【郵便】東京中央郵便局再開発の計画変更の要求も−総務相、文科相らも異議［09/02/27］

>>314
おお、勉強不足だった。新情報ありがとう。
当初進行案、に訂正。
難しい問題だけど、頑張って欲しいなあ。

>>315
そうだね、がんばってほしい。
完全保存は無理でもDNタワーの第一生命館みたいにやってくれれば納得できるわな。

3日前の記事だけどこんなのもあった
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200903070087.html?ref=reca

「東京中央郵便局立て替え　歴史的建築、保存か高層化か」という内容だけど
ここに上げられている参考写真が「かさぶた保存」（記事では「腰巻き保存」）で名高いｗ、
東京銀行協会、日本工業倶楽部、大手町野村ビルなのが笑った。

制約の中で眼一杯の２８０ｍを建てちまえよ

>>310
むかし三菱が買ったのは丸ビル側一帯だよ

この手のモダニズム建築（モダニズム建築全部ではない）で
「外観保存」なんて愚の骨頂だろう。

「話芸で勝負の不細工芸人」が「グラビア写真集」を出すようなものだｗ

「保存されるような装飾的なファサードを作らない」というのが、
モダニズムの一つの重要な表現なのに。
機能美というのは当然あり得るんだが、
「不細工でも機能的」というのが、
特にこの東京中央郵便局におけるモダニズム建築の特徴でもある。
その証拠に、
既にステレオタイプを持っている特殊な建築ヲタ以外のレスで、
このスレであの「外観を美しい」と褒めるものは皆無だ。
内部構造を壊すなら、当然全部壊すべき。
頑丈だというのなら、外壁だけ周囲に合わせて変えることすらあり得る。
だが、外観だけを残すなんて、馬鹿も甚だしい。

はいはい取り壊し高層厨涙目ｗ

高層ビル化は確定だけどね。
鳩山が容認したから。

>>322
「取り壊し」の部分を強調ｗ

登録有形文化財対応となるとどのくらいまで残さないといけないのかな？
はっきり計画を見るまでは喜べないかもね。

前例だと７割残しがボーダーらしい

かんぽの宿では断固応援していたが
これはさすがにありえない

景観とかって馬鹿じゃねーの？

っていうか鳩山兄弟で1000億ぐらい税金を払ってある金だけでもあるんだから
500億ぐらいポーンと出してやれば男も上がるのに
今になってぐちぐちいうのはなんというか、格好が悪い

>>324
なるほど
もともと1割そこらしか残すつもりなかったものを7割残しまで引き上げるとなると
完全に計画練り直ししないとならないな。

だったら>>318が言うように南側の空き地に制約いっぱいで高層ビル建てて
余った容積率を他所に売ったほうがいいんじゃないだろうか？

>>326
東京駅で容積率があまってるんだから
売れるわけない

というか今回も中央郵便局が東京駅から容積率を買っている

>>323
文化庁は「取り決めはない」との回答。
個々の事例ごとに判断ということだろう。

>>319
郵便局建ってる土地は一旦払い下げの後三菱が政府利用を条件に無償貸与してる。
つまり民営化されたので地代発生するように

>>329
現在は郵便局株式会社の所有です

東京中央郵便局が文化財級の建物なら
なぜ時計の針も無い状態だったのかと疑問が沸く
どうみても、今まで手入れされてきた建物には見えないけどな

>>331
解体のときに保管のために外したんだよ

この髪を振り乱している人誰？

>>333
宅八郎

宅八郎と小室哲哉

大阪の近代建築

もうすぐ取り壊されるダイビル　
http://chaos08.blog17.fc2.com/blog-entry-10.html
近代百貨店の宝石　心斎橋大丸
http://gipsymania.exblog.jp/4680254/
大阪倶楽部　大阪のハイソサエティ
http://gipsypapa.exblog.jp/7131745/
三休橋筋ガス灯通り
http://www.osakanight.com/night_view/sankyubashisuji.htm
コニシ　現存する大店　重要文化財
http://gipsypapa.exblog.jp/7119752/
朝日ビルディング　もうすぐ取り壊し　写真撮るなら今
http://golf91.main.jp/osakabld14.jpg
浜寺公園駅舎
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208003314.jpg

当初計画の2倍残しで保存することになったそうだが
http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY200903130142.html

それでも現在の建物の3割しか残らないorz
あれだけ騒いでたった半分も残せないって一体・・・

>>337
素人の私には、表面と窓口のフロアーの部分だけ残っていれば、「ああ、残したんだな」と思えてしまう。

近代建築の肝は機能と構造じゃねぇの？

>>337
最初から大臣の面子立てるだけなの分かっていたじゃない。
下手すりゃ登録有形文化財にも押し込まれて、
悪い前例になるかも知れない。
こういうことは文化財保護に逆風。
さらに内閣は日本郵政に貸しを作ってる。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090313-686368-1-L.jpg
見直し後の予定図面

とりあえず正面部分に加え、線路側の通りに面した部分は残る形になったのか。
見た目としては、まぁ当初よりはマシになったか。

鳩山総務相「国辱だ」再び日本郵政に待った
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/03/03/02.html

＞鳩山総務相は現場に到着するなり、壁の一部などが壊され始めた現状を見て
＞「無傷だと思ってたよ。誰だ、壊したのは。信じられねえな」と怒りをあらわに。
＞同行した日本郵政の西川善文社長に「どういうわけ？壊れてるじゃないですか」とかみついた。


おいおい、そこまで偉そうに騒いでたくせに、８割破壊　→　７割破壊で解決だと？
お前らこそ国辱だよ。

かんぽの宿の件でも同じような結末になりそうだね。
日本郵政側の負担が増えて、結果としては今までと大差ないことになりそう。
まあ元から分かっていたことだけど、非常に中途半端だな。

鳩山邦夫さんって昔からこういう人ですよ。
ゆとり教育推進の一人で、「業者テスト」を目の敵にする政治パフォーマンスしてた。
河合とかの全国共通模擬テストを。
東大法学部だから勉強は出来るはずなのに、
安いパフォーマンスで問題をややこしくするのが専門。
バランス感覚が劣ってるんだろうね。

こういうパフォーマンスするなら、
なにかあとに残る基準、あるいは考えを残していって欲しい。
こんなの下手すりゃ献金圧力を増すだけ。

こういう人が注目されて、堀内光雄氏のような代議士が
評価されないのはビズ速板としては残念。
最近では独禁法でもいい仕事してるのに。

東京中央郵便局問題が解決したそうだね。

三割残せば登録有形文化財、
それで文化財保護したことになる前例になりそうだよ。
馬鹿どもが騒ぐから。

大臣の思い入れだけで、なんとでもなるんだな。
完全な職権乱用。

>>347
間接民主主義として何ら問題ない。
大臣の職権とはそういうもの。

単なる鳩山のスタンドプレーだ。
市民にとってＪＰが今より価値あるサービスを提供する方が良いに決まっている。
あの建物を残して、もっとも幸せになれるのは鳩山だ。権力の行使に酔いたいだけの下衆な野郎だ。
有害な大臣は落選させるべし。

今日のニュースで、東京、大阪中央郵便局建て替えがストップしていた
ようだけど工事ができるようになったらしい。

全てにおいてまずい騒動だった。
・実質的な成果なし
・三割のファサード保存で登録有形文化財の前例
既に議論が済んでいて計画を大きく変えるわけにいかない
東京中央郵便局をスルーすれば悪い前例が残ることはなかった。
横車を押して、文化財保護を後退させてしまった。お馬鹿騒動。

>>348
>大臣の職権とはそういうもの。
鳩山の行動は職権ですらないだろ

北國新聞　　きょうのコラム「時鐘」 2009年3月15日 　

スカートの下にズボンを履くファッションが女性に広がっている。古墳の埴輪と似ているので
「はにわルック」というそうだ。初めは変だが、見慣れると違和感がなくなるから不思議である。
古い建築の外観を残して、上に高層ビルを建てるのを「胴巻き保存」「こしまき保存」あるいは
「かさぶた保存」と言う。名前からして野暮ったいが、東京丸の内界隈に多い。
問題の東京中央郵便局はこの保存方式の拡大で決着した。
富山県旧福野町出身で四高卒の吉田鉄郎が設計したあのビルは、日本の近代化を象徴した
名建築であることは間違いないが「胴巻き」や「こしまき」で、吉田の建築デザインが
生かされるかどうかは大いに疑問だ
金沢でも昭和４０年代から相次いで名建築が消えた。南町の旧大同生命ビルなどは美しい
彫刻の外壁だけでも残したいとの声もあったが実現しなかった。建物保存は時代と場所に
よって環境も違い、難しいものがある
東京中央郵便局は新旧合体どころか、政治的「妥協の産物」だろう。時間がたって見慣れても
「つぎはぎ」の違和感が残る平成の愚作になる恐れは十分ある。
http://www.hokkoku.co.jp/jisyoh/hjisyoh.htm

鳩山大臣まじでお願いします。

日本全国パチンコ店だらけです。国辱ものです。
文化もへったくれもありません。

これらをすべて私たちの町から撤廃してください。
私たちの文化を返してください。

せめてパチンコ利権を守る側から駆除する側に移ってください。
パチンコを守る人に日本文化だの街並みだの語る資格はありません。

>>348
なにが職権だよ。
郵便の株は鳩山弟の個人所有か？

そうじゃないから、
内閣に持ち帰ってから、
トーンダウンしてんだよねw

パチンコは日本の文化です
外国には、もちろん朝鮮にもパチンコはありません
でっかいチンコはありますが

　私は小泉さんの郵政民営化というのは賛成しているけれども、その郵政民営化に泥を塗る行為ですよ、日本郵政がやっていることは。
ですから、竹中さんが、いつも私のことを厳しく批判されます。それは「かんぽの宿」が不良債権だという、根本的な事実誤認に基づいて
いる部分が多いし、大体民営化したところに横やりを入れると、横やりを加えるというのは、これは日本経済新聞は3日くらい前にも私が横やりをと。
間違ったことを正すのがなんで横やりなのかと、そうでしょう。例えば、自分の息子が悪さをしようとしたと、子供が。それはだめと言う。
子供は自由にしておかなくてはいけない、横やりだと。間違ったことを正すのは横やりだとは言わないので、私は日本経済新聞が、
横やりということをどういう定義に基づいて使っているのか質問をしたいと思いますね。

　その竹中さんも、立派に郵政民営化をやられたではないですか。やられた郵政民営化がこんなに汚れた実態が明らかになっている
わけですから、竹中さんは私に味方すべきですよ。私たちがやった郵政民営化はこんな汚らしいものになって、国民から疑われて、
国民の財産を勝手に民間にやってしまったなどと疑われている。これを解明しようとしている総務省や我々の姿勢を竹中さんに私は
絶賛してほしいのですがね。このままでいったら泥まみれの民営化になってしまうではないですか。そう思いませんか、と私は思います。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090317.html

鳩山大臣ごもっとも

先日、サンケイで鳩山が次期首相を狙っている情報があった。
東京、大阪の郵便局建て替え妨害して全国的に名前を売る、次期首相
を目指すには鳩山の名前を売る。
郵便局は単なる鳩山の売名行為の宣伝。
汚い鳩山！

>>358
ひどいなそれ。
汚い実態とか言って文化財の保存とはぜんぜん関係ないじゃん。
しかも、自分は総務省の官僚の言いなりですって自白してるようなもんだし

職員の小沢為治は民青クズレ

>>359
その前に汚い小泉と小汚い竹中をどうにかしろや

次期首相を狙っている鳩山は全国に名前を売るのに必死なんだな。

なれるわけねえw
永田町でも霞が関でもpgrされてるのに。
電波の上だけで好評。