【自動車】車制御ソフト、車・電機73社が共通化　トヨタがまず採用［09/02/24］

トヨタ自動車や日立製作所など自動車・電機大手73社はエンジンやブレーキなど
車を電子制御するためのソフトを共通化する。
年内に標準規格をまとめ、2010年にもまずトヨタが採用して発売する見通し。
ハイブリッド車など環境車の普及に伴い、車の電子化技術の重要性が高まり、
開発負担も膨らんでいる。世界的に販売が低迷するなか、日本の企業連合は
欧州の自動車メーカーとも連携、開発費を削減して世界で需要の高まる
低価格車の投入につなげる。

日産自動車、ホンダなど自動車各社やデンソーなどの自動車部品大手、
東芝、パナソニックなど合計73社が規格作りに参加する。
このほか約50社が採用を計画している。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090224AT1D2100W23022009.html

日惨自動車なんか仲間にいれたら
ルノーに秘密を全部上納されるぞ

なにこれ？OS？

こういう技術って新興国が簡単に真似できるもんなの？

そして丸ごと盗まれる

TORONでも使うのかな?それともLinaxベースか?
いずれにせよこれはいい事だ。

今から規格をつくって２０１０年に採用とか
ほぼ既存のものなのか
ＥＣＵの一社提供までに踏み込むのか
日経の記事だから肝心なところがよくわからんな

新興国が盗もうがどうしようが、進むしかないからね。

motecで十分

>>3
OSと通信規格じゃね？

>>6
日立のLinuxベースの組み込みOSでね？

>>7
>ＥＣＵの一社提供
そこまで無いんでね？OSとミドルと通信規格の共有化がメインで
DOS/Vマシンのように部品チョイスで好きなように組み合わせる事が
出来るようにする事が目的でね？

>>2
秘密も何も一緒に加わるんでね？

ソフト共通化で特定日に一斉にブレーキ制御不能となり大惨事

>>2

こういうのはヨーロッパのほうが先行してるんだよ。10年ぐらい前から自動車向けのOS仕様がある。
日本のほうが後追い。当然、ヨーロッパの仕様とも連携する形で作っている。

そもそも、こういう話は何年も前からあって、でなきゃ「今年仕様策定→来年発売」なんてできるわけがない。
何で今頃唐突に日経のトップ記事になったのが不思議。

ＥＵが独占禁止とか言って日本車の輸入規制かけて技術を公開しろとか抜かすだろうよ
日本の先端技術が合法的に奪われ使われてしまうだろう

>>12
非常時はctrl + alt + deleteか？
Windowsじゃあるまいしｗｗ

ボッシュが強いよね。
電機メーカーはこういう共通化の取り組みあったけど、
自動車メーカーは系列ごとに独自路線をとってる感が
あったから、これは新しい流れだな。

将来の自動運転に備えてる。
第２東名はこの機能を備えようとしてるよ。

もしもマイクロソフトが自動車を作ったら、というジョーク懐かしす

>>10

Linuxは多分ない。車はクリティカルな部分が多いから、Linuxだとクリアできないと思う。
カーエアコンぐらいならいけると思うけど。

HOSの開発はまだかね？

マカフィー入れないとだめ？

95プラドはトロンでしょ？

規格書ってどこかで読める？
改造屋必携になりそうな資料だけど。

>>14
独禁法的な流れにはならないんじゃないかな。
例えば、デンソー製の制御プログラムをメルセデスが安く調達すれば良いって話。

>>19
リアルタイム制御用のLinuxがあったような。
でも日本主導の規格なら、TRONを採用して欲しいね。

>>19
確かルネサスが自動車用として提供してと思うんだが・・・出てこないや。
俺の記憶違いかも試練。すまそ。

OSは篠原重工に任せとけ！

>>26
type-0ですね

>>26
HOSですね。わかります。

つか、日本メーカーはマジで篠原重工みたいにレイバー作って生き残っていかないと・・・

ITRON・Linux・WindowsCE OSEK/VDX？
最近の車の進化について行けない。
うかつにバッテリー端子もはずせない、故障もＰＣなきゃ何も出来ん。

よもやのWindowsVISTA採用へ

[ユーザーアカウント制御]
　　　　急ブレーキが踏まれました。
　　　■続行するにはあなたの許可が必要です。
　　　
　あなたが開始した操作である場合は、続行してください　

　　　　　<続行>　　　　　　　　<キャンセル>

ぎぉぁぁぁぁ

>>30
朝から大笑い

このプログラムから応答がありません。通報しますか？

　　<Yes> <No>

いいから止まるんだ！

>>26
ウイルス仕掛けられて高周波で一斉に暴走ですね、わかります。

　レイバーはともかく、自動車にかわる新しい産業を作らないと行けないのは
たしかだな。

　今のエンジンってそれなりに精度が必要で大量生産するには、高い技術が
必要だけど、１０年後くらいに電気自動車が出てくると、これは本当に
どの国でもお手軽に作れるようになってしまう。
#
#まぁ、バッテリーの技術次第だけど。
#

まあエンジン自体あまり美しくない動力だからな。
安定したトルク発揮できないのをMTで隠蔽、それをさらにATで隠蔽とか
あんなダーティーな技術に愛着を持つカーオタの気が知れんわ。

>>35
そのオタク御用達車が全然売れなくなったのが問題視されてるよね。
業界全体として見た場合、実用車はほっといても売れるわけで、
オタクの購買力をいかに引き出すかが勝負でしょ。

制御ソフトが画一的になると、更にオタクが離れて行くよ。

高田先生も関わっているんだろうな。

制御ソフトでペダルの踏み間違えによる激突事故を防ぐことはできんものだろうか

>>38
つttp://kyoritsu.car-denso.net/lineup/sdas/index.html

三菱自動車は外国企業に情報漏洩するだろうな。
キムチ自動車と提携してるしな

なんでいつも>>34みたいな馬鹿が沸くんだろ。
車はパワートレインが全てなんかって言いたい。

今はすべてです

>>36
それだとPCがウインドウズばかり、互換機ばかりなのは

test

>>43
PCの場合はソフトを使うのが目的だからでは

オタクは消えてくれ
パソコンも組み立てなんか消えてしまう様なシステムにしろ

[ユーザーアカウント制御]
　　　　エアバッグが実行されようとしています。
　　　■続行するにはあなたの許可が必要です。
　　　
　あなたが開始した操作である場合は、続行してください　

　　　　　<続行>　　　　　　　　<キャンセル>

>>43
自動車とPCじゃ性格が全然違うでしょ。

>>46
気持ちはわかるけど、オタクの購買力は馬鹿にできないんだよ。
商売的に限っては、オタク様は神様です。

>>46
つマック

日産車にデンソー製のレーダをつけられるようになったりするんだろうな。

>>48
そだな。
最新・最高速・選別品等と書くだけで倍の値段でも買ってくれるからな。

車載用マイコンの仕様書見てたらさ、幾つものマイコンを一本の線で制御と信号を賄えるんだ。
変わってるなと思ったが、車載であれば配線の数がそのままコストやメンテナンス性に繋がるので
なるほどなって感じ。

>>52
1本？多くは1対の2本な。
電子化されいろんな機器がいろんな情報を欲しがっているからな、
バス接続された機器に同時に情報を流す規格。
2本繋ぐだけでいろんな情報拾えて便利。

>>15
そこは車だから。コンソールの目立つところにキルスイッチにきまってんじゃん

制御ソフトが欠陥品だったら日本の自動車産業終わりということか
欠陥ないように作れよ！！！！

Yes We CAN.

>>52-53
イーサネットって知ってる？

i−modeやB-CASみたいにならない事を祈るばかりだｗ

>>57
CANだろ。
LINなら一本だが。
FLEXLAYは何本？

その前にメーカー毎に異なるオーディオ配線や車速の取り出しを共通化して欲しい。
ヨーロッパ車ならほとんど共通でしょ。DIN後ろの一個のカプラーで全部解決できる。
流れとしてはいじられないように余計取り出しにくくなってる感があるけどさ。

JASPARと思いっきりかぶっている気がするんだが何が違うんだ？

車載の制御用ICって普通のICより検査基準が厳しいんだっけ？

デジタル化の果ては修理ではなく交換
自動車工場もそのうちなくなるんじゃね？

タイヤやワイパーアナログ要素が多い

>>63
タイヤやワイパー、バッテリー交換や塗装色合わせなど案外アナログ要素が多い
俺らが生きてる間にそれはない

>>60 そんなことしたら純正品が売れなくなるからありえない

>>2>>4>>5>>8>>14>>40

馬鹿だな・・・
共通仕様なのに、秘密も何もあるかよ。

日本独自としたら、iTRONか？
ヨーロッパとも連携するとなると、何だろう？

OS共通化しても妙な仕掛で専用ＣＡＮじゃないと読めないようにするんだろうな？
国際レベルの共通化は無いだろうから結局のところいつもの島国政策で終わる気がする
しかも「まず採用」がアノ会社じゃＥＵ圏で追従は無い。ありえない。

そういえばF1のECUはマイクロソフト系だな

>>33
HOSって若い奴は分からんぞｗ
劇場パトレイバー無印の奴ですよ皆さん

>>62
いいえ
請け負いが検査してますよ。まぁ俺の事だが、zcdf計は辞めときよ

>>68
専用CANって？Boshだっけかの規格以外の非公開のCAN規格ってあるの？

MCALとか部品化・共通化というのはいいが処理速度やROM・RAM容量とか
暗電流とか色々弊害があるからな・・・
せいぜいインターフェイスや思想統一ぐらいにしたほうがいい。
PCソフトと組込みは似て非なるものだから

ま、HOSしか想像できないよなｗ

>>72
あるある。むしろソレが普通。コードは読めてもその先は解明できずなんてザラ。
ようやく最近ODB-2のプロトコルがCAN一本化したところだが、それでも読みきれ無いのが現実。
この分野ではむしろBoschは振り回されている方だと思いますよ。

>>75
IDかちあったらどうするわけ?

光ファイバーで結ぶのかな

>>75
IDまで統一する動きではないだろうに。
OSと通信規格を統一して必要最小限の労力でハードを
流用できるようにするのが目的だろ。
そこに乗るアプリは各自動車メーカー独自のものになるんだろ。

>>78
ある程度は統一しないと、よけいにバッティングするんだけど

>>79
そこはメーカーが決めるんだろ。

これウィルスにやられるとマズイんじゃないの？
ブレーキ効かなくなったりｗ

>>61
えっ、違うの？

風速４０ｍ超の台風が楽しみになるニュースですね。
東京に上陸でもしようならwktkしてしょうがないだろ。

>>80
非公開の独自規格なのに、公開するってこと？

んで、そこまでしてソフトを開発していく必要あるの？
なんか、仕事を作るためにソフト開発しているような・・・。

>>80
ここは何々メーカーが予約ってだけでもややこしいのに？

>>83
誘導w
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235353612/

>>84
そんなところは一般公開しないぞ。
部品屋さんと各自動車メーカーで取り決めるだけ。
今もそうだよ。

>>87
うん。だから、矛盾した話しているなぁってさ。

>>88
う〜んと。ここで決まるのは通信規格とそのOS。
そこに乗るアプリは各自動車メーカー専用品。
だから通信のソフトウェアー的な部分（ＣＡＮで言うところのＩＤなど）は
各自動車メーカーで決めることができる。

で部品メーカーは同じハードを使いトヨタに収めるときはトヨタ用のアプリ
日産に納めるときは日産用のアプリを乗せて出荷する。
矛盾してるか？

ハーネスをケチってセンサを２線式使ってるのが現状

Microsoftにしたら全員軽く氏ねる
メジャーならLinuxかマイナーならTronだろうな

これ、JasPar　のことだろ
AUTOSARと違ってあまり揉めてない

>>87
誘導されたｗ　あとは洋上の多層構造物だけだね。

車は詳しくないんだけど、この話はトヨタ用とかニッサン用とかの違いを吸収して、
電子制御の部品は基本同じ。それで調達価格を下げるという話にならないのかな。

携帯で例えるとKCPみたいな感じ？

これって自動車屋は嬉しいけど部品メーカーは泣きを見るんでないか？

さっさと日本勢が負けるのが技術の進歩に役立つのだ

しかしジャスパーもオートザーと共通化出来るよう調整しているからな。
ビジ板にはやはり自動車メーカー勤務のやつが多いな。

これに参加している企業リストってあるの？

windowsです。

>>97

＞ ビジ板にはやはり自動車メーカー勤務のやつが多いな。

それ以上にPCソフトと同一視する馬鹿が多い。
わかんないで「Windows」とか「ウィルスが」とかいう奴はROMってろ。

>>100

WindowsAutomotiveだって結局カーナビ向けOS止まりで、プラットホームには
どこも採用しなかったじゃん。自動車ではマイクロソフト、マジで涙目。

>>98

JasParで正解なら↓。
https://www.jaspar.jp/memberlist.html

>>91
オープン系はだめだろ。
著作権の管理を一元化する話なんだし。

自動運転に向けての第一歩かな？

>>95
泣き見ないよ。
今まで取引の無かったメーカーとの取引のチャンス。

>>101

WindowsAutomotiveは最初からカーナビ、車載情報端末向けで、ここで話題になっているECUなんか狙ってないし、狙えないだろ。

>>106
リアルタイム性捨ててるからね。
完全にECUは無視してる。

ふと思ったんだが、ハイブリッドとガソリン車、これから出てくる電気自動車で、
うまいこと共通化できるもんなんだろうかね？

動力源に応じてサブシステム作って、共通化するためのAPIでラップするんだろうか？

>>108
それぞれ別に作ると思うよ

>>101
Windowsのメリットはインターネットとの親和性。
インターネットを利用したＩＴＳ関連のコンテンツを比較的容易に
追加できることがメリット。それ以上でも以下でもない。

某半導体メーカにMCALを作らせたら使い物にならなくて涙目
結局作り直した・・・という話を同期から聞いた。

共通化として、
　1.弱い共通化としてIFや簡単な作りだけをあわせて、あとは個々でよろしく作る
　2.ガチガチに強い共通化モジュールを作って使いまわす
の2つがあるが、
2だと、一度作れば楽かもしれないが、様々な仕様や要望を聞いて作らないといけない
ので大変。
（しかも後から仕様変更するのが難しかったり、各々の要望が相反したりすると
結局パラメータやコンパイルSWで切り分けるので可読性が低下する）

俺は車業界ではないので、そこまで共通化とか厳密な作りは求められていないが
車などの業界は本当にソフト作りも大変だ。

>>78
昔、航空機を陸海軍で別の規格採用して同盟国の独裁者から馬鹿にされた国があってだな

>>112

おっと皇軍の悪口はそこまでだ

>>112
でも方向性としては>>78みたいな感じ

> 欧州の自動車メーカーとも連携、開発費を削減して世界で需要の高まる
> 低価格車の投入につなげる。

って書いてあるし、やっぱり、AUTOSARじゃね？

JasParはAUTOSAR(基盤ソフト)よりもFlexRay(通信)主体っぽいし。
AUTOSARも絡むとは言え、ECUにAUTOSAR仕様を組み込んだ上で、
接続試験から問題を洗い出していくのが、日本側の役割になりそうな気配。

基盤ソフトは作るのはあくまで欧州側。
仕様書が膨大な上、ALL ENGLISHで日本側では作れん。

あげ

>>115
いや、JasParで合ってるよ。
自動車・電機大手73社ってところがJasParの会社数と一致している。
欧州の連携ってところはAUTOSARにも仕様提案しているところじゃないかな。

JasPar自体は4年ぐらい前からあったからニュース性がある所は、
来年にトヨタがJasPar仕様準拠の車を出すってところですかな。

>>117
来年は無理っす！
一部はJasParでの成果を意識して作ってるけど。

>>118
12電子ＰＦから？

その前に制御系ってツギハキで誰も全貌を知らないらしい

ただ、AUTOSARの考え方や設計は組み込みではなく、
IT側の、特にUMLをベースにした設計思想がある。
アプリケーションなどの上位層は考え込まれているが、
ハードに近い層になればなるほど、ウーンとゆう。

さらに、欧州車と日本車の電子機器の不具合発生率を考えると、
どの程度の品質まで作り込まれるのか、ちと不安が残る。

要は、元カーメーカーの若輩担当だったものとしては、
日本の半導体メーカーや電機メーカーのオッサンたちに、
こいつらの、仕様の策定に今からでも入り込んで、
特にハードとのI/Fに当たる部分を補強してもらいたいなあと思う次第であります。

たしかにAUTOSARの仕様書とかみるとEAを使ってUMLで記述されているな

統一することには危険が伴うって昔から言われてるんじゃなかったっけ？
多様性を失うことは死を意味するんじゃなかったかい？

大丈夫、みんなオイシイところだけツマミ食いするから、似たような亜種が増えていくのさ。

欧州のお高いブランドは「AUTOSARを使ったぜ、我々は先進的ブランド！」と売り文句にするが、
日本勢はそんなのは売りにできない。客にとってどれだけ価値が出るかが勝負。
先鋒のトヨタが一体どれだけの採用効果を出してくるか、そこが見所。

付加価値の高いクラウンかレクサスに乗せるはず
これは相当期待出来るｗ

まずは数出ない車からだな

去年からF1のECUってMS製じゃなかったっけ？
ECU絡みのトラブル期待してたけど、全く問題なかったねｗ

コストを考えずに高性能MCUを搭載すれば、AUTOSARの思想を組み込んでも
スペックを満たすと思うが、16ビットMCUとかコストを考えて低性能なMCUだと
AUTOSARの思想を組み込むとスペックを満たさない・・・
共通化の考え方はわかるけど、難しいのが現実。