【鉄道】新大阪―ミナミ―関空：新線「なにわ筋線」、計画再始動★3 [09/02/14]

>>951
>>1は朝日の提灯記事だろ。
実際の計画はまだない。

>>952
そっか。
すまんね。
そのうちJRか南海か国交省か大阪府から何か出てくるだろう
そのときのお楽しみだね

>>952
構想は朝日の妄想って思ってたのか？
http://www.kkt.mlit.go.jp/shingi/pdf/8-5-4.pdf

>>945
・梅田から関空へのアクセス向上
（はるかの梅田停車、はるか・関空快速の時間短縮）
・大阪環状線西半分の混雑緩和
・南海の梅田進出
・なにわ筋に鉄道を通す

これら全てを併せて、なにわ筋線の目的なんだよ。
時間短縮が10分しか出来ないなら不要だってことにはならない。

>>952
2004年の答申で、ルートや駅は既に大体決まってる。
「関係者のトップ会議で近く基本合意か」ってのは朝日の提灯だが、
路線の計画自体は実際にあるんだよ。
だからこそ予算も大体試算できてるわけ。

>>954
それは計画ではなく構想なんだよw

>>956
＞構想は朝日の妄想って思ってたのか？
に対して
＞それは計画ではなく構想なんだよw
とは何が言いたいのかさっぱりわからない。

>>955
君の妄想っぽいなw

どうでもいいが、次スレは立てるなよ。
鉄板でやっとけw

>>957
俺は実際の計画はないといったんだがなw

>>959
何のための構想なんだか

>>960
検討のたたき台。
構想＝実現と思うなw

>>961
そのとおり、たたき台。俺らの妄想とは違うものなんだよ。
何か特別な事情でもない限り大きく変更されることは無い。

>>958
千日前線を改造して、東西線と繋げて神戸から直通…
ってゆう君の考えこそ鉄オタの妄想だろｗ
少なくともなにわ筋線は公的な構想で、千日前線改造よりは実現可能性が高い。

>>963
新規でなにわ筋線をつくれば千日前線の客が激減するから
千日前線を活用したらいいというのは納税者の意見だ。
過去レス見てもわかるだろw

敢えて千日前線利用のメリットをあげてやっただけだ。
俺のような鉄ヲタ嫌いでもそれくらいの発想が浮かぶんだから
鉄ヲタならもっと有効な利用方法を提案しろよ。
無駄であろうがなんであろうが構想通りつくればいいでは
何の発想も提案もないw

>>964
＞新規でなにわ筋線をつくれば千日前線の客が激減するから
＞千日前線を活用したらいいというのは納税者の意見だ。

過去レスを見る限り、なにわ筋線を造れっていうのも納税者の意見だわな。
素人が「千日前線を使え」「なにわ筋線を造れ」って意見が分かれてて、
専門家の答申は「なにわ筋線を造れ」。
どっちもポシャル可能性はあるが、どっちが実現期待性が高いかってのは明白。

>>964
構想はすでに広く議論された合理的なものだよ。
一人でパッと思いついただけの提案ではまだ穴が多い。
だからこそこれだけ批判されているという事は考えないのか？
よっぽどの自信家だな。

>>965-966
新規でつくる理由が「構想どおりだから正しい」というだけだろw

>>966
過去レス読め。
地下鉄活用を提案してるのは俺一人じゃないだろw
なぜ構想以外のことを言うと批判されなきゃいかんのだ？
鉄ヲタにはそういうヤツが多いから大嫌いなんだがw
すぐ怒るしw

>>967
批判が嫌なのか。へーすごいねー正しいねーって言われれば満足なのか？

>>967
＞新規でつくる理由が「構想どおりだから正しい」というだけだろw

専門家を議論して決めた構想と、2chで鉄オタや素人が妄想で言ってる案。
どっちがより正しいかは明らかじゃないか。

>>968
批判するんじゃなくて議論しろよ。
ビジ板らしく。

次スレはもういらんけどなw

>>935
関空と神戸、宝塚方面と鉄道連絡網が出来るから。
関空アクセスを強化するという点では意味がある。
将来は神戸空港や伊丹空港とも連携が取れる可能性にも対応出来るだろ。

JRなんばと地下鉄桜川を地下道でつないでくれ。
そしたら、阪神桜川から日本橋までずっと地下移動できる。
あと、ドーチカと中之島地下街、ガーデンアベニューと阪神福島も地下道でつないでくれ。

>>970
批判しあうのも議論だろ。批判から逃げてどうすんだ。
それと次スレは君の心配する事じゃない。

>>973
俺がなんで自信家なのか？とか
お前一人の意見でどうのとか
これが議論かw

ここはビジ板なんだから、鉄道網だけじゃなく財政や波及効果を考えて
最大公約数を選ぶ議論をしないとな。
できないなら来ない方がいいよ。

なにわ筋線ええこっちゃ。
梅田〜難波を標準軌でこさえてJRと南海を相乗りでええやろ。
コテコテに便利やわ。

急激に伸びてると思ったらID:7KZiNayMがファビョってたんだな
もう4スレ目は立たないんだから貴重なスレは大事にすればいいのにｗ

>>974
自分の事を棚に上げて。そういう方向に話をもってきたのは君でしょうが。
君も鉄ヲタがどうのとか関係ない話してる。

>>976
ファビョってはないんだけど、鉄ヲタどもを敵に廻したみたいだw

>>978
そうやって見えない敵と戦ってる限り議論はできないよ。
中身について議論しようぜ。

ID:7KZiNayMは関東のお人やねんな。
何ぼ関西の鉄道が10年先を行ってるかて嫉妬は見苦しいおまっせ。

>>979
千日前線を活用したらいい。
俺はこの意見のまま。
これで「構想とは違う」という理由で
批判しか受けてないw

>>980
残念ながら大阪市民

>>981
＞「構想とは違う」という理由
だけ？盲目的になるのはよくないよ。

>>983
ちゃんと返してくれた人には、ちゃんと意見を返してるやんw
「構想とは違う」と言われたから、「実際の計画はまだない」と言ったら
絡まれたw

>>955みたいな意見があると、鉄オタの妄想って決めつけて聞かないくせにｗ

>>984
まあおちつけ。

＞>>1をみても千日前線は一切絡まないよ　妄想を垂れ流すのは勝手だが
に対して
＞>>1は朝日の提灯記事だろ。実際の計画はまだない。
という反論じゃあかみ合わないからずれていったんだよ。
>>951の前提は過去からある「構想」。君の反論は未来の「実際の計画」

新大阪・梅田・中之島・JR難波/汐見橋か
夢があるね

>>971
答申ではＪＲ宝塚線から伊丹空港への
鉄道路線整備もなにわ筋線と共に推奨されてるからな。
もし千日前線を使えるなら、伊丹〜ＪＲ難波〜関空なんて
列車も設定は可能だよ。

南海はこの計画から手を引くべき

難波駅での近鉄線・地下鉄線との乗り換えの時間の長さを何とかすべき。

>>988
伊丹連絡鉄道なんて、モノレールが出来た時点で幻になっただろ…

神戸-関空直通トンネル期待　井戸知事　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001726591.shtml

　開港三年を迎えた神戸空港の今後について、井戸敏三知事は二十七日の県会本会議の
一般質問で「将来的に、神戸空港は関空の乗り継ぎ空港の役割が大きくなる。この場合、
両空港のトンネル構想の浮上も期待している」と述べた。

　自民党の葛西利延議員（神戸市須磨区）の質問に答えた。井戸知事は「これにより、国内線
から国際線へ、国際線から国内線へ乗り継ぐという、関空のハブ空港機能の強化にもつながる」と続けた。

　神戸空港からの国際チャーター便の運航について、井戸知事は「関空の需要確保のため
認められていないが、制限を緩和し、より使いやすい空港にしないといけない」とした。

　さらに、井戸知事は「大阪（伊丹）空港は国内の基幹空港として、関空のハブ機能から外れた
近距離国際便の運航も議論されていくものと考える」などと、関西三空港一体運用の将来像を示した。

>>915
>建設に際しても、開削でほぼ全線作れるなにわ筋に対して、千日前線転換なら
>アプローチを私有地の下をシールドで掘ることになる。土地の収用費用、シールドになる
>コスト増、そして時短効果の薄さと京阪線連絡の悪さによる収益率悪化。
>ざくっと考えてもこれだけデメリットがある。


なにわ筋に新規路線を造るにしても、各地下路線と頻繁に
交差する事になるから、どっちみち大部分をシールド工法で
造られる事になるだろう。
技術が確立された今は、ある程度の深度で掘るのなら、
オープンカットよりシールド工法の方が却って安上がりになる。



・・・俺、京阪沿線民だけど、なにわ筋線が出来ても使わんと思う。

>>990
なにわ筋線も幻扱いから復活したからな。

>>993
ゾンビみたいなもんだからね
大阪市は最初から乗り気じゃないし南海も梅田進出の野望なんて
とうに捨てたから大阪府とJR西だけでやってくれって話になってる

JR西も自社の持ち出しが希望より多ければ降りるだろう

縄張り争いとか馬鹿なことをやってたからな
結局電鉄会社の顧客の囲い込みなんて、地域社会全体から考えれば迷惑でしかないわけで

ぶっちゃけ、なにわ筋線はイラんし、千日前線を改造するぐらいなら、
四つ橋線を流用してJRを乗入れさせた方がマシ、だと思う。
四つ橋線の運休が問題ならば、たまに話に出てくる御堂筋LRTでも
造って輸送力の補完をすればイイ。
(大国町〜住之江は御堂筋線の支線にでもしちまえ。)
なにわ筋線と阪急の四つ橋線乗入れ計画も不要になり、
結果的に各々の交通施策が集約的・総括的に出来る。

最近はミナミ(特に心斎橋)が地盤沈下気味なのに、なにわ筋にまで
再開発計画を分散させるのは得策ではなかろう。
御堂筋を中心とした一軸集中の再開発の方が、ただでさえパイの小さい
大阪には合っている。

最大の難点は、工費よりも、阪神梅田駅との深度レベルの交差問題も
含め、阪急・阪神をどう説得させるか、だが・・・。
(阪神と阪急神戸線を東進できる様にし、将来的に阪急京都線なり京阪なりと
スルーさせる話を持ちかけて、騙して黙らせるとか・・・)

とにかく、これ以上路線は不要。
現状のインフラでも事足りるとは思うが、やるなら
既存路線の改善の方がエエわ。

997

998

>>996
あー、良く解ってないなら、無理に発言しなくていいですよ?

1000なら、なにわ筋線、企画倒れ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。