【自動車】ワゴナーGM会長「労働者の賃金、日本勢に近い水準まで下げられる見通し」　しかし株価2ドル目前［09/02/19］

米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のリチャード・ワゴナー会長は18日、全米自動車労組（ＵＡＷ）との
協議で「工場労働者の賃金水準を（日本メーカーに）近い水準まで下げる譲歩を得られる」との
見通しを明らかにした。
米テレビに出演して語った。
ただ、17日に発表した再建計画で債務の圧縮など抜本策を盛り込めず、同社株の18日終値は
前日比5.5％安の2.06ドルと歴史的水準に落ち込んだ。

賃金について「海外メーカーとの差が完全に埋まったわけではないが、大幅に縮まる」と強調。
今後もＵＡＷと協議を続けるとした。米政府はＧＭなどに現役労働者の時給を日本メーカー並みに
引き下げるよう求めていたが、これまで10ドル（約920円）程度の開きがあった。

一方、米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は18日「ＧＭが年内に経営破綻する
可能性は依然として高い」との見通しを示した。同社の株価は昨年11月に65年ぶりに3ドルを
割り込んだが、再建の見通しが立たない中、一段と水準を切り下げた。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090219AT2M1900P19022009.html
関連スレは
【自動車】GM：最大166億ドルの追加支援必要に、4万7000人の人員削減・米5工場の閉鎖…再建計画提出 [09/02/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234915255/l50
【自動車】GMに3700億円追加融資　昨年12月の合意の一環［09/02/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234859081/l50
【自動車】米GM：破産法11条の適用申請を検討、選択肢の1つで・再建計画提出が来週17日に＝WSJ紙 [09/02/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234652001/l50
【自動車】米GMとクライスラー、米政府から破産申請を迫られる恐れも＝政府融資の返済を確実にするため［09/02/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234195828/l50

現代モータース？

早くしないと出血で時間切れだよ

なんか、昨日のＧＭのＴＶみてたけど結局、ＧＭの最大の問題は労働組合って感じがしたな

GMの労組は日本の公務員みたいなものだな

問題なのは工場労働者じゃなくて、退職者医療費・年金なのでは？

>>4
まぁ販売数には別に問題は無かったからね。
儲けに見合った生活をしてなかっただけで。

ワゴナー会長は１３日の金曜日のジェイソンに似ている。

>>4
まるで日本の公務員の問題とまるで一緒www

日本にもJALにクソ労組のいい例があるだろ。

労働組合とOBに食い潰されてしまうな

まず重役から給料切ってくれよ
ワープアは弊害まみれなんだからさ

ロボットに代替可能な組立工がいくらもらってるんだ？

賃下げせず潰れた馬鹿なチョンメーカーと同じ末路ｗｗｗｗ

戦後の日本をこんなに崩壊させた原因

１、教育・・・・・・日教祖による反帝国主義教育＝占領軍の目的に合う。

２、組合・・・・・・労働者の組合ではなく　イデオロギー偏向組合から財界御用組合に変遷

３、娯楽・・・・・・愛国精神をタブーとし政治に無関心とさせる占領政策にのる・・スポーツ、博打、エロに専念・・・３ｓ化
４、家族・・・・・・核家族を推進、企業も企業忠誠社員を切り、繋がりを切った。結果　派遣切りやホームレスが増加。

５、報道・・・・・・何が真実か分からないのに　報道の自由に固執、国を国民を総はくち化する。

ワゴナーの願望というかハッタリだな
労組が飲む訳ねーだろ

>9
既視感あると思ったらそれかｗ

株価2ドルｗ

トヨタと同じ賃金
時給525円か
大変だな

んなわけない

日本メーカーの米国工場ね
日本工場まで下げたら革命起こっちゃうよねw

交渉決裂ってスレ立ってたけど、好転したのか?

例えば

「労働者の賃金、中国人に近い水準まで下げられる見通し」

って言われる感じか。
キッツいなwwwwwwwwww

あくまで日本メーカーであって日本工場ではないから
この違いが大きいわけで

>>24
なるほど。
含みのある表現って奴か。

>>7
販売奨励金が多すぎて儲けは少なかったらしいから、問題無いとまでは言えないと思う

労働者の前に経営者
襟を正せ

でも役員報酬は影でガッポリ貰います。
最近の経営者は会社からいくら金取るかしか考えてないし。
MBAの科目に道徳でも追加したらどうだ

GM社員給与半額セールｷﾎﾞﾝ

いちいち日本を引き合いに出すな、このやろう。
まずアメ車のすぐ下の排気量でぼったくってる
ヨーロッパメーカー潰せよ。
何度も言ってるだろう。
なんでそれが出来ないんだ？

>>29
え?
9割引きセールだろ

サーブ・・・(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ

GMの株に価値はない

なんとなく貼っとく。(´ω｀)w


　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　早く逝けよ・・・
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＭ
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　三￣￣￣＼
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭﾝ　　三　　＼　 　／...＼
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　　　　　　　　　　　　　 三　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　三　　　（__人__）　　　　|
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ 　 三　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣￣￣￣　　　　　　　　三 　 　　　/￣￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　　 　 .　　　　　　三　　　　　　/
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　　 　　　　　　　三　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　三　　 　　　　　　/

貼り忘れた。これな・・・(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=a0YQJopNK6Mc&refer=jp_europe

リック　ワゴナーと名詞交換したことあるお

倒産寸前なのにそれでも高給欲しいなんて言ってるんだからこのまま倒産で全員あぼーんで良いんじゃねぇの
損失出しまくりの金融マンは5000万でも安いなんて言ってるんだからアメリカって一度地獄を見ないと駄目だと思うわ

>>19
現地は、時給2500円〜3000円だよ、ドル安
だから数年前の水準だけどな

米の場合長期保障のない派遣は正社員より
給料が高い、中流階級の生活水準は日本よ
り2段上で、120�uで5LDKの戸建てが、ごく普
通だ。
日本は会社も貯金好きだし、正社員でも搾取
されっぱなしだ、任天堂なんぞ社員あたり10
億の売り上げがあるが、報酬は一般会社の
1.5倍程度なんでとてつもない社内留保がある

まるで従業員の賃金が高いから破綻するような言い草だな。
日本の経営者みたい。

AIGの方がヤバイのでは？

>>39
それも一因にはなってるだろ？
で一番早く結果出せるのがリストラ

会社なくなっちゃうよっていえば労働者困るんじゃないの

>>38
アメリカで120平米で５ＬＤＫなんていう家は貧乏人の家
アメリカの中流なら2000平方フィート(185平米)から2500平方フィート(230平米)が普通
さらにこの平米数値はガレージ（アメリカの家は盗難防止のためインナーガレージが普通）と
ベースメント（地下室）の平米数を省いた値
実際には3000平方フィート(280平米)以上の地下室インナーガレージ付き平屋建てが一般的な中流の家

そんな家に住みながら医療保険がガタガタでその尻拭いを企業が行いそれが賃金上昇を招いているという
なんとも矛盾した国ではある

>>36
へえ、何気にスゴイじゃん。仕事なにやってんの？

もうがらポンしたらいいんだよ
失う物何も無い人は平気だろ
既得権なんて物が一番のガンだ

>>36
どこの何してるリックワゴナーだよ

> 金水準を（日本メーカーに）近い水準まで下げる
あらゆる意味で日本メーカーより劣ってるんだから
日本メーカー以下にしなきゃ、お話にならないだろｗ

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
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　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　 遅すぎるな
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
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>>43
うちの広さは土地が広いから日本と比べても意味ないと思う。
それよりアメリカの中流が借金してまで
やれキャンピングカーだの５０００ドルもするバーベキューマシーンだのといった
豪奢な生活に問題があるのでは？

２月19日（ブルームバーグ）：スウェーデン紙ダーゲンス・インダストリは19日、自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）傘下の
同国の自動車メーカー、サーブ・オートモービルが同日、会社更生手続きを申請すると報じた。情報源を明らかにせず伝えた。
同社は午前11時の取締役会後に申請を行うという。

　同紙によると、ＧＭはスウェーデン政府にサーブへの資金注入を要請したが実現しなかった。直接または間接的にサーブに
依存する労働者数は約２万5000−３万人だと同紙は報じている。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=a0YQJopNK6Mc&refer=jp_home


これ　スレッド立ってる？

>>49
土地が広いから豪奢なモノを買えるともいえるｗ
まあ、たしかに借金の利子だけ払ってボートだバギーだ軽飛行機だと買い漁った市民も考えを改める時期だな

アメ以下って固定資産税がめちゃくちゃ高いと聞いたぞ
１軒やで１００万とかいくらしい
それでキャンピングカーが人気あると聞いたことがある

医療保険めちゃくちゃだから単純に自給の
比較はむずかしいだろうな

100万もとられたら、普通の2BRアパートの家賃1年分じゃね？ｗ
100万はとられないにしても、集合住宅だと税金が安くなるテクニックがあるので、
わざと隣家同士を屋根でくっつけて実質一軒家だけど集合住宅っぽくしてるって話がある

>>49
しっかし唯一の超大国だけの事はあるんだな
軍事的な後ろ盾無きゃドルなんて唯一の基軸通貨なんてありえないし。
最終的には物理的な力が人類を支配してるとい言っていいんだよね。

「日本メーカー並み」の時給がいくらかも書いたほうがいいぞｗ

>>52
税金の高い都市部ならそれくらいはあるね

で、ワゴナーの年棒はいくら下げるの？
20万$が妥当だと思うが

今の株価だと、
ジムって買い時かなあ？

>>57
その妥当な年俸ってのも曲者だよな。
他に適任がいれば０円だってありえるんだろうし。
しかしアップルのジョブスなんて唯一彼にしかできなかったポジションを記憶が曖昧だけど１ドルとかとにかく無報酬といっていい価格で引き受けた。
経済学的にＣＥＯの報酬は如何にして決まるのかを説明してもらいたいね。

下げなきゃあぼんだろ

奴隷労働になるのかGM社員も。

>>44、46
名刺じゃないんでない？

GMが民事再生になったら、OBたちはどうなるの？

>>63
ＧＭから受けてる利益は消滅するだろうね
だからこそ政治力で何とかしようと頑張ってるんじゃないの。

しかし”日本レベル”って表現されるってことは
”日本レベル”の賃金がGMと比べて相当安いと言うことだろ？
じゃあそんだけ安い賃金で車造っといて、不況になったら
即音を上げる日本の企業ってなんなの？

>>65
低賃金の安い労働力と為替で何とかやってきただけ何だろうね。
経営陣に小学生がなっていても変わらなかったのでは

>>65
いくらなんでも日本レベルの給料にはならないだろ
日本の給与と比較するならアメリカ工場じゃなくてメキシコ工場との比較だと思う
日本メーカーのアメリカ工場と同水準の給与という意味だと思う

どっちかって言うと問題なのは退職者への異常な厚遇でないの？

>>49
アメリカの一般市民は「借金するのが当たり前」という感覚。
完済できるかどうかなんてことは二の次。「貸してくれるんだから借りなきゃソンソン」。

去年くらいからだよ。アメリカでもやっと「収入の範囲で生活していきましょう」なんて言われ出したのは。

経営者の年報や賞与、就任時点の業績も重要ではあるが、将来へのビジョンの構築や投資も重要だと思うんだが、業績が重要視されすぎなんじゃないか？

大部分の賞与は示したビジョン、行った投資に対して「将来、得られる利益を還元してもらう権利」としておいたらどうだろうか

ただ、株主の圧力で業績重視になるなら株主の力を削ぐ他にない

５、報道・・・・・・

羽織りを着たごろつき、羽織りごろと言います。
報道のゴロツキ！とも

>>59
彼はその後100億位のジェット機を
アップルから貰ったよ

＞５、報道・・・・・・


羽織りを着たごろつき、羽織りごろと言います。
報道のゴロツキ！とも

>>65
円高の影響で安かったはずの賃金が高くなったから音を上げた。

まぁ音の上げ方はアメリカに比べて全然ましだけどな。

まだ大丈夫。
日本には、建設、機械、電機に３０セント台の株価の企業がざらにある。

第二次南北戦争の始まりだ

日本勢に近い水準って、トヨタの期間工レベルか？
それは酷だな。。

WBSかなんか見てたら、時給28ドルを22ドルに下げます、って言う提示を見てショック受けてるおばちゃんが映ってたな。

アメリカで日本並みに下げたら大暴動は必至だろ？街中死体だらけになるし。
ほんのチョット前までマスゴミも経団連も日本の人件費は異常に高いとか
ほざいていたもんだが・・・。結局高いのは官僚と政治屋だったというオチ

日本ってやっぱ時代を先取りしてるな。

製造業の社員は低賃金でギリギリまでこき使うのが
世界標準になりそうだぜ

>>79
結局情報操作されてるんだね
終身雇用とか言われていても中小企業とかじゃ転職なんて当たり前だったしね。

現役の給料より退職者の年金と健康保険どうにかしないと

オバマもワゴナーも馬鹿だね。
米国にある日本のメーカ賃金をGM並に上げるほうが景気対策になるだろ。
日本メーカを競争力を保つためにさらに賃下げを目論むだけ。

>>83
×日本メーカを
○日本メーカは

金融株はすっかり戻したというのに　製造業はだらしない

ワゴナール

中国の賃金の水準にまで下げてみろよ

>>87
それは今の日本の下請けのことですかね？
アメリカは高給で今まではやってこれたとゆうことは…商品が粗悪品だったのですねw

>>10
悪い例では?

トヨタの御用労組が春闘での大幅な賃上げ要求をしたのは
GMを潰すための陰謀？

>>90

米にある日系工場の賃金レベルに合わせるってだけで、日本人には何も関係ない。

>>65
骨折と脳死を同列に扱うなよｗ

日本勢のアメリカでの事業って、輸入規制防止のために採算度外視で給料ばら撒いてる
だけだから、そこまでしか下げないんじゃ赤字は止まらないよな。

米国トヨタ工場の賃金もすごい高給だから、そりゃ下げられるだろう
で、役員報酬はどうなんだ？

国労の末期見てるみたいだ

アメリカの日本勢の工場の賃金にあわせてもまだまだ日本国内にくらべれば
天国みたいなもんだからなｗ
日本の奴隷は本当に使い勝手が良いよ。

GMが多少努力してるのはわかった
ところで格付け会社ってまだあるのかダメリカ…そっちに呆れる

日本の派遣は奴隷って言う奴は奴隷の主は派遣会社だってこと分かってんのか?

ＡＩＧが1ドル割れの糞株になってるも件。
既に上場基準の1ドルを割れてる件。
ＧＭより数段ヤバイ件。
モトローラとＡＩＧとＧＭの株価が危険。

誰かワゴンRに乗ってるやるおのAAを貼って下さい。

アメリカの日本勢の工場の賃金って日本国内の何倍？

ＧＭは年金や医療費負担を含んだ時給が7000円くらいだったような。
トヨタよりも4割近く高いそうだから、トヨタは約5000円くらいってことだな。
ＧＭに寄生している連中を排除しない限り再生は不可能だね。

>>102
時給でそれか
数は力とはよく言ったもんだな
しかしその力が強すぎれば宿主さえも食いつぶしてしまう分けか。

日本の賃金は安すぎ
アメリカの賃金は高すぎ

末期も末期だな・・・
政治家や官僚は国から利益を得ている訳で・・・
労働者の権利が損なわれるのはどうかと思うよ

バランスが必要だよ・・・アメリカの社会保障制度では日本並にしたら死者でまくりだろ・・・
日本も上が馬鹿やって社会保障がズタボロになってるからな

79 名刺は切らしておりまして New! 2009/02/19(木) 21:26:08 ID:UwNkWjdy
アメリカで日本並みに下げたら大暴動は必至だろ？街中死体だらけになるし。
ほんのチョット前までマスゴミも経団連も日本の人件費は異常に高いとか
ほざいていたもんだが・・・。結局高いのは官僚と政治屋だったというオチ


80 名刺は切らしておりまして New! 2009/02/19(木) 21:34:21 ID:OyuNpeO/
日本ってやっぱ時代を先取りしてるな。

製造業の社員は低賃金でギリギリまでこき使うのが
世界標準になりそうだぜ


81 名刺は切らしておりまして New! 2009/02/19(木) 21:34:46 ID:rzIFR0qJ
>>79
結局情報操作されてるんだね
終身雇用とか言われていても中小企業とかじゃ転職なんて当たり前だったしね。

>>6
ですね　なにも生まない経費だし、本当は、真っ先整理すべきなんだろうね
でも、人生の晩年にそれをやられたら、まともな公的医療保険制度がない国だけに、奈落に突き落とされる感じだろうな

>>99
> モトローラ
え？　だめなの？　FM-7とかの石つくって、インテルと張り合ってたし、携帯にも進出してたのに

>>106
破産させればそうした呪縛からは開放されるんじゃないかな。
しかし様々な問題が発生するから政府も躊躇してる段階なのか。

ワゴナたんの給料はトヨタ近くなるのかな？

ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR200902190100.html?ref=reca

＞ＧＭによると、エネルギー省からの新技術開発融資も含めれば、米政府による支援額は最大で
＞総額５００億ドルに達する可能性がある。
＞さらに海外政府などから１３０億ドルの支援を受ける可能性があり、ＧＭによると、同社の債務は
＞今後５年間で７５０億ドル前後まで膨らむ恐れもある。
＞この場合、負債は２００９年から５０％増えることになる。

もうﾑﾘﾎﾟ・・・じゃね？(´･ω･`)
なんとか生き延びたとしても、現在の枠組みでのＧＭは無きに等しいだろうし。

5兆円の債務超過って・・・・笑うしかないな。

そして時代にそぐわぬマッチョカーを発表、失笑を買う。

これは見事な要素価格均等化定理ですね。

日本の工場は南部にあるから安い。
デトロイトなんかにこだわらず南部でつくればいいのに。
アタマが固いのう。

債務膨らませて延命させたって、その時にはには今するより大きな破綻が
待っている可能性のほうが高い。
今破綻させて年金・保険・給与水準を世間の適正な水準に落とすべき。
融資する分は銀行への救済に使ったほうがマシ

ワゴナーさんの考えは、日本人と同じレベルになるまで円高誘導してくれということでしょ。

じゃいっそのこと中国かインドで生産したらどう？>>114

>>117
GMの最新工場はロシアにあるはず（閉めて無ければ）

もっとも、海外に工場移転させてるのが、
米議会から救済渋られてる原因になってる。

こんなことより資金繰りだ
破綻の足音が近づいてきてるぞ

>>110
もう小さな国家ほどの影響力あるんだろうな

どうにかするって前提自体が間違い

どう頑張ってもどうにもならない事は世の中には沢山ある