【インタビュー】マルチコア化に向けた組み込みシステムの動向「マルチコアの面倒はOSが見る」−東京大学大学院：坂村健教授［09/02/26］

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20 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:04:06 ID:1+WL8I2X
>>15
まだ完全には理解できていないが以下のような認識でおｋ

・脳内の各神経細胞→プロセッサ内のトランジスタ
・神経細胞の機能別ネットワーク→（言語処理、計算、図形判読など）CPU、GPU、メモリなど

違いは電気が流れなくなった回路を消したり、通り道を増強したりして
自己組織化していくところ。基本コンピュータは出来合いで作られたときの
状態から変化しない。
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:09:42 ID:iLhwpek4
TRONとか超漢字を実用的にしなさい。
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:10:51 ID:iLhwpek4
いっそのこと、住基ネットワーク専用に超漢字を採用してほしい。
外字問題も解決して良いぞぉー
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:11:22 ID:kwBaXX7Z
東大かよ･･･
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:11:51 ID:rNQaE73o
>>22
むしろ字体の誤入力が増えそうなので却下で
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:16:51 ID:YMnNsdo3
　>>15 そのむかしデータフロー型プロセッサというのがありまして
シャープが何の酔狂か研究していました。

>>20
トランジスタ相当はシナプスですね。　1神経細胞に1万個あります。
シナプスごとに積和演算を行います。
有効精度はひくいですが。　
神経細胞単位の重要な役目は閾値判定＝固定値との比較演算です。
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:20:15 ID:A5dtOzOX
>>23
「東大」なんて一括りに出来ないよ
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:26:33 ID:G9H6oefd
>>20 ,25 ご教示ありがとうございます。

昔、蛋白質でつくる演算素子が研究されていたような気がしますが、
将来、遺伝子工学を駆使して人工知能を生物として発生させることができる可能性はあるのでしょうか？

「意識」を持たない形で。
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:34:05 ID:jntmT7hi
>>25
ノイマンドリブンプロセッサーだったね
29 ：国民の真の敵は役人：2009/02/28(土) 03:57:57 ID:b3cBgEgb
従来の逐次処理言語じゃ無理だと思うんだが・・・。
並列処理言語が早く完成して欲しい。
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:01:21 ID:yBoaV0Ix
>>27
「意識」って何かを定義しないと答えられない
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:03:28 ID:jntmT7hi
非ノイマン型データドリブンプロセッサーだった

現場で現物見た事がある　おれは　ナンだろう
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:04:25 ID:jntmT7hi
あはり　自民党が日本から消えるしか無いだろう
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:43:21 ID:qkADBKus
>>32
よう変態記者、スレ間違えてるぞ
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:53:23 ID:jntmT7hi
>>33
誤爆した
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:58:20 ID:JIv+SIRa
Atomみたいな組み込み向けのがＰＣに逆流してるぐらいなのに、
組み込みでマルチコアって本格化するんかな。
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 05:59:51 ID:Um+MAgpU
エコですか。皺寄せはコンパイラかのぅ。
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 06:13:43 ID:L0AeEvMo
いずれどっかの天才が仕組みを考え出したら安く作れるって見本だな
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 06:34:31 ID:9EvxL8Su
おれも疲れているのかな？
なぜかサブプライムローンと重なって記事が読める
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 10:14:51 ID:6kW+NiOZ
早くウインドウズのアプリが動く無料のトロンOS作ってよ。
　　
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 10:35:56 ID:4DxA2+64
はやく、TRONをオープンソースのロイヤリティフリーにしろよ。

IBMやMSの独占に対抗するオープンアーキテクチャとか言って、
結局、メーカーとトロン教会の囲い込みじゃん。
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 10:37:19 ID:zSN69XuG
>>35

うーん，Atomは組み込み向けなんて言えないよ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 10:42:47 ID:zSN69XuG
>>40

TOPPERSを知らないの? と意地悪く言ってみました。
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 10:50:21 ID:H0b2Ogtv
そこまで高度な処理要求する組み込み用途って何よ？
画像処理？
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 11:04:09 ID:pp+07iVG
画像処理が高度とはこれいかに。
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 11:12:32 ID:NPh6D8+f
この前やったのマルチコアだったけどOSも2つあったわ
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 12:36:31 ID:vRhZ+dYx
>>12
コアＡ：　俺の理論の方が正しいだろ！
コアＢ：　アホ、ハッケーン！そこまで言うのならソースだせよ。
コアC：　実況からきますた。
コアＡ：コアＢ：　帰れよ！
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 12:43:07 ID:qYUcgaEA
やろうとしてることは、もう10年以上前にAdaがやってることじゃんw

なんでわざわざニュースになるわけ？
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:06:08 ID:O02cpNCt
もう、純粋なOSとしてのトロンは終わりかな。
JISやISOと同じ単なる規格。OSは選ばず、認定を与えるだけの存在になっちまったな。
途中から半分そうだったが、昔は規格に対応したOSが無かったので作ってただけだし。
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:10:14 ID:qYUcgaEA
結局、toronを殺したのは坂村だった、って話か、、、
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:15:36 ID:95X6h4fa
組込みでマルチコアってあまり用途がないなぁ。
携帯やゲーム機？
普通にマイコン２つにＯＳ２つで連携とるようなのしか見たことない。
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:56:04 ID:UMzzLr2+
坂村がオランダに生まれてたら、Linusに絡んで論争になって
結局世間はLinusを選び、失意のあまり引きこもってくれてのに〜
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 15:04:58 ID:OxL5cEj0
しかしシングルスレッド・シングルコア向けのプログラムしか書けないようなプログラマがほとんど

>>35
組み込みこそずっと昔からマルチコア
デジタル家電向けのチップなんてまさにそう
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 17:13:19 ID:zSN69XuG
>>48

只坂村先生がやりたかったのはMTRONであって，IとかBとかは手段に過ぎんと思うよ。
20年前から見ていると，坂村先生のやりたかったことにやっと手が
届きそうになったように思える。
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 17:15:11 ID:ygaUoSlP
そう云えばTRONはどうしたんだよwwwwww
最近、みかけなくなった罠w
っていうかみんなLinuxに吸い寄せられていったからなw
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:53:52 ID:7qLRqhX6
>>53
坂村先生はあまりにも早すぎた天才。
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 20:23:25 ID:lT9Ovns1
>>12
コアＡ：　こんなの俺やりたくないよ
コアＢ：　じゃあ俺がこの処理やるよ！
コアC：　いやこれは俺の仕事だ俺がやる！
コアＡ：　え・・じゃあ俺もやろうかな
コアB：コアC：どうぞどうぞ
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 20:31:55 ID:ca9hAR++
マルチコアがロシア女性の名前かと思った。

相当疲れてる．．．
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 20:33:42 ID:rNQaE73o
不覚にもｗ
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 23:12:13 ID:JIv+SIRa
>>52
>組み込みこそずっと昔からマルチコア

ってのは、>>1の

>EETJ：　マルチコア・プロセッサを採用する際の課題は何か。
>坂村氏：　リソースをコア間でどのように共有するかなど、ソフトウエアを大きく書き変えないといけなくなる。

は、間違ってるって主張？
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 23:17:54 ID:OB4oi781
機能別のヘテロジニアスマルチコアと坂村先生がここで言及してる
マルチコアは違うもの、かも
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 08:59:11 ID:1ZPloP9/
>>57
ｗ
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 09:11:10 ID:dbkHqdYI
組み込みCPUのマルチコア化はARM系で既に出始めてるのでその方向で進むだろうとは思うのだが、
ITRON(T-Kernel)はそこで生き残る事ができるのか疑問。
相当ニッチな領域のみでしか生き残れないのではないか？
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 11:42:26 ID:e9Y2Poy6
tes
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 11:47:18 ID:e9Y2Poy6
PS3もそうだけど、結局はどれだけマルチコアを考えないですむ
開発環境ができるかどうかにかかってるとｵﾓ
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 13:27:19 ID:kCPwhpD+
人間の脳は平凡で平均的な脳が一番完成された脳である、
天才の脳は例えるなら奇形児である｡
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 21:16:36 ID:kdqNJpEU
マルチコアに対して、自動的、効率的にスレッドを割り当てるような
手法をぱくるか、考案すればいいだけでしょう。

ただ、同時に何スレッド実行できるか？を想定して組込みプログラムを書くはずだから、
そういう部分をターゲット毎にユーザーが調整するのか、OSやライブラリなどにより
自動で出来る仕組みを作るのか？

T-Kernel　T-Engine　の仕様ではその辺上手く行くようになってるんだろうか？
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 21:32:33 ID:ooxnNLEF
>>57
二重(20)までは良い感じだが、
それ以上は扱いに困るのでロシア女性と言えなくもない。
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 21:34:36 ID:4HiImTx5
ヤー・チャイカ
69 ：名刺は切らしておりまして：
>>59
それは今までシングルスレッドで書いてたコードをマルチスレッド・マルチコア向けにした場合の話。
別に間違ってはいないよ。　シングルスレッドのコードをマルチスレッドにするのは
今まで組み込み向けのソフト屋さんが何度も通ってきた道で、
これまでもこれからも機能や処理量を上手く分割する方法を模索する仕事が続くだろうね。