【流通/山梨】百貨店岡島の再建、山梨中銀が50億の債権を放棄−甲府市も支援[09/02/27]

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1依頼@台風0号φ ★
 経営再建中の百貨店の岡島=写真=(甲府市丸の内、大村俊介社長)は26日、メーンバンクの
山梨中央銀行の債権50億4300万円を放棄してもらうことで合意したと発表した。集客力アップのため、
岡島は10年夏、テナントを入れ替える大規模な改修を22年ぶりに行う。市も補助金を出し、健康相談
拠点が4月上旬に入居すると表明した。今月14日にスーパー「オギノ」が撤退するなど地盤沈下に歯止め
のかからない甲府市中心街の活性化のため、官民一体となって岡島の支援に乗り出す。

 岡島は08年2月期決算で固定資産の実勢価格などを反映させた減損会計により、35億400万円の債務
超過に陥った。財務健全化を図るため、整理回収機構による企業再生の枠組みのもとで事業計画を定めた。

 計画では、山梨中銀が岡島に融資している貸出金70億2300万円のうち、50億4300万円の債権を
放棄する。山梨中銀が02年に約30億円の債権を放棄して以来、2度目となる。岡島は、経営責任をとって
役職員の給料を3月から1年間減額する。大村社長は2割減、ほかの役員4人は1割減、社員160人は5%減とする。

 さらに岡島は、山梨中銀からの追加融資や市などの補助金を受け、大規模な改修に着手することにした。

 地下1階、地上7階の百貨店のうち、地上1〜5階部分の天井や内装などを大幅に改修し、テナントを
入れ替える計画だ。狭いと不評の声も多い駐車場の改修も検討。総事業費は数十億円とみられ、年間
来客数は07年度の約244万人から2割増やす目標を掲げた。

 大村社長は26日の記者会見で、「旧来の百貨店は(主な顧客層を)富裕層に絞り込んでいることが多いが、
一般の人向けに色んな商品をそろえることが重要だ」と述べ、高級品以外の品ぞろえを充実させる方針を
明らかにした。

 一方、甲府市は同日、岡島の改修事業に対し、国の補助事業を利用して補助金を出したい考えを明らかに
した。また、甲府銀座ビルに2月中旬まで入居していた「まちなか健やかサロン」が4月上旬、岡島百貨店
6階に入居する。

 26日夜、岡島百貨店へ買い物に来ていた山梨市東、会社員藤田佳代子さん(29)は「若い人のファッションを
取り入れた商品展開をして中心街の中核として頑張ってほしい」と話していた。

◆集客へ魅力ある計画カギ

 不景気の波をもろにかぶった百貨店各社は業績不振にあえいでおり、岡島も例外ではない。「百貨店の
業態そのものに(成長の)限界がある」(民間信用調査会社)との厳しい指摘もあり、岡島の22年ぶりの
大規模な改修が業績好転につながるかは不透明だ。

 「未来を見据えた前向きの決断」(横内知事)「中心市街地の活性化に大きく寄与する」(甲府市の宮島雅展
市長)「岡島の計画は妥当性が高い」(山梨中央銀行の芦沢敏久頭取)――。関係する官民トップは歩調を
合わせるかのように期待感を示した。岡島の大村社長は、一般の人向けの品ぞろえを充実させる方針を
示したが、改修内容を含めてまだ具体性はない。

 今後、昭和町などにショッピングセンターが相次いで出店し、厳しい競争にさらされる。岡島の浮沈は、
改めて公表する計画で、郊外に流れた客を呼び戻すだけの魅力を打ち出せるかにかかっている。

▽ソース:読売新聞 (2009/02/27)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20090226-OYT8T01077.htm
2名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 22:44:51 ID:UhVsgRVW
222222
3名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 22:46:12 ID:pjjEZ7cX
なんかムカつくけど、岡島なくなったら、甲府の中心が死ぬし仕方ないのかねー
4名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 22:46:27 ID:s5UyrsAQ
税金でデパートを救うってバカか
製造業ならともかく
5名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 22:50:04 ID:oaN23Xxm
おーお岡島おーおおかじまって広告思い出す。
6名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 22:55:34 ID:O4o4Ejke
イオン系の大規模ショッピングセンターと、違う品揃えにしないと、もう無理だろ

古着屋とか、趣味系とか、中野ブロードウェイみたいにした方が、
まだ良いんじゃないか?
7名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:00:24 ID:Cgrp/hLD
アウトレットにでもしたら?
狭いか・・・
8名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:03:25 ID:/MIEAL2h
昔甲府に住んでたけど、ここか山交百貨店ぐらいしか買い物するところがなかった
9名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:09:45 ID:pIHAQfgo
先日18年ぶりに甲府にいったけどさびれてて驚いた。
もっと驚いたのは、甲府に住んでたときの同級生が通り魔でタイフォされてた。
10名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:10:53 ID:Fi0BYFC4
確かに頭につく歌があった気がする
11名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:11:40 ID:+ITsH1ab
22年も改修してない百貨店が今時あった事のが驚きだわさ。
12名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:21:52 ID:rgIFeOG2
>>9
甲府中心街はかなりヤヴァイ状態なんだけど、
昭和や竜王の辺りがかなり整備されてきてて、
自動車で生活してる人にとっては甲府駅近辺より便利になってる。
県庁所在地(笑)って状態。
13名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:28:03 ID:O4o4Ejke
ビル全部、英雅堂で埋めるのも面白い
14名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:29:43 ID:fVYuYULO
>>9
西武が閉店したのが大きいね。
15名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:30:46 ID:fVYuYULO
信玄餅も黒玉も美味い!!
16名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:30:46 ID:7VYFhqYa
錯覚:デパートが「まち」の中心。
17名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:31:20 ID:pIHAQfgo
>>12
そっか・・・
商店街のシャッターがかなり閉まってたし。

昔は西武があったよね
18名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:34:25 ID:gSSoMkIQ
甲府程度の人口じゃ、この先やっていけないだろうな。
19名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:36:10 ID:irtp0pui
>>12
ヤバいねアレは。
元トポスの辺りまで行くとシャッターの方が多いかも。
20名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 00:11:11 ID:23JVwjRr
R20バイパス沿いにキャバがあり驚いたw

甲府は好きなんだけどね〜
ほうとう食いたい
21名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 00:20:41 ID:gG7GXLYq
なんで甲府駅前ばっかり優遇するのかわからない。
あと役員の減給甘いね。
22名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 00:20:44 ID:0OEXUOGx
トポスって元のダイエー?
大学進学の時にダイエー閉店セールで家電をそろえた記憶があるんだけど
23名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 00:34:18 ID:vyNQtLJ6
【甲府都市圏の店舗一覧】
百貨店:2店舗(岡島32,044u、山交15,774u)
駅ビル:1店舗(甲府駅エクラン13700u)
オギノ系:4店舗(リバーシティ17,300u、バリオ11,350u、ショッピングモールJOY、13,160u、湯村10,588u)
ユニー系:3店舗(アピタ田富21,061u、アピタ石和14,200u、ラザウォーク22,852u)
イオン系:2店舗(石和サティ15,196u、ロックタウン中央18,350u)
IY系:1店舗(甲府昭和店20,415u)
その他:トライアル南アルプス店12,517u、グランパーク10,773u、南アルプスビッグステージ13,080u、ライフガーデンにらさき18,214u
さらに3,000〜7,000uクラスの地元スーパー(オギノ、いちやまマート、日向、セルバetc)30店舗以上、ベイシアも進出予定

:|   /  イオン   ::::::::::::|    |:      // .....    ........ /:::::::::|  甲府都市圏って60万人ぐらいだよね?
:ヽ |へ、   /ヽ  :::::::::::|    |:      ||   .)  (  U \::::::::|  岡山市や静岡市より少ないんだよ?
 :ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_, ::::::::ヽ、/´ヽ:     | (◯).  ( ◯ )|!|!|;;/⌒i こんなところに本当にイオンモール建てるの? 
  :|◯ノ 丿 ヽ◯__/  U:::::::::::::)/      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).| ジャスコだけで28,000u、全部あわせて63,000uってオーバースペックだよね?
 : / ̄ノ / `―     :::::::::::/        |  ノ(、_,、_)\  U   ノ 野田や笠間よりここを真っ先に凍結すべきでしょ?
 :(  ̄ (    )ー U ::::::::::::|ノ        .|.   ___  \    |_ 東日本制覇なんて意地張らずにさあ、考え直そうよ・・・
  :ヽ  ~`!´~'     :::::::::::丿         |  くェェュュゝ     /|:
   :|    r―--、 ヽ::::::::::/|:\ /⌒⌒⌒\ ヽ  ー--‐     //
   :\ . `ニニニ´ ノ  / /:::// / / /⊂) ヽ

【流通】出店抑制方針のイオン、山梨県昭和町のショッピングセンターは4月着工[09/01/24]※dat落ち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232902539/
24名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 00:41:20 ID:vyNQtLJ6
甲府衰退諸悪の根源・甲府商店街連盟

・戦後の道路拡張事業による土地収用阻止を目的に結成された同盟が名前を変えて現在に至る
・「商店街の売り上げが落ちる」という理由で丸井・パルコ進出を阻止
・県内企業の岡島、山交、オギノを厚遇する一方で外様の西武、ダイエーを冷遇→西武、ダイエー撤退
・「モータリゼーション反対、交通弱者保護」という理由で駐車場建設を阻止→逆に利用者を遠ざける要因に
・「景観破壊につながる」という理由でセインツ.25建設に反対→同規模の複合ビルを紅梅地区建設することを発表して矛盾発生
・その自慢の複合ビル(県から30億円の補助で建設)も商業施設決まらず、マンション不況、専門学校定員割れのトリプルパンチで廃墟が確実に
・「郊外ショッピングセンターのせいで衰退した」と責任転換→イオンショッピングセンター建設断固阻止で県民から顰蹙を買う
・郊外に大型事業の構想が出る度に県庁や甲府市役所に事業反対を陳情、圧力団体そのもの
・「若者の意見を聞きたい」という理由で行き当たりばったりの集会を開く→若者集まらず頓挫→若者は非協力的だと叩きまくる
・「信玄ゆかりの歴史整備を」と称し何故か豊臣・徳川時代に作られた甲府城址の整備に出資
・やまなし映画祭を開催するも中心部の映画館の負担となりそれが原因で閉鎖が相次ぐ
・自治体の補助金1000万円使って使って甲府城を勝手にイルミネーションしたら文化庁から雷落とされる
・自治体の補助金2000万円使って音楽祭を開催するも集まった客わずか200人、1人集めるのに10万円というコストの悪さを露呈
・甲府市の行なったアンケートで「中心街に住みたくない」と答えた人が77%と県民に嫌われていることが改めて浮き彫りになる
・更にそのアンケートで「中心街に良いところが何もない」と答えた人が46%と連盟の無能っぷりを露呈
・今まで協力的だったオギノと甲府市も連盟の横暴に耐えられずに銀座ビルから撤退、ついに誰からも相手にされなくなる
25名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 00:42:01 ID:Vuz9e82x
ワーナーマイカルシネマ来ないかな
26名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 00:45:47 ID:nNdhxJbe
ここって地方百貨店には珍しくどこの大手百貨店の資本も入ってないの?
ていうか相手にされてないの
27名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 00:52:59 ID:vyNQtLJ6
>>26
三越
28名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 01:06:24 ID:LiXlwXMY
甲府より人口多い都市ですらデパート閉店してるのに、
衰退してる甲府のデパート再建には無理がある。
29名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 01:08:57 ID:SfdWVp+Z
>さらに岡島は、山梨中銀からの追加融資や市などの補助金を受け、
>大規模な改修に着手することにした。
中銀は岡島と心中する気でね。
30名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 01:15:59 ID:9vMfj9wa
普通に考えれば、県庁所在地に行く意味はない
うちらが用もないのに丸の内だの霞ヶ関だの国会議事堂前に行かないのと同じ

で、日用品やレジャー関係は20号沿いに集結してるが、車社会の山梨では正しい判断
だすれば、県庁所在地の中心街には「文化」を持ってこなくては人が集結しないのは当たり前
高級路線で行くもよし、繁華街で行くもよし

でも、それらの担い手は商店街ではできないことは日の目を見るより明らか
そこが一番の問題じゃね?
何が楽しくて、品揃えは悪い営業時間は短い何の店が集まってるのかすらよく分からないおまけに高いといった、
トポス周辺の個人商店を、駐車場サービスもないのにわざわざ車で乗りつけて利用しなきゃいけないのよ
トポス
31名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 01:19:32 ID:YZ70cHAg
>>22
富士屋ホテル前か?
映画館の前んとこでしょ。
山公のオーナーは帝国ホテルのオーナーだった山梨県人の
32名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 01:20:40 ID:9vMfj9wa
>>10
♪だっちもねーこん いっちょーしー
のことかな?
あれは山梨の黒歴史だから、触れないでおくんなせえ

>>11
いやー、あれは参ったよな
中身がまるで昭和40年代の百貨店なんだもの
内装とかテナントとか
某東南アジアの地方都市のコンプレックスで、岡島に似たようなのあったよw
33sage:2009/03/01(日) 01:30:40 ID:fcDapjDi
岡島の本屋は好き
34名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 01:45:11 ID:SfdWVp+Z
黒歴史が世界に発信されておりますが。
再生回数580回というのが泣ける。

甲州弁ラップ 『だっちもねえこんいっちょし』
ttp://www.youtube.com/watch?v=7dPDOFQk-L4

山梨にも偉人は結構いるのだから、県はもっと有効活用
した方が良いと思う。
個人的には米長邦雄さんとかアピールして欲しい。
35名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 02:28:47 ID:T8IZN1Rd
岡島って社員の態度も悪いし、なぜ官民一体になって救うの?
それも山梨県、市の税金使って。
36名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 02:41:53 ID:T8IZN1Rd
確かにな。気持ちわかるぜ。
今、失業者があふれてるのにな。
個人商店がやばくなれば、国、銀行すら助けてくれないのに。
中銀は最後、国から公的資金が入るから簡単に融資するけど。
計50億だぜ。社員の首切らず、給与カットってふざけんなよ。
俺なんて毎日ハロワ通いなのによ。
37名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 02:45:32 ID:T8IZN1Rd
おっと、すまね。
>>29への書きこな
38名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 02:49:50 ID:J5fp6hSM
伊勢丹とロフトか東急ハンズができてほしい。
39(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2009/03/01(日) 04:07:48 ID:o/kYVDLG
昔の状況はしらないが甲府商店街連盟のメンバーって
今はどこにいるんだろうね、あのシャッター商店街の
どこぞにアジトとかスクツがあったのか?

ソフトバンク社長某氏が昔、竜王に拠点作ろうかと
思ったが、この組織が竜王のソフトセンター拡張計画を
潰したそうな。
40名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 04:08:09 ID:QpgpaMXU
>>38
 伊勢丹レベルの品揃えを必要とする層がほとんどいません
 オギノとホームセンターでまかなってください
41(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2009/03/01(日) 04:19:20 ID:o/kYVDLG
>>24
>「中心街に良いところが何もない」と答えた人が46%

( ´,_ゝ`)プッ

数年前に山梨大の学生が街頭アンケートとってるのを
見かけたが、そんなんヒサンな結果だったんだ。
42名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 04:40:34 ID:T8IZN1Rd
岡島社員って公務員なの?って状態だよ。
オギノの時にも同じことするかって?絶対しないでしょ。
今回の件は県民、市民が疑問視する事だと思うよ。
米国でさえ、製造業のGMに公的資金いれないのにさ。。

43名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 05:36:32 ID:hJhSIkfq
>>42
岡○がつぶれたら何人が職を失うと思う?
納入業者、関連企業、家族を含めたら3万人に影響が及ぶと聞いたことが
ある。
80万の3万、これはやばいだろ。
44名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 06:11:41 ID:P1+9DYr1
そんなもん理由になるかよ
再生して回収できるんならともかく
何年かしたらまた「おねだり」するんだろ
45名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 06:25:15 ID:82tnEWDN
甲府土人涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwww
46名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 06:55:46 ID:+NIMWltY
きちんと民事再生法申請して、経営陣を一掃して規模を縮小して、
債権者と顧客に頭を下げて出直しを図れよ。
銀行も甘やかすんじゃねぇよ。債権棒引きなんてやったら、さらに付け上がるだけ。
駅前に人を呼び戻す方策を案じることなどしないし、またできない。
出来なかったから今の岡島の姿があるんだから。
47(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2009/03/01(日) 07:15:27 ID:o/kYVDLG
市の中心部だったらしいシャッター商店街に
客の集まる店を呼び戻すのが先だろう Jk
岡島どうでもいい
48名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 09:21:28 ID:YZ70cHAg
甲府は江戸時代のが人口多いんじゃね
49名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 09:27:01 ID:5AIVVi0a
一番重要なことは岡島が潰れたら山梨県は日本で唯一百貨店の無い県に
なってしまうということだ。
ライバルの鳥取県ですら大丸、高島屋、天満屋と3店もあるのに。
50名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 10:58:33 ID:LhQQPg+l
>>49
先生、山交のことも少しは思い出してやってください

誰だ、あんなものは実質駅ビルとか言ってるのは!
51名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 11:13:52 ID:5AIVVi0a
>>50
残念ながら日本百貨店協会に加盟していません
駅ビルが百貨店なら東京にはあと100店くらい百貨店が増えます
52名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 11:21:52 ID:GHkkikbd
>>49
奈良も店舗数こそ3つあるが、近鉄しかないぞw
53名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 12:11:44 ID:07AuKbo+
>>49
島根も一畑が撤退したらゼロだぜ
54名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 12:25:33 ID:vyNQtLJ6
>>42
中銀よりはましです
コンビニATM求められていたのに「スーパーに設置してあるからそっちへ行け」と門前払いを繰り返し
セブン銀行が「じゃあ独自でやります」と設置しだした途端擦り寄ってきたクズ銀行ですから
しかも手数料全日有料&スーパーに設置してあるATMと稼働時間が変わらないという傲慢さ
支店も山梨と東京にしか設置してないし開いた口がふさがらないわ

>>43
岡島潰れても納入先や関連先を変えるだけですから
食料品はいちやま、ひうががあるし衣料雑貨もオギノSCやアピタなど扱う店は山ほどある
てか3万人のソースは?岡島より財政規模のでかいコミヤマ工業ですら関連会社全部くるめて2千人程度だったんだが
55名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 12:30:24 ID:ozMFemdp
岡島で先日菓子折り一つ買ったら20分待たされるわ
駐車場は軽自動車専用かと思うぐらい狭いわで
今までつぶれなかったのが不思議。
『三丁目の夕日』を地で行く甲府はある意味町全体がセットみたいだ。

まあ山梨県全部足しても世田谷区より人口少ないし、
世帯所得も当然小さいだろうから百貨店はやっていけないでしょ。
山梨は回転寿司とファミレスが贅沢ってイメージしかない。
56名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 12:33:10 ID:U7pcFl7F
モラルハザードの典型。
57名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 12:34:02 ID:U7pcFl7F
>>43
山梨から出て行けばいいだけの話し。
58名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 12:44:55 ID:vyNQtLJ6
>山梨は回転寿司とファミレスが贅沢ってイメージしかない。
普段なに食べてるんだよ?雑草か?木の皮?
まあほうとうを1000円で売りつける傲慢な県民だからな
山梨には乞食しかいない
59(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2009/03/01(日) 14:55:20 ID:o/kYVDLG
山交のサイデリアがイタ飯レストランNo.1だからなあ

昔はトーモロコシばっかり食ってたそうで、ほうとうはたまの
ご馳走・・肉なんてのは無くて、時々カエル、スズメ、バッタが
ついたらしい(゚Д゚;)
60名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 14:56:26 ID:zjRjf4sA
これといった産業がないくせに努力しようとしないから叩かれるんだよな
銀行から取引先まで、ぜんぶ内輪内輪で固まろうとするし
すべてがナアナアのgdgd、それが山梨だろう
でも、内輪で固まる分、どっかが手を差し伸べて、結局潰れるべき所が潰れないんだよな
そこがまたムカつくところ
で、延命したら低クオリティーでgdgdの繰り返し

総務省が経産や財務と組んで「いい加減なことやってると、金輪際お前らを守らんぞ」って脅しを入れなきゃだめなんじゃね?
61(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2009/03/01(日) 15:13:10 ID:o/kYVDLG

このままなにもせんほうがええ
62名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 15:55:34 ID:vyNQtLJ6
>>60
>総務省が経産や財務と組んで「いい加減なことやってると、金輪際お前らを守らんぞ」って脅しを入れなきゃだめなんじゃね?
今までの歴史上それやったらかなりの確率で暴動起こしてるね
天正壬午の乱、天保騒動、大小切騒動を知っているなら奴なら脅しは逆効果だというだろう
散々たかって冷遇しだすと殺しをしてでも追い出す連中だよ、山梨人は
63名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 16:42:19 ID:WcKRyeod
>>12
何と言う岐阜市
64名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 16:45:17 ID:a5vFrROL
山梨県唯一のミッション校にして唯一の女子校でもある山梨英和は
中学は定員120人に対して80人程度しか入学者がいない。
高校入試でも定員割れを補充できていない。
女子校じゃ人気出ないから共学にしようとするも、父兄やOGが大反対。
いまだに何の改革もできていない。
65名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 17:11:29 ID:RAP26fZ3
 大学は共学だよね
  今日行ったけど、男子トイレありました(^^♪
66名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 17:52:28 ID:hJhSIkfq
>>57
近い将来、山梨しか知らぬ田舎モンが、ぞろぞろ国境を越えて東京に来そうだ。
北朝鮮の核ミサイルが山梨におちればバンバンザイ。
67名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 18:10:14 ID:8EBOfBMC
経営責任が減額?総入れ替え位すれば?
68名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 18:46:14 ID:vyNQtLJ6
>>66
その前にベルリンの壁ならぬ「山梨の壁」で県境を封鎖しておかないとな
69(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2009/03/01(日) 20:38:59 ID:ssS6IrcZ

山梨県人は・・・これからえらい苦労しますよ
70名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 21:46:53 ID:vyNQtLJ6
東京や南関東、静岡以外に居住している方々には何故こうした
苛烈な批判が容赦なく山梨に浴びせかけられるのか判らずじまいだと思う。
神奈川、埼玉、千葉の東京隣接三県は世界に冠たる首都東京のお隣という地の利を生かし、
自らの努力も相まってそれぞれ人口八百万、七百万を数える日本を代表する『おくに』となった。
しかし、山梨だけは金丸等の腐った土建腐敗型政治家に頼り切って何の努力もせずに
今日迄日本国民の血と汗と涙の結晶である税金を地方交付税交付金としてがっぽりクスねて来たのだ。
関東県外の人間と共に山梨に出張すると、閉鎖性と封建的な役人根性に凝り固まった甲府の
人間の面の皮の厚さと無恥振りに目を丸する様を観察出来る。
最初は皆怒りを感じるが、未だに武田信玄のおもいでに縋る愚か者の群れに遭遇するにつれ、
あきれて只只山梨の外へ脱出する日を待ちわびる様になる。

田舎者の悪い点を全て凝縮して三倍掛けしたような所ですよ山梨って。
このスレの元ネタは決して笑い話ではなくて、日本を食いつぶすゴミ共の象徴を判り易く
描き出していると思う。関東だけでなくて関西都市圏や地方政令指定都市の人間は
怒りを感じるべきだと思う。
71名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 21:49:35 ID:hJhSIkfq
長らく公共工事頼りで、他県からの競争の原理の働く業界を排除する方針で
やってきた山梨は、自民党政権が終わったらどうなるだろう。
他県からやってきたものを来たりモンと呼び、仲間内から締め出してきて、
今、自分達こそ日本のなかの嫌われ県民と気がついてもおそい。
72名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 22:33:42 ID:YOPAgn5F
営業職で全国行脚している人でも
山梨は特にやり辛いってグチこぼしてたな。
とにかく人の言うことを聞きゃしねえって。
73名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 23:23:20 ID:Ms6vAtyP
>>72
オレも山梨に営業で出向くことあるからよくわかる。
販売店は自分で仕切ろうとするんだが、実務は完全お任せで文句だけ垂れやがる。
都内じゃこんなひどい販売店はまずない。
販売店ですらこんな有様だから、客にいたってはもう……。
74名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 00:30:33 ID:ChrXzg51
山梨は夢も希望もないんだよ
悪が栄えて真面目にやる奴が損をするからみんなやる気がない
少しでも周りと異なることをやると集団でよってたかって村八分にするからね

外へ出れば何の意味もない県内限定の地位や名誉が大好き
親分子分慣行という893ばりの擬似地縁血縁を村ぐるみでやる
無尽会を開いては気に入らない奴の陰口を叩く
都合のいいことは威張り散らすくせに都合の悪いことは隠蔽、捏造をする

修正の仕様がないなら中世の魔女狩りみたいなことをしなければいけないのかもしれないね
民族浄化しか選択肢のない環境になってしまったのは県民の自業自得
75名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 00:58:07 ID:cFkjuAPG
山梨にはガッカリ
甲府駅には唖然
ソープは本番なし
スナックはボッタ
パチンコは釘ガチガチ
スロットはハイエナ多数
ほうとう料理は地味
特急かいじは遅い

もう行かんよ
76名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 01:45:34 ID:CRem28pW
それでもリニアの駅ができれば…リニアの駅ならきっと何とかしてくれる。
77名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 01:53:19 ID:WVQYjCIi
一般の人向けの品ぞろえを充実させる方針って、アピタとかイオンみたいに
なるってこと?ショッピングモールのテーマはワンランク上の生活とかだし、
百貨店とスーパーのポジションがだんだん逆転するのか。
78名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 02:05:06 ID:ChrXzg51
オギノ  750億円
いちやま 230億円
岡島   205億円
79名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 02:48:24 ID:v0UnzTGP
有効求人倍率、正社員のみだと0.38だし

岡島は2年前にも債権放棄してもらってるし。

中銀さん中小にも貸してあげてよ。山梨は中小がほとんどなんだから
どんどん連鎖倒産したら、もう山梨終わりだよ。

ってか、山梨の求人例 ハロワの求人参照。

保険は雇用、労災のみ、ボーナスでても0.7か月
年休80日前後、昇給は業績による。退職金なし

これで額面14マンぐらい。どうしろっていうのよ。どんどん失業者ふえて

地方税の収入落ちるよ。これじゃ。
80名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 04:31:49 ID:3qJUwm9p
02年30億債権放棄
09年50億債権放棄→数十億かけて改装
むちゃくちゃだねw
81名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 05:52:01 ID:WGw6DHCB
>>76
リニアの駅が出来ても通過駅になるだけ。
期待をしてるのは土建屋だけで、現実が見える人には笑っちゃうお話。
82名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 07:07:00 ID:ChrXzg51
>>80
普通だったら2回目の不渡りで破産手続きになるんだがな
放棄した負債は整理回収機構行きということだから返済できないと国税、つまり県民以外の人間も負担ということになる
つまり傲慢経営してきて返せなくなったらお前らが負担とふんぞり返ってるわけ、ふざけすぎ
さらにすごいのは経営陣が減給だけで済ませて辞めようとしていないこと
これって我々はまた傲慢経営して債権増やしますよと言っているようなものだろ

社会保険庁やエルアンドジーもびっくりの詐欺行為、これが県民版で済ませているのが不思議なぐらいだよ
この事実を国民に広めて山梨県民の厚顔無恥さを広めるべきだと思うよ

83名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 07:55:00 ID:B0A4t4Iz
>>79
コンビニATMすら渋った中銀が潰れかけの中小企業に金を貸すわけがない
金借りにきても県民信組への連絡先渡されて「中小の方はこちらへどうぞ」とつまみ出されるのがオチ
預金したらしたで行員が着服するし他に金融機関があったら絶対借りないわ
84名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 08:20:12 ID:gT2ffEd1
山梨の経済ニュースなんて初めて見たようなw
85名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 12:23:07 ID:vZz3K2OT
今かいじあずさで1時間半で新宿行けるだけで買い物客流出してる
渋谷原宿とか山梨県人のが東京都民のが詳しかったりする
やたらおしゃれだし。まあ無理してるけどね。中田みたいにw
86名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 16:14:38 ID:KXnUZ2Tp
>>85
一部だけだよ。おしゃれさんは。

ほとんどが食うや食わずだって。毎日どっか連鎖倒産の
あおりで、こけってってるのに。

再就職するにも>>79みたいな求人しかないしね。
87名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 16:29:28 ID:Wxo2qByP
いまさら岡島なんぞ助けてもしょうがないだろ〜
甲府の中心部はもうさびれていくだけ。
さみしいことだけどな…
88名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 17:04:16 ID:KXnUZ2Tp
そりゃー甲府の中心部なんて、25年も前に終わるのわかってんのにな。
れんじゃく問屋街にあった企業や、飯田あたりの企業が
流通団地にうつった時に衰退はみえてたでしょうに。

昭和田富らへんが、もう中心地域だよ。岡島助ける前に
大多数の中小助けれよ。
89名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 02:34:08 ID:Q+xWz7oX
10の中小企業より1つの主要取引先
中小企業に貸し剥がしをしつつ主要取引先の借金は国民に擦り付けます
今後ともよろしくお願いします

                       山無し厨房銀行(笑)
90名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 11:58:22 ID:Mu8d3HJ3
>>71
は?w
山梨は10年前から民主中心になってますが?w
自民?内輪もめで空中分解しましたが何か?w
91名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 12:03:38 ID:hRdDxhRG
これはありえんね  中銀もあほすぎる
92名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 12:10:11 ID:hRdDxhRG
>>78
すまん この数字なに?
93名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 14:49:41 ID:ndiyOJk3
82
違う違う。債権回収機構が買った債権額に対して税金が使われるわけだから。
どうせ過去の例だと、今回の債権も一円から百万程度で買った筈だから。
実質山梨中央が債権放棄したにひとしいよ。
94名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 15:14:50 ID:DSkzyxtS
普通、こういう状態になったら、
経営陣総取っ変えじゃないの、銀行も含めてさ?
95名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 18:35:35 ID:Mu8d3HJ3
>>92
多分年間売上額

>>94
他の新聞の記事を盗用して社長が辞任をしたが1年間空位にした後辞めたはずの社長がこっそり戻った地元新聞社の例があるからね
ちなみにその地元新聞社は岡島を擁護する記事を書いて全国紙が書いてる問題点はスルー
さすがとしかいいようがない
96名刺は切らしておりまして:2009/03/03(火) 21:43:28 ID:hRdDxhRG
>>95
さんきゅー 
オギノで買い物する人 いまだにいるんだね
97名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 03:20:01 ID:BJqXn+ey
まるで日本から分離したかのような極度な車社会化が亀裂を招いた、田舎の民度の低さが文化を衰退させ今やパチ屋と無駄な飲食のみ
98名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 04:41:54 ID:8iuqhJmw
で、再生するの?
99名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 10:11:16 ID:tlwaMx5U
甲府は特に景気悪いな
駅前の百貨店はどうなった
アボーンか?
100名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 14:50:09 ID:OGbIu3WQ
甲府って所沢レベル?
101名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 15:14:46 ID:r0ZIsq/c
もう甲府三越にした方が、売上高あがるんじゃない?
102名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 15:37:50 ID:L/guRf8d
甲府三越賛成
103名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 15:39:25 ID:L/guRf8d
ついでに山日廃刊しろ
104名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 19:12:33 ID:OhwvjRDS
県庁を群内に移転しようか。
105名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 20:07:12 ID:9JJ5zOGN
甲府市の人口>郡内全人口
106名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 22:34:19 ID:v5tggjxG
>>101
中込百貨店→ダイエーがきて破綻→西友が買収して甲府西武に→外様大嫌いな周辺商店街が妨害→西武撤退→血税使って県が買う羽目に

三越も同じ目に遭うだけ
107名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 22:45:06 ID:gnN5frer
山梨県のうち静岡と甲府に買い物に行く境目ってどこかな?
静岡行ったけどかなりの都会だからな。
108名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 23:08:50 ID:umObC96b
>>107
旧身延町と旧下部町かな?

旧身延町の人も甲府市街へ来る事は有るけど
旧下部町の人は静岡へ行かないと言う意味で。
109名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 23:12:35 ID:L/guRf8d
>>106
山梨っていじめ体質が結構ある。
県民でも嫌気が指しているほど県民性がひどい。
110名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 23:24:38 ID:gnN5frer
>>108
ほほう、
中部横断道でどうなるかですね。
111名刺は切らしておりまして:2009/03/04(水) 23:31:11 ID:v5tggjxG
>>107
南部町は完全に静岡志向、てか山梨県民として扱うなと思っている
身延町は五分五分

>>109
中学生の不登校が全国ワーストというだけでも相当なことがわかるはず
ブログで死ねと荒らして管理人の女子高生が自殺未遂起こしたら「何で死ななかったの?」とさらに荒らすことがあったし
極めつけは信金OL殺人事件のときの被害者の父親に対する態度、あれはマジで県民性疑ったわ
112名刺は切らしておりまして:2009/03/05(木) 01:17:42 ID:5/B4T1S6
山梨出身。今は東京在住。
仕事で時々同郷の人に会うのだが、やっぱり
1131112:2009/03/05(木) 01:19:37 ID:5/B4T1S6
投稿ミス


山梨出身。今は東京在住。
仕事で時々同郷の人に会うのだが、やっぱり
「ああ山梨出身ね、そうだと思ってた」
と思う。
何というか、「頑固で融通が利かない」
という人が多い。
山梨出身だと打ち明けると途端に味方に付いてくれる
所もほぼ共通している。
114名刺は切らしておりまして:2009/03/05(木) 01:30:43 ID:GiTpkjDB
そりゃあ周りを山に囲まれて夏暑く冬寒い環境でけなし合いしていれば自分の殻に閉じこもるって
外部の情報を自ら遮断して「法律よりムラの慣例こそ重要」と本気で思っている人たちだから・・・
115名刺は切らしておりまして:2009/03/05(木) 03:30:08 ID:Q8plfKuB
岡島の所のマックはずいぶん古いよな
116名刺は切らしておりまして:2009/03/05(木) 16:27:03 ID:LaklMxFr
甲府は東北より田舎
117名刺は切らしておりまして:2009/03/05(木) 19:32:38 ID:r2yPqhCQ
日本で一番中国人気質な所
山梨県、やった者勝ち、遅れを取った方が悪い
118名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 01:41:52 ID:vMMUOcJk
> 甲府は東北より田舎

そんなこと今更言われなくても分かっているぜ
甲府の人口はいつまでたっても20万人は越えられないし
街のにぎわいは松江か鳥取としか勝負にならないな
いやヘタをすれば…

仙台はもちろん活気のある東北の都市がうらやましいぜ
119名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 11:21:31 ID:+j+hO9sg
ブランドやセレクトショップなんて皆無
120名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 15:10:21 ID:kTCXYYYe
甲府は東北どころか琉球の那覇と比べても大幅に田舎。
新宿から90分なのにね。
121名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 16:35:03 ID:f2yRNyLt
山交百貨店って今はどうなの?
122名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 16:37:15 ID:vMMUOcJk
みなさん 甲府の駅でぜひ降りてみて下さい

そこは冷たい空っ風が吹き荒れる荒野そのものです
犬しか歩いていません
建物はほとんどが戦後建て替え無しの築4、50年の商店民家ばかりです
123名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 17:05:11 ID:1gXSOR5A
山梨出身の経済人がもっと投資してくれればいいのになぁ。
半分ボランティアで
124名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 17:05:14 ID:I6DhctZo
本当に活気が無いよね…
甲府って。駅前の寂れよ
うで全てを象徴してる。
ま…人口規模と車社会だ
から駅前に新規参入して
くる企業は限られるわな
。地元企業はどれもイマ
イチだしな。さらに救い
ようのないのはこの県民
性。俺は生まれたのは県
外だけど、今、山梨県民
、甲府市民である境遇を
悲しく思うよ。
125名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 17:45:45 ID:+j+hO9sg
八王子でも都会だと思う山梨県民
126名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 18:33:48 ID:vMMUOcJk
何かよく分からんけど一年位したら
岡島は静かに潰れるんじゃね?
127名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 19:16:04 ID:t4WyUnAK
甲府の街は死にました

若いのはサッサと郊外で新しい生活を始めてます

これからも稼ぎたければ、人も歩いていない死んだ街に投資しても無駄では?
ねえ、中銀さん

高速沿いの土地に投資しなさいって
128名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 19:33:22 ID:hTf4N+1B
>>122
3丁目の夕陽が残っている訳ですね
甲府駅北口も線路のまま、屋根でも付けて
列車を展示した方が未だ集客出来た様なきがする
129名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 20:52:55 ID:l2XGO5Db
北海道の丸井今井みたいになってしまえ
130名刺は切らしておりまして:2009/03/06(金) 23:59:44 ID:vMMUOcJk
丸井今井は支援するとこが現れたんじゃね?
岡島は一人静かに消えるのみだな

しかし甲府も岡島まで消えたら中心もまさしく砂漠だ ナニモネ
131名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 00:58:57 ID:2H5EMhsL
甲府市の人口はわずか20万人。
一人辺りの県民所得は周辺の静岡県、神奈川県、埼玉県、愛知県などトップクラスの県に囲まれた貧乏県。
静岡や埼玉や神奈川より給料相場は70%ぐらいだが物価水準は変わらない。
だから有能な労働者ほど県外に流出する。
132名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 01:37:58 ID:ck9Cfdqe
>給料相場は70%ぐらい
もっと低い、70%というのは公務員を含めた数値。山梨県の公務員給与は北関東より高いからそれだけで押し上げてる。
逆を言えば他の職業は北東北かそれ以下。ハロワの募集とか週休1日残業代込み福利厚生は国保だけなのに14万円とか当たり前。
ちなみにヴァンフォーレのユニフォームスポンサーは全部ブラック企業。
133名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 01:45:47 ID:JvOMcAI2
wikipediaで甲府を見ると終わり具合が分かる。
客観的評価だから困ったものだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/甲府市
http://ja.wikipedia.org/wiki/甲府市中心市街地活性化基本計画
134名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 02:28:09 ID:D0Wt1EP/
>>111
そんな荒らししたの?山梨で・・・・。性格ひんまがってるの多いわな。
県民せいが低いわ。
仲間がぐれ始めたら、一緒にぐれないといじめられたりな。
自分はたまたまその地域の、顔役の家だから、ぐれなくてもいじめられなかったしな。
変えようって旗振りしても、全然かわんないもんな。そういう陰湿なとこ。
自分の仲間うちは、かわっても、ちょっとそのグループからはずれると
かわんないもんな。

>>114
おれ甲府なんでよくわかんないけど、市街地だと、昭和60年代
生まれでも、20歳すぎると、無尽やってるだろ。びっくりした。
22歳の知人が、今日は無尽だからっていってびっくりしたわw

小学校の同級生と無尽とかするの?市街地は。
135名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 03:10:47 ID:MDpzbpun
ひんまがってる・・・www

ひん曲がってるって方言だって知ってた?
持ちに来るとかひん曲がるが方言だって知らないやつが多くて、
ちょっとびっくりした今日この頃
136名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 03:17:17 ID:D0Wt1EP/
>>135
知ってるさwこうしゅうじん多いと思ったから使ってみたw
知らない人多いよね。ひんまがってるもそうだし
「お大臣」が方言だと知らない人いたな。うちの職場w

おだいじんだねーって方言なんだよね。あれも。
137名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 04:10:51 ID:4M8eaqHD
ぼこんとーははーくねんとぶっさられちもーど(笑)
138名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 04:13:56 ID:D0Wt1EP/
今あんまこううしゅうべん話す人へったじゃんねー。

>>137これ見ると親戚のおっさんにあったみたいで懐かしくなるだけんども。
139名刺は切らしておりまして:2009/03/07(土) 11:16:22 ID:ck9Cfdqe
140名刺は切らしておりまして:2009/03/08(日) 11:52:11 ID:Xv6N0w68
前橋には負けていない
141名刺は切らしておりまして:2009/03/08(日) 12:03:55 ID:S6IFRbWJ
http://ja.wikipedia.org/wiki/シャッター通り
山梨だけ県単位で書かれてるwww
どれだけ衰退してるんだよwww
142名刺は切らしておりまして:2009/03/08(日) 13:07:48 ID:GvLuCPjG
言われ放題ですね

甲信越地方
 山梨県
  山梨県の各市町村にはそれぞれ商店街があるが、
  ほぼ全ての商店街がシャッター通り化していると言っても過言ではない状況である。
143名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 00:23:11 ID:gA0o61cu
観光にすべてを注ぐしかない
144名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:10:34 ID:4gK2vuMK
竜王駅の近くのパチ屋か。
午後6時20分に客160人てかなりの数だな。

【社会】「パチンコ玉が雨のように降ってきた」 店の天井が抜け落ち、パチンコ玉が頭に降り注いだ客2名が病院搬送 山梨・甲斐市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236550416/
145名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:21:57 ID:r8FMnPSz
まともな職は公務員しかないかな?
146名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 01:10:26 ID:vql7z2c0
岡島が潰れたら甲府は駅前通りが繁華街か?

ウーン山陰にもボロ負けだな
147名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 07:19:00 ID:EbZM/IHg
>>145
【明日やろう】甲府市職員、下水道登録怠り免職
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1076887876/
「信玄祭り」運営費を着服、元甲府市職員「金動かせる」と異動喜ぶ・・・山梨
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1233596869/

職務怠慢に着服と犯罪に手を染める山梨の公務員のどこがまともなんだ?
148名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 14:51:34 ID:UtCCLse5
新宿まで90分といっても特急を使っての話だから不便きわまりない
149名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 01:41:45 ID:JnIGE1+/
きびしー!
150名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 09:39:19 ID:bFsMm5Pj
昔 岡島の紳士服のモデルを長年やった
「岡島太郎」はどこ行ったぁ
151名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 09:41:09 ID:xvXv3Aza
あのさ、莫大な金額をこうやって恣意的に債権放棄できるなら。

ぶっちゃけ、銀行の金を合法的に持ち出せるってことになるわけで
経営陣はやりたい放題じゃん。
152名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 17:44:22 ID:8yDzDejO
岡島は大きな墓石のようだ
153名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 20:32:42 ID:p6Q5aYfE
岡島は大きなうんこ 商店街は小さな便器のようだ
154名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 05:06:36 ID:nGddwXXp
盆地最高!
155名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 19:07:30 ID:9U/M1eLW
北海道物産展!!

花畑牧場の生キャラメル
プレーン味なら整理券
なしでも買えるみたい

ぶっちゃけ他店の偽物
と味は変わらん
156名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 20:28:19 ID:s4VAEtga
俺は甘いもん嫌いだから興味ねえな
新潟展の日本酒ならいいけんど
157名刺は切らしておりまして
山梨


いったことが ねェーー

と思ったが 山中湖にはよく行くな