【自動車】車制御ソフト、車・電機73社が共通化　トヨタがまず採用［09/02/24］

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79 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:19:19 ID:/mVHr80p
>>78
ある程度は統一しないと、よけいにバッティングするんだけど
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:21:36 ID:FflrKlU/
>>79
そこはメーカーが決めるんだろ。
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:21:48 ID:EsBs/8HQ
これウィルスにやられるとマズイんじゃないの？
ブレーキ効かなくなったりｗ
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:22:11 ID:3uhZHvJ7
>>61
えっ、違うの？
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:25:17 ID:r2nH356S
風速４０ｍ超の台風が楽しみになるニュースですね。
東京に上陸でもしようならwktkしてしょうがないだろ。
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:27:41 ID:/mVHr80p
>>80
非公開の独自規格なのに、公開するってこと？
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:28:03 ID:oelLvmHl
んで、そこまでしてソフトを開発していく必要あるの？
なんか、仕事を作るためにソフト開発しているような・・・。
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:28:14 ID:/mVHr80p
>>80
ここは何々メーカーが予約ってだけでもややこしいのに？
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:30:08 ID:FflrKlU/
>>83
誘導w
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235353612/

>>84
そんなところは一般公開しないぞ。
部品屋さんと各自動車メーカーで取り決めるだけ。
今もそうだよ。
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:31:51 ID:/mVHr80p
>>87
うん。だから、矛盾した話しているなぁってさ。
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:37:10 ID:FflrKlU/
>>88
う〜んと。ここで決まるのは通信規格とそのOS。
そこに乗るアプリは各自動車メーカー専用品。
だから通信のソフトウェアー的な部分（ＣＡＮで言うところのＩＤなど）は
各自動車メーカーで決めることができる。

で部品メーカーは同じハードを使いトヨタに収めるときはトヨタ用のアプリ
日産に納めるときは日産用のアプリを乗せて出荷する。
矛盾してるか？
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:50:00 ID:yQPDfrFA
ハーネスをケチってセンサを２線式使ってるのが現状
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:51:40 ID:bbJob2hL
Microsoftにしたら全員軽く氏ねる
メジャーならLinuxかマイナーならTronだろうな
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 23:55:00 ID:OLVG1jjU
これ、JasPar　のことだろ
AUTOSARと違ってあまり揉めてない
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 00:05:20 ID:r2nH356S
>>87
誘導されたｗ　あとは洋上の多層構造物だけだね。

車は詳しくないんだけど、この話はトヨタ用とかニッサン用とかの違いを吸収して、
電子制御の部品は基本同じ。それで調達価格を下げるという話にならないのかな。
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 00:08:34 ID:uaz+HUJN
携帯で例えるとKCPみたいな感じ？
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 00:18:36 ID:jN0IOH1o
これって自動車屋は嬉しいけど部品メーカーは泣きを見るんでないか？
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 00:41:59 ID:LM4i9+fO
さっさと日本勢が負けるのが技術の進歩に役立つのだ
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 00:51:07 ID:4lb1Blh9
しかしジャスパーもオートザーと共通化出来るよう調整しているからな。
ビジ板にはやはり自動車メーカー勤務のやつが多いな。
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 08:42:31 ID:UOzs3z8G
これに参加している企業リストってあるの？
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 08:45:37 ID:gL5CvznL
windowsです。
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 09:07:33 ID:rsnzwVgD
>>97

＞ ビジ板にはやはり自動車メーカー勤務のやつが多いな。

それ以上にPCソフトと同一視する馬鹿が多い。
わかんないで「Windows」とか「ウィルスが」とかいう奴はROMってろ。
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 09:13:11 ID:0gXyH+7/
>>100

WindowsAutomotiveだって結局カーナビ向けOS止まりで、プラットホームには
どこも採用しなかったじゃん。自動車ではマイクロソフト、マジで涙目。
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 09:13:33 ID:rsnzwVgD
>>98

JasParで正解なら↓。
https://www.jaspar.jp/memberlist.html
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 09:15:54 ID:7qGKIN4q
>>91
オープン系はだめだろ。
著作権の管理を一元化する話なんだし。
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 09:56:38 ID:ZvA27392
自動運転に向けての第一歩かな？
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 11:54:17 ID:Y4enUu3P
>>95
泣き見ないよ。
今まで取引の無かったメーカーとの取引のチャンス。
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 12:52:01 ID:rsnzwVgD
>>101

WindowsAutomotiveは最初からカーナビ、車載情報端末向けで、ここで話題になっているECUなんか狙ってないし、狙えないだろ。
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 13:40:09 ID:QRtlwjee
>>106
リアルタイム性捨ててるからね。
完全にECUは無視してる。
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 14:59:56 ID:Vrfyp7mJ
ふと思ったんだが、ハイブリッドとガソリン車、これから出てくる電気自動車で、
うまいこと共通化できるもんなんだろうかね？

動力源に応じてサブシステム作って、共通化するためのAPIでラップするんだろうか？
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 16:19:56 ID:QRtlwjee
>>108
それぞれ別に作ると思うよ
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 17:45:30 ID:BFdU/fPb
>>101
Windowsのメリットはインターネットとの親和性。
インターネットを利用したＩＴＳ関連のコンテンツを比較的容易に
追加できることがメリット。それ以上でも以下でもない。
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:07:38 ID:AosXZjBC
某半導体メーカにMCALを作らせたら使い物にならなくて涙目
結局作り直した・・・という話を同期から聞いた。

共通化として、
　1.弱い共通化としてIFや簡単な作りだけをあわせて、あとは個々でよろしく作る
　2.ガチガチに強い共通化モジュールを作って使いまわす
の2つがあるが、
2だと、一度作れば楽かもしれないが、様々な仕様や要望を聞いて作らないといけない
ので大変。
（しかも後から仕様変更するのが難しかったり、各々の要望が相反したりすると
結局パラメータやコンパイルSWで切り分けるので可読性が低下する）

俺は車業界ではないので、そこまで共通化とか厳密な作りは求められていないが
車などの業界は本当にソフト作りも大変だ。
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:09:45 ID:uhExk+GP
>>78
昔、航空機を陸海軍で別の規格採用して同盟国の独裁者から馬鹿にされた国があってだな
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:13:27 ID:o+qK2327
>>112

おっと皇軍の悪口はそこまでだ
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/25(水) 23:16:42 ID:QRtlwjee
>>112
でも方向性としては>>78みたいな感じ
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 11:39:05 ID:APBwFZgg
> 欧州の自動車メーカーとも連携、開発費を削減して世界で需要の高まる
> 低価格車の投入につなげる。

って書いてあるし、やっぱり、AUTOSARじゃね？

JasParはAUTOSAR(基盤ソフト)よりもFlexRay(通信)主体っぽいし。
AUTOSARも絡むとは言え、ECUにAUTOSAR仕様を組み込んだ上で、
接続試験から問題を洗い出していくのが、日本側の役割になりそうな気配。

基盤ソフトは作るのはあくまで欧州側。
仕様書が膨大な上、ALL ENGLISHで日本側では作れん。
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 11:36:14 ID:a/EmR7Yu
あげ
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 15:51:46 ID:UP1NEAHf
>>115
いや、JasParで合ってるよ。
自動車・電機大手73社ってところがJasParの会社数と一致している。
欧州の連携ってところはAUTOSARにも仕様提案しているところじゃないかな。

JasPar自体は4年ぐらい前からあったからニュース性がある所は、
来年にトヨタがJasPar仕様準拠の車を出すってところですかな。
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 16:54:04 ID:e+ovjTz8
>>117
来年は無理っす！
一部はJasParでの成果を意識して作ってるけど。
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:03:12 ID:bWSkMaFV
>>118
12電子ＰＦから？
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:21:53 ID:iiQbxw0f
その前に制御系ってツギハキで誰も全貌を知らないらしい
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 21:10:09 ID:0RVpZMWS
ただ、AUTOSARの考え方や設計は組み込みではなく、
IT側の、特にUMLをベースにした設計思想がある。
アプリケーションなどの上位層は考え込まれているが、
ハードに近い層になればなるほど、ウーンとゆう。

さらに、欧州車と日本車の電子機器の不具合発生率を考えると、
どの程度の品質まで作り込まれるのか、ちと不安が残る。

要は、元カーメーカーの若輩担当だったものとしては、
日本の半導体メーカーや電機メーカーのオッサンたちに、
こいつらの、仕様の策定に今からでも入り込んで、
特にハードとのI/Fに当たる部分を補強してもらいたいなあと思う次第であります。
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 01:13:13 ID:tXTc1uqe
たしかにAUTOSARの仕様書とかみるとEAを使ってUMLで記述されているな
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 01:21:11 ID:Aodpp4AN
統一することには危険が伴うって昔から言われてるんじゃなかったっけ？
多様性を失うことは死を意味するんじゃなかったかい？
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 02:24:40 ID:PmF42xW/
大丈夫、みんなオイシイところだけツマミ食いするから、似たような亜種が増えていくのさ。

欧州のお高いブランドは「AUTOSARを使ったぜ、我々は先進的ブランド！」と売り文句にするが、
日本勢はそんなのは売りにできない。客にとってどれだけ価値が出るかが勝負。
先鋒のトヨタが一体どれだけの採用効果を出してくるか、そこが見所。
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 05:29:37 ID:IduALbMY
付加価値の高いクラウンかレクサスに乗せるはず
これは相当期待出来るｗ
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 07:05:31 ID:o6El8Cf9
まずは数出ない車からだな
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/01(日) 09:05:20 ID:wNb102jF
去年からF1のECUってMS製じゃなかったっけ？
ECU絡みのトラブル期待してたけど、全く問題なかったねｗ
128 ：名刺は切らしておりまして：
コストを考えずに高性能MCUを搭載すれば、AUTOSARの思想を組み込んでも
スペックを満たすと思うが、16ビットMCUとかコストを考えて低性能なMCUだと
AUTOSARの思想を組み込むとスペックを満たさない・・・
共通化の考え方はわかるけど、難しいのが現実。