を叩くよな。
東海の閉鎖的体質は初代社長だった須田が作り上げたもの。
鉄ヲタは須田を神格化し過ぎだw

>>143
「さくら」に食堂車が売店車として連結されていた頃（食堂は非営業）、
厨房の電子レンジを使って温める牛丼・たこ焼きがメニューにあったん
ですけどね。

突然の用事でﾊﾟｯと乗ってしまうと、朝まで水以外何も口に出来ない。
乗った車両によっては、朝の車内販売で弁当が売り切れてしまう。
下りなら下関・門司の機関車交換の時にホームの売店で買い物出来るが
上りの車内販売で弁当を買いそびれたら一体どうなっているんだろう。
こんな状態だったら誰も乗らなくなる罠。

>>143
食堂車が無くなった時点で、東京駅発着ブルトレは事実上
止めを刺されていたよな…。

>>160
東ｵｸ出雲用オシ24が非営業ながらも連結されていた時点では、
まだブルートレインは大丈夫、と楽観視してたけど、そのオシ24も
出雲と共に消えてしまい、東海道ブルトレは終わったと思った。

まぁ悲観論が多いが、JR東が機関車新製するのは心強い。

>>161
EF81がすこぶる調子悪くて、定時運転が困難になってきてるからな．．．

今朝も故障して遅れたみたいだし
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1235884665/825
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1235884665/829
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1235884665/833
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1235884665/836
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1235884665/838

廣嶋名物ｶﾞﾑﾃ補強はないのかww

銀河最終日の東京駅ホームは↓みたいな感じで、ヲタ同士が口喧嘩してたぞ
http://www.youtube.com/watch?v=qRIU3HK8M64

ＪＲ倒壊に、機関車の運転士が減少したのも大きな理由だろ。

サンライズは電車だから問題がないけどな。

>>35
ブルートレインもフィーバーも昭和の香りのする言葉でつね
東京駅に集まる香具師もいい歳したオッサンということは想像できるｗ

>>165

サンライズゆめ号はＪＲ西なんだよな乗務員。東京から既に

何気にJR東運転士の機関車操縦は、
引き出しショックなどもなくいつも上手いと思ってる。
平成バブル崩壊後、
夜行列車廃止に先鞭をつけたJR東が、機関車をつくるなんて
思ってもいなかったわな。

それと285系も現行塗色もう飽きた。
ブルーに白線2本のブルートレイン塗装にすることきぼんぬ。

>>167
廃止された大阪−青森の白鳥は全区間東の担当だった

>>167
北陸も車掌はJR西だな。

案内放送の出だしがが金沢発着時は
「本日はJR西日本を御利用頂きまして」
となってるのが上野発着時に
「本日はJR線を御利用頂きまして」に変化してるし。

2009年3月14日
http://www.aruru.net/bbs/show/2009030500026.html

ブルトレを大井川鉄道あたりが引き取る悪寒ｗ

ブルートイレ？

>>172
大井川鉄道のＳＬ、意外にこだわりを持って運行している。
現役当時のＳＬが牽引しえた形式の客車を使っている。

今のブルトレ客車は、定期列車でＳＬに牽引された過去はないので
大鉄が引き取る可能性は低いかと。

西城秀樹が昔グッバイブルートレインと言う歌歌ってたな
いい歌だったな

山陽新幹線ができて３０年以上たつのに
ここまでよく持ったと思う。
東北は新幹線や飛行機よりも夜行列車が似合うwので
あけぼのとか日本海はいつまでも残っててほしいな。

「どけ！　KY！」マナーの悪い鉄道オタク動画！【トレビアン動画】
http://news.livedoor.com/article/detail/4049466/

こうなったわけですね、わかります。

いや〜
鉄道マニアじゃないが
やっぱあの顔カッコイイな

もったいない

なんか東京駅すげーカメラ持った人たくさんいるんだけど

既に20年以上前にも、富士、はやぶさ、を写真に収めて保存してあるけど
他にEF65型も持ってるけど、やはり最終日に撮って保存するのが一番何だろうな．．．。

なんかホームで集団が叫んでたけどなんなの一体

俺運転したことあるお

半ズボン氏って死んだんだっけ？

>>182
｢電車でGO!｣か?w

いやいや
動力車操縦者運転免許持ってるんでｗ

いま、東京駅１０線ホームにいるんだけどカオスすぎるｗ

EF65型あるの？他にお召し列車とか茶色の型とかは？

EF58形はまだあるのか

私が乗る駅でたまたま人身事故があってブルートレインとまってたよー

>>188
東日本のお召し機関車６１号は台車回りにひびが入ってるのが発見されてもう運行は無理
東海ではお蔵入り
動けるのはもう西日本所有の１両だけになった

北朝鮮ロケット発射＆不法滞在フィリピン人＆ソマリア沖海賊の
痛いニュースがなかったら…
もっとブルートレイン引退のニュースが取り上げられただろうな。
ＮＨＫが横浜駅上空でヘリ飛ばしてたのにはビックリ！！！
しかも定刻発車ではなかったな、大雨強風かヲタ暴走か…

夕方に東京駅の新幹線のホームから見てたけど、あやしい宗教団体の集会にしか見えなかった。

>>176
俺もそう思う。対九州ということでは、所要時間の面でず〜っと以前から
存在意義が消えていたのに、よくぞ今まで．．．と俺も思う。
まあ、ほとんど”動態保存営業”状態ではあったけど、とりあえずお疲れ様。

実は東京発も電車化されただけで、まだ残ってはいるんだよね。
東は客車のさらなる新製はしないのかな？

>>190
台車と台枠の区別も付かない馬鹿ﾊｹｰﾝ

EF66かっこいいな。

貨物専用だったのが、ブルートレイン牽引機になって、
うれしかった。

もう見ることができないのか。

もともと寝台車は、硬い椅子で昼間に移動することに比べ、
楽で時間を無駄にしない要求で生まれたもの。
飛行機や新幹線に乗れる時代には厳しいのは当然。

あとは飛行機の時代に船旅を選択する層にアピールする
カシオペアのような形しかないだろう。

>>176
あけぼのは新幹線新青森開業でヤバい
日本海も本数減らされたし、いつまで持つかわからん。

よくサンライズとか造ったな
あれも廃止でよかったのに

こんなの、テレビ映すなよ

>>198
あれは、カシオペアみたいなリゾート用でない一般ビジネス・所用向けの寝台車の、最後の試金石だったんだ。

結果としては「営業面で採算が取れない」ことを証明してしまったんだが。

富士別府駅到着

別れを惜しむ前に乗れ

鉄オタきもい

ブルートレインならトイレで現役続行中です

１３時前だったか、はやぶさが天拝山駅を通過していった
赤い機関車の汽笛が哀愁をおびていたよ、、

EF66形は未だに違和感を思えてならない
やはり以前のEF65形の方がブルートレインには似合ってると思うが？
前扉が付いてるタイプ。

>>18
客にとっても１６時間はつらいし、運行側もそれだけ経費（手間）ががかってるだろうからな。
どう考えても数分おきの新幹線を５時間昼間に走らせるほうが、寝台列車を１本だけ１６時間夜間に走らせるよりも人手を必要としない。

>>206
いや俺は東京駅発ブルトレ牽引機といったら、
1000番台でない非貫通型の65がしっくりくるよ。

EF66に代わられたときは、物凄くかっこよかった気がしたけど、
年をおう毎にあの流線型デザインは、古臭く思えてしまうんだよなあ。

>>208
EF58が一番しっくり来ると思うんだけど。
EF65PFやEF66は少々ごつい。

特集　ドキュメント　にっぽんの現場　＜終＞「寝台特急　ラストラン」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-03-14&ch=21&eid=16332
３月１３日寝台特急「富士・はやぶさ」の廃止で東京駅発着のブルートレインが姿を消す。
ふるさとと東京を結んで半世紀、列車に人生を重ね合わせる人々の思いを見つめる。

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年 3月14日（土）
放送時間 ：午後9:15〜午後10:00（45分）

EF８１だっけ？　九州の赤い機関車は青の客車とのコントラストが綺麗でいいね

村瀬ウィラーのツアーバスが、廃止にした

「さらばブルートレイン」とか全部無くなるみたいな報道で、
まだ残ってるブルートレインが可哀想。

マスコミは東京発最後というけど、
サンライズ瀬戸・出雲が残ってることをきちんと調べろや

>>214
それはブルートレインじゃないからだろ

ブルーレット廃止か
今後のトイレが心配だ・・・・

女性の鉄道ファンはいないのかな？
まだ見たことないのだが

ここぞとばかりに鉄ヲタが倒壊のせいとか言って叩いているが>>117に関して徹底スルーしているのにはワロタ
どれだけご都合主義なんだよｗ

JR東海の陰謀は廃止系でお約束なんだろｗ

勧銀大勝利みたいなもんだ。

>>211
ニュース映像で、型番見たけれどED76だったね。
おいらの田舎は、EF81ばかりだから、間違えそうになった。

>>220
色あいも微妙に違うかも＜ED76とEF81

ホントにバカだなぁ。おまえら。

◎ムーンライトながら臨時列車化
→東日本・深夜の保線間合いに余裕ができ年間一億円の経費削減＼(^o^)／
→東海・ＪＲ東海バスへの誘導、３７３系延命＼(^o^)／

◎はやぶさ・富士廃止
→東日本・田町車両センター廃止＝再開発＼(^O^)／
→九州・島内特急の邪魔者がいなくなった＼(^O^)／

◎ムーンライト松山・九州廃止
→西日本・宮原再開発＼(^o^)／

これで私服警備員は必要なくなるんだろうな？
20〜30年くらい前だが、カメラ小僧への撮影規制が
すごく煩わしかったのを覚えてるが、現在でも警備員はいるのだろうかな？
団塊ジュニアの世代なら覚えてると思うけど？ 東京駅。

まあ、別にいいんだけど、ホームで「ブルートレインありがとう」ってパネル出してるのはどういう意味？

葬式厨＝B層だな。

なんでろくに利用していない連中が「惜しいです」「残念」「まだまだ走ってほしい」
などと言ってるのか、さっぱり理解できません。
お前ら利用したのか？利用してるのなら存続するだろうが、と思った。
あと、カメラと棒みたいなのをもって駅構内で罵声かけまくりでホームを占領してる
連中はマジで邪魔。
駅は、こういう奴らを排除してもらわないと困りますな。

それから、変なアニメのポスターに「ブルートレインありがとう」とかプラカード掲
げてアジってる奴がいたけど、本気でキモい。鉄道好きなのは俺もそうなんでわかる
けど、ああいう変なオタクのせいで、鉄道好き＝キモいという図式があると思う。

>>226
鉄ヲタって自己中だから仕方ない。大部分はブルートレインなんて乗ったこともないしムーンライトながらも
青春18きっぷの期間外に使ったやつなんてほとんどいないのに残せ残せの大合唱。銀河も富士も十数回か
利用したヲレからすれば廃止になるのは至極当然だと思ったがな。ホントに勝手な奴らだよ。

利用してもよくて開放Bとかだろ、奴らドケチだから。A寝台とか使った奴なんて1000人に1人いるかどうか。

鉄道マニアの意見って
ＪＲ東海が悪い
ＪＲは怠慢
ＪＲは〜すべき
ブルートレインは需要がある
１８きっぷ利用者のために普通列車を増やせ
とか言いたい放題だけど、普段何してる人が多いんだろうね。
社会性が欠如してるとしか思えないんですけど。

某鉄道会社勤務の弟が「鉄道マニアは敵」と常々言ってる意味がわかってきた

料金が夜行バスの何倍もするからな。
１両丸々寝台じゃなく、貨物と共同してでもほどほどに抑えることが
できたら存続してる。

でも鉄道会社も寛容だよな。
マスコミ以外は撮影禁止にしてもよいぐらいだと思うんだけど。
ここまでひどいと禁止にしないと危ないし、利用者に迷惑かかると思うんだけど、
もしそれをやると、ネットでしか文句を言えないオタク共が鉄道会社を陰湿にバ
ッシングしまくることが予想されるから禁止しないんだろうね。
同和と一緒だな。

むかしは撮影禁止だったよ

http://fileman.eeejp.com/upload/img55975jpg.html

>>230
貨物の方が賃率安いよ。積載率の良さと経費の安さで持っているだけで、
客の乗らないことがわかっている客車なんか引っ張るゆとりはない。

昨日電車に乗ってたら
「ブルートレインはもう終わったんだよ！！」
とか一人で叫んでる乗客がいた。。

>>235
人生終わってる奴なんだろうから仕方ない

>>236
お前らのことだ（笑）

マスコミも騒ぎすぎだな
最後になってあーだこーだと

もう駅構内は撮影禁止にして欲しい
昨日は本当に迷惑だった。

ブルマー＆トレーニングパンツ（ブルトレ）に乗車したことのない
おまいらも

あの薄汚れた先頭車両に
ある種の共感と憧憬を覚えるということは想像に難くない

>>68
こういうのって、思い立ったときに行くっていう立場で計算して欲しいな。
前もって予約が必要な特割で計算されても、困る。

>>241
鉄ヲタって直前に買えなきゃヤダヤダヤダってな奴が多いよな。列車だって繁忙期なら直前に買えないのに
特割とか極端に毛嫌いするバカばっかり

しかも特割1って前日に買えばいいやつだろ。お前は当日買いじゃないとダメなのかと小一時間

そんなのビジネスマンぐらいだっつうのに

>>192
高度に特化した趣味は、宗教と区別できない

>>242
何が何でも鉄道マンセーしたいんでしょうな
オタってのはそういうもんなんだろうけど、視野の狭さはアスペルガー級だわ

>>7
マジネタならひでー話だ。
これだから男のロマンがわからん女ってやつぁ、駄目なんだ。

>>246
女性を「スイーツ（笑）」とか言って揶揄している２ちゃんねらーよりは
理解できるけどな。

栄光が終わって走り去る あの列車に乗って逝こう♪
歯出しのままで飛び出して あの列車に乗って逝こう♪
ブルートレイン走って逝く ブルートレインどこまでも♪

引退のときにこんなに集まるくらいなら、普段からブルトレ使えこの愚民どもが

店じまいセールみたいに「廃止します」って言い続けて走らせれば
客が増えたかもねw

普段使うって言っても年に一回〜多くて10回くらいだろうから
合わせりゃそりゃ結構な数になるさ

ブルトレ廃止の肩を持つ人は
要するに鉄道嫌いか鉄ヲタを叩きたいだけでしょ
何の努力もしない鉄道会社を支持する人間は
よっぽどの変人だな

>>252
山陽新幹線ができて３０年以上、維持して来た鉄道会社は努力してないと？
鉄道会社の最重要経営案件がブルートレインの維持だと？

>>252
そこまで豪語できる鉄道マニアの君がＪＲに入ったとして、
日常業務のほかにブルートレインのためにどういうことが出来るか教えてください。

廃止直前にさわいだのはｦﾀよりむしろマスコミ含む一般人だ罠
新幹線0系のときと同じ

正直言って鉄ヲタの池沼率の高さは異常。

鉄道バス飛行機船と公共交通機関系の旅行趣味を横断してるとマジでそう実感せざるを得ない。

>>255
ホントに思い出のあるご年配が悲しがるのは仕方がないと思うな。
写真が撮りたいだけの鉄ヲタが騒ぐのには困ったもの。

>>252
JR東日本は湘南新宿ライン作ったし、東海はせっせとN700入れているし、西日本はレールスターや
アーバンネットワークの充実、九州は島内特急の頻発化・高速化・快適化をやってきてる。

てこ入れしたって増える収入なんてたかが知れてるブルートレインなんて放置して当然だろ

引退する時だけ大騒ぎ

ふだん誰も乗ってなかったから廃止されたのに

>>253
最重要経営案件とは笑わせるｗ
夜行の時間帯を活用していたお客さんを
他の交通機関に追いやる鉄道会社が努力したといえるのか？
座席車増やせば良かっただろうが、それもしなかったわけだよ実際。
めんどうくさいだけなんだよ。特に東海は。
ヨーロッパは沢山走ってるけどね夜行特急。

不便になりましたね、っていうのが普通の反応だよ

>>260
JR東海の経営資源として新幹線と夜行があって
夜行の利用が減って運行コストの採算が合わなくなれば
新幹線を重視するのは当たり前のことだろ。
夜行のニーズが高ければ、廃止はされないよ。

>>256
お前、半ズボン氏に謝れ！

>>260
不便になった？どこが？一般人は元からブルートレインなんて選択肢にも入ってない。のぞみが増えて
快適になって速くなって品川駅もできて便利になったと思う奴が圧倒的だろ。ビジネスホテルも快適になった。
鉄道基地害はホントにバカだから困るね┐(´ー`)┌。

ヨーロッパにしても夜行は減っているし、日本とは距離も環境も違うのにな。馬鹿の一つ覚えの欧州礼賛www

個室でヌクヌク寝てれば着く寝台特急は最高だ

これのせいで今日は車が全然走ってないんだな

年に数回特別運行したら儲かるんじゃない？
…と思ったけど車両とか乗務員とかの運用がムリか

年末年始とかお盆とか貨物列車があまりなくて
帰省客行楽客が多い時期なら臨時列車いいと思うんだけどな

逆に夜行バスは増えてないかい？
夜の八重洲通りのバスと人が増えてるような。
昭和通に届きそうな勢いなんだが

臨時のみにした方が経費的にも良さそうだよな。
どうしても赤なら記念切符商法で鉄ヲタに献金をさせる。

>>261
「無駄」と判断するのはJRの経営トップで、こちらは利用者だ。
老朽化した車両を放置してニーズを下げることをしたのはJR側だ。
あれだけ沢山走ってた東京から九州の路線が全廃になった。
新幹線だけを理由にするのは、おかしな話だとは思わないか？

無駄を省く合理主義だけやってる経営は三流だ。

>>268
時間を重視する人は新幹線を利用し、費用を重視する人はバスを利用する。
ブルートレインは時間もかかるし費用も高いということで利用者が減ったんだろう。
東京〜大阪を特急券、寝台券込みで１万円以下で走らせることができるなら
状況はもっと違ったと思うけどね。

>>270
>>271にも書いたが、新幹線と夜行バスの中間を行くには交通費が高すぎたんだよ。

横見氏は行ったんだろうなあ

合理主義は三流とか言うやつって無職なんだろうな

>>272
正規運賃だけで8510円だときびいしいね。
その列車限定の企画切符で5000+3000で8000円。
とかできりゃいいんだろうけどね。

去年も休日や繁忙期の乗車率はよかったんだよ
平日がガラガラで開放B寝台は無人の区画のほうが多いくらいで人気の個室も取りやすくて平均を押し下げた感じ。MLえちごみたいな感じか
鉄道旅行の良さをアピールするイベント列車として臨時列車運行してもよかったような希ガス
テレビにCM打つよりも広告効果ありそうなんだがな
京太郎にブルトレ舞台にした殺人事件また書いてもらうとかw

まあ老朽化で車輌が限界だったから仕方ないか

乗車率より乗客数だろ。
車両減らしまくったんだから率は高くなる

特急という扱い止めて
寝台車をカプセルホテルみたいにして
スイカで入室管理して車掌の負担減らせば
乗車券+2000円（指定席券500円+1500円）
程度にししたら採算でないかな？

特急という扱い止めて

>>270
利用者の大半は新幹線です。利用者の大半からすればブルートレインに金ぶちこむなら新幹線に入れろよ
というのが正直なところ。利用者から見ても東海の行為は至極当然

そうだよなー
ブルトレでちんたら一晩過ごすなら
新幹線でビューんと目的地にいってホテルの方がいい

通勤時間帯にこんな迷惑な列車を走らせるなよ
それだったら通勤電車を増やして混雑を少しでも緩和させろよ
ってのが通勤電車利用者の代表的な考えと思われる

>>278
そういうの科学博の時あったね

「富士、はやぶさ」の一体型車両で運行していた歴史って浅いんでしょ？
最後まで個別に運行していたなら、正に最後のフィーバーって感じだったんだけど
ヘッドマークも一体型は今一な感じだし．．．。

やはり、さくら、みずほ、あさかぜ、出雲、瀬戸、富士、はやぶさ
それぞれ個別に運行していた頃のが印象に残ってるんだけど。。。。

>>283
南紀は？

>>284
南紀は普通の座席特急。

ってか紀伊とごっちゃにしてね？

>>279
では新幹線博多開業後（1975.3.10)以降
昨日まで廃止にならなかった理由は？

その文章では約34年間無駄なことをしていたことになるなｗ

紀伊ってあったんだね！出雲と一体で。
しかし'84年にも廃止となってすっかり忘れてたわ。

鉄ヲタ　キモすぎる 　ブルトレ乗って遠くへ遺ってくれ

なんかＪＲ東海がブルートレイン廃止に追い込んだかのような口ぶりだが＞鉄道オタク
証拠もないし事実にも反してるし、なんでそこまでＪＲ東海が嫌いなのかな。
東海道新幹線を、あれだけの輸送量を確保しながらほぼ定時運行を維持していること自体が
相当な企業努力だと思うんだけどな。
ここでＪＲ東海はとか火災帝国とか言ってる奴が担当しても、到底不可能だと
思うぜ。文句しか言えない鉄道オタクじゃな。

ブルートレイン惜別のためにこのスレに来たんだけど、鉄道オタクは駅で群がって
騒ぎを起こして鉄道会社と一般客に大迷惑を掛けるだけじゃなく、インターネット
でも馬鹿なことばかりぶちまけて鉄道会社と一般利用者に迷惑を掛けるのか。

鉄道オタクがＪＲを批判できるほど偉い人種なんだったら、鉄道オタクが組織的に
ブルートレインを支援するなりしたらいいだろ。
そんなことさえもできない馬鹿集団の分際でＪＲ批判など、お門違いも甚だしい。
黙って写真でも撮影してなさい。アボアボ言いながら。

東海の静岡冷遇はまた別の話
ごっちゃにすると無駄に荒れるだけ

静岡県内に仕事で行ったけどこだましか停まらん駅から普通列車に乗り換えだと
東京から車で行ったほうが早いんじゃないかってくらい時間かかったからなぁ
あの表定速度でのぞみ自由席と同じ料金取られるのは正直納得いかん

だからのぞみ料金を標準にして

ひかり料金→のぞみ料金の2/3or3/4or4/5
こだま料金→ひかり料金の半額

って設定すれば「速い電車ほど料金が高い」って事で
一般利用客も充分に納得させられると思うんだがな。

東海はJR他社に比べて、営利最優先の発想で片付け過ぎる。
新幹線の走らない地域や夜間の時間帯での利便性も
観光目的での利用も放棄する行為でしょ？
価格設定に工夫もなく、車両は古いままで座席車を増やすこともせず、
損するから止めたっていう発想だけでは
鉄道から客が遠のくのも無理はない。
東海の経営トップは公共交通機関の経営なんかやらずに
投機家にでもなればいいんだ。トヨタのような蓄財屋にでもするつもりか。

>>242-3
特割って変更も払い戻しもできないじゃん

>>295
エクスプレス予約で安い切符も同じ。
安い利益を享受する分，不利益はあって当然。
なんで鉄道オタクはそんなことがわからないんだろう。中国人かチョンか？

>>294
>新幹線の走らない地域や夜間の時間帯での利便性も
>観光目的での利用も放棄する行為でしょ？
夜も列車は走っていますが？
何が言いたいのかわからん。不採算部門を切って何が悪いのだろうか。
もう少しわかりやすくせつめいしてくれません？
で、君は、商店を経営するとき、売れない品物でも仕入れ続けて仕入れ代金払い続けるのですかね？
無職ですか？

>>296
ブルトレだから夜中の移動の話をしてるんだろ
公共交通機関の話をしてるんだ
バカだなオマエ

>>294みたいな短絡的発想しかできないのが鉄道オタクって人種なのか・・・
もう少しわかりやすく説明してあげなきゃいけないのかな。

たとえば、東海商店にはＡという売れない（ただし昔から販売している）品物1000円がありました。
売れない理由は、近くの東名商店で、Ａとほぼ同じ性質を持つＡ’という品物が800円で売られていたからでした。
東海商店としては、Ａの値下げも検討しました。
しかし、Ａは900円が仕入れ価格だったので、それ以上下げられませんでした。
Ａ’の仕入れ価格は700円でした。しかしこれを仕入れるためには、営業活動や設備投資のために100万円の
経費がかかりました。
東海商店は、Ａの販売を取りやめ、Ａの販売によって生じていた経費分を、売れ筋商品のＢの仕入れに集約
しました。

東海商店の行為って、悪いことなのかな。
あと、>>294は、具体的にどうすればよかったと思う？
座席を増やす？寝台特急は専用車両だから、それに対応した専用の座席車両を作らなければ
ならない。設備投資が必要ですよ。それ回収できるんですかね？

そこまで考えてから物を言うべきじゃないかな。

>>278
完全に無理。
なぜなら、東京−大阪間のツアーバスがそれくらいの値段。
ちなみにツアーバスというのは小泉改革による規制緩和の目玉改革。
その内容は、ちゃんとしたバス会社がまともに定期便を運行したら赤字になるから
バスが１台と運転手と電話番兼任の社長の２人しかいないような零細バス会社が
添乗員無しのツアーという形で定期運行。労働法も無視して利益第一でやって
やっとそれくらいの値段。

労働法を無視してもその値段がやっとなのだから、まともな企業ならその値段は
無理というか無茶。

えっらそーに「ＪＲは工夫が足らん!」とか叫んでる奴のアイデアが
消防レベル以下な件について

なんで消防以下の鉄道オタクは、トヨタとＪＲ東海が嫌いなの？
コンプレックス？就職できないから？
そりゃこんな低レベルな発想しか出来ない人間は就職無理だわな。

>>299
完全に同意
そもそも企業はボランティアで貧乏民のための事業をやってるわけじゃないんだし
採算に乗るかどうかが重要なわけであって、それをあえてわかろうとしない貧乏人が多すぎるんだよ、この板は

>>298
やっぱりコイツはバカだった
営利目的の一般企業と
かつて国策でやってた公共交通機関を扱う会社と
同じ発想じゃ困るんだよ。

新幹線博多開業以降も全盛期のあった九州行きのブルトレが
なんで衰退したのか詳しい説明できないだろ。
ステレオタイプの社蓄みたいな発想しかないんだろオマエは。

>>303
東京−博多間でいえば、航空機の運賃自由化がトドメをさしたのは間違いない。
これも「規制緩和」のおかげ。
それまでは、東京−博多間の航空運賃とブルトレの運賃はややブルトレの方が
安かったが、運賃自由化の後は、特割を使えば１万円くらい航空機の方が安くなった。
ただでさえ時間で負けていたのに運賃でも負けたら、物好きしか利用しなくなるのは
当たり前。

ブルトレは規制緩和の「改革」で潰されたようなものだよ。

もう去る。

>>296
捏造乙
エクスプレス予約は払い戻しも変更も可能ですが何か

俺がチョンならお前は東海擁護のフリした飛行機オタだろ

>>304
福岡空港の場所が良すぎるしな、鉄オタでもあれなら飛行機乗るよw
夜9時くらいに東京発で翌朝8時前に博多着とかなら需要確保できただろうけど速度的に無理ぽ？

＞ブルトレは規制緩和の「改革」で潰されたようなものだよ。

お前が乗らないから廃止になったんですよ。
それだけのこった。

>>308
その「乗らない」下地を作ったのが小泉改革による規制緩和。

ブルトレ廃止を恨むなら、自民党を恨め。

福岡に逝くツアーバスなんてあるんだな
4列シートで一万円

九州行きブルトレ廃止を悲しむのは、九州出身の田舎者。

Ａ寝台だと寝台料金だけで１万円くらいするだろ。
それに乗車券と特急券を合わせてたら
新幹線で移動してホテルに泊まるのと変わらん料金になってしまう。
B寝台でも安いビジネスホテルと変わらん。
それでは競争に勝てないよ。

新幹線開業から三十年以上
そんな状態でよくここまでもったというべきか
さすがに車体の老朽化には勝てない

>>308
お情けで頻繁に乗れる程安い金額でもない

>>286
航空便利用が一般的でなかったのと、羽田がそこまで捌けてなかったからかと。新幹線というより航空便の充実だね。

1978年成田空港開港までは羽田旧滑走路・ターミナルで国際便も含めて捌いていた。旧ターミナルは今の第一ターミナルより
遥かに小さく処理能力が低かったし、成田開港後も滑走路は2本しか使えなかったので便数も今より遥かに少なかった。で、
93年9月の第一ターミナル完成で飛躍的に発着回数もターミナルの処理能力も向上。地方便も激増、ブルートレインの廃止も
90年代以降に特に増えている。で、97年にはC滑走路も移転拡張完成して同時離着陸可能が可能になって更に充実・・・と。

>>293
乗り継ぐ度に精算が面倒になる。全席指定でないと無理。自由席の乗継客なんて面倒なことこの上ない。

>>295
早得きっぷって変更できないじゃんｗ　ぷらっとこだまって払い戻しもできないじゃんｗｗｗ

>>306
EX予約って自由席程度にしか安くならないじゃんｗｗｗｗｗ

>>294
某JRみたいに地方の在来線にオンボロ国鉄車両放置とか保守点検のためと称し、
代行バス無し定期運休してローカル線輸送を放棄している会社はどうなのよ？ｗｗｗ
東海は岡多線（現・愛知環状鉄道）以外、在来線の廃止は全くしてないし、早くから
ATS-ST形の改良もしていた。某社のように殆んど改良しないで放置とかしてないｗｗｗｗｗ
リニアも自腹で建設と超太っ腹。蓄財どころか政府並みの公共事業で経済支援しようとしている。

それに「車両は古いままで座席車を増やすこともせず」ってｗｗｗ　東海持ちの寝台客車なんてあった？
夜行列車に拡げてもJR化後にはあまり残ってなかったろ。「ちくま」には383を充ててたし、「ながら」は373、
サンライズなんて東海が金出して作っているじゃん。ちゃんとやっているでしょ。あれもまさか(⊃д⊂）見ないふり？

>>316
私もＪＲ東海は鉄道業をまじめにやっているいい会社だとおもう。

何よりも乗車中の乗客死亡事故がすくないのが一番そう思える点。安全第一。
東海道新幹線の定時性も高いし、車両も新しい。新幹線の指令も手厚く、雪のときの対応とかは非常に手早い。

東京の中央線武蔵小金井付近の線路切り替え工事失敗のときに、
東海道新幹線の品川の切り替えのときは予行演習までやっていたのにと比較されているぐらいいい会社。

よく帰省で利用してた身からすれば乗らないから廃止になったって言うのには違和感を覚える

そりゃ閑散期はガラガラだけどな…

>営利目的の一般企業と
>かつて国策でやってた公共交通機関を扱う会社

客の乗らない寝台特急を維持することのどこが国策？

結局、鉄道おたくのＪＲ東海批判は、完全な虚偽に基づく言い掛かりにすぎなかったってことですか。
名誉毀損か信用毀損罪に該当する可能性はないのか？

>>317
中央本線線路切り替えの時に比較されたのは、
東武鉄道と西武鉄道じゃなかなったかな？

廃止に文句ばっかりつけてＪＲ批判してる奴がＪＲにいたら
どんなすばらしいことをしてくれたのか教えて欲しいな♪
まあたかが電車の種類に詳しい程度でエラそうにして、人と
コミュニケーション取れないオタクが何かできるとは思えな
いけどね。せいぜい評論家面するぐらいのもんだろう。

ブルートレイン廃止までＪＲ東海のせいか。
鉄道基地外のＪＲ東海嫌いも、支離滅裂というか異常だね。
かといって鉄道基地外がブルートレイン存続させるだけのアイデアを持ってるわけでもなさそうだし、
鉄道オタクって口先ばかり偉そうだけど大したもんじゃないんだな。

半ズボン氏はいた？

>>321
いや、間違いなくJR東海。直近で切り替え、同じ「JR」という例だったから。

富士・はやぶさの廃止反対。

>>325
西武の道路と線路の交差部分の上下入れ替え
東武の高架化切り替え工事

は、話題になってた記憶はある。
当時、4スレぐらいに実況が分散してたけどJR東海ってみたかな。
テレビの取材を受けたおやじが切れて、なしだがキャンセルだが連呼してたのは覚えてるんだがー。

JR東海っていうのが出たのは、ちょっと落ち着いてからだった気がするが。

鉄道オタクがJRに入れない理由が解った

フジ・隼は廃止していいから、サンライズゆめを毎日博多まで運転してくれよ

東海道線の熱海以西の直通が減って
個人的にはJR東海嫌いなんだが
冷静に考えると熱海以西の東海道本線はほぼ全域で
20分待てば電車が来るんだよね。
確かに3両とかでトイレなかったりするんだけど。
でも、沿線順民は三島−静岡とか静岡−浜松とか
普通は乗らないだろうから、ニーズには合ってるかもしれない。

ブルトレは遠距離需要でそれこそ代替案はいくらでもあるし
３〜４社またがりじゃ、大胆な割引もできないしで
ドライな判断したんだろうね。つまらないけど。

>>330
>東海道線の熱海以西の直通が減って

利用者が少ないうえ輸送段差がでかいんだから
熱海で系統を分離するのは当然だろうと思うんだが
それで嫌われるJRもたまらんな
JRが鉄ヲタを嫌う理由が良くわかるよ

つまらないというけれど、寝台特急自体がつまらないんだから仕方ないんじゃないかな。

利用者の利便性最優先のダイヤじゃなく
JRの都合最優先のダイヤ
リニアや新幹線に金を回すための犠牲

>>331は一体誰のために意見してるんだ？
批判を否定しにかかるのが趣味なのか？
それで誰が得をするんだ？
もう少しマシな反証が出来ないのか？
鉄ヲタが嫌いらしいが、お前も立派に鉄ヲタの一種だよｗ

寝台の団体を復興することがいますか？

どうもとらんすれーたーの調子が悪いようだ

寝台保護団体がありますか?

「日本海」には、団体枠があったような。団体で確保してない時は、欠車してるし。

>>315
飛行機オタはつくづく馬鹿だな
特割を否定したらこのザマだ

>>337
ヒント：「じゃん」+草生やし

>>328
時代の流れを読めないと会社に採用してもらえないよね。

同じ時間帯に走る貨物があるなら混合列車にすればいい

>>331
狭い熱海で分離すると遅延の元凶。

>>331
沼津までにして御殿場線ごとJR東でもよかったんじゃないかって気もする

てか今どき寝台列車なんて流行らないわな。ビジホの方が快適だ。
まあネット喫茶列車があれば流行るかもな。

つまり移動空間という土地単価の高い場所に長く居座ると高くつく。
そーいうことなんです。ブルトレは。

かつては各車両に専属のボーイがいてホテル並のサービスしてたんだけどね
合理化で人的サービスがなくなってしまった
これじゃ乗らないよ

>>317

ＪＲ東海はＪＲ西日本が得ていたはずの利益を掻っ攫うそんな会社だと思う。
分割民営化の分割の仕方がいびつなのが諸悪の根源だからしかたないけど
東海道新幹線の生み出す巨大な利権でガッポリ儲けてる
というかそういう構造

西日本がそれなりに利益を得ていれば大阪アーバン偏重・広島支社冷や飯15ｷﾛ＆貨物待避もなかったんでは？
スレタイの寝台列車なんかも新車投入もされず２０年、撤退以外になにもされないまま放置されればサービスを売りにした
列車が廃止に追い込まれるのはしょうがない。
博多あさかぜをやめた辺りが終わりの始まりだったんだと思う。
抜本的な改革や手を入れられなかったのは各社の思惑の違いで足並みを揃えられないのが原因だから
それで利便性を損なうのは分割民営化の失敗といわざるを得ない

さくら号の入線時、食堂車のクルー全員がホームに向かい挨拶をしていたね。
今となっては懐かしい思い出。昭和４４年頃だったのでちょうど４０年前
頻繁に２０系ブルトレを見に行ってた頃。

>>345
その代わり、礼儀としてチップが必要だったぞ

それに一番安い３段寝台だと、昼夜の寝台セッティング作業員としての役目が大きかった

>>346
素朴な疑問として東海道新幹線（主に東京〜名古屋〜大阪）の利益をなぜ広島（に限ったことではないが、無関係の場所）で使う必要がある？
ある程度ネットワークは必要だけど、内部で利益供与をする必要は感じられない。

もし必要とするなら、分割民営化そのものが間違いであって、極端には私鉄なども
吸収合併して全部国営１社が理想ということになってしまう。

>>346
国鉄が20年放置して寝台を見捨てたわけだが。
（正確には581で失敗して見捨てざるを得なくなった）
そしてJRが軌道に乗ったところでサンライズを作ったわけだが。

客車は客車自体の寿命も実用性という意味でも使えない時代になり、
JRはサンライズで寝台の置き換えを考え、出雲と瀬戸へ投入。
しかしサンライズ自体も失敗と判明して、それであさかぜは廃止。
だからサンライズにあさかぜの方向幕は存在していた。

それに寝台の利便性よりも朝や夕のラッシュ解決を探った方が客の利便性は高い。
たまに乗る寝台と毎日味わうラッシュじゃどっちをなんとかしてほしいよ？