【郵便】東京中央郵便局再開発の計画変更の要求も−総務相、文科相らも異議［09/02/27］

　鳩山邦夫総務相は２７日午前、国会内で塩谷立文部科学相、金子一義国土交通相と会い、
日本郵政が計画を進める東京駅前の東京中央郵便局の高層ビル化をめぐり協議した。記者
会見した鳩山氏によると、「（建て替えで）重要文化財の価値が十分あるものがなくなってしまう」
との認識で一致し、計画変更の要求も視野に協議を続けることを確認した。

　鳩山氏はまた「わが国は文化を大切にする国でなければならない。重文に指定されたら開発
できなくなるので嫌だなんていったら、国の恥だ」とも述べ、日本郵政に計画再考を求める考えを強調した。

　協議では、鳩山氏が塩谷氏に文科省としての見解をまとめるよう要請した。金子氏は「重文の
価値があるものは絶対大事にしなければならない」と述べ、塩谷氏も「当然だ」と応じたという。


▽ソース：MSN産経ニュース　（2009/02/27　11：33）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090227/plc0902271135010-n1.htm
▽関連スレ
【郵便】東京中央郵便局、一部保存し再開発−都の都市計画審議会が同意［09/02/07］　（dat落ち）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234106116/

小泉
竹中
宮内
奥田
の
売国４兄弟が
涙目ｗ

ザマあああああああああああああああああああああああああああああああｗ

別にどっちでもいいけどさ、
「大きな政府論者」と「小さな政府論者」が同じ政党に入り乱れてるってのは、
やっぱりおかしい。自民も民主も。

小沢が本気で二大政党論を主張するのなら、
どっちかはっきり明言して、それに反対する奴を追い出せ。
そしたら民主党を支持してやる。

大阪の話はどうなったん？

ニュー即からきたっぽい人が最近増えたな。

板が違う気が

あんな都内の一等地に、小汚いだけで何の利用価値も無い、
古びた郵便局として飼い殺しておけと？
それこそ国民の資産を無駄にしてることになってるだろうが。
郵政叩きで人気稼ぎしたいのが見え見えなんだよアホ。

かんぽの宿もそうだが、決まる前に言えよ

>>7
皇居の周りに墓石みたいなビルばっかで都心は文化の欠片もないわ

これ重文に指定されたら、猪瀬直樹は何を言う？

>>9
商業地に文化云々なんて言葉を持ち出すほうがアホだろ。
丸の内の存在価値は、皇居のそばかどうかなんて関係ないんだよ。

>>5
受験の終わった子供たちとか来てるじゃね？

宮内とｹｹ中と小泉が凹むことならいいことに違いない

江戸東京たてもの園の国立バージョンみたいなの作って移築しようぜ。
お台場とか土地いっぱい余ってるべ？

>>7
　郵便局はきれいだし利用価値は十分ある。いったことあるのか？

「うわぁ古っ」って感じで、
悪い意味で目立つビルだよね。

都市部の郵便局用地の再開発が滞れば、地方の郵便局の閉鎖が始まるだけだろ。

そういう仕組みになってるじゃない

文化庁さんよ、所管官庁だたら歌舞伎座にも何か言ったらどうですか？

上に高層化しようとするからいけないんだよ。
建物は補強した上で保存して、主機能を全部地下化すればOK。

鳩ポッポ、この頃いい仕事してるな。

大変良いことだ。外資の食い物にされないようにな。
こんな記述もあることだし↓
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/45652/50682/30828864?page=4

要は、こんなところにでかい郵便局を構えていても意味がないってことなんだよな。集配形態が変わっていくと。

いっそかんぽの宿並みの激安で国が買い取れｗ

神戸の海岸ビルは新築ビルに旧建物の壁を貼り付けたんだが、
その旧建物の壁は国の登録有形文化財になってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kaigan_bld02_2048.jpg
東京中央郵便局だって、
うまく再開発すれば文化財としての価値はあまり落とさずに出来るんじゃないか？

こっちとら現役だぜ！
ttp://www.meijiyasuda.co.jp/profile/etc/open/

まともだわ、弟はｗ
兄貴は何であんなに馬鹿になっちまったのかね？ｗ

いや、ふたり揃ってカッ飛ばしまくりだろ>>鳩兄弟

>>20
まさか、ポッポ弟は 次期首相の座でも狙ってるですかね？

>>23
うまいな。
丸の内にもこんなのがあるよね。。
http://www.designtobira.com/architecture/post_1219.html

東京中央郵便局って配達局じゃないんだね。
窓口24時間じゃないし。意外。

重文ってのは口実で、
高層ビルの建設をめぐって、また利権があるらしいよ。

お前がブリヂストン株売って買えよ、馬鹿。

>>30
理由がどっちかで、他の再開発への影響が変わるな。
文化財の価値が問題なんだったら、大阪の中央郵便局再開発にも異議が出る可能性がある。
利権の問題なんだったら、大阪だけでなく名古屋の中央郵便局再開発にも影響が。

東京は経済が発展しているから郵便局なんていらんだろ

郵便なんて民間に任せとけ

もはやただのイチャモン屋

鳩山が郵政官僚の手先だとよく分かったわ

しかし中央郵便局の再開発もちょっと分からんところがあるよな。
東名阪の中で一番高いのが名古屋とか、一番床面積広いのが大阪とか。
東京はあまりでかくできないのか？
経済規模比でいくと、４：２：１くらいに違うのにね。

>>30
容積率取引で儲けたい関係者とかもいるよ（w

>>36
東京、大阪と違って名古屋は高さ規制がないから、一番高くなるんだろうな。
大阪は隣のJR西のビルとかと一体開発するから、床面積が広いんじゃないか。

ただ、高さや床面積がどうであれ、儲けはオフィス賃料で決まるわけで。
結局儲けは、順当に東京＞大阪＞名古屋になると思う。

建築オタクだけだろ、重要文化財の価値があると思ってるのは。

大手町の野村ビルや銀行会館なんか、舞台のの書割り並みの
酷い保存建築だからな・・・
DNタワー並みの完成度の高い保存建築ならうれしいけど。

>>23
日本郵政の再開発案もそれと同じように
低層部は、今の郵便局の外観を残して、
その上に超高層ビルを建てる形式になっており
完全に立て直すわけじゃない。
http://markezine.jp/static/images/article/4256/ny.gif

重要文化財に指定したいのなら、この案でも十分なはずだ。

修復して、別の用途で保存活用するのが一番いいだろ。

尾瀬原ダム計画に反対してた省が動いてるんだから
郵便局考えたほうがいいな

周りが高層ビルだらけで文化財も景観もクソもないわ。
統一された町並みじゃなければ意味がない。

華麗なる一族なんて、重厚な建物が日本に無いから上海ロケせざるを得なかったな
半島や中華では戦前の日本建築が大切に保存されてるというのに

　丸の内の街並みで言えば丸ビルが諸悪の根源だな。
誰も来ない高級ブランドを並べてみたり三菱地所は街作りのセンスが皆無。

>>46
丸ビルが立て替えられる前の、
丸の内は相当悲惨だったぞ・・・

>>47
　立て替え前も後も両方の街並みとも、三菱地所にセンスがない証拠だと。
あの謎のブランド街に何の意味があるのかと・・

>>41
登録有形文化財と重要文化財は違うからなぁ。
>>23も>>28も登録有形文化財だから。
重要文化財にするには完全保存が必須なのかもね。

>>48
しょうがねぇだろ。
駅前絶対死守命令が出てとりあえず建てなきゃならんかったんだから。

たまには大阪や名古屋にも花を持たせてやれよ。
嫉妬豚東京ｗｗｗ

国宝・重要文化財数（建造物）
1 京都府 (294件)
2 奈良県 (261件)
3 滋賀県 (182件)
4 兵庫県 (102件)
5 大阪府 (97件)
6 長野県 (82件)
7 愛知県 (77件)
8 和歌山県 (76件)
9 東京都 (70件) ←首都（笑）
10 広島県 (62件)

登録有形文化財（建造物）
1 大阪府 (506件)
2 兵庫県 (369件)
3 長野県 (335件)
4 京都府 (328件)
5 愛知県 (310件)
6 新潟県 (308件)
7 香川県 (300件)
8 滋賀県 (268件)
9 群馬県 (263件)
10 高知県 (249件)
11 東京都 (234件) ←日本の顔（笑）
ttp://www.bunka.go.jp/bsys/index.asp

東京は関東大震災と東京大空襲という２度の壊滅的なダメージから立ち直った奇跡の都市なのだよ。
それと風水思想を取り入れて都市計画をした都市でもある。
東京より優れた都市は京都だけだ。

風水思想・・・('A`)

空襲なんて日本中が受けてるわ

風水思想とか韓国とかがよくやってるなｗ
どっかに杭打ち込んで地脈の流れ変えるとかなんとかｗｗｗｗ
流石ソウルの兄弟都市だぜ

郵政を食い物にする巨悪に歯止めを
こいつらが雇用の質を落とし庶民を苦しめている。

鳩山大臣はあたかも職権を乱用して民間企業の活動に介入しようとしているように見える。
自分の言ったとおり、君子は云々に従って、自重すべきだ。

鳩山クン...。

文化財としての価値を保ちながら、高層化した事例はいくらでもあるのだよ...。
今回はそういう計画になっているだろう。

横浜に勉強に来たまえ...。

>>59
横浜に行かなくても、お堀端にあるじゃないか。
マッカーサーの執務室も現存してるぞ。

ここはどうでもいい
歌舞伎座をなんとかしろ

オリックスの次は大成建設ですね。



鳩山大臣ファミリー企業の投資顧問会社がオリックス関連会社株の底値買いでボロ儲けした模様

1 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/25(水) 21:01:32.30 ID:igYTFBCL ?PLT(13345) ポイント特典

2009/02/25 更新
本日の大当たり！
超目先勝負銘柄

買 8874 ジョイント・コーポレーション
+ 25 % + 19
ごっつぁんです
http://www.totakara.com/totakarahome.html

これは再開発したほうがいい
鳩山はかんぽのお荷物をなんとかしろ

>>61
歌舞伎座の建て替え自体は反対ではないが、新ビルのデザインひどすぎる

あれが重要文化財？わらわせるな。。
郵政問題がらみの話を摩り替えるんじゃねえよ。政治家はちゃんと国のために働け。

>>65
いいや、あの辺の三菱地所系の古き良き建物が立替まくっているなか、
あの郵便局はのこすべきだね。

東京に文化なんてないんだから

東京中央郵便局と一緒に天下り文化も守りたいんですね

モダニズム建築は馬鹿には理解できないからな。　
ぱっと見そけらのビルと変わらないから。　

吉田鉄郎が設計して1933年に竣工した東京中央郵便局については、
｢これは重要文化財級の建物。壊すなんて国辱ものだ。｣と大反対しつつ、
同じく吉田鉄郎が設計して1939年に竣工した大阪中央郵便局については、
東京と同じような再開発が計画されているのに何も言わない。
このへんに胡散臭さがあるな。
本当に文化財としての価値がなくなるのが惜しくて反対してるっていうよりも、
マスコミが取り上げてくれそうなものにだけ反対するパフォーマンスをしてるようにしか見えない。
文化財としての価値が惜しいなら、すでに取り壊しに入ってる東京よりも、
まだ営業中で現状維持がされてる大阪の方こそ、真っ先に反対すべきなのに。

>>70
東京は最後期のモダン建築だから存続の是非は難しいけど、
大阪は最初期の現代建築（オフィスビル）で建築資料としての価値はあるけど、
建築としての価値はないからなぁ。

これを残す価値があると思うか。
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200701/26/54/f0097754_2121288.jpg

専門家の間では大阪中央郵便局も希少価値があるらしいね

工事発注して着工しているから違約金当然取られるよ。
その財源は何処から出るのかな？

かんぽまでは、まだ賛同できるけど
中央郵便局は口出す段階じゃないと思うけどなあ

かんぽの件で、賛同得たと思って勇み足じゃない？

次は何にけちつけるんだろう？？

>>71
大阪中央郵便局も文化財としての価値は高いよ。
日本建築学会も西川日本郵政社長とかに保存要望書を何度も出してるし。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column1/news/20090301-OYT1T00011.htm

>丸ビル、新丸ビル、国鉄、中央郵便局など大建築の立ち並んだ東京駅前の景観は近代都市美の象徴として日本一のものであろう
>その間にあって東京駅のあの怪物のような赤い建物は、完全に周囲の風景と反発している
>ただ官力の偉大さを誇示しようとした明治時代の遺物であって、今日では何のとりえもない
>投書の主は、時代錯誤的な駅舎を早く建て替えよ、と主張している

ハト兄弟をなんとかせよ

最近は土地活用のうえに耐震基準絡みもあって昔からのビルが次々に取り壊されているな。
丸の内近辺だったら丸の内八重洲ビルとか三信ビルとか。

>>41
JPがやろうとしているのはいわゆるファサード保存ってやつだな
表面（外壁）や一部分だけ残して中身は最新の高層ビルにしたり。
DNタワーなんて結構上手く改築した感じだけど、「これ、どうかなぁ」というような物件も多い。

例その1：高層ビルに昔からの洋風建築がはりついているだけの東京銀行協会ビル
ttp://home.att.ne.jp/sun/osum/uti-09ginko.html

例その2：中央部分だけ残してあとは前面改築の銀座交詢社ビル
ttp://yma2.hp.infoseek.co.jp/TokyoArch/Photo/02/Kojunsha.html

例その3：昔の建物の入口だけが不気味に残る日本橋旧村井銀行
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/4a/5f2646ab3010a9785f04b5372a48c2e1.jpg

例その4：ファサード保存のはしり（らしい？）ガラスビルに押しつぶされた形の横浜日本興亜ビル
ttp://www.tanikenchiku.com/187.htm

例その5：同じくガラスビルに飲み込まれた形の神戸裁判所
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kobe-District-Court1.jpg

例その6：前面の壁だけ保存の上熊本駅駅舎
ttp://lagare.s29.xrea.com/ekisya/kamikumamotoekimae.html

>>72 >>75
建築学会なんてなんにでも保存を要求するよ。
>>71は保存に値する建築だと、君たちは本気で思うか？

東京も大阪の郵便局もちょうど間にあるし
犬山の明治村に移築したらよかったのにね

民間を馬鹿にしすぎてる！
私有化しすぎ！
家族を路頭に迷わせるきか！

見直し大賛成。
計画見直しに反対している連中は、『　ヒートアイランド現象　』の
深刻さを忘れている。

これ以上、乱開発して東京を熱帯地獄にされたらたまらない。
冷房代もバカにならない。

東京駅が窮屈そう。東京駅が泣いている。東京駅あっての丸の内なのに、東京駅様を冒涜し過ぎ。

旧丸ビルを始め、ただの平面なモダンビルは建築的価値はない。
よく建築家が素人にはその手のビルの価値は理解されないというが
当たり前。実際に価値はない。
欧州の豪華絢爛なアールデコ調のビルと比べてみろ。

日本人も日本人建築家も、センスが地味で暗い。そして横並び。

あのー、釣りですよね？

残すほどのビルかなぁ？
デザインも別に良くないし。
綺麗に全部建て替えた方が良い

ここでバイトしたことあるけど、ただのボロい建物。さっさと壊せや。

文化財のために建てたわけじゃない　少しは客の利便性とかを考えろ
ボロっちいんだから潰して新ビル建てろ　せっかくの駅前が台無しだ

せめてこういうのだったら残す価値もあるんだろうけど

http://dojima1.hp.infoseek.co.jp/02210184.JPG
http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/17/58/b0063958_7594918.jpg
http://www.osakanight.com/night_view/photo/renaissance08/renaissance08_33.jpg



ありふれた昭和の公立小中学校舎程度にしか見えない東京中央郵便局

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090302/plc0903021220003-p3.htm

マドリッドの郵便局くらい超立派なら全員一致で当然のように残るのだろうが、
こんなボロ建物、さっさと壊せや〜、ボケ

マドリッド中央郵便局
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89

９１の追加（こっちら大きくて良い）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Madrid_13.JPG

皆さん、８９の下の画像と、９２の画像を見比べてみてくださいな。

建築には様式というものがあることから勉強しなおしてこい

よーわからんが、旧財閥系の利権へのあてつけなのかしらん。
三井三菱は、あたり前のように国家の保護を受けてきたからなあ。
まあ、構図はよくわからんけど。

>>94
様式に関係なく、東京中央郵便局は残す価値なし。

この程度のデザインのビルを文化財にしようなどもってのほか
歴史的価値などない　センスを疑うよ　日本の恥

いや、のこすべきでしょう。たいした建物じゃないっていうのは簡単だけど
古いものをどんどん壊して新しいものを作るっていう流れは変わった方がいい。
利益だけを考えた結果今どうなったかということ。これを新しいものにすると
どこの会社が特するか、経緯が不透明か一度検証したほうがいい。俺はこの建物ｈ
好きですよ。だいいち大きなビルを建ててもいまテナントが入らないでしょう。

これって当時の普通以下のレベルの安ビルだよ
建築の美しさになんか全くこだわらずに安く汎用的なビルを建てただけ
それにモダニズムなんて言葉当てて、金かけてない安っぽい外装を｢シンプルで良い｣
なんて言って無理矢理崇めてるが

これを無理に残すなら今各地に建ってる安っぽいオフィスビル全部保存しなきゃなんないよ

もし計画が中止になれば、
あの郵便局は永遠の日陰暮らしになるんだね。
小汚いルックス含めて、一種の見せしめみたいな感じで、
かえってかわいそう。

価値がないから潰すべきって意見は馬鹿にしか見えない。
建築をちゃんと勉強すれば、東京中央郵便局の価値に気付くよ。

もちろん、価値を理解した上で、それでも経済合理性を追求して再開発すべき、
って意見は理解できるけど。

正直な話、あそこに勤務する局員たちは
「JPタワー…高層ビル…ウルトラモダンなビルで働ける！」
って喜んでたと思うけどな…

建築会社は金になれば何でもやるからな…

>>82
その件についてはむしろ解消されるように丸の内は再開発されてるので
安心して下さい。

んじゃ、歴史に残るような高層ビルを建てればいい。

先週、パリ、ロンドンを旅行しきて多くの美しい近代建築を見て感じたことは、
東京中央郵便局のような直線で箱型ビルは全く美しさが感じられない。
東京駅の赤レンガを写真撮影する人は多いが、郵便局を撮影、建物をに気が付く
人もいないのが現状ではないか。
なぜ東京中央郵便局の建物を完全保存するだけの価値があるのか理解に苦しむ。

保存を求める人は欧州を旅行して美しい近代建築を見てきて欲しい。
郵便局の建物を保存する価値はかなり低いです。
マスコミ、一部の鳩山のよう美に対する音痴が騒いでいでいるだけです。
鳩山のような美意識の欠如した人達が混乱させることに対して逆に訴える
べきでは。

　鳩山総務大臣は答えるべき。『郵政に新たな公的資金の投入ですか？それこそ税金の無駄遣いですね。』
　利益の源泉なくなるのに、加入者福祉施設などの運営費はどうするの？
　JPタワー中止して、新しい収益の柱は？

■「預託金（公的資金注入・国有化）を復活させ、“見せかけの黒字”にすれば良い」と官僚らは謀っているのかもしれないが…
　最低限必要とされる経費（公的サービス維持という言い訳の赤字補填含む）が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、《財政硬直化》が起きる。
　だからこそ、「官から民へ」の民営化や規制緩和が歴史上何度も成されている。
◆「納税者の代わりとなる政府が、効率化に掛かる費用と赤字の両方を負担することはできません」　by ピーター・マンデルソン　英国規制改革大臣

■現代の福沢諭吉に逆らい、歴史の歯車を戻すとは…
◆《明治初めの官物払い下げ》を行なった福沢諭吉
「反対運動を制し、官物払い下げは『不快なことが伴う』が、日本の近代化こそが第一にやるべきことであり、それをやろうとする政府を傷つけてはならぬ」
　論壇　加藤 寛：郵政民営化つぶしへの警告[静岡新聞 2009/02/21]より

■歴史から学び、福沢諭吉がした『不快な選択肢』を選ぼう
◆「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」　by プロシャ（プロイセン）の宰相オットー・フォン・ビスマルク

★「悲惨でも不快でもない選択肢」＝「今日や昨日を求む選択肢」などはない。選べるのは「不快な選択肢」＝「明日を求む選択肢」だけ。
◆「政治は可能性の芸術ではない。“悲惨なこと”と、“不快なこと”の、どちらを選ぶかという苦肉の選択である」　by 経済学者のガルブレイス
　どうして『悲惨でも不快でもない現実的選択肢』を示せなどと言うのでしょうか。
　ガルブレイス氏の言うように、示せるのは「悲惨な選択肢」か「不快な選択肢」しか有り得ません。
　日本にとって「悲惨な選択肢」とは、不快なのはイヤと拒否し現状を緩やかに崩壊させていく事です。「不快な選択肢」とは、負担や不快な感情を受け入れ社会を維持していく事です。
　日本人は、どちらかを選ばなければなりません。『「悲惨でも不快でもない現実的選択肢」などという空想に浸っている事は、実は「悲惨な選択肢」を選んでいる事になるのです。』

>>101
丸ビルと同じやり方なのに

日本の国富を海外に巻き上げられない為に郵政見直し
売国奴につるむ企業締め出し

こういう政治家に
まともな日本人達は応援するぜ

丸ビルは酷い再開発の一例だろ。
とってつけたようなデザインで全然まとまりがない。
文化財になってるなら救いがあるが、それもない。

　そんなに大切なら数千億円くらいを国が支払って買取れば？時価ではなく、鳩山や官僚が好きな簿価でｗ　しかも国民の税金でｗ
　あれれぇ？！なぜ、しないの？
　鳩に変なエサを与えてはいけませんねｗ
　丸ビルや某生命保険などの“鳩山先生が言う”歴史的建造物と同じやり方で、外観残してJPタワー作るのに。
　あっちは文化庁などはOK出しといて、
　JPタワーだけはダメなんてつじつまが合わないんだよねえ
　いじくるな、と言ったところで保存のためには、現行の建築基準法をクリアしなければならないから、耐震補強工事は必要なわけであって…。
　10月に工事契約して既に着工してる工事に対して「相当工事は進んでいるじゃないか。泣きたくなる」とは…。
　その言葉を言いたいのは、業者やその業者を支えている金融機関、そして労働者ですよｗ　仕事や手に入るはずだった利益を国が補填してくれるの？
　ねぇ、鳩山先生、答えてｗ
　もっと早く言わないと業者、なにより労働者が可哀そうです。

>>106
ヨーロッパ、アメリカの人達は「東京中央郵便局完全保存」
で笑いの種になるでしょうね。
あんな汚らしいビルを保存する価値はないと大笑い。
趣味が悪いよね、鳩山さん目の検査、脳の精密検査した方がいいよ。

>>111
工事ストップすると経済危機、失業者が出て大変なパニックにな
りますよ。
鳩山の悪事を阻止せねばいけない。
郵政はすでに民間企業で政府が介入してはならない。国はあくまで
も株主程度。

首相官邸、自民党本部に鳩山の悪事を文句のメールを出した。

>>111

＞ 　そんなに大切なら数千億円くらいを国が支払って買取れば？

会社の大株主がそんなことするか？
最悪でも株主総会で社長に中止の指示を命令して終わり。

税金は１円もいらない。

なんだか新し物好きの建設業者が多数混じっているようだなｗ

>>113
JPタワー1つで景気が回復するならそりゃ楽だなｗ
すでに歴史ある丸の内八重洲ビルとか無残にぶっ壊して
丸の内パークビルみたいな馬鹿でかいビル建てているだけでは足りんのかｗ

>>115たしかに土建一つで景気回復するもんでもないよな。
大方けさの日経あたりに煽られたのも多いんじゃね？w

ま。ポッポがアホってのは同意するけど。

>>116
ポッポは目がくるっくーの方（兄）を指す俗語です。。。





・・・あ、それでも間違ってはいないなｗ

政治家が文句を言うときは金よこせ
官僚が文句を言うときは天下りさせろ
で間違いない

トキは焼いて食べちゃダメでしょう。
でも、卵を産まないニワトリは、スープのダシだよね。

中止にしたら建設会社の違約金が半端じゃないだろうな。

あんなビルを保存するんなら東京中のビル全部が建て替え禁止だな。
その辺に立ってる汚ねえ雑居ビルだって１００年も２００年もすれば立派な文化財になる。

いまさらビル建築の利権は関係ないだろ？

この視察は立て替えに反対していた組合系のリークからだろ。
鳩山邦夫の情報源は組合系であることがはっきりした。
弟のグループにいる小沢鋭仁あたりが仲介しているのかも知れない。

>>78
外壁のレプリカ付けるだけでも容積率上がるんですよ。
実際この中央郵便局はその方式だしね。
残すのは一部の外壁だけで。

>>101
> 建築をちゃんと勉強すれば、東京中央郵便局の価値に気付くよ。

吉田鉄郎(笑)
http://ja.wikipedia.org/wiki/吉田鉄郎

>>121

禿同。
あんな何の変哲も無い薄汚いビル残す価値ゼロゼロゼロゼロゼロ
外周だけ残せばそれで十分やんけ。
くだらねえパフォーマンスに釣られてんじゃねえよ。
バカバカしいの一語。

首都の代表駅の駅前にあんな汚いビル建ってるほうが国の恥だ

まあ、なんか大成の法律違反見つけて、契約解除・違約金請求も
悪く無いな。

もともと使われるのは郵政の金だし、どうしても、ってなら、
違約金貰ってから、別の会社に作らせりゃいいだけのことだし

らもさん 今度文科相か

ハイハイ選挙のパフォーマンスｗ

鳩弟は民主党入りの用意しないと厳しいですな！

>>128
ニュースみてないの？民主って・・・

>>129
当主になるチャンスじゃんｗ

鳩山より三菱の方が、数倍丸ノ内の街のコンセプトを考えていると思うわ。
だいたい行政が考えてる街づくりなんていつも中途半端だしさ。
そのくせ税金で議員宿舎なんかは簡単に作っちゃうしねｗ

テレビであの悪人ヅラが出てくるたびに自民党に嫌悪感が増す。

こんな建物が重要文化財なら、旧文科省の建物こそ我が国の貴重な重要文化財として、
あのまま永久保存されるべきだったのではないか。ｗ
文科省として東京中央郵便局について見解をまとめる以前に、自己反省しろよ！！

鳩山の意図は見え見えで、都合の良い「識者」の意見なんか全く参考にもなりゃしない。
東京中央郵便局をトキに喩えていたが、あんなもん、年取って薄汚れただけのハト。

東京の良いところは、新陳代謝が活発な点。
フィレンツェやローマの歴史地区じゃあるまいし、何でも保存すれば良いってものではない。
（話が一周してしまうが、何でも古い物が良いなら、霞ヶ関の官庁街も終戦時のままでＯＫだったじゃん。）

おい、鳩山、もうこの世から消えた古い文科省の建物や、議員宿舎に、
号泣してみせろよ！！

昭和のドラマ作りには欠かせない、貴重な物だったぜ。
えっ、日本政府、どーしてくれるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パチンコチェーンストア協会顧問でもある鳩山大臣におねがいしたい。

日本中にあるパチンコ屋の広告を撤去させてくれ。
二重橋あたりからも見えるだろパチンコ店の看板が。

とりあえず総務大臣なんだからテレビCMの方から頼む。

全ては日本文化のためだから。

建設続行決まって良かったね

>>136

＞ 建設続行決まって良かったね

結局続行かよ！(笑)
選挙パフォーマンスにつき合わされたマスゴミ乙(笑)
今回だけは宿敵西川の肩持ってやるわ
by日本郵政グループ社員

>>137
頭がおかしいんですか？かわいそうに。

ここの連中は高層ビルさえ建てばそれだけで景気が回復するとか見た目がよくなるとか
建築に関する知識ゼロな奴ばっかりだから話にならないけど
一応、近代建築史を考える上では決してないがしろにするような建物ではない＞東京中央郵便局

ただ、装飾的に地味なので歴史的価値がわからずに上のような
高層馬鹿が煽りたてるのも想定されるというのと、
既に部分解体が始まっている時点で急に保存だ歴史的物件だと言い出したのはちょっと遅かった。
それに、丸ビルや丸の内八重洲ビルデング、三信ビル、野村ビルなど
他にも歴史的建築物は丸の内大手町日比谷界隈にはたくさんあったのに、
これらの解体・ファサード保存は無視して中央郵便局だけ特別扱いするから話がこじれることになる。

今となってはJPの計画通り、少し厚みを持たせてファサードを保存した上で
後ろに高層ビル立てるのがベストなんだろうな。やるならDNタワーの第一生命館みたくやってほしい。

>>134
文部科学省の旧庁舎は一応半分程度残されてるけどね。霞ヶ関コモンゲートの一部として取り込まれている。
ただ、これもやっていることはJPタワー計画と全く同じファサード保存。
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-156kasumigaseki.htm

>>139
どこが近代建築史上重要か考えて、そこだけ残せばいいんだよ。
骨組、外観、床材、くらいしか重要な箇所ないだろ。

だいたい耐震補強も必要、内装のリニューアルも必要、付帯設備の更新が必要な状況なんだから、
重要な箇所だけ残して改修・増築するのは全くもって理解出来る。
しかも企業の利益も増え、利用者のサービスも向上するらしいし。

「変更はない」　日本郵政社長、旧東京中央郵便局の再開発で
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt47/20090303AS3S0301K03032009.html

＞「重要文化財に指定して、国が買い上げると言っていただけるなら話は別」

もちろん鳩山大臣は私財で買い取って重要文化財として残すつもりなんだよね？
旧東京中央郵便局の簿価は2137億円だから、鳩山一族にして見れば大した負担じゃないね。

かさぶた要らない。

>>140
どこまで残すか、その程度にもよるんだよね。
外観もだけど、内装も時代時代の装飾が施されてあってけっして無視できない。

>>78で上がっているようにそれこそ「かさぶた」レベルの保存例もあって
こんなんじゃとても保存しました、とはいえない感じだし。

例えば東京銀行集会所（大正5年建築→かさぶた保存で高層化）
ttp://yma2.hp.infoseek.co.jp/TokyoArch/Photo/01/daimaruyu/GINKO-CLUB.html

モダニズム様式建築ってのは外観じゃなくて機能・合理性と一体の思想だからね
装飾に価値を置く新古典主義建築と同じ手法とってそれでいいだろってのはちょっと

いい感じで壊されてるねー。
ここでバイオハザードごっこやるべ。

じゃあ俺はいずりゾンビ。

外装内装ともに評価が高かった丸の内八重洲ビルヂングもおととし取り壊されたけど
跡地に建設中の丸の内パークビルの外壁に旧ビルの一部が復元されてる。低層階部分とか塔とか。
でも、これではせいぜいイメージ保存程度に過ぎない感じ。

＋にでも行った方がいいようなレスばかりだな
ビジν板の視点のレスが少ない

全部壊していいよ

いまさら過ぎるよな　郵政省・郵政公社と散々やれる時間はあったわけで
自分達の失策を棚にあげてとしか思えない

>>147
坪５万〜６万でオフィス賃貸できるから、年間で１５０億円程度
減価償却を除いても１００億円以上は利益計上できる見込み


こんなレスが欲しいのか？

ID:JKhETZxx

耕作人でつか？

ＪＰタワー

地上３８階、地下４階
延べ床面積　６５０００坪


このうち郵政関連企業で３万坪、２．５万坪を坪単価５万〜６万で
賃貸予定。
年間の賃料見込みは１５０億円、利益は１００億円以上。

問題は飽和状態のオフィス需要で全部部屋が埋まるのかというのと
一応歴史的価値のある建物を目先の利益だけで壊していいのかという文化的視点だな。
まぁ丸の内南口目の前だからそこそこ需要はあると思うがね。

超一等地だから大丈夫だろ

取引先とかに声をかければ「喜んで」借りてくれるだろう。

>>106
東京駅前のあの建物はゴミレベルだね。
抵抗勢力の死神がかんぽの宿で受けたからって柳の下でゴリ押ししてるだけ。

>>106 >>156
おまいらの意見も大概だがな

>>157
けなすのはいいけど具体的に反論してみなよ。

アホみたいに保存反対している奴って単に鳩山氏の行動自体が気に食わないのか
「歴史的価値なんて知るか、古ぼけたビルなんて壊してかっこいい超高層ビルにしてくれ」と
考えているだけの典型的日本人なのか・・・？？
基本的には>>101だと思うがな。

>>108
丸ビル（と新丸ビル）は旧ビルのイメージを残しただけで基本的には全面改築。
装飾を部分的に復元している箇所もあるようだが、
JPタワーやコモンゲートのようなファサード保存ではない。

>>159
鰯の頭に百両の値をつけているようにしか見えないんだが。
外壁以外の部分にどれだけの価値があるのか、具体的に例をあげて、かつ過去の保存・解体の例とも比較して説明汁。

モダニズム建築は一般人には高尚すぎるからな。　
装飾がゴテゴテついた明治生命館のようなモノしか美しいと思えない。　
装飾がないのが最大の装飾なんだがな。

ただの醜い古いビルだ。
保存保存と叫んでるやつは実際に東京駅前の建物を見たことがない知ったかか
美的センスも何も無い感覚音痴か
天下り万歳の郵政官僚の亡霊か利害関係のある心の醜いやつだな。

第一生命館とか飯田橋にあった日本医大とかならなんとなく理解できるけど
これのどこが価値があるのか

簡単にいえば、それ以前の装飾ゴテゴテの建築を否定してできた、モダニズム建築の走りで、現在建ってる様々な建物の大元みたいなものなんだから、全くの無価値ではないんだけどな。あまりにも同じ様式が建ちすぎて没個性にはなってしまったが。　
建築史を知らない人にとっては、現在建ってるビルの大元という認識がないから、没個性的なビルとしか見る事ができない。

>>160 >>163
とりあえず「丸の内」「近代建築」「保存」「ファサード保存」とか組み合わせてググれ。
郵便局含め都心や横浜などいろいろ保存例（失敗例)が掲載されてるサイトやブログがある。

あと中央郵便局の様式についてはモダニズム建築で調べな。

モダニズム建築だったら国立西洋美術館や広島平和記念資料館が
重文指定だけど　それと比較すると見劣りしているように思えるが
文脈からしても離れ小島のようなポジションにいるし

>>165
モダニズムでも、どっちかっていうとアメリカンなかんじ？

>>161
例えれば日光東照宮は装飾満載で価値がある、神魂神社はただの古い神社だから壊せって感じだよね

てか、なんで八重洲口の低層ビル群って再開発が進まないの？

まず「東京中央郵便局」「モダニズム建築」「近代建築」あたりで調べてみて
おおまかにでも歴史的価値を知っておいて欲しい。一口にゴミで済まされる建物でもないから。

今回の騒動は大臣の思いつきにすぎないのかもしれないし、
耐震基準や土地活用の面も見逃せないのは事実なので
最終的には計画通りファサード保存・高層化になる可能盛大だが、
今までの開発最優先の風潮、文化財保護軽視の観点からすると一石を投じたのではないかと思う。

>>166
見劣りというか、この建物は日本のモダニズム建築のはしりだからな。
あとにできた方が洗練されているのは当たり前。でも起源を無視することは出来ないだろう。

政府が損害賠償してくれる前提ではとデブは言ってるはず
定額給付金で小泉をトゥﾚｲと批判した桝添の言葉がはとデブにはお似合いだな

歴史的価値と言うなら、内幸町の旧NHK本館残すべきだった。
よっぽど日本現代史の生き証人だろうに。
中郵なんて、ただの薄汚い古ぼけたビル。
鳩山が選挙パフォーマンスに都合よく利用してるだけ。

選挙パフォーマンスは否定しないが
ビルについてはさんざんモダニズム文化の代表作だから存在価値を知れと忠告されてるのに
薄汚れた古ぼけたビルとしか評価できないなんてよほど見る目がないんだなｗｗ

内幸町のNHK（今の日比谷シティ）って1973年以前の話だろ。いまさら経って何をいってんだ？

そんなに価値があるなら、もっと前から運動を起こすべきだろ。
遅い遅い。

記録映像でも撮って、さっさとつぶしてください。

小汚い東京中央郵便局は、景観破壊。

グーグルストリートビューで観ればやっぱり建て替えた方がいいな
3年ぐらい行ってないけど中央郵便局にしては内装も殺風景だったし
放置しておくと近隣のビルにとっても迷惑だ

鳩大臣が保存しろと騒ぐ→だから保存反対
鳩大臣のパフォーマンスに見える→だから保存反対
鳩大臣が郵政民営化にいちゃもんつける→だから保存反対
建物が「官」の象徴に見える→だから保存反対

近代建築保存の是非と政争と個人の好き嫌いは切り離して考えろよ
なぜかいつも薄っぺらな理由で保存反対を叫ぶアホが連続して出てくるしｗ

ああ、高層ビルのほうが見た目が凄く見える→だから保存反対という単純な奴もいるなｗ
高層ビル見たければ中央快速か丸の内線に乗って新宿にでも行けよｗ

上から目線でアホス

なんか必死すぎてアホスｗ

ザッとこの建物の問題点を洗い出してみるか。

１．モダニズム建築の特徴は、そのデザイン性のみならず、建築計画学上の機能的・思想的な背景まで含めて理解する必要があるため、
　　素人目には感覚的に理解されずらい。

２．つまり、建築物のデザイン性ではなく思想性を理由として保存することに意義があるのか。

３．モダニズム建築運動という一つの時代性を例証する建物として保存する場合、この中央郵便局はどれほど相応しい建物なのか。

４．機能主義の建物を保存することは、機能主義の価値観と矛盾するのではないか。

なんで外壁だけ残すという選択肢がいけないんだ。
文科省の旧庁舎だってそうやってるじゃん。

もしそこまで保存したいなら金持ちの鳩山が私財を投じて買い取ればいい。

それにしても郵政も大変だな。
民間企業として自分で儲けろと言われてほっぽり出されたのに
それじゃあ儲けさせていただきますというと国に邪魔されるなんて。
経営の自由がない民営化なら再国営化した方がまだましじゃないか。

モダニズム建築って今のビルと考え方は大差ない。
機能主義。その機能が落ちてる。つまり価値がない。
博物館に入れるには大きすぎる。
もっと小さいものを保存すれば良い。
大きさには意味がないのだから。

>>182
何故か郵政の場合のみ、民間企業は株主は無視して社員のものになるのですね。

鳩山はいつ日本郵政の大株主になったんでしょｗ

>>185
そんな大針で（ry

会社の利益のジャマをする株主がどこにいるんだよバカ

>>106
1行目から文法めちゃくちゃ。日本の建築デザインのレベルが低いと言いたいの？

>>185
その辺について日本人はほとんど考えたことなかったんだよね。
与謝野100パーセントって書いてあるから与謝野なのか、
そもそも与謝野は国民の奉仕者だか代表なんで国民だとか曖昧なんだよね。

大阪の中央郵便局は、まだ何の工事もしていないので残せますよ。
東京じゃないから、価値はありませんか？

とりあえず馬鹿は無視してとっとと建てた方が良い。

カンポ入札取り消しで赤字物件による年数十億の赤字も決定した。
その損失だって補う必要があるしな。

最終的には赤字にもっていって民営化なんて意味なかったっていうのが目的かね？

まともな株主ならこの開発計画が頓挫したら800億以上の損害が発生して
郵便事業全体に影響を及ぼすことぐらいわかるはずなんだが。
くだらない私情を挟んで経営の邪魔をするのならたとえ株主でも許されないだろうな。
保存のために株主の意見を云々言い出すのは的が外れてる。

それでも株主は株主、民営化したんだからなお影響力は強い。
ま、日本人って歴史的価値や保存に対する意識よりも拝金主義、目先の利益にばかり目が行くような奴が多すぎるな。
奈良時代の長屋王の邸宅跡なんかもものの見事にぶっ潰してそごう建てたり（しかも閉店）。

ていうか、そもそもここでひたすらビルを壊せと騒いでいる奴は工事関係者か郵政会社の奴かね？
ビルを残そうが保存しようが何の関係もなかろうて。家主と株主の問題だろ。

昨日、鳩山は自民党の幹部達に注意されてたよ。
株主だとか、中止させるとかヤクザ顔負けの地位、権限乱用で。
馬鹿な鳩山、一般の人から激怒のメールがたくさん届いたらしい。

それを言うなら壊そうが建て替えようが何の関係もない

そう、何の関係もない。完全保存が無理ならファサードと内装の3分の1でも保存して、
近くの東京銀行協会ビルのかさぶた保存みたいに痛々しい景観にならなければいい。

不思議なのは何を必死に壊せ壊せと外野が叫んでいるのかわからないってこと。
歴史的価値もわからなければ郵政やビルを改築する土建屋にも関係ないんだろ。
単に>>194と同じ思考の連中が毒はいているだけなのか？

もうす鳩山謝罪記者会見。
”ここ数日皆様に混乱させたことのついてお詫致したいと存じます。
今後ヤクザのようなことは一切致しませんので給料のいい大臣の
職務だけは維持させてくださいませ。”

>>196
まぁ、土建屋というか建築屋は反対派の建築学会の一部だったり、
社員のほとんどが最低でも建築学科出てたりするから、
この問題ではびみょ〜なかんじでしょ。

これ単純に
「土地余ってるところに移転して保存」
というわけにはいかんの？

>>199
確かに明治村方式＆小金井のたてもの園方式（別の場所に移築保存）もベストなんだが、
移築・移転費用を誰も払いきれない（払わない）わけですよ。
古民家や小さなビルならまだしも、中央郵便局クラスとなると規模が大きすぎて莫大な予算が掛かるだろうし。

あと、丸の内の現在地にあるからこそ価値があるという人も少なからずいるし。

すぐ近くに、広い土地がありますけど…移築したらだめですかねぇ。

全体を一回撤去して、高層ビルの屋上に丸ごと復元しろ。

>>190
これ、残す価値があると思う？
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200701/26/54/f0097754_2121288.jpg

>>203
>ブルーノ・タウト「大阪中央郵便局は伊勢神宮、桂離宮にも通じる合理性・機能性と美しさが融合した、モダニズムの傑作」

モダニズムって外観じゃないんだよね

東京中央郵便局と同等の文化的価値がある大阪中央郵便局には何も言わないあたり、
文化財云々ってのは見せ掛けで、単にパフォーマンスがしたいだけなんだろうな。

政治利用の発言だな。
もっと迅速に声を発するべき。
大場化ども。

国民の財産である東京駅前の一等地にあるボロビルを自分勝手な文化観に基づいて
現状保存しろなんて言っている国賊の「東京中央郵便局を重要文化財にする会」には
自分達で募金集めて郵政から買い取れって言ってやりたいね。


国民の資産を無駄遣いするのもいい加減にしろ。

>>199
まず保存したとして、おまえは見に行きたいか？
あれが後世に語り継げるような建物か？

>>204
それ、おかしくないか。
大阪中央郵便局が完成したのが1939年。
タウトは36年にトルコに移住して38年に死去してるんだけど。

>>207
文化財も国民の財産だよ。

>>181 でFAだろ。
モダニズム建築礼賛で保存を指向している奴は、これに答えねばならない。
付け加えるなら、2000億円の経済的価値があるものを腐らせたままにする、
それだけの必然性を有することなのか、についても。

なお、俺個人の見解としては、この建物は時間の洗礼に耐えることは無理
と考えている。これが保存価値を有するなら、数多あるポストモダン建築
についても、40年後ほどにはなべて保存しなくてはならなくなる。結局は
一つのトレンドを表すものに過ぎず、この希少な立地に建つ建物が、その
記念碑とならねばならない必然性を感じない。

docomomo（ここが保存運動の中心）でも東京は「日本の近代建築20」で
大阪は１００選だからな　東京のほうが活動の主体になるのはしかたない

1999年に２０選　2003年に１００選　どんどん増えて今は１３５選

>>201
あの敷地は有効活用しないといかんな
辞書さんに払い下げしてくれればいいのに

>>213
日本で文化大革命でも起きてるのか？

なぜかいつも同じ時間に同じような煽りを入れて取り壊し派が出てくる不思議ｗ

>>207
お前自身が自分勝手な文化観に基づいて
壊せ壊せと馬鹿騒ぎしているのには気付かないのなｗ

生活のリズムってやつさ

>>216
お前自身が自分勝手な経済観念に基づいて
残せ残せと馬鹿騒ぎしているのには気付かないのなｗ

>>218
経済観念ではなかろう、文化観だろ
馬鹿の一つ覚えみたいに目先の利益と
見た目が全てな古い思考しか持ち得ないのはかわいそうな人だｗ

ちなみに俺はファサード肉付け保存派なんだがね。DNタワー21みたく違和感なく仕上げて欲しい。

民間の建物なら壊すのを止められないが、政府だけが株主の
日本郵政なら止められる。
本当は丸ビル新丸ビルの並びを保存してほしかった。

>>220
丸ビル、新丸ビル、中央郵便局、歌舞伎座の建て替え全部推進してるの伊藤滋
建て替え高層化自体は反対ではないがこいつが手がけると短絡的で面白みが無いビルになる

ttp://www.xknowledge.co.jp/kenchi/news/2008/07/post-42.html

中央郵便局庁舎の建築様式や価値、重要性や、
現在おかれている状況などが結構上手くまとめられているのでとりあえず読んでみよう

そもそも東京海上ビルが建った時点で丸の内のスカイラインの崩壊が始まっていた。今となっては名建築だが。

丸の内の３１メートルラインを維持して、大手町・日比谷・有楽町の高層化を認める方向で都市計画が成されれば良かった。
そうすれば、東京駅前の空の開放感と両サイドにそびえる超高層のスカイラインが綺麗に調和しただろう。

>>223
なんてったって泣く子も黙る「丸の内マンハッタン計画」ですからｗ
今となっては東京海上ビルなんて落ち着いた雰囲気で馴染んでいるもんな。

文化じゃ飯は食えない
さっさと利益を産み出す高層ビルにしろ

>>225
利益生み出せるかねえ
高層基準階の床面積広げないで投資回収できんのかねえ

http://www.citta-materia.org/?itemid=95
日本工業倶楽部会館 とか　あのあたりみんな「民間」だろ
建てかたを工夫すればいいんだよ
↓こんな風に上層階だけ出っ張らせるとかさ
http://www42.tok2.com/home/no/art/art/tokyo1/tokyo-sinseiginkou.htm

>>227
あまり東京工業倶楽部も建築好きの評判はよくないようだぞ。
見るからに高層ビルにのめりこんでるようで。
東京銀行協会ビルよりマシという程度。

>>228訂正
×東京工業倶楽部
○日本工業倶楽部

建築はしてもいいだろうが
見た目が悪すぎ
デザインが周囲にマッチしてない

大阪中央は無視して、東京ばかり取り上げるのは、単なる「パフォーマンス」だから。
大阪府の橋下知事同様、「実現不可な事を大騒ぎして、実質、事業には何の影響も与えず話題だけ取る」をしてるだけ。

東京、大阪、名古屋中央郵便局はいずれにしても、
日本郵政社長が建て替え＋高層化を予定通り決定しているから、
鳩山がどう出ても２０１２年完成。

３月４日、日本郵政の社長が鳩山氏の妨害は不愉快であるが、
建設を決定したことで計画は絶対に曲げられないと断言！
経済会も鳩山の基地街的な行動に激怒している。

蝶の採集活動の時間をとれなくて、いらいらしているのかも
知れない。

前任の大臣は了承してるのに大臣変わったらこれじゃあね。
旧様式の建物守りたかったら、法律作って総合的にやって
もらわないと、他の旧様式の建物はどんどん壊されてるし、
単に郵政の妨害にしかならん。桝添が小泉に言った
「TOO LATEですよ」はハトに向けて言える話。

前の総務大臣が認めてるんだから、今更邪魔するな。

去年、国会の審議を経て日本郵政が誕生、鳩山よお前も民間に以降
することに賛成したんだろうが！！
いい加減に混乱させるような馬鹿スタント、パーフォマンスやめな。
お前が妨害しても建設が進んでるからね。

>>236
耕作人でつか？

>>181
>４．機能主義の建物を保存することは、機能主義の価値観と矛盾するのではないか。
ワロタ

革命的でないものは反革命的だっていって貴重な文化財を破壊したり数千万人を「修正」した国が実際あるのでそこは笑えない

東京中央郵便局の解体工事中断＝総務相の要請に配慮−日本郵政
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000007-jij-bus_all




国民の財産である中央郵便局の建て替え工事を、たかが大臣風情が中止
させるなんてことが許されるのか？！
鳩山いいかげんにしろ！


鳩山事務所へのお問合せはこちらまで
東京事務所
〒100-8982　東京都千代田区永田町2-1-2　衆議院第2議員会館243号室
TEL：03-3581-5111内線7243　直通：03-3508-3843　FAX：03-3580-8001

なんか解体派も必死すぎないか？

>>241
鳩山が必死すぎると思う

>>242
ん〜、お互いに必死ｗ

建物の文化的側面とか経済的観点での議論はそっちのけで
鳩山大臣が反対しているからとかただ見かけが悪いからとかそんな理由で
建物の存亡の是非で決められることのほうが悲しいね。

もうすでに工事が始まっているからな　工事始まる前なら
ある程度の議論ができたと思うが

>>244
工事を始める前に議論して、建物の外観を保存するということで
総務省の理解も得て進めていたわけだが・・・・
鳩山って本当に空気読めないね。

ファサード保存でもいいと思うけど、内部はどのくらいまで残す予定なのかね？
具体的な予定図・見取り図がわからない。
本当に外壁だけしか残さないのだったら考え物だが。

>>246
銀行協会ビルと同じ外壁保存の内部レプリカでかまわないんじゃないの？
建築家の自己満足のために建物保存しても使いにくければ意味無いし。

>>247
いや、流石にあれはちょっと
建築好きからは最悪の部類って言われているくらいだしｗ

DNタワー（第一生命）とか霞ヶ関コモンゲート（文部科学省）レベルなら問題ないと思うが。

>>246
外部の一部だけ。後はレプリカ。内部はゼロ。
既に決定済で、工事も進めているので変りません。

>>249
サンクス

ありゃま、本来の意味でのファサード保存なんだなｗ
それじゃ大臣だけでなく建築協会などからも非難がでるはずだ。
モダニズム建築って外装内装一体で1つの作品なんだから、
その辺を理解したうえでもう少し丁寧な計画立てればいいのにね。

そのあたりのさじ加減を工夫すればここまで捩れることはなかったのに。

東京・大阪・名古屋中央中央郵便局は残すほどの美しさがない。
鳩山大臣はもっと建築美に関して勉強、欧州に行けばこれらの
郵便局の建物がごく普通の建築物であることが理解できる。

１．鳩山大臣はなぜ建築工事が進んでいる工事をストップさせるような
卑劣、権力乱用をするのか？
２．なぜ数年前にしなかったのか？
３．なぜ今なのか？
非常におかしいですな、次期選挙の売名行為では。
日本郵便、大成建設は鳩山大臣を訴えてもいいのでは。

鳩山大臣、東京中央郵便局では価値がない。
７０年前の大阪中之島の近代建築は見事である。
現在も保存されている日本銀行、大坂市庁舎、図書館、中之島中央公会堂。
http://blog-imgs-41.fc2.com/a/t/a/atamatoe/koukai_02.jpg

クリックしても見ることができないので、PCの上にある
アドレス（D)にタイプすれば見られる。

この人は党をころころ変えてるし
色んな発言をしてるからなあ。

駿台の東大模試で、史上初の現役高校生一位を記録したポッポ弟

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236155693/

131 元郵便局長 sage 2009/03/05(木) 20:06:27 ID:m2vK+cXt
>>121
> 逮捕するべきは「小泉純一郎」と「竹中平蔵」でしょう。
> かんぽの宿はかんぽの被保険者の財産です。
> 勝手にオリックスや外資に売り飛ばすなど言語道断な話だ。

ホント、アホだなw
そうやって、悪者探しをしている間に、君らの資産を外資に売り渡す準備を進めているんだよ(爆

どんどん、簡保と郵貯よろしくね♪

133 元郵便局長 sage 2009/03/05(木) 20:19:42 ID:m2vK+cXt
君たちはなんにもわかってないんだねぇ〜
小泉があんなに喚いていたセリフをすっかり忘れてるんだ！！

ホント、アホ国民とマスゴミを相手にしてると、ホント、楽！！

思い出したら、これからのことが見えてくるのにネェ〜

138 元郵便局長 2009/03/05(木) 20:40:19 ID:m2vK+cXt
>>137
簡保がえさなのを少しでも教えてあげようと思った良心からだったけど、まあ、思い出せないようなら、やめとくわ(笑

141 名無しさん＠３周年 2009/03/05(木) 20:54:50 ID:cqbfyfXN
405 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/01/29(木) 18:38:19 ID:slzYMs3X
預託金残高　平成20年　84兆円（郵貯、年金、簡保）

残高84兆円（郵貯20兆円）（年金21兆円）しか残ってません。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236155693/

142 名無し元郵便局長さん＠もうすぐ1周年 2009/03/05(木) 20:55:41 ID:m2vK+cXt
>>139
だから、思い出せって言ってるでしょw
民営化されたことで官僚政治家がみんなで集るんですよ♪
すでにレールはしかれてますが、マスコミは私の知る限り１秒も報道してません。

表面的にはあれだけ騒いでたんですけどねぇ〜♪

んじゃw


143 名無し元郵便局長さん＠もうすぐ1周年 2009/03/05(木) 20:57:01 ID:m2vK+cXt
>>141
アホw
それも餌だ♪ まあ、バカにはわからんwwwww


149 名無し元郵便局長さん＠もうすぐ1周年 2009/03/05(木) 21:35:59 ID:m2vK+cXt
仕方ない奴らだなぁ〜
愚民はこれだから、始末が悪い。

では、ヒントをあげよう！！

っhttp://www.japanpost.jp/financial/pdf/2008_1216.pdf

↑マスコミが一秒も報道していないことって何だ？

去年、日本国民の８０％が郵便局の民営化に賛成して国会で
法案が可決した。

小泉氏の判断は正しい。
郵便局が民営化されなかったとすると、郵便局員（公務員）
の給料は年間平均７６９万円、民間では平均４００〜４３０万円。
いかに公務員がろくに仕事もせず贅沢な生活ができるのか。
しかも膨大なボーナスが支給される「公務員天国」なのである。

だけど、別に税金使っていたわけでなし。
民間になって、給与が下がったから、各種料金値下げってなら分かるけど、
下がるどころか上がったりしてるじゃないか。
どう正しかったんだよ。

郵便局が民営化する前は「公務員の給料」。

>>257
税金も納めず年間１００億円の家賃収入が見込めたであろう、東京中央郵便局の立替もせず
悪戯に時間を浪費させ、赤字となれば郵便切手を値上げしてきたのが旧郵政省。
国民の貴重な共有財産を有効活用しようと言う、あたりまえの発想が官には無かった。

民営化により税収が４千億円近く生まれ、資産の有効活用によりキャッシュフローを高め国民の
財産価値をである郵政株式の価値を高める。
これこそが郵政民営化の成果であり、税金を使ってこなかった等と言う詭弁に翻弄されるような
馬鹿はこのスレにはいない。


郵政族の詭弁はもはや通用しないことを肝に銘じておけ。

歴史的建造物が少ない東京で、東京中央郵便局は貴重だったのにな。
今ですらレトロ感がプンプン漂ってるんだから、
100年、200年後には観光施設に十分なりえたと思う。
確かに東京駅前は一等地だけど、
ヨーロッパじゃ一等地こそ大事に建物を残してるんだし。

もう壊し始めたから、今更言っても遅いけどな。

>>260
なんでもかんでもヨーロッパが正しいと思っている欧州かぶれ

都合が悪くなったら欧州かぶれはないだろｗ

大臣や官僚を叩きたいのか建築物を考えているのかはっきりしろよ

>>261
なんでもかんでも自分の考えが唯一の正解って思うのは、井の中の蛙だからな。
一等地だから高層ビル建てないとってのも一つの考えだが、
一等地でも高層ビルを建てる必要はないって考えもあることを紹介しただけ。

>>263
すでに高層ビルを建てて有効活用するってことに決しているわけだ。
それを後から総務大臣になった鳩山が横槍入れて、無理やり中止させている。
国民の財産を有効活用させるべき大臣が、その有効活用策を中止させ財産価値
を毀損しているってこと。

「重要文化財の価値が十分あるものがなくなってしまう」
だったら最初から重文に指定すりゃいいじゃん。なんで今になって。

とにかく会社は株主のものだ。
株主の言うことを聞け。

前の大臣が認めてんだよボケがと言えば良いだけなのに>西川
工事の違約金と年100億の減収を株主である国民が負う事になったらどうすんだ。

>>264
だから俺は、今更言っても遅いって言ってるだろ？
｢今からでも中止すべきだ｣とか、｢鳩山は悪くない｣なんて一言も言ってない。

無教養の独裁者にＮＯ！

東京都が中央郵便局建替え計画にゴーサイン

鳩山総務相が反対している東京中央郵便局（東京・丸の内）の建て替え問題で、
東京都は６日、日本郵政グループが作成した建て替え計画を正式に認める都市
計画決定を行った。
　計画では、今年夏ごろに着工し、同郵便局の建物の一部を残したうえで、
地上３８階建て（高さ約２００メートル）の商業ビルを建設する。昨年９月、
日本郵政が都市再生特別措置法に基づいて都に提出し、先月６日に都の
都市計画審議会で了承されていた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090306-OYT1T00645.htm

建替えに横やり入れている人たちってこれ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%83%B5%E6%94%BF%E5%85%AC%E7%A4%BE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88

>>251
建築美について勉強した方が良いのはアナタの方だよ。
洋風建築とモダニズム建築の違いも分かってないようだし。

欧州に行けば、これらのモダニズム建築が、
文化財として理解され保存対象になっていることが理解できるだろう。

この再開発計画は郵政公社時代に始まったものだし、
保存すべきという有識者会議の提言を無視して、なおかつその議事録を指摘があるまで非公開にしていた責任は重大。

口では民営化といいつつ、やってることは官僚主義の典型なんだから、今になって鳩山が口を出すのもある意味当然だ。

他のビルが軒並み、方法の違いあれ高層化していったわけだから、日本郵政側も
甘い目論見だったんだろうね　ほとんどの委員が全面保存を訴えろと言われてもみ消し。
これが丸ビルだったら専門家も同じ事主張していたんかいと思う気もするが

多くの人が考えてそこで結論を出すことが大事だと思う

>>271
いや、でも中央郵便局はモダニズム建築としても筋が悪いよ。
メンテが悪いことをおいておくにしてもだ。
モダニズムでも、近代建築寄りのものなら残す価値はある。
中央局を残すくらいなら、旧名古屋駅駅舎は絶対に残すべきだったし、
上野駅ももっと原形を生かす形で残すべきとなる。
歩行者デッキなどはもってのほかだｗ

中央局を残すとなれば、戦争を跨いで、旧「新丸ビル」を残すべきだったという話になる。
日本史上最も建物が醜悪となった、昭和３０年代から４０年代の建築を
軒並み残せとなる。

三菱一号館を今頃になって復元しとるのだから
東京中央郵便局も数十年後には復元するつもりなんだろ
再開発で得た収益でさ

歌舞伎座保存してよ

あんなものに歴史的価値などない

心置きなくぶっ壊すがよい

>>276
高層ファンだが石原知事の歌舞伎座は銭湯発言はイタいと思った

>>274
他の建物を残すべきだったという議論は建設的とは思えないし、極めて幼稚な議論だと思う。
確かに残すべき建物は沢山あるだろうけど、だからといって他の建物を壊して良い理由にはならない。
文化財の保存は、それぞれの置かれた事情の中で考えるべきことだし、
それぞれの建物にそれぞれの良さがあるわけで、一つの基準で文化的価値は図れるものではないでしょう。
全体主義国家でも無い限りね。

でいくら信者害なっただ。民営化利権は？

>>272
報告書って閲覧可能な状態じゃなかったっけ？
誰も行かない場所だったとは言え、会社の中に秘匿してたわけじゃないだろ？

郵便局の場所に高いビルを建てた場合、影の影響はありませんか？
私は、郵便局を取り壊し、歌舞伎座を移転させ東京駅の顔にするのは、どうでしょうか？

全体像
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/19/tokyotokyo08051.jpg
１２時　横から太陽が当たり駅の壁に影
http://www.hfbs.or.jp/photo/200903021200.jpg
２時〜３時　太陽が調度良く当たり綺麗な東京駅
http://www.hfbs.or.jp/photo/200903021400.jpg
http://www.hfbs.or.jp/photo/200903021430.jpg
http://www.hfbs.or.jp/photo/200903021500.jpg
３時半　丸の内ビルディングの影が東京駅へ
http://www.hfbs.or.jp/photo/200903021530.jpg
http://www.hfbs.or.jp/photo/200903021600.jpg
http://www.hfbs.or.jp/photo/200903021630.jpg
http://www.hfbs.or.jp/photo/200903021700.jpg
５時半 暗くなりカメラの関係なのかはわかりませんが影がなくなってます。
http://www.hfbs.or.jp/photo/200903021730.jpg
６時 暗くなり照明が点灯
http://www.hfbs.or.jp/photo/200903021800.jpg

画像は、平成基礎科学財団のライブカメラ http://www.hfbs.or.jp/photo/

今こそ、スクラップ アンド スクラップ なんやな

東大卒ワーキングプアが叫ぶ狂う（おまえら氏ね）／
郵政外務。東大卒も嘘、ワープアも嘘。

http://moosa.seesaa.net/

↑東京の郵便屋がブログ書いているぞ。相手にしてやれ。チンカスども

【きっこに】自称東大卒が叫ぶ狂う【ストーカー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1225019143/l50

↑２ちゃん専用スレ。相手にしてやれニートども

そもそも中央郵便局が一等地にあることが無駄。売却しろ。

鳩山のキチガイをどうにかしろ。
私利私欲しか考えない最悪大臣。

>>220
地権者三菱地所で、無償賃貸条件消えてるから出ていけと言われたらアウト

>>286
たしかに鳩山は悪大臣。工事が始まっている時に待ったをかけているから
悪大臣、日本歴史史上こんな悪大臣は見たことはない。
日本郵政の社長は鳩山と話しをするようだが、納得しない場合は計画通り
工事をやると言ってから心配するな。
政府内の派閥争いと、小泉元首相へのいやがらせは矢区ザと同じ。

ここに集まる反鳩山大臣の人達は首相官邸、自民党本部、総務省、
★経済連合協会に苦情メール、電話で反撃すべき。
反鳩山を我々のパワーで撃退！

鳩山氏批判がメインなら他でやれ

個人批判と近代建築の保存の是非をごっちゃにして語るな

>>289
ニュース速報＋とビジネスnews＋の中央郵便局スレに
大量に来ているところを見ると、ピックル君かもしれない。

仮にピックルだとして、幾ら貰っているのかは知らないけど
「オレバカですー」と書き続けるのは、労力と精神衛生面から
みて割に合わないと思うんだがね。

まあ、今のご時世1レス1万円とかだったら、背に腹は
代えられない人が大量に応募するかもしれないが…。orz

事業主の日本郵政は国が株主なんだから、
大臣の話するなという方が無理なのでは?
ビジネスnews+で株主の意向の話するなと言われても…

>>291
ていうか、明らかに

大臣が嫌い→大臣のわがままで残そうとしてる郵便局舎なんてぶっ壊せ

・・・という流れで話をしている奴がいるのが問題なわけで。
「古いから」とか「文化的な価値なし」とかなんてのは後付っぽいんだよな。

あの建物は文化的資産であるのは間違いないわけだから、そういった個人的感情や政治的な話を絡めて
建物の存亡を決めたりやみくもに反対したりするのはやめて欲しいと思っているだけ。

そもそも再開発による利益は郵便局網の維持に使われる予定なんだから
再開発を中止するということは、郵便局網の維持をあきらめ、今以上に地方を見捨てることを
意味するはずだけど、総務相はそのこと分かっているのかな？

>>293
オフィスビル1つ立てたくらいで地方は救われんよ

あの建物に文化財的な価値はない
働いていたおれが言うのだから間違いない

>>294
そう言って利益の出ることをやらない結果は地方に押し付ければ終わりですからね。

ハトポッポ側の工作員が必死なわけだがｗ
漢字読めないチームは空気も読めないのか？ｗ

>>267
近代建築＆文化的価値を見出せる奴らと
とりあえず金さえ儲ければ文化も歴史もどうでもいいと考えている奴らと
鳩山氏を叩きたいだけの奴らに分かれているだけだろｗ

>>298のレス番間違えた

>>267　→　>>297　だな

>>292
お前の意見もどう見てもご都合主義だけど

>>291
株主が国というが、名義は財務大臣で、内閣で決定されないと株主の意思とはならないと思うんだよね。
総務大臣だけ意向なら、職務権限に基づく「行政指導」といった方が正しいと思う。

>>301
そんとおりですね。
名義は財務大臣だから、鳩山総務大臣が騒いでも工事をストップすることが
出来なんだね。
内閣で決定されないといけないので鳩山ではどうしようもできない。ストップ
できない。
日本郵政の社長は鳩山に少しの間理解してもらうように対話（最高１ヶ月）
をするが、その期間を過ぎると工事に入るようだね。

工事は続行だね。

>>294
建てずに居残るなら地代が郵便の経営圧迫するんでね？

だからあそこは私有地借りてるから移転か高層化か二択。
移転して文科省辺りが直轄にするしか完全保存無理。

>>292
東京中央郵便局が文化財であることと
同じくらい明らかなのが、
大臣が馬鹿なことじゃないでしょうか?
むしろ後者がより明らかと考える人が多いから、
東京中央郵便局は破壊され、
大臣はその後おだんまりの境遇なのでは？
というか官房長官に怒られてた。

>>292
> 建物の存亡を決めたりやみくもに反対したりするのはやめて欲しいと思っているだけ。

それなら、このスレに書き込むことで、
バカな大臣の発言に便乗するのも止めた方がいいかと。

早く、ダイビルも重文指定して〜！もう取り壊されちゃう！

↓ダイビル
http://d.hatena.ne.jp/katamachi/20081020/1224518898

停止したら１ヶ月１０億かかるらしいけど、これは全額鳩山に払わす
べき

どうせパフォーマンスだし、もっと早く壊して置けばよかったのに。
後から残しておけばよかったって言うのは建築家くらい。
一般市民からすればただの古いビルだから、
99％価値があるなんて思ってないし、これからも思わないと思う。

多分、保存運動が起きてると誰かに聞いてそれを誇張してるだけでしょ。
ちょっと前まで存在すら知らなかったんじゃないの？
解体が始まってから視察ってwwwばればれじゃん。

それよりか大地震でビルの下敷きで死者多数出たら、責任はどうするの？
新しくしておけばよかったー、って意見が多いんじゃないの？

>>304-305
それがまんま、

大臣が嫌い→大臣のわがままで残そうとしてる郵便局舎なんてぶっ壊せ（→保存を求める奴も同罪）

を地でいってるってことだろ

>>309
鳩弟が莫迦なのは今にはじまった話じゃなかろうに

あそこ三菱地所の土地なんだから勝手に好き放題できなかったりするのに。

結局ファサード肉付け保存（登録有形文化財化）＋高層化で決着
無難だね

耐震能力は従前施工済み。
文化財指定きぼんぬ要請活動は10年前から。
古い建物だからって脆いわけじゃあないよ。
と。

当初計画の
外壁の一部保存、外観はレプリカで
という案よりはかなーり前進したね。

>>313
それでも当初、日本郵政側は全面保存も考えていたらしいよ。
予算の都合で断念したようだが。

ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031001000807.html
鳩山邦夫総務相の反対で、日本郵政が東京中央郵便局の再開発計画の見直しを決めた問題に絡み、
同社が当初計画の議論過程で今の局舎を全面保存するため、建物をまたぐ鉄骨のやぐらを組み、
その上に高層ビルを建設するなど超高難度の設計案を検討していたことが１０日分かった。
ただ日本郵政は、工事費が膨大になることなどからコスト面を優先し、全面保存を断念した。

検討したのは「保存建築物の上部に新築建物を建設する」案と、「南側空き地に建設する」案。
上部建設案は、局舎裏の操車場スペースや建物の中庭に５本のくいを深く打ち込んで鉄骨やぐらを組み、
高さ２００メートル級のビルを積み上げる形。この場合、工事費が１５００億−１８００億円と想定の
約２倍に達する上、駐車場が設けられず非現実的とされた。
一方、空き地利用案は現局舎を残したまま、背後に最少部で奥行き１４メートル（間口は約１００メートル）の
平板な超高層ビルを建設するイメージ。こちらは、容積率を生かすために３３０メートルの高さが必要となるが、
航空法の高さ制限（約２８０メートル）を超えることなどが障害となったという。

日本郵政は、現局舎を２割程度残した上で、地上約２００メートルの「ＪＰタワー（仮称）」へ建て替えることを
計画していたがこの日、見直しを表明した。

>>314
おお、勉強不足だった。新情報ありがとう。
当初進行案、に訂正。
難しい問題だけど、頑張って欲しいなあ。

>>315
そうだね、がんばってほしい。
完全保存は無理でもDNタワーの第一生命館みたいにやってくれれば納得できるわな。

3日前の記事だけどこんなのもあった
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200903070087.html?ref=reca

「東京中央郵便局立て替え　歴史的建築、保存か高層化か」という内容だけど
ここに上げられている参考写真が「かさぶた保存」（記事では「腰巻き保存」）で名高いｗ、
東京銀行協会、日本工業倶楽部、大手町野村ビルなのが笑った。

制約の中で眼一杯の２８０ｍを建てちまえよ

>>310
むかし三菱が買ったのは丸ビル側一帯だよ

この手のモダニズム建築（モダニズム建築全部ではない）で
「外観保存」なんて愚の骨頂だろう。

「話芸で勝負の不細工芸人」が「グラビア写真集」を出すようなものだｗ

「保存されるような装飾的なファサードを作らない」というのが、
モダニズムの一つの重要な表現なのに。
機能美というのは当然あり得るんだが、
「不細工でも機能的」というのが、
特にこの東京中央郵便局におけるモダニズム建築の特徴でもある。
その証拠に、
既にステレオタイプを持っている特殊な建築ヲタ以外のレスで、
このスレであの「外観を美しい」と褒めるものは皆無だ。
内部構造を壊すなら、当然全部壊すべき。
頑丈だというのなら、外壁だけ周囲に合わせて変えることすらあり得る。
だが、外観だけを残すなんて、馬鹿も甚だしい。

はいはい取り壊し高層厨涙目ｗ

高層ビル化は確定だけどね。
鳩山が容認したから。

>>322
「取り壊し」の部分を強調ｗ

登録有形文化財対応となるとどのくらいまで残さないといけないのかな？
はっきり計画を見るまでは喜べないかもね。

前例だと７割残しがボーダーらしい

かんぽの宿では断固応援していたが
これはさすがにありえない

景観とかって馬鹿じゃねーの？

っていうか鳩山兄弟で1000億ぐらい税金を払ってある金だけでもあるんだから
500億ぐらいポーンと出してやれば男も上がるのに
今になってぐちぐちいうのはなんというか、格好が悪い

>>324
なるほど
もともと1割そこらしか残すつもりなかったものを7割残しまで引き上げるとなると
完全に計画練り直ししないとならないな。

だったら>>318が言うように南側の空き地に制約いっぱいで高層ビル建てて
余った容積率を他所に売ったほうがいいんじゃないだろうか？

>>326
東京駅で容積率があまってるんだから
売れるわけない

というか今回も中央郵便局が東京駅から容積率を買っている

>>323
文化庁は「取り決めはない」との回答。
個々の事例ごとに判断ということだろう。

>>319
郵便局建ってる土地は一旦払い下げの後三菱が政府利用を条件に無償貸与してる。
つまり民営化されたので地代発生するように

>>329
現在は郵便局株式会社の所有です

東京中央郵便局が文化財級の建物なら
なぜ時計の針も無い状態だったのかと疑問が沸く
どうみても、今まで手入れされてきた建物には見えないけどな

>>331
解体のときに保管のために外したんだよ

この髪を振り乱している人誰？

>>333
宅八郎

宅八郎と小室哲哉

大阪の近代建築

もうすぐ取り壊されるダイビル　
http://chaos08.blog17.fc2.com/blog-entry-10.html
近代百貨店の宝石　心斎橋大丸
http://gipsymania.exblog.jp/4680254/
大阪倶楽部　大阪のハイソサエティ
http://gipsypapa.exblog.jp/7131745/
三休橋筋ガス灯通り
http://www.osakanight.com/night_view/sankyubashisuji.htm
コニシ　現存する大店　重要文化財
http://gipsypapa.exblog.jp/7119752/
朝日ビルディング　もうすぐ取り壊し　写真撮るなら今
http://golf91.main.jp/osakabld14.jpg
浜寺公園駅舎
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208003314.jpg

当初計画の2倍残しで保存することになったそうだが
http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY200903130142.html

それでも現在の建物の3割しか残らないorz
あれだけ騒いでたった半分も残せないって一体・・・

>>337
素人の私には、表面と窓口のフロアーの部分だけ残っていれば、「ああ、残したんだな」と思えてしまう。

近代建築の肝は機能と構造じゃねぇの？

>>337
最初から大臣の面子立てるだけなの分かっていたじゃない。
下手すりゃ登録有形文化財にも押し込まれて、
悪い前例になるかも知れない。
こういうことは文化財保護に逆風。
さらに内閣は日本郵政に貸しを作ってる。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090313-686368-1-L.jpg
見直し後の予定図面

とりあえず正面部分に加え、線路側の通りに面した部分は残る形になったのか。
見た目としては、まぁ当初よりはマシになったか。

鳩山総務相「国辱だ」再び日本郵政に待った
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/03/03/02.html

＞鳩山総務相は現場に到着するなり、壁の一部などが壊され始めた現状を見て
＞「無傷だと思ってたよ。誰だ、壊したのは。信じられねえな」と怒りをあらわに。
＞同行した日本郵政の西川善文社長に「どういうわけ？壊れてるじゃないですか」とかみついた。


おいおい、そこまで偉そうに騒いでたくせに、８割破壊　→　７割破壊で解決だと？
お前らこそ国辱だよ。

かんぽの宿の件でも同じような結末になりそうだね。
日本郵政側の負担が増えて、結果としては今までと大差ないことになりそう。
まあ元から分かっていたことだけど、非常に中途半端だな。

鳩山邦夫さんって昔からこういう人ですよ。
ゆとり教育推進の一人で、「業者テスト」を目の敵にする政治パフォーマンスしてた。
河合とかの全国共通模擬テストを。
東大法学部だから勉強は出来るはずなのに、
安いパフォーマンスで問題をややこしくするのが専門。
バランス感覚が劣ってるんだろうね。

こういうパフォーマンスするなら、
なにかあとに残る基準、あるいは考えを残していって欲しい。
こんなの下手すりゃ献金圧力を増すだけ。

こういう人が注目されて、堀内光雄氏のような代議士が
評価されないのはビズ速板としては残念。
最近では独禁法でもいい仕事してるのに。

東京中央郵便局問題が解決したそうだね。

三割残せば登録有形文化財、
それで文化財保護したことになる前例になりそうだよ。
馬鹿どもが騒ぐから。

大臣の思い入れだけで、なんとでもなるんだな。
完全な職権乱用。

>>347
間接民主主義として何ら問題ない。
大臣の職権とはそういうもの。

単なる鳩山のスタンドプレーだ。
市民にとってＪＰが今より価値あるサービスを提供する方が良いに決まっている。
あの建物を残して、もっとも幸せになれるのは鳩山だ。権力の行使に酔いたいだけの下衆な野郎だ。
有害な大臣は落選させるべし。

今日のニュースで、東京、大阪中央郵便局建て替えがストップしていた
ようだけど工事ができるようになったらしい。

全てにおいてまずい騒動だった。
・実質的な成果なし
・三割のファサード保存で登録有形文化財の前例
既に議論が済んでいて計画を大きく変えるわけにいかない
東京中央郵便局をスルーすれば悪い前例が残ることはなかった。
横車を押して、文化財保護を後退させてしまった。お馬鹿騒動。

>>348
>大臣の職権とはそういうもの。
鳩山の行動は職権ですらないだろ

北國新聞　　きょうのコラム「時鐘」 2009年3月15日 　

スカートの下にズボンを履くファッションが女性に広がっている。古墳の埴輪と似ているので
「はにわルック」というそうだ。初めは変だが、見慣れると違和感がなくなるから不思議である。
古い建築の外観を残して、上に高層ビルを建てるのを「胴巻き保存」「こしまき保存」あるいは
「かさぶた保存」と言う。名前からして野暮ったいが、東京丸の内界隈に多い。
問題の東京中央郵便局はこの保存方式の拡大で決着した。
富山県旧福野町出身で四高卒の吉田鉄郎が設計したあのビルは、日本の近代化を象徴した
名建築であることは間違いないが「胴巻き」や「こしまき」で、吉田の建築デザインが
生かされるかどうかは大いに疑問だ
金沢でも昭和４０年代から相次いで名建築が消えた。南町の旧大同生命ビルなどは美しい
彫刻の外壁だけでも残したいとの声もあったが実現しなかった。建物保存は時代と場所に
よって環境も違い、難しいものがある
東京中央郵便局は新旧合体どころか、政治的「妥協の産物」だろう。時間がたって見慣れても
「つぎはぎ」の違和感が残る平成の愚作になる恐れは十分ある。
http://www.hokkoku.co.jp/jisyoh/hjisyoh.htm

鳩山大臣まじでお願いします。

日本全国パチンコ店だらけです。国辱ものです。
文化もへったくれもありません。

これらをすべて私たちの町から撤廃してください。
私たちの文化を返してください。

せめてパチンコ利権を守る側から駆除する側に移ってください。
パチンコを守る人に日本文化だの街並みだの語る資格はありません。

>>348
なにが職権だよ。
郵便の株は鳩山弟の個人所有か？

そうじゃないから、
内閣に持ち帰ってから、
トーンダウンしてんだよねw

パチンコは日本の文化です
外国には、もちろん朝鮮にもパチンコはありません
でっかいチンコはありますが

　私は小泉さんの郵政民営化というのは賛成しているけれども、その郵政民営化に泥を塗る行為ですよ、日本郵政がやっていることは。
ですから、竹中さんが、いつも私のことを厳しく批判されます。それは「かんぽの宿」が不良債権だという、根本的な事実誤認に基づいて
いる部分が多いし、大体民営化したところに横やりを入れると、横やりを加えるというのは、これは日本経済新聞は3日くらい前にも私が横やりをと。
間違ったことを正すのがなんで横やりなのかと、そうでしょう。例えば、自分の息子が悪さをしようとしたと、子供が。それはだめと言う。
子供は自由にしておかなくてはいけない、横やりだと。間違ったことを正すのは横やりだとは言わないので、私は日本経済新聞が、
横やりということをどういう定義に基づいて使っているのか質問をしたいと思いますね。

　その竹中さんも、立派に郵政民営化をやられたではないですか。やられた郵政民営化がこんなに汚れた実態が明らかになっている
わけですから、竹中さんは私に味方すべきですよ。私たちがやった郵政民営化はこんな汚らしいものになって、国民から疑われて、
国民の財産を勝手に民間にやってしまったなどと疑われている。これを解明しようとしている総務省や我々の姿勢を竹中さんに私は
絶賛してほしいのですがね。このままでいったら泥まみれの民営化になってしまうではないですか。そう思いませんか、と私は思います。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090317.html

鳩山大臣ごもっとも

先日、サンケイで鳩山が次期首相を狙っている情報があった。
東京、大阪の郵便局建て替え妨害して全国的に名前を売る、次期首相
を目指すには鳩山の名前を売る。
郵便局は単なる鳩山の売名行為の宣伝。
汚い鳩山！

>>358
ひどいなそれ。
汚い実態とか言って文化財の保存とはぜんぜん関係ないじゃん。
しかも、自分は総務省の官僚の言いなりですって自白してるようなもんだし

職員の小沢為治は民青クズレ

>>359
その前に汚い小泉と小汚い竹中をどうにかしろや

次期首相を狙っている鳩山は全国に名前を売るのに必死なんだな。

なれるわけねえw
永田町でも霞が関でもpgrされてるのに。
電波の上だけで好評。