【医療】研修医、大阪と東京で大幅減へ［09/03/03］

医師臨床研修制度の見直しを検討している厚生労働省は3月2日、東京や大阪など大都市部の研修医を
大幅に抑制する試算（今年度の研修医採用実績ベース）を公表した。
それによると、今年度の採用実績が都道府県別の「上限」を超えたのは、東京、神奈川、京都、大阪、
福岡の5都府県。
これら大都市部の研修医定員を大幅減とし、地方の医師不足の解消につなげたい考えだ。
「上限」を最も上回ったのは大阪の61人で、これに東京（51人）、神奈川（46人）、福岡（43人）、
京都（27人）と続いた。
逆に最も下回ったのは埼玉の215人で、次いで石川（114人）、新潟（111人）、北海道（97人）、
島根（93人）などの順だった。同日開かれた医道審議会医師分科会医師臨床研修部会
（部会長＝齋藤英彦・名古屋セントラル病院長）で明らかになった。


この日の部会では、病院の研修医募集定員や都道府県別の「上限」などについて議論。厚労省案では、
研修プログラムや臨床研修病院の指定基準などについて、前回の案に新たな文言や計算式などが
追加された。

2年目に必修となっている「地域医療研修」については、患者の生活や居住地域の特性に則した医療
（在宅医療を含む）の理解、実践の趣旨の下、へき地・離島診療所、中小病院、診療所などで行うと
明記。また、研修を行う施設に関しては、「関係自治体や地域医療対策協議会の意向を踏まえるなど、
地域の実情に応じて選定されるよう配慮する」とした。

医師不足の診療科への対応では、「研修医の募集定員が一定数以上（例えば20人以上）の臨床研修病院は、
将来小児科医および産科医になることを希望する研修医を対象とした研修プログラム
（募集定員2人以上）を必ず設ける」と定めている。

臨床研修病院の指定基準では、「医療機関の連携による臨床研修病院群の形成を推進する」ことを
基本的な考え方として、臨床研修病院（協力型臨床研修病院を除く）が満たすべき基準を示した。
具体的には、
▽救急医療の提供▽年間入院患者数が3000人以上
▽研修医5人に対して指導医を1人以上配置
▽臨床病理検討会（CPC）を適切に開催
▽協力型臨床研修病院その他の医療機関と連動して研修を行う
―の5項目。

この指定基準により、指定取り消しの対象となる場合などについては、一定期間の経過措置を設け、
「地域の実情や研修医の受け入れ実績などを考慮したきめ細かな対応に配慮する」とした。
また、臨床研修病院の新規指定の取り扱いについては、「協力型臨床研修病院として一定の実績が
あることを前提に、指定基準を満たす場合は新規指定を行う」としている。

研修医の募集定員では、「病院の募集定員」と「各都道府県の募集定員の上限」を設定するための
計算式を示した。このうち、「病院の募集定員」については、過去数年間（例えば過去3年間）の
研修医の受け入れ実績の最大の数値を上限とするが、一定の定義に基づいて、「当該病院から
他の病院に派遣されているとみなされる常勤医師がある場合には、その数を勘案して一定の限度内で
定める数を加算する」とした。

長文につき後略。ソースをご覧下さい。 ソースはCBニュース　by キャリアブレイン
http://www.excite.co.jp/News/society/20090302/Cabrain_20882.html
依頼を受けてたてました。

関連スレは
【医療】臨床研修医、全国定員14%減の9500人　2010年度から厚労省［09/02/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235610902/l50

都市部の医師＝エリート
田舎の医師＝だめだめ

・・・って、確定したな

地方が足りないっていうけど、
例えば人口に比べた産婦人科医数は、埼玉がぶっちぎりで少なかったりする。

だれが苦しむ事に？

＞逆に最も下回ったのは埼玉の215人で、次いで石川（114人）、新潟（111人）、北海道（97人）、
＞島根（93人）などの順だった。

島根なんかは田舎だから行きたくないんだろうなぁって分かるけど、
なぜ断トツ不人気なのが埼玉なんだｗ

そりゃ埼玉みたいな臭い田舎で研修なんてしたくないだろｗ

厚生労働省の思いつき政策です。
２年後には大都市の医療が深刻だということで次の政策を思い付きでやります。
今の医療制度は厚生労働省の思いつき政策で現場はメチャクチャになっています。

真実・事実を写す写真画像の前では、大阪＞＞＞＞＞東京という位置関係は揺るぎようがないわネ♪♪♪＾＾





http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234971450/105






東京は、超高層ビルや繁華街などどれも大阪の半分以下の規模でしかないわ♪♪♪＾＾

>>9
アメリカが株下げまくってることについてどう思う？

そもそも詳しくない部外者からすると研修医不足≒医者不足というのがおかしな話に思えるのだけどね。
見習いなんだから戦力として計算するべきではない。でも実態は安い金でこき使える貴重な戦力
ということなんだろうね。

相変わらず行き当たりばったり。
何をしたいのかさっぱり分からん。

今
いなかで卒業→(東京に帰るだ)→東京で研修2年→その後も東京で生活
次
いなかで卒業→いなかで研修1年→(東京に帰るだ)→その後は東京で生活

どう考えても何も変わりありません。
ありがとうございました。

普通の一人前の医者を雇おうと思ったら年に1500万前後ださなきゃならん
研修医の給料は国から出てるからほとんどタダで雇える
修羅場には使えなくても病棟の雑用とか死ぬ心配のない簡単な患者ぐらいは任せられる
病院にとっては非常にお得なんだよ

競争原理に基づいて、地方にカス医者ばかり送り込む気か？ｗ

×医師不足
○医療費不足

医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ！看護師みたいに
３交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ…」

病院・厚労省「医師の数を２倍３倍に増やすしかないぢゃんｗ医師の人件費が
２倍３倍になるってことぢゃんｗｗｗアホスｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗ」

マスコミ「医師が給料を２倍３倍にしろと言っています！いま医師のモラルが(以下略)」

医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」

僻地民「医者が逃げてしまった！たんまり貰ってるくせに！なんという守銭奴！」

>>13
たとえばある田舎県の研修医の枠が30人だとすれば、
この制度導入で毎年確実に30人の研修医が田舎県に来るわけで。
その分、状況は変わるだろ。

>>14
でもそんな病院は、２CH(他スレ）で悪評がたってしまうがな。

とにかく女性の医学部入学を制限しろ　将来の戦力にならないのだから

準医師の資格を作って、一定の診察・処方はＯＫにすれば

>>16
僻地民から見たら夢のような金を貰ってるからな

>>21

時給換算だと下回るんだけどね
でも強制的に配置された新研修医は順法労働するかもね

っていうか、医師免もって他の事するかな。普通に商社に入ったり。

開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その程度の職人技術に過ぎない。

医専復活！

やる気の無い医者が地方にいるってことになるよな。
私立卒のアホ医者が地方に行かされるのかね。

経済ニュース板は文系社会人が多いのね
医療への妬みひがみ勘違い発言だらけだがニュー速よりは中二が少ないｗｗ

>>17
枠は上限であって最低の人数を保証するものではない
都市部でもなく、魅力的な研修プログラムもないクソ病院だらけの地方であれば
枠を埋めるのは当然不可能

沖縄の医介補制度を全国適用汁。

ソースは自衛隊の衛生兵やら看護婦の古いの叩きなおして使えば良かろ。

どこで働いても同じ待遇だもの、
そりゃ都会で働きたいわな。

>>23

同意。で、23はその専門卒にしか診てもらえないと。

問題の根源は地方の医学部に都会出身者が多すぎること
地方の医学部を地方の人たちだけに解放すれば、すべての問題が解決に向かう

頭の良さを見せびらかしたい人間、金儲けしか考えていない人間を
医学部に入れてはならない

>>31
そんな奴はもう5年位前から医学部なんざ志望してないだろ
ハイリスクローリターンの典型的職業だ

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その６）

★都道府県別放置自転車数

１位　東京都　１０３７６０（人口比でもワースト１）
２位　大阪府　　６１７９４
３位　神奈川　　５６４４２
４位　千葉県　　２９７２７
５位　愛知県　　２８９８５

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234348995/8

>>31

地方の公立高校のレベルの低さが諸悪の(ry

【インタビュー】シナリオ通りの「医療崩壊」（堤晴彦：埼玉医大高度救命救急センター長） [09/02/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235837245/

この人は「妄想」と煙幕張ってるけど、要するに官僚のお友達から耳打ちされたんだろうな。
逆に官僚側からすれば世論の反応をうかがう観測気球なわけだ。
医療従事者や医学生はもっとこういう話に食いつかないと。

研修医を制限しても、研修が終われば東京や大阪に戻る。
クソ官僚が規制しようとしても同じこと

東京、大阪に学生の人気が集中するのは、医療機関のレベル、高度な医療に対応できる人材が、東京、大阪に集中してるから

良い環境で勉強したいのは当たり前

埼玉なんか人口多いだけで、医療レベルは壊滅的だから

埼玉は獣医でもないのに病気の豚を持ち込むから不人気なんだろう。

>>6
さいたまで研修できる施設って言ったら防衛医大ぐらいだからじゃないか

>>19
もともと医学部に女性を多く入れたのは実質的に稼動する医師数を減らす為なので無理です

>>27
確かに枠は下限を保障するものじゃない。
でも枠がなければ東京や大阪で研修を受けてた100人以上の研修医が、
枠を作ったことで確実に地方に来る。
その意味で、地方にとっては現状より良くなるのは確かだな。

国家試験上位2割だけ都市圏に住んで勤務する権利与えて（その代わり100%居住費自家用車購入費支給見合いで好きなモデルと結婚も自由）
残りの上位5割までは政令都市圏で勤務を義務付け（優遇処置は一切なし）
平均点以下の奴は20年間地方勤務、下位2割は外地勤務を義務付け
これでどうでしょう

>>42
どこの中国ですかｗｗｗｗｗ

>>31
私立医大を国有化して、首都圏の受験生が、駅弁医大にいかなくなれば、地元出身者が増える。

痴呆医大はその県のみの医師免許にしなさい！

研修医や専攻医が無料で働かないだけの話。
激務名ばかり管理職専門医も同様。
医者欲しければポストを作って公募すべき。
ただ働き医者募集では何時までもあつまらない

>> 42
研修医ってパート扱いって知ってる？
フルタイムじゃないし公務員でもないし、各病院で雇用されているのだから
それに人事も何もないでしょ。
僻地に飛ばすのなら公務員として雇ってから。社員＝異動可
そんなことしたら看護師だって薬剤師だって民間で働いている人にいきなり
赤札を届けるのと同じになる。

>>23　職人技術こそ産業の真髄
一流の研究だって職人魂から生まれているんだぞ
実験の上手なのも職人技あってのもの
そして職人になるには確かな経験とあくなき向上心、実践的な頭のよさだ。
そういう意味では医業は職人技術のカタマリだろうな
裁判官だろうが行政書士、司法書士、弁理士なんかも同じだろ

>>27
確か保障せざるをえなくするんじゃないっけ？
一定数を上回ったらペナルティが課されるようになるとかだったような。
都会がダメなら田舎にいくか医者をやめるかの選択になる。

>>49
いや研修医浪人もあり得るでしょ。あと検診医でもOK。
それよりやる気の無い研修医が田舎の病院で労働条件を遵守するのを見るのも一興。
「3時過ぎに、じゃあ乙！」って。

で、だれえか研修医の労働条件知っている人書き込んでくれない？
年休とか契約就労時間とか時間外の時給算定法、研修後の職員契約更新などなど。
(そんなの無視で･･･苦労話云々は無し。)

>>44
そんなことしたら地方医のレベル落ちてどうしようもなくなるよｗ

>>27
都市部の研修プログラムの充実した病院の競争率がますます高くなるね。

愛知に医者をよこせ

>>1の人数は経過措置により10％以上の急減を緩和した人数です。
経過措置が終了した場合の研修医の減少数は

京都　　-84人　（ 30.8%減 ）
大阪　　-80人　（ 13.0%減 ）
福岡　　-45人　（ 10.3%減 ）
神奈川 -46人　（ 　7.9%減 ）
東京　　-51人　（ 　3.8%減 ）

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/03/s0302-5.html

>>51
大学だと日雇いで8：30−17：15（週5日)。以外は何もなし。

という所が多いんじゃない?

>>56
私が研修医の頃は非常勤扱いだったので
常勤の週40時間の7ガケで28時間でしたよ。9時出勤なら午後2時半で終了。
8時間働けば常勤でしょ。
色々手当とか法的に必要になると思うよ。
そう言うのって公立なら例規集に有るはずだし、事務がはっきり言うべきです。
時間外とか有給に関してもちゃんと文章で書かれているのです。
知られては困るから言わないだけ。

>>55
結局、東京に優秀な医者を集めようって魂胆か

>>58
今は都市部に退却して生き延びているが、散らばれば終わるだろう。
医者が臨床を辞めてゆく姿が目に浮かぶ。
USMLEか研究か検診か･･･一般への就職。
それを見たら医学部志願も減るだろう。

また大阪まで巻き込もうとするのか。
首都利権で潤う東京と一緒にされちゃかなわん。

負傷兵に帰りの油も持たさず零戦に乗せるに似たり
さようなら

(^_^)ノ""""

>>1
これ、埼玉や石川では医者が不足してるということなのか

研修医を地方に分配するより、
勤務医5年目〜とか10年目〜とか力ついてから、地方配属を義務付けたらどうなんだろう？

研修期間はちゃんと優秀な指導者のもとで、実力養ってほしい。

>>63
職業選択の義務というものがある。
強制的に配置などすれば憲法違反になる。

やるとすれば、病院を全て国の管理、つまり国立病院とし、医者を全て公務員としてしまう
そうすれば雇用者である国が医者をどこに配置するのも勝手。

もう一つはアメリカのように医師免許を都道府県、もしくは道州による発行にする。
例えば大阪府が「これ以上医者要らない」と思えば免許の発行を厳しくする。
医者が欲しいところは逆に緩くする。

>>64
同意・
国は研修義務化の頃に財源不足で研修医を買い取れなかったから各病院に
押しつける形になって人事を逃した。
しかし、幾ばくかの補助金をつぎ込んでいるので「研修指定」で人事をした
がっている事は見え見え。
あと、僻地や研修診療科を経験した研修医が戻りやすいと言うデータがある。
それを期待しているのでしょう。

大阪は日本に3つしかない特定機能病院のうち2つがあるからな

>>65
> >>64
> あと、僻地や研修診療科を経験した研修医が戻りやすいと言うデータがある。
> それを期待しているのでしょう。

これ本当か？2ちゃんソースでは逆なんだが。

そう言えば阪大病院って、心臓、心肺、肝臓、脾臓、腎、全ての移植が可能な、
日本唯一の病院らしいな。

>>64
医者をどこで働かせるかは
職業選択の自由に抵触しないだろ
既に医者なんだから

医師って資格だからね。

>>69
でもそうさせるなら、きちっと法制化しなと。

どうしても必要があるから行かせるならいいけど、そこそこ必要かもしれないけどコストが
ないから強制!　という考えが透けて見えるから反対なんだよね。

公務員じゃないんだから、どこで働くかは職業選択の自由で保障されるだろ。
例えば東京で親が開業医やってるからそこで働きたいとか、
妻が大阪で働いてるから夫も大阪の病院に勤めたいとかいう場合に、
「東京や大阪は上限に達してるから田舎に行け」って言われたら、
じゃあ医者を諦めるよって奴も出てきかねない。

新しい情報だ。
どうやら研修医の行く先はほとんど大学になるらしい。
民間の研修施設は大幅に制限されるらしいな。

看護師不足もひどいわけで、資格免許に強制労働をさせるのならば今後は
薬剤師・看護師・物療それこそ事務系も含めて国営・人事統括してゆくべきでは？

>>74　大学になるらしい
みえみえ。大学人事復活を狙っているのでしょう。
しかし、教授単位や医局単位人事じゃ無く、脱医局、大学単位の人事
へのシフトを考えるね。

>>65>>67
単に僻地を経験した人は希望して行った人が多いからじゃないの？
嫌々僻地に飛ばされた人がそこに居つくとは考え難い。

大阪って救急医とか足らないってマスコミが騒いでいたじゃない

>>78
救急医の多寡と研修医の多寡は関係ないだろ。
救急医は全国的に不足してるんじゃないか？

救急、産婦人、小児は激務で採算あわないからなりたがらないだけ

また、規制による政府の大阪いじめ？
東京を一番減らすべきなのに。

研修医制度が始まる前後を比べると研修医の数が増えたのは
１位が沖縄、２位が岩手だそうだ。東京は昔と比べると減っ
たらしい。
いや、なに･･･別に何か声を大にして言いたいんじゃないんだ。
ただ、じじぃどものけつを拭くのはいつも若者だってことだ。

どちらも中堅が疲れ果てて医療行政は終わってて