【ネットサービス】Yahoo!オークションに『値下げ交渉機能』追加--価格が原因の売れ残りを解消へ [02/18]

ヤフーは2009年2月18日，自社が提供するインターネットオークションサービス
「Yahoo!オークション」に「値下げ交渉機能」を同日に追加したと発表した。

これは，出品者が開始価格と即決価格を同じ金額に設定した出品物に対して，
入札者が購入を希望する金額を提示し，出品者の合意が得られると取引成立となる
というものだ。同機能は，「Yahoo!プレミアム会員」，「Yahoo!BB会員」，
「EZweb有料会員」，「ソフトバンクモバイル端末ユーザー」が利用できる。

Yahoo!オークションでは，出品者の設定した即決価格と，落札者が入札したい価格に
差があるため，売買成立に至らないケースがある。値下げ交渉機能は，こうした価格の
ミスマッチによる売れ残りを改善して，出品者と入札者の双方の納得を前提に，
その商品の最適な価格での取引を可能にする。入札者は，簡単により求めやすい価格で
商品を購入できる。一方，出品者は最初の設定価格に起因した売れ残りを防ぐことが
可能になる。

◎ソース　ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090218/325010/

にだ-

クソ機能
改悪ばっかり

業者がやってんだから意味ねーだろw

>>出品者と入札者の双方の納得を前提に，
>>その商品の最適な価格での取引を可能にする

通訳すると、
売れ残り、手数料が取れないのをなんとか防止する為、無理にでも売りさばこうとする
システム

ヤフオクに払う手数料の値下げ交渉機能かと思ったら

自分から値下げ交渉可にするってどんだけアホな出品者だよ

ヤフなんぞに関わり合う奴は馬鹿以下w

しょうもない機能ばっかりつけないで、システムの改善や馬鹿高い手数料の値下げをしろ！！！

それよりも参加者の質をどうにかしろ、新規がなかなか振り込まないぞ。

下らない・・・

266 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 14:48:25 ID:0P0a+dMz0
スレチだけど無修正アダルトライブチャットものいっぱいひろうた
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いきなりあったからびっくりしたｗ

たとえば、9800円で即決の品があって、出品が九州
同じ商品が10000円で即決、出品が都内
落札者が北海道の場合、10000円の出品者に9800円に値下げを強要して
送料も落札価格もウマー的な？

ヤフオクに出品すると

○月額プレミアム料金
○出品料
○落札システム利用料

１オークションでなんぼほど取んねん
下２つは最低ストアだけにしろよ

これがソフトバンクの在日通話無料にながれるんだぜ？


みんなモバオクや楽天に流れたら
禿も少しは値下げするか？

わかりやすくご説明いたしますと、
直接取引されることによって、オークションの手数料徴収を回避されるのを
少しでも防止するための機能です。

インドだかチャイナだかで仕入れてきたパチもんを
１５万とかの値をつけてるバカをみると
張り倒したくなる

最低落札価格とかいらねーだろw

ふざけんな

>>10
新規は９９％悪戯ですよｗ
前みたいに新規入札不可にすれば解決なんだけどなｗ

新規入札は問答無用で削除してるｗ

こんななれ合い機能、殺伐としたヤフオクにはふさわしくない。

>>20
そうか。こういうことをするから客足が伸びないのか。

オークションの癖に最低落札価格っているの？

値下げ交渉を推奨すんなよタコ

ストアなら応じるんじゃないか？
自動車カテゴリイなんて業者しかいないじゃん

そもそもオークションなのに希望価格まで行かないと売らないとかの時点で矛盾を感じる
なら最低価格をその金額にしろよといいたい

これから２割高く付けて即決価格で出品だ
でも直接取引きしかしないけどねｗ

もうオークションじゃないな

>出品者が開始価格と即決価格を同じ金額に設定した出品物に対して

意味ねーよ
それよりスタート価格＝最低落札価格にしてくれ

オークションなのに値下げ交渉って。
下衆だなぁ。

こんなのを見たことがある。

相場３千円付近で次々と落札される中、強気に４千円出品。
↓
日が経って相場が２千円に下落。ちょっと見直すも強気に３千円出品。
↓
また相場下落、千円に。もちろん強気に２千円出品。
↓
再販が決まってさらに下落。結局千円で手放す結果に。


勢いのあるときに相場で手放せば高く売れたのに、タイミングを逃してズルズルってパターンをたまに見るよ。

ebayにも似たような機能が無かったっけ？

>>20
そうは言うが兄者！
俺はまだ数回しか利用してないし、しかも今欲しい物無いから解約もしてる。
確かにシステムがややこしくて新参者は手が出しにくくなっているが、
排除は厳しい。

安値で売る気がないのに１円スタートとかやるからだろ、アホか

>>32
Best Offer
もうかなり前から定着してるよね。

オークションは最初に安い値段を提示するから、安く買えるかもしれないのがメリット。
ところがこのシステムはなんと、最初から高い値段を提示できる。
つまりみんなが最初から高値を提示するので、
安く落札される商品を減らして、yahooの売り上げが落ちるのを防止できる画期的な機能。

これって要は、逆オークション？

ebayがまた日本に来ないかなあ。

独占ろくなことにならないな
グーグルかイーベイオークションやってくんないかな
楽天だめだめだし

>15
>○月額プレミアム料金
>○出品料
>○落札システム利用料
>
>１オークションでなんぼほど取んねん
>下２つは最低ストアだけにしろよ

なんでお前のゴミを売り捌くために俺のプレミアム料金から金を出してやらなきゃいけないんだよ。
物を売る場所を使わせてもらったんだから、落札システム使用料は当然だろ。
んで出品だけして名前売るだけで、ちゃんと取引しないアホが多いんだから、出品料も当然だ。
手数料が高いと思うなら、中古屋にピンハネでもさせとけよ。

物の値段にうるさいクセに、取引や流通の手間賃は無料だと思ってる奴はどうかしてる。

キチガイみたいなクレーマーが増えるんだろうな。まじうぜえ

根本の問題は、出品数に対して落札者の数が減少し、「オークション」が成り立たなくなっていることじゃないでしょうか・・・？

>>41
出品者もキチガイしかいないんだからちょうどいいじゃんｗ
まともな奴は使ってない。

いらない機能ばっか付けてないで、
必要な機能つけろよ。

俺は新規入札者入札不可の機能をつけてほしい。

アマゾン調べてる？
コミコミ値段だと新品ですぐ送ってくれるので比較しながら入札してるよ
アマゾンより下の金額で自動入札してそれより高い値段で入札するバカが来たら終了ってパターンが多いぞ

これもう使えるの？

一円スタートで
最低落札価格設定してるやつが腹立つ

業者と個人を分けて欲しいな

あと別ＩＤで自作自演自動入札してるバカ 業者に多いぞ

オークションなんてイラネ

>>44
昔は新規の悪戯が多発して新規入札拒否の機能があったけど
新規が入札できないと「新規からクレーム」があり
機能をとっぱらって再びこのザマなんだよ

サッカーなどの興行チケットや鉄道きっぷの高額転売を推奨している限りヤフオクは使わん
ヤクザ以下だろ転売厨は

>>44
気持ちは解るが、新規参入を絶ってしまうと買い手も増えないからねぇ。何かDQNだけ排除できる
いい方法はないもんかな。禿もコスい銭稼ぎ機能ばっかり考えてないで、そういうところを考えろよ、と。

これって、昔の楽天オークションにあったような…。
希望金額を提示するってやつだけど、それで買った記憶がある。

ヤフオクは業者と転売DQNしかいないからな
そいつら一掃したら使ってやってもいいけど

>>52
ダフ屋行為を取り締まる迷惑防止条例がネット上まで及ばないからって、ダフ屋の温床になってるのも
問題だよな。これはガイドラインで出品禁止に出来る簡単な事なのにな。行政が動く前に動けよ、と。

中古のデジカメだと、ジャパネットたかたがヤフーオークションよりかなり安い。

>>42
なるほど慧眼

>>49
ワッチしてると絶対ある水準より安く落札できないんだよね。
新規〜１０回くらいの評価のスリーパーIDのやつが値段を吊り上げてる。

>>15
プレミアム料金は3ヶ月無料キャンペーン渡り歩けばタダになるよ
他は無理だねぇ

ヤフオクは粗悪品しかない

複雑な事をすればユーザーは逃げるだけ
なぜなら面倒だから

最悪なのが店頭のソフトバンクの料金表示
10人中9人は意味が分からないと思う
そして、
意味が分からない→怪しい→(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ってなっている

>>56
ジブリ関連のヤスがぱくられたじゃん

「値が下がったら出品者から各種手数料一切取りません」
これを言ったら歓迎する

>>56
ジブリ関連のヤスがぱくられたじゃん

その前に、最低落札価格とか辞めろよ・・・・

>33　某アイテムなどは数ヶ月間新規だけが吊り上げ落札しつづけ
無断キャンセルばかり繰り返しているのにヤフオクは何の対応もしない
から仕方ない。

>>26

だよな〜

取りナビ導入あたりから入札が減って
リニューアル以降から壊滅的になったな・・・

またしても海外オークションのDQN制度を取り入れたな。

言っとくけど、このシステム使ったら
言い寄ってくるのはDQN入札者ばっかだから。
１万即決つけてる出品物に
「５千円でどうですか？」とかそんな感じ。

Ebayで経験済み。

>>38
eBayは再参入を準備中なんじゃない？
サイトのベータ版が稼動してる。
ttp://www.ebay.co.jp

>>70
海外のオークションで最初から開始価格高くする奴は少数派だからね。
日本のネットオークションだけなんか異質な気がする。売り方がヘタ。

最高入札者が匿名化されたから、つり上げかどうか区別つかなくなったと思う

最低落札価格を設定している出品者って「だったら開始価格をその値段にしろよ」って話で
すっげー感じ悪く取られて入札が少ないんだよな。

自作自演とか、
商品の転売を軸にして、
実際の商品を確認せずに横流しする馬鹿とか消えて欲しい。
自称並行輸入の腐れ外人となんら代わらないし

不景気のせいで売買成立が減って、ｵｸの手数料収入が減少してるわけですね。

わかります。

こんなクソ機能つけるより最低落札出品者省いて検索する機能つけろよ！
安いと思ったら最落　まじうぜー！

みんな他のオークションに移ろうぜ
ハゲに金払うのヤダ

実際に機能するかどうかは別として、オクでガレージキットを買う俺としてはちょっと有難い
確かに限定性が強いものではあるんだが、調子に乗って定価・相場の何倍もの値段を付けてるせいで
ただでさえ流通量の少ない物なのに、その貴重な1個が延々と宙ぶらりんになってるんだよな
まともに売る気無いんだったら、せめて自分で作れよと

プレミアム縛りになってから一回もやってないな。

【Xbox360】マイクロソフト、XBOX360でガン治療薬開発プロジェクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/

>と異なり、ユーザーの解析結果に応じて専用のポイントが付与され、
>そのポイントはXbox LIVEにおけるマイクロソフトポイントと交換できるほか、
>各種景品の応募に使うことができる。また、実績システムの採用のほか、
>ランキング表示を充実することにより、参加者をより引きつけていくとしている。

日本では、箱だとTeam 2chの上位進出は厳しいかも。

売れ残り強制値下げ機能なら考えてやらんこともない

1年くらい出品してないな

モバオク並みの基地外じみた要求がなされるというのか

オークションは手間がかかりすぎる。個人情報をちゃんと
管理して、ほとんどやり取り無しで売買出来るようにしろと。
いちいち連絡して住所書いてとかアホくさ

複数アカウントで価格操作してる出品者が多すぎる。
もちろんまともで良心的な出品者もたくさんいるけど。
ちょっとでも操作してる感じがしたら、気分が悪くて入札する気になれない。
オークション当局に通報しても、全然取り合ってくれない。

ID:HXkZsteZ

値下げ交渉機能→893屋さん登場→＼(^o^)／はっぴいえんど

>>31
それ知ってるよ。俺の銘柄だろ？

>>85
明らかに同一人物の吊り上げだとわかるものがあったから、
ヤフーに通報した。そしたら、ほどなくして出品者IDと、
吊り上げ用IDの両方が「停止中」になり、やがて
「登録削除」になった。

ヤフーも証拠さえつかめたら、対処してくれるよ。

ゆとりのごね得がはじまるお

最低落札価格がある奴は
それを開始価格に設定するようにしてくれ

いっそバナナの叩き売り機能も付ければいいのにｗ
出品者が商品を高く吹っかけて客が制限時間ないにどんどん値を下げてく斬新な機能ｗ

ビッダーズの方が条件いいんだから、おまいら引っ越ししろ！

ガリバーの最低落札価格がわからない。
１万円から開始。
電話しても担当者わからず。
http://storeuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/carlife_with_gulliver_netshop?u=;carlife_with_gulliver_netshop

業者向けの機能か
個人はもうみんなモバオクだろ？

>>14
何言ってるんだおまえ。

モバオクって落札手数料掛からないの？
月額料金がちょっとあれだが

月額だけでおk

>>98
そうなんだ
高額商品の出品にはいいかもな

如何にヤフオクがボッタクリかってことだな

じゃあ売れ残りを狙って１円で交渉しまくってみます

ヤフオクは、盗品の宝庫。
警察が動かないとヤフオクは動かないし、警察も動かない。

モバオクは美味しいよ。
月額料金だけでナンボでも出品できる。
しかも情弱が多いから、相場の倍くらいで多数を放っておけば、たまに落札入る。
ただ、質問がうざくて、値下げ交渉や物々交換要望が入りまくり。
まあ、そういうのは完全放置だけどね。
ヤフオクはやめてモバオク一本にして2年になるけど、
安定して月収50万は出してる。

転売厨も酷いよ。
同人誌とか元値の10倍以上とかある。

ざけんな、売る側は少しでも高く売りたいだろうが

ざっと見た感じ、モバオクの高級品は出品側の情報不足という印象

>>102
差し支えの無い範囲で、出品しているカテゴリーを教えてくれませんか？

>>91
てか、100円スタートとか言ってて最低価格有りってインチキだよな

今モバオクざっと見てきたけど、買う気が無いウオッチ禁止とか終了２０分前のスナイプ入札お断りとか
無茶苦茶な事言ってる出品者が多いな。

Yahoo!プレミアムでは、お客様の多様なご要望にお応えするため、会員特典を大幅に増強するとともに、
2008年12月1日より会員費を月額294円（税込）から月額346円（税込）へと改定いたしました。

値上げしてこれかよ

なんで同じものが何度も落札されてるんでしょう（w

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n73040670
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g75717057
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n67512009

世の中と同じだよ
ＤＱＮがいて成り立っている

IDの後半が****と伏せられるようになってポチ探偵社が使えない
自演も見抜けられなければブラックにも入れられない
ヤフオクは終わってる

でも実際ずーっと売れ残ってんのに
値を下げない出品者ってアホかと思うけどな
その商品にそんな高値つけても売れないって
いい加減に気づけよ

>>110
あるあるｗ
粘って同額までしか入れないとそのうち諦めたりもするｗ

>>108
モバオクに出品しても落札しても余り良い思いをしたことない。
常識のない中高生を相手している感じがする。

民度
ヤフオク＞＞＞＞＞モバオク＞イーベイ

検索サイトにNGワード機能（引っ掛かったら検索しない）付けてほしい
気になる商品について調べるとヤフオクとか楽天とか
どうでもいいサイトばっかり検索されてウンザリだ

>>116
勉強不足を恥じろ

売れたらマージンが入るからな
売れ残りは効率が悪くなるから 値下げ機能だろ
酷いな

面倒くさい機能だなあ。

何十回も売買成立させている価格で出品しているのに、
安く出来ないか？とか、海外で買ったら半値以下だから不当に高くね？
とか交渉してくる輩はうざったくてしかたない。オフにできるなら、機能はオフにするわ。

>>106
特にカテゴリは絞ってないよ
売れ筋で仕入れ可能なら何でも出品する

>>115
だから良いんじゃんｗ

民度が高い＝相場にシビア
民度が低い＝アホなので相場以上の高値で買ってくれる

馬鹿の扱いなんて慣れれば簡単だよ。

>>108
買う気がないウォッチ禁止ってウォッチリスト入れるなってこと？

使う必要が無い機能

モバイル端末ユーザーって？
ケータイでヤフオク人ってこと？

これはオークションというシステムを全否定する機能じゃないの？

>>124
まあそうだなｗ

値下げ交渉は出品者から条件付けられるとか
トラブルのもとになりそう

要らん出品者をはじく機能を付けて欲しい
たとえば、プラチナで検索してるのに
プラチナメッキものばかり出してる業者とか
しかもそういうのに限って、やたら出品数が多いから、うんざりするんだよ。

フレッツ光に加入する条件付きで１円即決とかがうざい。
こんなの全部規約違反にしてくれ。

あと新規の質問は禁止にしろ。
ナイジェリア詐欺のアホが何度も何度も質問してくるし。

age

業者の販売が主になってしまっているebayと
ヤフオクは環境が違うから、無理に同じ機能を
つけるとおかしくなると思われ。

失礼します。
このスレの重複スレをたててしまいました。
こちらに誘導カキコしておきました。さらに本スレage。

失礼しました。

>>119
質問１：値下げ交渉機能を有効にしていただけませんか
質問２：値下げ交渉機能きぼんぬ
質問３：値下げ交渉させろや
質問４：1円でお願いします
質問５：値下げしろ
質問６：値下げ

なんでヤフオクそっくりのオークションサイト出てこないの？
別に特許があるわけじゃないでしょ？悪徳ＳＢを支えてる一端がヤフオクなんだから
どっかの企業が立ち上げても良かろうに。パクリでいいんだよパクリで。ＳＢもそうなんだから。

即決を廃止すればいいのに

取引の成立率が下がっているのかね

質問で即決にしろとか、送料無料にしろとか、買う値段を指定してきたりとか、うざいのに
公式の機能にするなよ。

>>121
そういうことみたいよ。「購入意思のない長期のウォッチはお断りします」
とか自己紹介欄に書いてる。
せっかくかんたん決済のようなモバペイがあるのに、「モバペイお断り」とかも
多いｗ　確かモバペイを受け付けないのは規約違反だったと思う。

業者の大量出品をどうにかして欲しいね
検索に疲れるわ
同一物の大量出品は個人の単一出品より目立つようにしていいから何ページも占領するのは勘弁して欲しい

>>137
そうそうスパムメール並みだよな。
購入者殆ど居ないのに無意味な大量出品。
まあ画像が同一データ使ってるから表示自体は速いがｗ

>>138
だよねえ
２〜５個までなら太文字とかフォント1.5倍とか
10個以上なら検索の上位にHITするようにしたやればいいのに

俺の見るジャンルなんか関係ないもんばっかカテ違いで大量出品されてて
ほとんど嫌がらせでチェックする気にもなれないわ

ヤフはストアに甘すぎる。いくら個人より金払っていても醤油探してんのに売り場で
大量の塩の山から見つけ出せっていうようなもんだ

出品者NG機能をつけろよと。
カテ違い出品者とか同一大量出品とかに対処するにはコレしかない。

>>135
逆に考えるんだ
公式の機能として付いたんだから、それをオフにしておけば煩わしい思いをしなくて済むようになると

オクって落札されなくても、出品手数料取られるんだよね？

げげげ・・・・ろくでもないサービスだなぁ、おい

現金支払い限定　的に書いてあっても「切手ではどうですか？」と質問してくる馬鹿がいる。
そういう輩を増やすだけのようなイメージだな、おいおい

>>134
即決は、あれはあれでいい機能だよ
納得出来る価格ならさっさと落とすタイプな俺はたまに使う

>>144
むしろ即決以外面倒で使っていない

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネタかと思ったらマジかよw

最初から読んだが、まだビジネス+の方がまともな意見が多いなw
オク板だと、
ボッタクリ批判し→「いくらで出品しようと出品者の自由。嫌なら入札しなければ
いいだけ。晒す方がバカ」
転売批判→「(ノミも含め)転売は正当な商行為。他人が利益を得るのが許せん
貧乏人が妬みで叩いてんじゃねーよ」
こんな調子だもんなw

>>127　>>140
いわゆる「出品者ブラックリスト」は以前から散々実装しろと言われてるのだが、
出品システム利用料収入が減るためかヤフーは全く聞く耳持たずw

>>141
そうなればいいけど。

たぶんオフにしたら質問してくると思うから
あんまり意味のないシステムの気がしてきた。
質問で値切る奴は相手の意志なんか考えてないからね。

ヤフオクはユーザーに「お知らせ」のページに
使用方法のルールを変更したことを書かないことがあるので困る。

安い値段で即決質問してくるアホは
言い値を越えたら絶対に入札してこんから
最初から相手する必要ないし。

相変わらずハゲは私腹を肥やす事しか考えてないなｗ

この手の違法出品の常連たちも手数料払ってくれる上得意だもんね〜♪
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tetsuayaka
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yyhm326
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tanogurahu

基本、質問欄で交渉しちゃうけどなぁ。
まとめ買いするから安くしてってのがほとんどだし。

モバオク見てみたけど、使いやすそうではないですか。
質問であります。モバオクは半島とは関係ないの？
関係ないならば、速攻でヤフーからモバオクに移るよ。

あんまり無いぞ

試しに値切り機能オンで出してみたけど
早速コジキが釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落札相場5万前後の人気商品で即決54000円で交渉価格29,800円とかアホだろこいつｗ

買う側の心理としてはそんなもんでしょ。

当然のごとく、買えることないけどな

>>155
この手の機能を悪用するバカが早速出てきたかw
「売ってやる」出品者のｦﾅﾆｰ機能なんていらないってのw

ヤフオクで安く買えるなんて

いまどき秋葉で安く買えると同じ都市伝説だよ

最低落札価格設定してて1円開始する馬鹿はシンデ欲しい。

>>160
そんな意味ない値付けを許すシステムも変だな

>>160-161
Yahooにしてみれば、プレミアム会員費に加えて落札システム利用料を払って
くださる出品者様に有利なシステム作りに励むのも大切なことだわな。

>>137
結局競合がいないのが改善されない原因なんだろうな
他社がそこを改善したサービスをして利用者が増えれば
ヤフーもやらざるを得なくなる

いらない機能付けるな。
交渉なんて時間の無駄。

最落価格設定は必要ない
質問で聞かなきゃいけないだけ2度手間

説明文に書いてあることをまた質問してきたり、○○銀行振込でお願いします。
って落札者側から振り込む銀行を指定してきたりはぁ？って思うこと多い。
あと画像載せない人とか意味わからない。

出品はいいけど入札にまでプレミアム会員縛りしてんじゃねぇよ。
これやめたら落札率も相当上がると思うんだがな。

>>167
いたずら入札率の方が劇的に上がって無法状態になりかねんのでは？

落札したけどやっぱ買うのやめとく、機能も追加ﾖﾛ。

乞食優遇したところでスラム化するだけだろが。

入札単位とか勝手に条件つける奴はタコだな。
１円の差とかぎりぎりで次点者をかわして落札するのが醍醐味なのに

競りシステムに、何で値下げ交渉なんかｗｗｗ

>>14
ヤフオクにはこんなバカしか居ないのか

入札取り下げ機能も追加してくれよ。
入札したら絶対買わなきゃいけないっておかしいだろ。

買いたくないなら入札すんなカス

>>174
入札荒らし乙。

出品者が設定した終了時間前なら、入札者は自由に取り消しできるようにするべきだな。

出品者が設定した終了時間前なら、入札者は自由に取り消しできるようにするべきだな。

ジャンルによるけど、
レア物とか、1円開始の競い合いでは到底とどかないような高めの値段を開始価格にしてるのがたくさんあるし
何度も再出品されて回転寿司状態だから、出品者と購入希望者の腹の探りあいの手段として値段交渉機能は役に立つだろうね。

即決つけたく無いんだよな… 変な入札者どんどん削除したいから。
それがなければ使うのに。

即決無いときに交渉することはあるな。

変な入札者削除したいってあんた、それこそ変な出品者だよ。
客は神と思いなさい。

＞客は神と思いなさい。

ああ、貧乏神だなｗ

自動延長はせいぜい5回までくらいに制限つけてくれねーかな

>>183
いや、疫病神だろう。

>>182
乞食の言葉だよなｗ

ヤフオクなんて使ってる時点で糞だし

と、２ちゃんねるで吼えて説得力があると思うか？