【インタビュー】シナリオ通りの「医療崩壊」(堤晴彦:埼玉医大高度救命救急センター長) [09/02/28]

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301名刺は切らしておりまして
医者不足なのではない。勤務医が不足なだけ。
保険にアグラかいて丸儲けな開業医はうなるほどいる。
302名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 16:31:56 ID:Ro+qsdU/
国会都道府県市区町村議員とその家族、支援者とその家族が救急車でたらいまわしにされたという話を聞かない

救急医療はまだまだ安泰
303名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 16:33:37 ID:zwFX4HMI
>301
医師総数自体が少ない。
本来なら1.5倍に増やすべきだが、人口減少に合わせて現状維持で縮小均衡を狙っている。
今増やすと、20年後は医師過剰時代が到来する。
304名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 17:00:50 ID:wvRnR+dG
まあ、OECD平均数に達している歯科医はワープアだからね。
305名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 18:37:58 ID:bLpwF0FS
>>1
>「医療は30兆円産業」といわれます。
>32兆−33兆円の市場が目の前にある。
>今は、その利益を医師が独占している。

ダウト!
製薬会社が独占している、が正しい。
306名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 21:12:33 ID:Y7niXb6+
製薬会社というか、厚生官僚天下りが、だろうな
307名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 21:27:07 ID:dX6Hmp9G
>>283
麻生
308名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 23:04:58 ID:ztiRPUgy
>>303 絶対数不足
確かに絶対数も不足しているさ。
これだけの医療消費国なのにアメよりも少ない。
しかしもっと不足しているのは医療財政。
医者を雇えていない事実をどうみるのか。
医者増えても雇えなければ市場には出回らない。
え?給料安くすれば?すでに公務員の給料はすでに均一。事務より安くは設定できない。
今非常勤をあさって医者不足と嘆いているのが現状。
職員枠を増やす自治体・市議会なんて無いのよ。
この点に関しても厚労省が良く把握していると関心する。
309名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 23:08:25 ID:VbCfBpM+
>>305
もし製薬会社が独占しているのであれば、外国の製薬会社と外国の医療器械商社がかなりの比率を占めるな。
310名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 23:56:01 ID:jwGZF8f7
フランクフルト シューレの仕業?
311名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 00:17:21 ID:1MnoOr0E
官僚も民営化論者も医師会も
火事場泥棒・焼け太り狙いの機会主義者であることに大差はない
好意的に受け取っても逃げ切り狙いの既得権層でしかない
まず現状についての基礎的な情報開示すらしないで
崩壊崩壊わめいてる奴らはすべて無視してよし
>>226にあるような
「現有リソースの最適配分」という視点が含まれていないなら
その言説は明らかに詐欺
312名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 00:46:07 ID:ET0pTU5M
>>311
有限って皆保険の30兆円の事ですよね。
313名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 01:06:02 ID:ET0pTU5M
30兆円をどう最適に配分しても良いけれど(そうやって給付を押さえ込んできた)
、そんなチープマネージャもう医療のダンピングが出来なくなっているのですよ。
押さえ込むのに保険税を40-50兆と増やして行くのか、それ以上は混合診療に任せる
のかの選択と思いますよ。
保険税拡大なら官僚や開業医がうまーで混合なら民間保険・民間病院に流れる。
いっそ全部の病院を国営化する方が統制が効くが、財政的に無理であり(つまり皆保険
では到底抑えられない)国はその方向では無い。
研修医だって公務員に出来なかった(人事を逃した)歴史が有りますよ。
よって混合の方向であることは自明。
筆者の言うとおりに進んでいます。
314名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 01:10:09 ID:EKAzT44o
>>311
税金を投入すれば解決。
ニューヨーク州では肥満税が検討されているが、
日本も肥満税を導入して税収を医療費にあてるべき。
糖尿も激増してるから、ガソリン税も引き上げて医療費にまわす。
315名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 01:18:03 ID:1MnoOr0E
まず厚労省は>>95にあるように医療法人理事と医師の所得分布を
ヒストグラムで出してごらんよ
316名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 01:32:11 ID:gwJMQn5p
女性の社会進出も税金欲しさ、家庭の崩壊が狙いって説もあるし。
>>1は当たってそうだな。
317名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 02:19:48 ID:Wo0+TNSu
日本の医療制度は崩壊

  しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
           ├─代わりはいくらでもいるよ派
           ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
           ├─俺が崩壊させないよ派(純情派、絶滅?)
           ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派(他力派)
           └─三千万出せばいくらでもdでくるよ派(尾鷲派)

  するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派(警鐘派、2003年頃までの主流)
           │    ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
           │    ├─予算の拡充が必要だよ派
           │    ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
           │    ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
           │    └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
           │
           ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
           │    ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
           │    ├─再生なんてないよ派(太公望派)   └─イギリス式になるよ派
           │    │    └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
           │    └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
           │
           └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
              ├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
              ├─自由化して市場に任せるべきだよ派(市場原理主義者)
              ├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
              ├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
              ├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
              └─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
318名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 02:28:02 ID:1MnoOr0E
>>317
勝手なレッテル貼り&カテゴライズの前に
議論の前提生データをそっくり出せよタコ役人どもが!派
319名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 02:46:03 ID:wjOJ80oa
保険外の室差個室ばかりが増えてしまうなあ。
今でもそうだけど・・・・・。
320名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 03:28:14 ID:ET0pTU5M
>>318
保険診療部分だけの給料を出すのは無理でしょ。
そんなに皆保険で統制を望むなら整合性を高めるには社会主義の徹底が良いのではないか?
イギリス・北欧の様に。患者の利用自由(フリーアクセス)を無くして。
一方でだだ漏れでは医者の給料も統制も無いでしょ。
で、医者をすべて国家公務員にして病院を国営にすれば良いじゃん。
国公立は独法されているし、まるっきり方向違うけどね。
321名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 03:44:29 ID:IPUGmU79
>>316
ウーマンリブは税収を倍にするためだったらしいね。いままでは男しか働いてなかったから。

322名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 03:52:54 ID:1MnoOr0E
>>320
統制とか社会主義とか国営とかそんな難しいことの遥か以前に
医師の待遇が悪いから医師が逃げるってのが言い分なら
楽して補助や診療報酬受けて左うちわの医師・病院がもう一方に存在する
なんてことはありません、というデータを出せよってだけのものすごーく単純な話

逆に地域医療・救急医療を負担しない利害関係者への不当なインセンティブが
もし働いているなら、リソース偏在スパイラルは絶対に解消されないし
財源がいくらあっても足りるわけない
323名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 04:19:49 ID:ET0pTU5M
>> 322
>> 楽して補助や診療報酬受けて左うちわの医師・病院がもう一方に存在する
>> なんてことはありません、というデータを出せよってだけのものすごーく単純な話
だれが何の為に?
そう言うのって体勢維持を望む利益享受者が体勢の健全性を主張するために言うもんじゃ無いのでしょうか。
維持を望むのは開業医と国民か、厚労省も怪しい(とこの著者も言っている)。
あと、不当ってなんなんだ。ダンピングしておいて不当はないでしょ。
不当請求なら不当だが。
324名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 04:30:36 ID:ET0pTU5M
>>322
貴方の頭はまさに社会主義の徹底ですよ(それはそれでOK)。
だから医者全員の給料基準を一致させると納得なんでしょ?
国営化そのものじゃないですか。
325名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 05:13:28 ID:1MnoOr0E
地域医療・救急医療の負担をするところにインセンティブを厚くしよう
負担しないところへの税支出は減らそうっていう簡単な話ですよ

公的責任を負担せず、保険点数の高い医薬品処方や手術・治療法で
患者単価・診療単価を上げ”収益性”(税を財源とする診療報酬をどれだけブン捕るか)を高め
にも拘らず公的補助も受けているような医療機関が、それによって高給で医師を集めたら
益々、公的責任を負担する病院は医師不足になり、より高給を払わなければならない
というスパイラルから抜け出せないね、という話
326名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 05:43:49 ID:ET0pTU5M
>>325
コンセプトは分かりますよ。今でもそう言った工夫は多々行われているしね。
そう言う末路的、体勢が社会主義で、資本主義へのつじつま合わせ。
あと、「公的補助も受けているような医療機関」って公立の病院でしょ?
公立なら公務員基準給料で透明性高いじゃん。
医者不足と言いつつ常勤公募しない公的病院。
赤字財政で市議会が了承しない。
私立なら収益以上に高給なんて払うわけないし。
私立病院がチープマネー(皆保険)をあさっていると?
なら全部公的に買い取れば解決する。
てか、違う違う、この筆者も言っているが、もう手遅れで国は公的病院でさえ
放しにかかっている。いくらでも閉鎖しているでしょ。
「甘くはない」ってそう言うことだよ。
利益享受者は国民と開業医しかないんだよ。
そこに「おい高給取りの勤務医。まずおまえ達がダイエットしろ」は周回遅れなんだよ。
327名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 06:05:14 ID:ET0pTU5M
この人の解説になるが、公的病院を自治体(=市民)がどんどん離しているがそれじゃ困る。
銚子なんとか病院も民間を探したが買い手もつかない。で閉鎖。
そりゃそうさ。期待値赤字じゃ無理。それじゃ困るでしょ?
だから混合診療を出してきて儲ける方法を残すのさ。
そうすれば自治体がダメ(下手)でも民間が上澄みのパイをうまく切り開く。
いずれ30兆円が見劣りして、国民が一流の医療を受けるには保険外のパイの
上澄みを迫られる。
例えば再生医療なんて全く皆保険(30兆)じゃ買い占め(ダンピング)に行けないでしょ。
そのストリームからはずれる開業医が経済成長から置いてきぼり。
パイは民間企業・保険会社・一部は腕の良い医者に流れ、医療水準は次の時代に
引き継がれる。
なんとも出来たストーリーじゃ無いですか。
そしてそれでも現場の勤務医は承知で頑張っているんだよ。
誰のため?よく考えて欲しいね。
大筋この人の話に同意だね。
もう30兆円は30兆円の補助でしか無い時代が来るのです。
以上、この辺で終わりにします。
328名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 06:38:48 ID:34aN4we3
形骸化しつつあるとはいえ、
医師個人の信念によってはまだ「医は仁術」って言葉がかろうじて力を持つ状況から、
有無を言わさず「医は錬金術」に変わっちゃうってこったな。
329名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 07:08:22 ID:wSBOxFdL
>>325
それが功労賞の言うところの「経営努力」って奴なんだろ。
それに寄りかかってきたからダンピング価格の保険で今まで医療を何とか支え切れたわけで。
それを否定するならはじめからアクセス制限するかダンピング価格をやめるか全部公営化して全て計画経済でやるしかないんじゃない?
330名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 07:18:20 ID:5LC4u1/5


他人の苦しみを見ようとしない国民が増えたから
今のような状態になったと思う
もう、嫉妬と怒りの塊になってるから。
医療は崩壊していいよ

自分の身内の若者や子どもがバタバタ死なないと
他人の苦しみは理解できないのだから。
いきつくとこまでいって、国民が賢くなるのなら医療崩壊させてよいです。
331名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 15:04:25 ID:EKAzT44o
日本社会の基本は「ねたみ、そねみ、ひがみ」。
332名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 16:47:24 ID:z+sLkvqT
日本は中露の官僚が皮肉るほど成功した社会主義国家。護送船団、政官財癒着。
国民皆保険なんてのは戦後左翼の理想的到達点といえるんじゃないか。

社会主義体制では上から下まで、ギスギスした相互監視的ムラ共同体になる。
組織や長の巨悪には目を瞑るくせに下の失敗をやたら厳しく締め上げ排除するw
そのキーワードが 揚げ足取り 嫉妬 自己責任 甘え 自業自得 
       空気読め 失礼 非常識 社会人なら ・・・の癖に

これは日本人本来の百姓体質のみならず、浄土真宗的平等思想、
宗教意識と癒着しちゃってるのでなおさら始末が悪いんだよね。
(後から来たのに追い越され、泣くのが嫌ならさあ歩け〜♪)っていう
水戸黄門の主題歌は仏教的受苦思想だしな。
333名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 21:04:20 ID:6IzHCDBx
上手くいってりゃそれでもいいんだけどね
334名刺は切らしておりまして:2009/03/05(木) 02:12:49 ID:JmvMr9oX
>>国民が賢くなるのなら医療崩壊させてよいです
保険を悪用しすぎたんだよ。
保険って日常の財布や割引券では無く、まさかの時の交互扶助。
乳母捨て山とか風邪の救急の為に有る訳じゃない。
数パーセントの必要に消えてゆく95%の無駄遣い。
それに乗じて厚労省も買い占めダンピングを加速させただけ。
しかしバブルはいつかはじける。
30兆は30兆と言う事実。
335名刺は切らしておりまして:2009/03/05(木) 05:58:51 ID:fbbLpqHG
来週のガイアみれば医者が経営者だと
どうゆう経営になるかがよくわかるだろ
プライド高すぎて経営下手みとめられないだけにしかおもえんな
336名刺は切らしておりまして:2009/03/05(木) 06:17:31 ID:pcSl57Lw
>>335
未だにそんなこといってる奴がいたとは・・・
337名刺は切らしておりまして:2009/03/05(木) 15:15:07 ID:NBW0vgHo
>>334
比較なしで「30兆は30兆円」とか、君、バカでしょw
338名刺は切らしておりまして:2009/03/05(木) 22:58:29 ID:JmvMr9oX
>>337
ダンピングの効果はちゃんと診療費の安さで歴然ですよ。
費用比較のコピペよく見かけるので如何に安いか比べてみたら?
>>335
で、当然民間の経営感覚で改革・不採算患者を切ってゆこうと言う
コンセプトですよ。楽しみです。
339名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 04:21:29 ID:fPbMsijK
映画『シッコ SiCKO』アメリカの医療制度問題のドキュメンタリー
見たことのない人におすすめ。医療崩壊というものが良くわかります。
日本にやたら進出したアメリカの保険会社の狙いもこの映画から伺えます。
340名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 06:50:05 ID:N3IjUiYX
これ、改正建築基準法をマスゴミが圧倒的にミスリードして、
馬渕を長妻にすげ替えて国の責任論にしていたのとも通じるんだわ。

ついでにこのシナリオ、私も考えていたのと一致するんだわ。
341名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 06:52:53 ID:N3IjUiYX
医療崩壊、立ち去り型サボタージュ、どれもおかしいとは思っていたんだよ。
342名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 23:46:47 ID:WGKeQyvD
>>341
あれは現場サイドの悲鳴を理論化したものと思ってたけど、フェイク?
343名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 17:53:01 ID:yo9gQ9/n
開業するとみんな変わるけど、
大学病院の医者や公立病院の勤務医って、管理職でもない限り医療経済のことにはほんとに無頓着。
自分の行った医療行為の保険点数すらろくに把握してないやつがゴロゴロいる。
もちろん、おしなべてプライドは高いし、俺らは高給貰って当然、と思ってはいるけど、
どのような金回りで自分達が食っているのかは全く関心がないし、
やりたい治療をやりたいようにすることだけを考えて来た人間の集まり。
究極に世間知らずだが、ある意味世の中で一番こすっからくない人種。
これからは変わっていくんだろうね。
国民にとって良いことかどうかは知らないけど。

344名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 19:16:16 ID:rRvPs7IQ
>>334
>保険を悪用?
下位80%の患者が医療費の25%を消費している。
(上位20%が医療費の75%を消費)
だから、軽医療を抑制しても医療費は減らない。
345名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 19:26:50 ID:2wYmwZCi
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産(GDP)の

> 8%強に達する医療費を3割抑制の5.6%にするよう求めることが明らかになった
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> (日経新聞 2005/10/4)。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0%ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1%、ドイツは10.7%、自民党の理想郷アメリカは15.3%
(図録OECD諸国の医療費対GDP比率より)。


高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額をプロパガンダ宣伝↓

[解説]医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
346名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 19:28:16 ID:2wYmwZCi
【「医師の需給に関する検討会」報告書】  by 厚生(労働)省

(何年かおきに開かれて報告書が出されています)

・1986年 2025年には医師の1割が過剰になる。
      1995年を目途に医師の新規参入(医学部定員)を10%削減すべきだ。

・1994年 1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
      医学部定員の10%削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年 2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約6千人、
      2025年には薬1万4千人の医師が過剰になる。
      引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年 勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では9千人程度の医師が不足しているが、
      2022年には必要医師数が満たされる。 ←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるw

言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか?
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。

[解説]医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は?  → 小泉純一郎 (第2次橋本内閣) ヤッパリw
347名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 22:09:15 ID:k47jHFac
ところでね、開業医であれ勤務医であれ医者が非常に厳しい状況に
置かれているなんてことは、べつに今年になって急にそうなった
わけではなくて、90年代の半ばからずっと同じことなわけだよ。
どんどん酷くなってきているけどね。
そんな状況なのに、医学部の人気は非常に高くて偏差値も高止まり。
80年代に比べて現在は工学部や経済学部は落ちてきているが医学部は
その頃に比べてずっと難易度が高いといえる。
東大の理1や理2より入試難易度が高い医学部は今や30以上あるだろ。
医者になりたいやつはゴマンといる証拠だ。
だから入試難易度が非常に高くなる。

これはどうしてか分かるか? 
高校生だから医者の実態を全く知らんなんてことはないぜ。
現在20代や30代前半の医者や医学部生は、こんな状況なことを百も承知で医学部を選らんだのだろ?
東大理1でも京大理学部でも入れる学力を持っていて、それでも医学部を選んだのだろ?
俺は東大文1に行きたかったのに国家からの命令で東大理3を受験させられた
なんてやつは唯の一人たりともいないだろ?

激務だの医療訴訟だのなんだの言っても、それでも文系学部出て
サラリーマンになって米搗きバッタのように上司や得意先にペコペコする人生より
ずっとマシだと思ってたんだろ。それが正解。医学部進学は非常に賢い選択だ。
つまりそういうことだ。医者の待遇は文系の宮仕えよりはるかにマシで恵まれてる。
348名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 22:12:31 ID:k47jHFac
長くなったので結論だけ言えば、
医者は昭和の時代ほど諸環境に恵まれまくりってわけではないが、
それでも工学部だの法学部だの経済学部だの出て医者以外の職につくより
はるかに良い状況であることは昔から変わってない。いや昔以上にそうだ。
349名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 22:28:46 ID:82F4NHBg
>>348
来年は頑張って下さいね。
350名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 22:51:08 ID:MNd/rur5
>>347
うん。わかった。

 そ れ で ?

それと医療が政治・司法・マスコミ・国民の総叩きにあって崩壊しつつあることと一体どういう関係があるの?
今の環境が妥当かそうでないかを判断するのは結局労働者自身。
これは憲法で保障されているわけですが?
351名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 22:52:50 ID:82F4NHBg
>>350
見下してる相手に質問して恥ずかしくないか?
352名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 23:10:07 ID:yo9gQ9/n
勤務医が労働時間の割に時給が安いなんてことは昔から一緒。
金のことだけ考えたらそんなにおいしい仕事じゃない。
それでも医者が魅力ある商売だったのは、医局の掟さえ守ってれば、常識知らずの専門バカで一生過ごすことができたから。
勉強好きな小学生がそのまま大きくなっただけでやってられた。
世の中も単なる専門バカをお医者様とあえて呼ぶことで、医者もいい意味での勘違いをしてくれて、残業代も請求せずに昼夜問わず休みも取らず、割の悪い仕事をホイホイ引き受けてくれてたんだよな。
上手く回ってたと思う。



353名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 23:24:22 ID:ksEJQ76E
>>343
大学病院なんて無給とか雀の涙の給料で働かされているので
病院を儲けさせようなんて微塵も思っていない人が多いであろう。
せいぜい夜中などに来るDQN患者に対してなるべく余計に点数を取ってやろうする程度では。
354名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 23:35:07 ID:yo9gQ9/n
>>353
面倒臭いと紹介状代すら請求しない。
宛先のない紹介状だと手続きが煩雑だから。
「事務がうるさいから鞄の中に隠して持って帰って下さいね」と言って渡している。
当然その分病院は損するわけだけど、大学外来で無給のお礼奉公をしている身からすると、そもそも経営がどうなろうと知ったことじゃない。
355名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 23:37:33 ID:ubZvk2Sa
>>347
医者以外の仕事もどんどん環境が悪化しているので
相対的に医者がましになったんだよ。

今の高校生も馬鹿ではないし、医者が報われがたい仕事であることは
ちゃんとわかっている。

それでも理学部にいってオーバードクターになったり工学部にいって
リストラにおびえて働くよりはましだと思っている。
356名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 23:41:12 ID:ubZvk2Sa
それから東京以外では、医者以外に「ある程度の高収入と社会的地位」
を得られる仕事が激減しているのも多い。

昔は関西圏だと大企業の本社機能がかなり残っていて医学部だけが人生じゃない
って言えたけど、今は関西圏では医者以外高学歴のまともな職業がない。

しかも少子化で長男・長女が多い。

だからどんなに医師の仕事が悲惨でも医学部一極集中は収まらない。
357名刺は切らしておりまして:2009/03/08(日) 00:28:46 ID:W6LAjsJI
>>343
いつの時代の話してんだよ?
みんなコスト意識高いよ。保険で切られると持ち出しで大損だし。
平均在院日数、マルメと採算考えないでやれる時代は終わってる。
いまどき3年目でも今の自分の治療で返戻の有無、保険病名
療養型での薬剤費、退院日時、位頭に入れて自分の売り上げ考えてやってる。
そう見せるとエグイからしらない振りしてるだけ。
358名刺は切らしておりまして:2009/03/08(日) 00:52:50 ID:43fI7yq2
>>356
東京の基準で言う「高学歴者」が地元に残ろう、戻ろうとすると医者くらいしかないよな。
県庁の上級職なんて所詮地元駅弁が受かる程度だし。
359名刺は切らしておりまして:2009/03/08(日) 05:39:49 ID:m8SIpxpV
>>1の堤晴彦氏は日本救急医学会の理事でもあるわけか。
たしか埼玉医大や帝京大医学部って上のほうは東大一色のはず。
この人も東大医学部卒なのか、ね?
別に学歴によって記事の信憑性が 変わるとまでは言わないけど。
360名刺は切らしておりまして:2009/03/08(日) 09:02:00 ID:7vxWnf9r
こんなシナリオについて今さら議論?
みんな既に知ってるシナリオだと思ってたw
361名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 16:10:19 ID:Z7dEo4+6
あげ
362名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:36:01 ID:/2f6B/L1
>>359
確か東大理三出身ですよ。
同期きっての切れ者って噂聞いた事あるけど、こんな(裏の)事情を軽々しく表に出すようじゃどうなんだろうね。
あえてこの時期に出したとすれば何か深い考えがあるのかな。
363名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:36:45 ID:RNSgONX3
また厚生省の天下り役人をこのまえみたいに虐殺しまくってくれ
364名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 01:50:37 ID:/Qc4BPPX
断片的にはなんとなくそんな気がしてた点が、堤氏の説ですべて繋がって線になった気がする こりゃやっぱ本当のことなのかな 命が狙われなければよいが
365名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 09:50:08 ID:7ILX0h/V
>>299の年次改革要望書の流れと
その解説本『拒否できない日本』(2005年、関岡英之)と
超党派の混合診療推進政策等を考え合わせると自然な結論。
情報通のビジネスマンからすると、医療業界いまさらかよ、って話。

このインタビューは内容そのものが新しいのではなくて、
教授だのセンター長だの然るべき地位の人間の口から
メディアを通して世間に出たという点が重要なんでしょう。
世情に疎い学生〜末端医師が共通認識を手にするわけだから。
その点は「立ち去り型サボタージュ」と同じですよ。
366名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 16:11:49 ID:zZF1oRVe
口入れ屋のキャリアブレインに釣られ杉
367名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 16:42:08 ID:k9Hbv2zp
開業医は黒字経営できるのに、公立病院はできない。
病院は医者一人当たり、開業医よりも多くの患者が来て、高い検査も
ハードル無くできるのに、なぜか。
報酬制度の違い云々よりももっと大きな要素がある。

開業医というのは実質アクセス制限なんだよ。

昨日の愛媛地裁の判決では、来るかもどうかわかんない疾病のための
器具を備えていなかったから病院が悪い、という判決になった。
だれでもかれでも受け入れるなら、期限切れで産業廃棄物になる可能性が高い
ものも用意しなきゃならない。
四六時中誰でも彼でも受け入れるならば、その医者以外にかかる人件費も馬鹿に
ならん。
開業医ってのはアクセス制限だから、そんなコストを大幅に削減できるから商売として成立する。

そんなわけで開業医の報酬を大幅に下げても、経営努力が十分に効く。
一方、公立病院の報酬を大幅に上げても、アクセス制限が無く、無限大の医療とその
結果を求め続けるならば、いくら経営努力をしても赤字になり、医者は報酬がいくら
高くなっても逃散する。
それでもなお、開業への逃げ道を完全に閉ざそうと、タダのような診療報酬に下げたら、
公立病院に医者が居つくか?
そんなことはない。優秀な人材に医者のなり手がなくなるよ。
藪医者がはびこるだけ。
368名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 16:46:07 ID:8uu7At8p
白い巨塔があのタイミングで放送されたことについて
医局制度を悪者にしていたような気がする
スポンサーもたくさんついていたし・・・
369名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 10:41:09 ID:Y4XfTTj8
看護婦でさえお礼奉公無いのに、医者だけ地位木枠というお礼奉公推進.
沖縄では予算がつきたから医者には夜勤手当出さないっていう県立病院.

勤務医を奴隷かなにかと勘違いしてる.
それは逃げますはな.
370名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 13:20:44 ID:XX0J7YdM
説得力あるよね
371名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 15:28:01 ID:riEfwf8r
あげないと
372名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 15:34:06 ID:VdGmi4qY
何で老人が1割しか負担しないんだよ 金のある奴はキッチリ3割取れよ
373名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 15:41:44 ID:C/0VOjS1
こればかりは頭の良い官僚様に任せるしかねえだろ
374名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 16:08:49 ID:mnSowzeP
CBニュースは医療ニュースとしては断然よいな。
375名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 21:05:53 ID:H3AeYxt2
>>1
小泉政権以来、国民の生活を食い潰す緩和ばかりだな
376名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:26:28 ID:YyVBwb3h
>>372
最近は3割とるようになったよ。
377名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:10:29 ID:oCiD8L8J
高齢者が増えたら医療も介護も破綻するのは必然。
シナリオ通りというか、論理的に当たり前のことがおきてるだけ。

施設に入れて長生きするようになったら、施設不足も必然。
口から食えなくなったら、安らかに安楽死させるとかやらない限り
だめだろうな。
378名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:19:24 ID:Mbx17vsq
>>374
じほうを100とすると、5くらいの価値しかない。
臨床知識があまりに乏しく、こいつ何もわかんないで書いてるんだろうなと思うことしばしば。
医事新報を読んでたほうが、役に立つ。
379名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:54:17 ID:vdW9vb5v
まぁ、自分が高齢者になる将来を考えたとき、安らかに安楽死なんて軽々しく書けないよな

少子高齢化が続いた場合の、自分の将来を考えると、医療も介護も破綻させない方法考えたほうが
自分の為だよな。

現役引退してから騒いでも、老害が五月蝿いって言われちゃったらお終いだよな
380名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 14:00:45 ID:JMfKqghD
>>368
ブラックジャックがあの時期アニメ化されたことも
医療を批判というか夢物語にする手立ての一つだぜ
なにごともブラックジャックのようにはいかないしな
患者の不満を煽る筋


法科や医師が出てくるドラマが極端に増えたのもそのせい
381名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 14:01:52 ID:yL06JLF+
>>379
最近の若者は無頓着だから
たぶん日本の未来は恐ろしいことになると思う。
382名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 14:03:30 ID:oCiD8L8J
>>379
俺は自分が高齢者になったときのことを考えて、
安楽死制度を導入してほしいと言ってるよ。

苦しい苦しいで生きるのは嫌じゃないか?
もちろんそれでも生きていたい人は勝手にすればいいから。

まあ冷静に考えてみてよ。
安楽死とまでは言わないが、意識もボケボケで、寝たきりになりながら
点滴だけで生きるような人もどこまでも世話するリソースが今後あるの?
そういうのはどっかで終わりにするような国民的な合意を作らなきゃ
いけないと思うよ。
今の倫理観は、そういう状態で長々と生きることはできない時代に
形成されたものだから、明らかに対応できてないんだよ。
383名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 14:09:48 ID:oCiD8L8J
>>380
弁護士や医師はドラマが作りやすいからだろう。
医師は臨床なら科による差はあるが、人間相手にしてるということでは
まあまあ同じといっていいだろう。弁護士もまあ同じ。
おまけに、一般市民もその仕事の内容が大体想像できる。

逆に、技術者を主役にしたドラマは非常に作りにくい。
プラント技術者と半導体の設計技術者では、おたがいに異次元だから。
どういう風に仕事してるのか部外者にはまったく理解できない。
それゆえに、プロジェクトXみたいなノンフィクションには向いてる。
仕事振りを説明するだけで、1時間は持つから。
384名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 14:14:29 ID:te+tVcXf
堤晴彦

この人はTBSのドラマで医療監修してる人ですね
ジェネラル・ルージュの凱旋も
385名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 15:07:45 ID:JMfKqghD
>>383
ドラマだけじゃなくてそれらを取り上げたドキュメンタリーも同時期から激増した
しかもそれら番組についたスポンサーの傾向を全部記録して並べて眺めていると
ある一定の企業群が、非常にしつこく似た筋の話を立て続けに視聴者に刷り込んでいるのも見抜けると思うぜ
386名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 15:29:28 ID:PzQnuboX
それでも医者は恵まれてるから既得権益が壊れるだけで自然の流れじゃね。
医者も一般人と同じく銀行の支配下に置かれるってだけ。
でも銀行やファンドが金の力で地味に何か作ったりサービスしてる人から
搾取して支配するのは間違ってる
387名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 15:46:46 ID:JMfKqghD
>>386
姉歯は金回りが良かったぜ、貧乏人の出のくせに
つまり裏にいる違法建築屋には都合がよかった存在
今、医者の金回りが悪くなるってことは
裏でどういうことが起きているのか想像つかないわけないだろ
このまま放置すると医者が姉歯の位置に追いやられるだけなんだがな
388名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:56:35 ID:8kUmKfRw
年次改革要望書>>299の影響下で外資を呼び込むように政財界が画策し、
官僚がそれにたいして抵抗・計算・修正を加えている構図のわけだ。

政・官・財が一枚岩の陰謀論であるかのように論じる>>1もどうかと思うが、
すべて合理的帰結・論理的必然であるかのような意見も違うでしょ。
389名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:58:13 ID:tIO/DG/B
開業医で年収3000万以上とか明らかにおかしいだろ?

医者が儲け過ぎているのは動かしがたい事実だろ?
390名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 18:15:20 ID:oCiD8L8J
自営業の一種ととらえればさほどおかしくないのでは?
うちも自営業だったけど収入は5000万くらいあったよ。
収入はな。仕入れ、銀行への返済、従業員の給与とかを
ひいてくとまあまあ標準程度に落ち着いてたが。
391名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:38:19 ID:8kUmKfRw
関岡英之氏の小泉純一郎氏への批評の一部

   一方、医療に関しては在任中に徹底して公的医療費を削減したが
  それもまた財政均衡原理主義に凝り固まった旧大蔵省の主張そのものだった。
   小泉氏は自民党の同僚議員を「道路族」や「郵政族」と痛罵したが
  自分自身は大蔵族だったのだ。マスコミが大蔵族を叩く事はない。
  だから大蔵族が最強の族議員だという事を国民は知らない。
  
   米国保険業界はクリントン政権に圧力をかけて「日米保険協議」を仕掛け
  日本の保険業法を改正させた。その結果9社の中小生命保険会社が
  経営破綻・経営悪化となり、すべて外資に買収された。
   次のターゲットが簡保であった。郵政公社を分社化・民営化
  つまり政府の持ち株を上場させ、
  外資による簡保の買収を可能にしたのが郵政民営化の本質である。
   米国が次に目をつけたのが医療保険だった。日本は国民皆保険といって、
  すべての国民が公的保険に守られているが、米国は先進国で唯一そうした制度が無い。
  このため米国では医療保険は民間保険会社の一大ビジネスとなっている。
   医療保険を「民」にやらせるとどうなるか。
  米国の保険業界がいかに強大な政治力を誇っているか。
  それを知りたければ、マイケル・ムーア監督の映画「シッコ」は必見である。
392名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:45:24 ID:l/S3L9Dn
貧乏老人はある程度間引きした方がいいだろ。
国が持たない。
393名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:58:45 ID:3fqONESd
>>392
そう思うなら
お前がやれ、自己責任で
394名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:30:15 ID:K7MK2zDx
アメリカ⇒政財界⇒官 僚⇒電通⇒(マスゴミ)

■『年次改革要望書』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立(平成12年(2000年)施行)、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化(以後、ワーキングプアが激増する。)
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

年次改革要望書(フジTV サキヨミLIVE) Part1  →削除されたね
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書(フジTV サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

2ch検索 [年次改革要望書]
http://find.2ch.net/?STR=%C7%AF%BC%A1%B2%FE%B3%D7%CD%D7%CB%BE%BD%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
395名刺は切らしておりまして:2009/03/20(金) 00:34:50 ID:2M+hYaxD
看護師臨床研修必修化推進検討委員会 !!!!
https://www.nurse.or.jp/home/publication/pdf/2007/rinshou-18.pdf#search='臨床研修制度,%20看護'

(1)看護師臨床研修実施病院(仮称)
本委員会では現在独自のに基づき新人看護師の育成
に取り組んでいる多くの施設を看護師臨床研修実施病院仮称とし
たそして看護師臨床研修の質の確保と研修指導体制及び内容等の
均質化を図るために看護師臨床研修実施病院仮称において一
定基準に基づく研修を実施するための方策を提案したい
この看護師臨床研修実施病院仮称では本委員会で整理した
看護師臨床研修の基本的なあり方”に基づいて研修の理念を整え
研修指導体制及び研修計画・を見直す等の一定基準に基づく
研修の整備が求められるまた既に取り組んできた研修との整合性を
図りつつ自施設における新人看護師すべてを対象とした原則1 年以内
の研修計画を策定し研修指導体制については実施指導者
研修担当者研修責任者の三者を配置することが求められる
これらの条件を満たした看護師臨床研修実施病院仮称において
全国一律に看護師臨床研修を行うことは施設間でばらつきのあった研
修の質を一定にし一定水準の看護実践能力を有する看護師を育成する
ことにつながるといえる
396名刺は切らしておりまして:2009/03/20(金) 07:39:20 ID:ijiP6rDG
>>394
オバマとオザワ?で今後どーなるかって感じだけど、
GHQによる占領政策に根っこがあるんだろうね。

war guilt information programっていう洗脳プログラムによって
GHQは 日本vsアメリカ を 日本軍部(悪)vs日本国民(善) という図式にすり替えた。

ここ十年の医療業界の議論は 財務・厚労省(悪)vs日本国民or医療従事者(善)
それどころか、日本国民(善)vs医療従事者(悪)のように描かれてきたね。
メディアの報道操作によって対立と分断を煽る情報工作が簡単にできるわけだ。

GHQ→CIAが読売新聞主幹の正力松太郎、岸信介、児玉誉士夫などに資金提供して
日本の世論を操作し続けた。(米公文書館の資料で証明されている)
自虐意識を植え込み続けた。それを利用して丸山真男の思想→東大法→官僚、
中国共産党・朝鮮人・左翼が大暴れしたから歪んだ構造が完全に定着した。
397名刺は切らしておりまして:2009/03/20(金) 07:45:55 ID:rnUN7uNC
 そこで愛国者である>>396が立ち上がるわけですね。

 陰謀厨って楽しそうだな。
398名刺は切らしておりまして:2009/03/20(金) 08:48:03 ID:ijiP6rDG
ちなみに年次改革要望書>>394を論じているのは保守の関岡氏だが、
元ブントで京大名誉教授も同じ趣旨で著作を出している。
徹底的に事実を突き詰めていけば、右も左もありはしない。
陰謀論と揶揄されている論の「一部は」確かに正しい。
また主要メディアが噴飯物であることを強力に証明するソースは必要。

ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

正力松太郎と渡辺恒雄がCIA工作員として読売新聞、日本テレビ、プロ野球・読売巨人軍を創立し
その経営資金がCIAから出ている事実は、米国政府の心理戦争局の内部文書 Records Relating
to the Psychological Strategy Board Working Files 1951-53 に明記されている。 
正力松太郎はCIAのスパイ。元共産党員の渡辺恒雄は正力の部下。
読売はCIAから資金提供を受けて世論誘導をしてきた。
http://plaza.rakuten.co.jp/kannon/diary/200711090000/

日本テレビとCIA―発掘された「正力ファイル」
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031786957&Action_id=121&Sza_id=A0
書評 『日本テレビとCIA』 (ソースに注目)
http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5253-4.html
399名刺は切らしておりまして:2009/03/20(金) 09:00:24 ID:8OKbOiNH
さあオッサン・オバサンが医学部に入学して
医療崩壊を防ぐんだ


400名刺は切らしておりまして:2009/03/20(金) 17:02:52 ID:q69bpLt8
正力や岸が担ぎ出されたのは
日本がマジで赤化革命とか起こりそうだったからだよ
野坂参三が全国で遊説行脚してて、それが新聞の一面で大々的に報道されてたくらい
この野坂参三も中国の長征に随行してたときにCIAの支援受けてたんだけどね

初めはGHQ側も戦前の日本政府への批判運動くらいに考えていたんだけど
調べたら共産主義者がわんさか
それでGHQもびっくりした
いわゆる砕氷船理論がマジで日本で行われているってのがわかったから

そのときには既に朝日が完全に乗っ取られ、読売もあわやのところだった
そこに正力が乗り込んで押し戻したってのは有名

あの当時は右も左もどっちも色んなところから支援受けてたんだよ
むしろ真っ白な人間なんか誰もいないって