【OS】好評「Windows 7」が阻む「Vista」企業導入--MSはアップグレードスキップに警告[09/02/17]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★ :
2009/02/17(火) 10:45:30 ID:??? ソースは
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20388182,00.htm http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20388182-2,00.htm [1/2]
「Windows 7」の好評によって、Microsoftに興味深い課題が生まれている。どうやら、
Windows 7の前評判が、企業の「Windows Vista」導入を難しくしているようだ。
そもそも、Windows Vistaへの移行に慌ただしい状況があったわけではない。
Gartnerが2008年10月に実施した調査では、大企業のおよそ30%がVistaをスキップする予定で、
そのほかの企業の大多数はまだどうするか決めていないということが明らかになった。
GartnerのアナリストであるMichael Silver氏によると、Windows 7への賞賛が、弱体化する経済と
相まって、半数もの企業がVistaを完全にスキップすることになりかねないという。
Silver氏は米国時間2月11日、「どうするか決めかねていた企業は、今や、Vistaをスキップする
可能性がかなり高い」と述べた。
企業にWindowsのアップグレードを勧める業務を担当するMicrosoftの社員にとって、この状況は
過酷だ。Microsoftは、必ずしも「Windows XP」からWindows 7への移行を阻止しようという
わけではない(結局アップグレードであることに変わりはない)。
しかし、同社はいくつか警告を出している。
MicrosoftのWindows部門でシニアディレクターを務めるGavriella Schuster氏は「企業は
信じられないほど(Windows 7に)興奮している。われわれは、企業がもっと現実的に
考えられるように、その興奮を和らげようとしているだけだ」と述べる。
Windows 7は初期段階で高い評価を得ているが、Vistaにおける問題点をすべて解決している
わけではない、とSchuster氏は言う。企業は、XPからWindows 7へ移行するには、XPから
Vistaへの移行と同様のアプリケーションの互換性問題を克服しなければならない。
Windows 7は、Windows Vistaと高い互換性を持つように設計されているが、XPからVistaへの
移行を難しくしている問題は、XPからWindows 7への移行の場合も同様に発生する。
Schuster氏によると、Windows 7の企業向けの機能には、「Windows Server 2008 R2」への
移行も実施し、IPv6ネットワークを使い始めた時にやっと真価を発揮するものもあるという。
さらに、Windows 7のリリースを待つ予定の企業は、Windows XPからの移行スケジュールに
細心の注意が必要だとSchuster氏は述べる。
Schuster氏は、「スキップすることにどんなリスクがあるか。そしてどれくらい迅速に
(Windows)7に移行しなければならなくなるのかについて不安を覚えずにいられるか」、
企業はじっくり考えるべきだとしている。
-続きます-
-続きです-
[2/2]
古いOSの終了が「どちらかといえばこっそり近づいてくる」ことを企業は分かっている、と
Silver氏は指摘する。その理由の1つは、Microsoftが同社のソフトウェアを非常に長くサポート
しているからだ。一般に、Windowsリリースは少なくとも何らかの形で、10年かそれ以上の
期間サポートされている。一方、サードパーティーのソフトウェアメーカーは、サポートする
OSはできる限り少なくしたいと考えている。
Silver氏によると、2012年までには、多くのソフトウェアメーカーが、
特に自社製品の最新版では、XPのサポートをやめるつもりでいるという。
Microsoftは、一般的に、Vistaの導入を間近に控えている企業は、移行を進めるべきだと
している。
Schuster氏は「前進するべきだ」と述べ、Vistaに移行する企業は、将来Vistaを搭載したマシンを
Windows 7に移行する際、うまくいくことに気が付くだろうと付け加えた。
初期の互換性の問題やその他の課題の多くが解決されてきた事実に加え、今や多くの企業が
Vista対応のマシンを多数所有しており、Vistaが最初にリリースされた時とは状況が
異なっているとSchuster氏は指摘する。
多くのIT部門が、Vistaへの移行には現在でも意味があるということについて、Microsoftから
何らかの後押しを期待しているのだとSchuster氏は言う。
「IT部門の担当者たちは、それを堂々と主張できることを確かにしたいだけだ」と
Schuster氏は述べる。企業は「これが正しい選択だということを確かにする手助けをしてもらう」
ことをMicrosoftに訴えているとSchuster氏は言う。
-以上です-
関連スレは
【OS】Windows 7は計6エディション、そのうち主要エディションは2つ[09/02/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233764411/l50
3 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 10:48:29 ID:GASYuA63
これからはマッチョの時代
「7の好評」もいつもの工作だろ M$に期待出来る脳をもってるとか信じられんわ
要約 ・XP→VISTA と XP→Windows7 の移行は同じくらい大変 ・XPはそのうちまともに使えなくなるかもね だからって今更VISTAに移行する理由にはならんだろうに
6 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 10:50:04 ID:0xRoUvDB
失敗OS売ろうと必死だな
ならば7もスキップだ。
別にOSぐらいは変えてもいいけど、ハードにしょっちゅう金かけられないから 結局お断りだ ということになるぞい
これだとVistaを導入する理由にはならんよな。 どうせ同じ問題が起きるなら、ちょっと待ってから色々改善されて軽い方を導入するだろ。
10 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 10:52:44 ID:1tCLkJ8c
そもそもそこまで苦労してWindows維持するんだったら、最初からシステム全面刷新しても同じだよな MSの時代も終わりが近いかもね
Vistaいらないやつが7欲しがる理由がわからん。そもそも7で何が変わるのか知らんが、 GDIがレガシーになり、Direct2Dが出るってことぐらいか。
クソOSでも何千億万本単位で売れちゃうんでしょ
企業がってより 使いたいアプリがVISTAに対応してないしな
じゃあ7での以降は諦めて8に行くよって企業が多数
15 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 10:55:18 ID:qOsJwmsg
つうか、移行自体不要。
16 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 10:55:54 ID:h1/m8DKD
7もVISTAの改良版なだけだからなぁ。 期待するなら8なんじゃないか?
マイケルを儲けさせるためにpcやってるんじゃない
まともな頭してたら7もスキップ出来るならするだろ。システムに疎い俺でも危機感を抱かずにいられん。そもそも現場レベルでは最新オフィスのファイルが普通に旧型で使えないなんて論外。 個人のパソがmeの俺は勝ち組
2000をちょこっと直しただけでもう一度売れよ。 このタイミングなら爆売れするよw
でも管理者でXP/2000/2003でいいやって言ってるやつは仕事してないやつ。 Vistaで初めてWindows系でまともに管理出来る。
21 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 10:58:07 ID:OhNBVrtL
そしてXPのサポート期間も年内いっぱいに短縮
22 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 10:58:54 ID:K77oZkTC
でもそろそろ64bit版のOSに切り替えないと、広大なメモリ空間がムダになってしまう。 うちのPCも4Gのメモリ積んでるのに、Windowsで使えてるのは3.2Gくらいでもったいない感じ。 余ったメモリ空間はRAMディスクとして使えるみたいだけど、RAMディスクの活用方法が思い浮かばない。
23 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 10:59:11 ID:l8uP5SvQ
リナ
24 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:00:17 ID:9rWnz1lb
MSはもう論理が無茶苦茶だな XP→Vista(大変)→7(比較的楽) XP→7(Vistaと同程度大変) これが事実ならXP→7が企業にとって経済的にも労力的にも正解なのにw
ん?VistaがダメだからWin7提灯記事を 各社に書かせているんだろ?
じっくり考えている間に7が発売するんですね。
>>20 自宅、もとい自室管理者が何顔真っ赤にして力説してるんですか?w
28 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:03:26 ID:OQQl/QoW
ハード更新せずに、7の導入ができるなら、ある程度期待するけど、 VISTAにせよ、7にせよ、ハード更新しないと満足に動かないなら いっしょ。
30 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:04:22 ID:8BHK1GmL
>>20 なんか根本的なところで、間違ってる気がするが・・・
>>XPからWindows 7へ移行するには、XPから >>Vistaへの移行と同様のアプリケーションの互換性問題を克服しなければならない。 シニア・ディレクターが他人事みたいに… 分かってるならなんとかしろよ…
よっぽどVISTAかってほしいんだな 在庫処理に必死?
33 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:06:07 ID:O8TYTSfh
どうせ入れ直すから同じだろwwww
34 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:06:35 ID:3FPg65AC
Windows7からVista SEって名前に変更したら、 MSの期待通りに移行は減ると思うんだがw
35 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:07:33 ID:pp6pTjsT
フォトショとプレミアで6G使えれば文句内
36 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:08:46 ID:07JFzGTu
ハッキリ言って Windows7もスキップされる 売れるわけがない
37 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:09:09 ID:FVtTc7Kz
>Windows 7への賞賛が、 聴いたこと無い
38 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:09:25 ID:zuADwfkk
(´・ω・)なんだ俺には全く関係ない話だな
39 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:10:42 ID:xxC40MXj
vistaをだしに大して好評でもない7をさも好評かのように刷り込む手法 マーケティングっておもしろいです(^q^
>>36 ペンティアム4クラスの古いPCでもそこそこ動くから、有る程度捌けると思う。
XPの正規品パッケージはもう無いし。
41 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:14:00 ID:07JFzGTu
Windows2000本来売れなかった
XPってのは遅かったけど98の取り込みで移行できた
MSだからとか時間の問題ではなかった。
内部的ににはズタボロだけどで
XPが増えてWindows2000が使えるようになって再評価されている
で、Vistaってのは現実的に単独投入されたWindows2000と同じで
このままだとWindows7絶対に普及しない
Windowsはこのまま終わると思うな
賢い奴はMacに流れてるし
>>35 そんなにメモリーいらんだろうけど
Macなら可能だぞ
43 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:16:24 ID:07JFzGTu
>>40 Pentium4は処理が遅いからな
Pentium3の方が1.5倍早い
XPが出たとき遅いと言われつづけた
OSが重かったのもあるけどな
XP Proが2014年まで持つんだっけ うpグレードはその頃に考えればいいだろ
XPをベースにしてマルチコア、SSD、GPU、大容量メモリを最大限使えるようにすれば売れる あとはネットブックエディションみたいなのがあれば
46 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:20:48 ID:3tlODKTo
今更何を言ってるんだろう もう死んでくれMS
47 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:20:51 ID:2uVOjaLP
自宅のWin98と 職場のWin2Kを 先ずはどうにかしないと・・・
48 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:22:22 ID:+awj+J1y
7がvistaよりマシって本当なのか
49 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:22:22 ID:07JFzGTu
>>45 XPなんてベースにしなくても
互換性さえしっかりやってれば売れたんだよ
それを怠って適当に作ったから拒否されている
ソフトが資産ってのを忘れてる、
こんなの簡単なんだぜ
50 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:24:42 ID:07JFzGTu
>>45 64ビットの互換性のないOSを作ればいい
簡単だろ
で、Crossoverで互換レイヤー入れる
64ビット側でメディアプレイヤーみたいなのをサポートすりゃいい
それほど難しくない。
馬鹿なのはWindowsっていう共通環境を無理に互換を切ったこと
互換を取れないのであれば完全に切り離してサポートすりゃいいだけ
51 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:26:18 ID:07JFzGTu
52 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:26:27 ID:RiTQfxPH
もうMacにスキップしちゃえよ
53 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:28:40 ID:hwQpzrqA
つか、XPはまだ需要あるんだから XP搭載機どんどん売り出せや。 ノートPC14型以上 C2D PシリーズもしくはTシリーズ 非光沢ディスプレイ(必須) これでXP搭載機出してくれ。 探してもいいのがないんだ。。。 光沢ギラギラの画面いらねーよ。 目疲れるし。
自宅PCでは仕事しないからビスタいらない ウチのPCは「Me(保存版w)」「2000」「2000」「2000」「XP(押さえ)」
MSのインチキ商法にはうんざりです。 Vistaなんてポンコツよこすな。
56 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:31:22 ID:CmhWtqwc
OSが変わると仕事で使ってるソフトのアップグレードもせにゃならん いくらかかると思ってんねん、XPで使ってるソフトそのまま使える仕様にしろよ。
57 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:31:28 ID:07JFzGTu
>>53 Macなら非光沢の選択ができるが
OSだけあとから入れればいいだろ
>>40 512MBのオンボードGPU程度のPCじゃ
Vistaと同じでWindows7でも買い替えが必要かと・・・
XP時代のPCは買い替えが必要って認識でよいかと。
59 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:32:20 ID:L36JEdj1
60 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:33:09 ID:ahqnpFIl
windows7の次まで待つ。なぜなら、windows7はvistaベースだから。
61 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:34:18 ID:/bRsrZA/
結論はXPでOKって事だろ
62 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:34:44 ID:07JFzGTu
>>60 EMSで32ビット環境で6Gサポートでもするのか?
63 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:34:49 ID:2QhunT3P
4Gの壁さえ無ければ32bitXPのままでいい
64 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:36:08 ID:pcR2VjMi
XPのままが良いって事か
65 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:36:09 ID:1ldnxR70
2000,XPにもっとバグを残しとけば良かったなw 最近の若い奴は分からんだろうが、車だと確実にリコール物だったのに なぜか「売れた」んだよなw
何が言いたいのかさっぱり分からん。 予算の稟議で理由に「前進するべきだ」って書くのか? 今どき、こんな理屈でカネを引き出せる会社が世の中にある訳ねえ。
67 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:36:41 ID:rZhXS9IC
>>60 オレも次待ち。なぜなら余計な出費を抑えたい。
68 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:38:40 ID:07JFzGTu
64Bitじゃないと売れないだろうけど そこまでMSが持つかわからんな
最新ハード+仮想環境+メモリふんだん であれば、MacだろうがWindows 7だろうがVistaだろうが XPの環境維持できるのに。。。 結局、ハードの買い換えコストが高いのが問題なのだろうか? ああ、うちの職場もそれがネックだった。
70 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:39:03 ID:pcR2VjMi
>>65 XPなんて、今の若い奴なんて言うほど昔の話題ではないだろ
何を年寄りぶってんだよw
企業がビスタに二の足踏んだのは使ってたソフトがビスタだと動かないとかが問題だったんでは? OSがどんどん変わっても、使用するアプリの対応が追いつかないと結局古いOSを使うしかないだろ しかも、ボールペン1本すら節約して経費節減している企業にとって、 中身の機能がほとんど変わらない高価なソフトを数年ごとに買い替えなんて無駄でしかないし。
72 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:40:03 ID:E22SZoUN
仕事用のソフトがVistaじゃ動かんから7もスルーかねぇ。 まぁ個人でやってる仕事だから、使えるまではXPをスタンドアロンで使い続けるよ。 どうしようもなくなったらMacにでもするさ。
73 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:41:06 ID:05aiJV4f
もうXPのままでいいよ。
>>43 それ第1世代の話だろ
北森以降ならP3より早いぞ
VistaSP2 にうpすれば解決。 β使った感じだと7より安定してそ。
ベータ版しか出てなくて、いろいろと『解ってる』人しか使ってないからなあ 実際にリリースされたらどうなることやら
78 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:44:05 ID:ahqnpFIl
どれだけwindowsがクソでも、macって選択だけはないな
79 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:44:36 ID:hX0Es09E
NT6.*の最終形態が出てから買えば十分でしょ。 Windows7のSP7だか、その次か、もっと後かは知らんけど。
80 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:45:04 ID:OIeHP3V6
俺もビスタも持ってるけど全く使ってない XP時代のソフトが全部使える様になるなら 考えても良いがのう
? (゚д゚) _、_ ,,| ̄ ̄ ̄ ( ,_ノ`) | Win7 (・ω・) | ̄ ̄ ̄ . | ̄ ̄ ̄.XPSP . ( ^ω^)| .2000. | ̄ ̄ ̄. | 98SE . (´ー`)| (・∀・)| ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ 98 95
過去のソフト資産は、仮想環境の中にOSごと吸い上げる。
最新ソフトが必要ならばネイティブ環境へインストール
とすれば、よさげなものを。
マカーから見ると。
>>73 出ばやしといえば、
win95では、システムを終了するときに
ファンファーレが鳴るのに驚いた。
普通そういう景気のいい音楽は起動時にならすものじゃないのか?
83 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:50:33 ID:L36JEdj1
Windows7のベータ版入れてみたけど、それほど要求スペックは高くないよ。 インストールした時点で食うメモリは250MB程度。
84 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:50:59 ID:hX0Es09E
>>81 MeとVistaはもはや描いてさえもくれなくなったのか。
. ヘ○ヘ ! _、_ n |∧ ( ,_ノ`)( E) / | ̄ ̄ ̄ ̄| . | ̄ ̄ ̄| |.XPSP | . ( ^ω^)| .2000. | | | | ̄ ̄ ̄. | | | | 98SE |.. ウッウー | | Windows 7 ? . (´ー`)| | ( ゚д゚) | | ┌── (・∀・)| ̄ ̄ ̄ | | ̄ ̄ ̄.... | │  ̄ ̄ ̄ 98 | |XP無印. | │ 95 | | | │ | | | 人 │ | | | (. ) │ | | |ヽ( ゚Д゚)ノ│ | orz |  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ Vista Me
>>79 御意。でもSPでBuildは上がらない。よってWindowsNT 6.1 SP* でおk。
87 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:52:21 ID:ir7Qv6Xl
OSよりもOffice2007がめちゃくちゃ嫌われてるんだ 誰も使いたがらない
88 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:53:14 ID:JOdp2ZFD
そもそもOSなんて毎回アップする必要も無いだろ あくまでソフト屋が強制買い替えで儲けたいだけなんだし
89 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:53:30 ID:3SDY43Xo
コマンドラインに戻ろうぜ!
90 :
名無しさん@恐縮です :2009/02/17(火) 11:53:48 ID:aqSW4mWr
>>41 賢い奴ほど、マックなんか使わない。
ランニングコストがかかり過ぎる。
パソコン買い換えたいけど、
Vista&ダウングレードXPは嫌だから7待ち。
とりあえず、動作を2K並みに軽くしてくださいね。
>>90 >ランニングコストがかかり過ぎる。
ワラタw
現実みとこうよ。
92 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:55:03 ID:pp6pTjsT
93 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 11:56:18 ID:wIecHPeZ
>>1 また警告という名のユーザーに対する脅しですか。
いつまでも変わりませんね、この企業は。
>>65 ちょうどPCの普及期に重なったのが幸運だったな。
あと9x系のアップグレードって需要が結構あったと思う。
俺の周りじゃ98SEやMeのをXPにアップグレードって奴が結構いた。
>>69 最近ハードは安くなってるだろう。
それにリースだったら数年で確実に代替需要が発生するし。
ハードの代替コストだけが理由ではないと思う。
何しろメーカーがダウングレードによるXP環境を売りにしてるようでは・・。
アップグレード2回やるのと新品の7買うので、費用どんくらい違うの?
96 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:00:48 ID:8yghovQd
>>90 Windowsマシンよりかからないよw
全込みセットだから追加ハードもほとんどないし、
セキュリティソフト会社がバラまくウィルスとかの被害も少ない。
>>96 >セキュリティソフト会社がバラまくウィルスとかの被害も少ない。
でも企業がどんどんMac導入したら
確実にウィルスの標的にされるはずだよなw
98 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:03:14 ID:pp6pTjsT
アップグレードよりクリーンインストールした方が安心なんだが
100 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:03:59 ID:BLsAboW6
会社は大企業だがXPまで導入している こういうこというなら XPのままでOK
101 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:04:11 ID:S4aZVQSm
OSはXP テレビはアナログ とことんがんばるぞーーーーwwwwwww
102 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:07:45 ID:zsAUrmEq
>>97 Windowsがウイルスに弱いのは権限周りの設計がいい加減だから。
OS XのようなUnix系のOSがWindows並にいい加減な作りなら、いまごろ
世界中のWebサーバがウイルスに感染してるよw
103 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:09:05 ID:FN+LnwD+
うまく動いているものを わざわざ変えると、壊れるんですけど。 きまったアプリしか動かさないような 大切な業務用PCに「アップグレード」はありえません。
104 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:09:25 ID:yMmxTmo0
7でもxpよりおそいんでしょ?
わざわざメモリを増設し、ソフトや周辺機器を一新してまで新しいOSを欲しいとは思わない。
106 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:11:30 ID:gtO7KsK5
外資の証券会社とかもほとんどxpが2000なんだよな
107 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:12:53 ID:GLIumTAg
XPより重いOSなんて要らないよ。
XPか2000しか動かないスペックのPCって5、6年以上前のマシンだろ。 そろそろ寿命で自然と交換時期に来てんじゃね
新しいマシンがXPで使われてしまうことのほうがM$的には問題だろうなぁ。
110 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:16:24 ID:07JFzGTu
>>108 中古のPCがゴロゴロしてるからWindows2000なら難度でも復活できる
もうずっとXPでいい
112 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:16:44 ID:SiEazGPz
XPでやりたいことを十分に出来るのにvistaや7に移行する理由が無い
サードはXP切りたい?好きに潰れれば?
114 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:16:59 ID:yikOAe+t
115 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:17:25 ID:a698riCg
>企業は信じられないほど(Windows 7に)興奮している 社長に聞いてみた 「ん? なにそれビスター?」 糸冬
OSが重いとか言ってるやつは、明らかにPCがうんこだろ・・ そんなやつは無料のLinuxでも使ってればいいのに、なぜかWindowsに固執するんだよな。
117 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:17:43 ID:3RFHoqu8
XP以上はいらんな 起動が早くなればいうことない
118 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:18:55 ID:CmZZrHI9
>>22 ほんとうは PAEを使えば32bitでも4G以上が使えるけど、vistaではPAE対応
はしてるが使えるようにはなってない。
64bit移行を進めるために意図的なのではないかと思うけどね。MSならありえそうだろ?
119 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:21:37 ID:6xpX9ELD
Linuxがいいよ。 数年前までのLinuxはサーバー用途専用で GUIはお世辞にもwindowsの代わりになるとは言えなかったけど、 最近のLinuxの完成度は目を見張るものがある。 IEとoffice程度しかパソコン使わないなら、LinuxにFirefoxとOpenOfficeの方が快適。 俺の家は1台だけがwindowsのノートで残り4台すべてLinuxに変更したけど、 嫁も息子(小5)も全く不自由なくLinuxを使いこなしてる。
120 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:23:18 ID:vnmXZ2pO
メモリを4ギガにしたから次にシステム再インストールする時はビスタに戻そうかなと思ってるが、 アプリの対応もまだ不安だし、正直ビスタにする理由がないので、多分しないだろう。 そして7にする理由はもっと見当たらない・・・。
121 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:24:20 ID:ELr5pS9F
せめて画期的な入出力デバイスを実装してくれたら買う。
XPのSP2ぐらいで32bitOSとしてはほぼ完成形になったんだから、 M$はメインを64bitOSに移行しちゃってください。
123 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:26:56 ID:Nf9d6JJ9
頭狂からの書き込みが多いな。 中国人朝鮮人が多いからだろうな。
124 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:27:54 ID:X+F/+3yS
企業のシステム担当者の総意? WIN7も所詮32ビット→64ビット過渡期OS WIN7SP1出た頃から検討開始 XPのサポート2014年7月まで有るから2012年頃から検討予定 2007年秋に格安になったXPマシンを大量に購入した購買部は多い
125 :
名無しさん@恐縮です :2009/02/17(火) 12:30:10 ID:aqSW4mWr
>>96 耐久年数&各種ソフト代=ランニングコスト
126 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:31:31 ID:CmZZrHI9
>>119 ぼくもlinuxerだけど、おっしゃるようにGUIは完成度高くなってるよ。 KDE4.3あたりになってくれば、移行しやすくなるとおもう。
KDE4.2でもwindowsと違和感は少ないかも。windows7とKDEは似すぎだったから。 藁
windowserでも操作体系には問題はないと思うけど、日本語環境(IME)とwindows移行関係が辛いか
もしれない。wineである程度使えるけどね。初心者には敷居が高いかも。skkime使いなら問題なしだが。
adobeがlinux対応に少し力を入れるようになってきてるから、photoshopあたりがlinux版で売りだされかけたら
かわるかもね。photoshopはwineで動くらしい。
MeたんやVistaたんは 次のエディションを魅力的にみせるための デコイなんだよ
128 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:33:09 ID:C2BNcHvw
セブンとか言ってるけど要するにビスタ改だからな、とはいえビスタを今更導入するメリット皆無だしw
129 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:34:27 ID:XXwnU8hQ
2000愛用してきたんだが、core2マシンにインストできなくなったのでvistaに変えた。 あんなにHDDバカ食いするOSとは思わなかったよ。
130 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:35:05 ID:zsAUrmEq
>>125 耐久年数とかw
普通企業ならリースだわな。
131 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:36:48 ID:7WIRvif3
MSも終わるのか。
>>123 俺がその朝鮮人だが、悪いか?
スレとは何の関係もないのに我が民族を侮辱しないでいただきたい。
133 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:37:49 ID:vnmXZ2pO
解凍レンジやスペースエディタや鍵穴TVやビットコメットやら携帯動画変換君やら ディスクエイドやらDVDシュリンクやらGOMプレイヤーやらその他毎回環境復元に必要な アプリが全てビスタ、ひいては7で動くならもしかしたら移行するかもしれないが、 さしあたって必要がないんだよなあ・・・。データはオンライン上に置いてるし大したものも 扱わないのでセキュリティーもある程度出来てればいいし。 このままじゃ5年後もXP使ってるような気がするな・・・w
134 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:40:30 ID:QB9MvMYN
>>128 名前をビスタ改ってするとなんかカッコいいな。VF-19改みたいで。
135 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:40:40 ID:/UJyrK1A
>>71 基幹業務のエミュを動かすにしても2000やXpで十分だしな、
VISTA導入のスペックがひどすぎたし、まあ、企業は10年単位ぐらいでシステムの入れ替えでいいんじゃないの?
136 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:41:23 ID:OQQl/QoW
>>119 大変興味があるが、IEとoffice程度とはどの程度なのか?
VBAを使う程度ならという意味か?
IEとofficeしか起動しないという意味か?
137 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:41:33 ID:59FOLEA3
VISTAを普及させたかったらwindows7の発売予定をもっと遅くすればよい。 OSの更新なんて面倒な事をマイクロソフトの都合にあわせてその都度 やってたら、支出が死に金になる。
つまりWindows7sp1が出てから移行考えろって事ですね? 初期は欠陥だらけの地雷だと、わかります。
139 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:46:31 ID:G319zDTj
『4年前のAMD4000+をメインで使用中』 とりあえず今のXP環境でofficeソフトと2chするぐらいだから性能的に困っていない 壊れるまで買い換える予定もないしw 今後、超圧縮技術が開発されてフルハイビジョン動画がストリームされるようになり マルチコアCPUと64OSが必須な状況にならない限り今の環境で充分。
140 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:46:47 ID:dkebyDVZ
最近RAMを512MB積んだxp機のうち数台がモタモタするようになったよ。 導入当初は256MBで、途中で重くなったから512MBにしたのに。 xp機でも2GB積まないと動かなくなる時代が来るのかな。
>>102 VISTAや7は権限管理のおかげでワームやクラックには強い。
>>105 7は、メモリ管理が変わったので1Gあればまともに動く。
ネットのブラウジングとメールしかしないならIE8が入ってる
7のほうがXPより軽快だったりする。
>>129 うちもC2Dだよ。
もちろんXPのままだけど・・クリーンインスコ直後の軽さは神w
いろいろ使ってるうちに普通になるんだけどねorz
>>140 XPは俺の感覚だと1GBあればセキュリティソフト入れても
それなりに快適だと思う。
自宅のはDDR2が安いので0.75GBも無駄になってるけどw
143 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:59:22 ID:EVIl71Vq
Windows8を待ちます。 横に倒してWindows∞とでも売り出すんじゃねえのか
144 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 12:59:46 ID:59FOLEA3
>>140 一応マジレスしてみる。
どんな環境で何台稼動してるのか知らんけど、とりあえず2G積んどいたほうがいいよ。
御利益を明瞭に実感できるし、hddへのアクセスが減ればその分hddの寿命も幾許か延びる。
それでも遅いと思ったら、CPUの問題だからPCを新たに買うかマザボ含めた換装という事に
なるわな。
ちなみにデスクトップ用DDR2-PC6400のメモリ(1G×2枚のセット)が、パッケージ品で
税込2700円前後だ。
145 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 13:02:23 ID:mnkq/t0l
>>124 そんなもんだろうな
俺も2011年から2012年頃にWindows Server 2008R2と一緒に更改するところが多いと思う
XP Proのサポート期限が2014年4月だからそれまでには更改を間に合わせないといけないからな
Windows7の次は、Windows360だな。
147 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 13:09:13 ID:tctLU3Ve
XPを販売し続ければいいだけだろ だいたい抱き合わせDL権とか独占禁止法抱き合わせなんたらでアウトにしろよ
148 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 13:09:34 ID:XXwnU8hQ
>>146 やめてくれその名前w ノートン360騙されて買った苦い記憶がよみがえる。
エロゲメーカーのOSサポート状況見て決めるんだよ
150 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 13:10:57 ID:W8c13sPF
要はvistaへアップグレードするのも、7へアップグレードするのも大変だから、 大変なことは一回で済ませれば安心だね。7にしときなさい。 ってことですね。
151 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 13:11:04 ID:tctLU3Ve
>>140 作業してると平気で570MBぐらい行くからそれ少なすぎw
152 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 13:12:11 ID:VRb6F7EJ
もうMS離れしようぜ
153 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 13:12:55 ID:OQQl/QoW
XP肯定派とVISTA肯定派のPCスペックはどのくらいの ものなのか? 俺は、8年前の低スペックのPCをだましだまし使っているが。 PEN4 2G, MEM1G,VIDEO Geforce2 MX400, HD 80G(ME):250G(XP) 仕事用PCはこれで十分なんだが、エンコすると絶望的。
ブラウジングってさXPで7900GTX辺りが一番軽いんじゃないかと。 最近のグラボは(特にATI)少し古いオンボードより遅い。
155 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 13:16:38 ID:dkebyDVZ
>144 >151 ありがとう。 >146 アイマス for Winが出そうな名前だね。出たら買
156 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 13:16:43 ID:/UJyrK1A
>>149 でもエロゲって考えようによっては専用のリニックスをDVDの中に入れてもよかね?
最近PCとモニタの値段が下がりすぎて俺のE2220と19インチがゴミになったから XPでもう1台組んだ方がいいかと思ったりするが windows7とUSB3.0が来るまで待ちだな
ヤフーオークションはプレミアム会員だかにならないと5000円以上の物は売れないんだったな。。 新しいPC買った場合は古いPCどうすりゃいいんだろ・・・店に持って行くのなんて大変だし
159 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 13:21:29 ID:59FOLEA3
>>153 OSはどっちでもいいと思ってるが....
XPのHOME SEMPRON3200(AM2) DDR2-6400(1G×2)
160 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 13:35:48 ID:To9llLPQ
つーか誰かXPのサポートを引き継げばイーんだよ あと20年はXPでいい
161 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 13:42:53 ID:c7+G8+Ut
ちょっとあたしのビスタどうすりゃいいのよ ヤフーゲームのダウンロード購入すら未だにできないこのビスタをなんとかしなさいよ。 なんかよくわかんないセキュリティのせいで見れないページとか どうにかしなさいよ あと関係ないけど家にあるビデオテープとかDVDとかブルーレイとか もうデッキ置く場所ないのよ。 3つ全部録画再生できるようなの誰か作りなさいよ
>>153 E3400、2G、8800GTSだけどXPです。
ブラウジングのレンダリングでもたつくので、次は7にしたい。
仮想実行でも7βは十分使えてる。
だったら64bitドライバ出すようにハードメーカーに強制しろ、ゴラァ 32bitじゃVistに移行する意味ねぇんだよ
一般用途で64bitに移行するメリットもないな
165 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 14:01:39 ID:5VudOOAG
XP→VistaとVista→7が同じ難易度なら XP→7も同じだろ どっちにしろ苦労するなら7出るときに環境一新するわ
なんでマイクロソフトの勝手な都合で短い間に2度手間かけて OSを更新せねばならんのだ
Linux + wine で充分
Linuxはグラフィックとサウンド周りが整備されたらマジ十分だんだが 現状だとまだまだだな
時間をかけて一回で安く済ませたいだけだ
>>153 ボロPen3機の遅さに耐えられなくなって昨年組み直した。
OSはXP無印パッケージ版を流用。(SP統合CD作った)
現在のスペックはこんな感じだけどネット用にはこれで十二分。
C2D E8400、MEM1G*4、GeForce 8400GS、HDD 500GB+320GB
DDR2もSATA HDDも笑っちゃうような値段なので無駄に多い。
>>153 AMD Athlon64 X2 5000+(2.6Ghz)、メモリ2ギガ、RADEON HD4870、HDD500ギガ だけど、Vistaなんか
サクサクに動くなw
7はもっとサックサクだけど(苦笑)
172 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 14:17:29 ID:/GVMcogf
linuxはドライバと著作権関係が解決すればな。
173 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 14:19:53 ID:ReVy0QYS
>Vistaにおける問題点をすべて解決しているわけではない いつ解決するんだ
とりあえずOSは5千円ぐらいで売れ、高すぎる。
175 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 14:27:43 ID:HDX2h0v9
windowsが失速すればするほど、linuxのドライバ開発に真剣に向かう企業が増えるので ここはアンチM$で通します
meタンのお別れコピペ誰か貼ってくれ。 泣きたい気分なんだ。
>>173 Windows 7, 8, 9, X, ....ぐらいになれば。
>176 ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。 よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたなで、ごめんなさい。 ごしゅじんさまが、いれるよていの、えくすぴーはあたしのいもおとです。 いもおとだけど、あたしみたいに、やくたたずではありません。 すなおなこで、でふらぐも、とくいです。 すたいるもいいから、ほんとはちょっと、くやしいです、 いもとを、かわいがってもらえると。おねえさんとして、うれしいです。 いままでつかえないこで、・ごめんなさい.. そして、つかってくれて、ありがとおゴザいました。 あたしは、もう、きえちゃうけれど¥、さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。 ごしゅじんさまの、もっている、えむいーのディすく、すてないでください。 あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。 どきどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。 ごしゅじんさまにあえて、えむいは、 しあわS
179 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 14:37:29 ID:buYbl0yE
うちの職場は未だに2000とXpのままだがなんら問題は起きていないが・・・ なんで移行しないといけないの?
180 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 14:40:56 ID:bAGYGQWd
XPでまだあと5年は使えるな・・
そろそろ、逆に移行コストをMSが払う時代。
182 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 14:42:49 ID:1yqlr1NP
っていうか Windowsってダサくね?
>>179 たんにセキュリティーの問題。
クローズド環境なら関係ない。
XPユーザーが、互換性が同程度のVistaとWindouws7のどっちに乗り換えようと手間とトラブルは 同じだと思うんだ。 この問題は9.5年経てばわかる(ウソ)
185 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 14:47:30 ID:buYbl0yE
最近Vista搭載のVAIO買った俺に7の64bit移行のお手伝いをしろや>MS メーカー製PCはアップグレードサポートしてくれんとドライバが手に入らん。 つーかマジでPCメーカーへ圧力かけてドライバ提供させて欲しい。 じゃないと今度は7をスルーする事になりそうだ。
186 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 14:49:05 ID:hzbw5iZf
この後に及んでまだ企業にvista売ろうとしてんのかよ。 諦めろってwwww
この文にあるMSの言い分を真に受けると、つまりVistaにも7にも移行せずXPのままでいるのが一番幸せってならないか?
188 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 14:54:08 ID:8mkYF7hn
コカコーラ見たくwindwos-classicを出せば良いと思うよ。
>>187 特に問題がないのなら移行しないのがベストだと思う
2000は起動時間の遅さと古いOSだからデュアルコア以降のCPUに対して 対応が不十分だから微妙って言えば微妙だけど、 起動後の動作の軽さは魅力的だし、よほど古くない限りは スペック気にしなくて済む点はかなりポイントが高い。
>>184 Vistaの問題点は互換性の低さとハードウェア要求スペックの高さ。
いずれも時間の経過が解決または半減したよ。
だから7はその点で有利になってる。Vistaが泥をかぶってその改善版に評判が集まるなら良いこっちゃ。
カーネルの改善点をみればうんこXPより確実に進歩してるしな。
あとは人間がUIになれればいいだけの話。
193 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:02:48 ID:buYbl0yE
194 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:03:50 ID:Rr783j+P
また工作員が沸いてるな Macは永遠にWindowsに勝てないわ MacはWindowsの寄生虫なんだよ
195 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:05:22 ID:CNMbS6Ef
3年後でもXPは使われているOSの3位以内にいると思うからソフトメーカーがXPをサポート外にするって考えられないと思う。
>>194 結局どっかの企業が作ったにすぎないものに勝ち負けとかw
197 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:07:12 ID:K96NUxvh
仕方がないのでmacへスキップさせていただきます。
>>192 945チップセットでの7ベータとXPのパフォーマンスの違いを見る限り、
まだまだ有利とは程遠いと思うんだが
ノートPCがますます増えたのに、メジャーな統合型チップセットでの
性能が低いとなると、Vista登場時と同様、不評になるのは必至だな
>>191 後、まあ本当は駄目だけど複数のバソコンに導入できるのもポイント高いんじゃないかなあ
法人ならともかく個人なら二台ぐらいはインストールさせて欲しい人も多いとおもうが
200 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:09:57 ID:ZaBrrmDg
これまでアップデートで出してきたパッチを全て当てた最終バージョンの旧OSを、サポート一切無しにする代わりに5000円くらいのパッケージにして売ればいいのにと。 家庭で使うPCならそれでもよかんべと思ってしまう。
201 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:10:11 ID:TWi+ISrW
7の宣伝のようなw
ってか最初からwin7を発表しなきゃ良かったのになw vistaのSP2でwin7になるアップデートしてれば XPから移行する人も増えたと思う MSの戦略ミスでOS移行は、まだまだ先になるw
ME は、XP にアップグレードできたけど、 Vista にはアップグレードできなかった。 標準で ME が載っていたマシンでは、拡張しても、ムリだったけど。 XP ユーザーが、Vista を避けて、飛び級で 7 を使いたいというのは分かる。 しかし、いままでもアップグレード「スキップ」は、難しい状況だった。 てゆーか、前OS からのアップグレード自体、不具合の危険性がいわれて、 クリーンインストールが推奨されている。
>>203 Xpをバックアップして、仮想環境でXP動かせばおK
205 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:20:20 ID:l63Ha3LN
北風マイクロソフト 意地でも旅人のコートを脱がせたい。
OSとはいわないけど、せめてハードは4GBを超えて扱えるようになってよ。 2GBまでは値段が下がったけど、 4GBのメモリの値段が全然下がらない。 VISTAなりWindows7上で仮想環境のXPで動かせば 6-8GBぐらいのメモリをつけることになるじゃん。 過去の資産は生かせるし、新しいハードとOSつかるから 申し分ないじゃない?
207 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:37:33 ID:NKEjt7dB
昔は本体が40万でOSは4000円ぐらいだったに、あまりに水ぶくれ
独占の弊害ですな
会社がvistaに変えられないひとつの理由は、 社員の教育費用がかかるからってのもある。 MSが簡単にホイホイUIの仕様変えすぎなんだよ すでにUIはXPの時点で相当使いやすくできてたのに変えるから。
ビスタでしか動かないソフトって何?
211 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:42:19 ID:/UJyrK1A
>>209 UIに関しては95でほぼ土台が出来上がり2000で完成された感はあるわな、
オフィスも2000のインターフェースで完成、今のオフィス2007は酷いわ
Vistaのドライバは古いデバイスまでそろってるの?
いいかげんOSは1アカウントで3PCとかインストールできるようにするべし!
214 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:45:24 ID:8yghovQd
いわゆるOS商売の「限界」なんだろう。 1つのOSが独占状態になると「客は所有価値を見出せず、金を使いたがらない」という。 MSはMacとUNIXを合わせた数の倍くらいというシェアじゃないと「望まれないアップデート」と 言われてしまうということに早く気づくべきだったんだろう。
215 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:46:17 ID:Nec+gI/o
俺は8待ち
>>211 2007のリボンインターフェイス、よく使う機能に簡単にアクセスできるとかいってるけど、
カスタマイズができないからかえって効率悪い。
217 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:47:56 ID:7NJhb+S/
7が出るまで買い控えじゃPCメーカーの圧力も相当だな
C2D8400でVista使ってるが確かに普段使ってる分は重くないんだよな ただ、Vistaを想定して作ってないゲームとかプログラムにおいて 極端にCPUを占有することがあったりして困ることがある。 というのもVistaはGUIが廃止されており、それまでのGUIはVistaではエミュレートで 表現してるんだよね。エミュレートする分CPU負荷が高まるということ(30%40%とか余裕で食ってくる 同人ゲームの東方シリーズとか、録画のアマレココとかこの状態になる。 その場合Aroeを切ってやるしかない。
オフィスのリボンインターフェイスは酷いよなあ なに考えてあれにしたんだろ ACCESSベースの開発はあれのせいでかなり減ったろうなあ
220 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:54:05 ID:/UJyrK1A
>>217 はたして7が出てうまく需要が起こるかと思えば疑問も多いでしょう
ある意味、ゲーム機ビジネスなんかがパソコン業界の先を行ってる面があるけど、
性能がある程度、上がってくると人は高性能より使いやすさを求めちゃうんで
WiiやDS、ゲーム機にかぎらなければiphoneみたいなのが受けちまう
パソコンもそろそろそういう時期に差し掛かってると思うんですよ、
一般の人がCPUがなんたらでメモリが何ギガって言う事で買わせるのは時代遅れになりつつあるんじゃないかと、
エクセル・ワード程度ならOSもオフィスソフトも2000で十分だろ。
222 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 16:06:52 ID:6xpX9ELD
>>136 パソコンのの用途がインターネットや表計算、ワープロだけという意味。
実際はwindowsに出来ることは余程特殊な用途以外はすべてLinuxで代用が効く。
photoshopなんてな高価なソフト使わなくても家庭用ならGIMPで十分だし、
サウンドだって一般的なサウンドカードならwindowsと同じ程度事は問題なく出来る。
officeとoopenofficeの互換性の問題(特にマクロ)なんかがあるけど、
それは同じoffice同士でもバージョンが違えば使えなかったりするから同じ。
欠点は障害が起きたときにwidowsだったら身近に対処できる人間が多いけど、
Linuxは少ない事くらいか?
これも大勢の人間が一斉にLinuxに移行すれば解決するだろうし、
皆でMSとはサヨナラしようぜ!
>>209 OSの操作はXPもVISTAもそう変わらず、
若い人なら1時間で慣れるようだけど、
Office97〜2003 -> 2007は時間も金もかかる。
新人には好評のようだけど。
224 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 16:12:08 ID:aDM4TSOu
>>220 そうは言っても、最近のネットブックのような
ようつべやニコニコの高画質動画がカクカクするレベルのパソコンは
やはり「それなり」でしかないと思う。
出先で使えるという意味でネットブックを否定はしないが、
多様な用途で使うには一定以上の性能がないとダメだろうと思う。
企業においては「生産性」が大事なんだよね 生産性を上げないシステムは企業にとって不要。 マイクロソフトはそれに気づいているかなんだが…
個人の「馴れ」とOS自体の出来不出来を切り離して論評できる奴の何と少ないことよ。 まあ末端オペレータは上っ面のUIの変化で一喜一憂するのもしょうがないが。
>>222 GIMPはまだCMYKがネーティブに使えないからダメだよ。
(2.4から印刷解像度には対応したので良かった)
フォトショップが売れたのは、安価でCMYK-lab-RGBの変換が出来るから売れたのだし。
228 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 16:25:33 ID:gslazYwA
昨日XPマシンが逝ったorz 今更Vistaマシン買いたくないしどうしよう・・・
Macbookを買う
230 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 16:30:27 ID:gslazYwA
>>229 Macはなぁ・・
別に毛嫌いしてるわけじゃないんだが、Windowsから移行するとなると
かなり利便性落ちるし、使い物にならないわな
それに高いし
新しいOSはいいのでマルチタスクや64bit対応したソフトウェア増やしてね企業さん
232 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 16:33:05 ID:SdhOzysx
>>1 Vistaで見切ってとっくにマックにしたわw
Linuxホストで大抵の作業はこなせる。 どうしてもWinのアプリが必要になったらWINEで走らせればいいし、それもダメなら 仮想OSでWinXPゲストを入れればいい。 XPのサポートが切れてもVistaなり7なりを仮想で入れればいいだけだから俺には どうでもいい話だな。
>>222 ネットゲームが出来ないから
MacもLinuxsも勝ち組にはなれないだろう。
>>235 重要なのはそこまで必死にネットゲームやってるやつが
一体どれだけいるのかということw
237 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 16:43:21 ID:dy4SoiAr
7のSP1が出たらマシンごと新規購入すればいいだけの話し?
238 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 16:43:28 ID:VEw4ucjg
>>228 XPがPCにプリインストールされてた奴だったらOS買うしかないな。
1. BTOか自作でDSP版のXPにする。
2. Vista BusinessダウングレードのXP Pro機を買う。
3. 諦めてVistaを買う。
でも俺もこの時期にOSなんか買いたくない。
240 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 16:48:04 ID:4+p+NywC
Vistaは評判ほど悪くないむしろ快適、 という2chの書き込みに騙されたわ 最低最悪クソOS。MEのデジャブ スリープすらろくに入らないし安定性もXP以下 オフィスの互換性もろくにないときたもんだ
241 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 16:50:15 ID:buYbl0yE
>>240 スリープ入らないってSONY製のPC?
常駐ソフトが原因の事が多い。
Vistaよりは7のほうが快適だろうな
>>240 マザーボードのBIOSのバージョン上げた?
>>242 ネットブックみたいにシングルコアで1GBとかなら快適になるかもな・・・
デュアルコアで2GBなら・・・殆ど変わらんかもw
245 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 16:54:34 ID:smYq61nS
xpからWindows 7への移行する企業もけっこう少ないかもね
正直な話7より美しいデスクトップなんていくらでもあるし というか今更デスクトップを美しくするなんて古いよ もうすこしハードとソフトの相互運用性をたかめるべきだろう
ウイルスバスター型のビジネスモデルに移行した方が良いんじゃね
XPを引張って使えってことか
7はちょっと楽観視されすぎだな XPのサポート期限も延びてるし、あえて企業が7に金を払い 社員を教育して新システムに移行する意味がない。 エンドユーザーが7に買い換える価値があってもそれが企業に当てはまるとは言えない。
250 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 17:35:37 ID:cX/cOyEk
>>1 なんだこの馬鹿は?移行のリスクがビ某と7で同じ?んなわけないだろう。
7がビと同じアーキテクチャなら、7まで待つことがそのまま既存アプリのビ対応猶予期間になる。
今すぐ7が出るとか、7でまたアーキテクチャ大幅チェンジとかがあるんなら話は別だが、
それならそれで今度は”7買うのは控えてビに移行しよう”となるだけ。
アメリカ政府がODFを採用 → ドル箱のOffice死亡フラグ クラウド → クライアントOSがなんでもよくなる Googleの無料配布攻撃 → ソフトウェア開発で利益が上がらない。プログラマー死亡フラグw もうMSの企業縮小は避けられないだろう・・・ 逃げ道を作るために何年も前から ゲーム事業、携帯デバイス、ミュージックプレイヤーなど にも挑戦しているけど、 Windowsの不具合から信用を失っていてどれも失敗w コンピューターは完成されきってマジで利益上がらない。 世界中から誰でも参入できるから、価格競争が進んで、無料化をたどる一歩。 商品を売ってサポートで金を取る企業だけだよ。元気なのは。
Firefoxの存在がデカイな LinuxもMacも、そのままの環境ですぐに移行できる
253 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 17:56:27 ID:1t2VzXf5
これを機会にWindowsが一気にシェアを失うという妄想
254 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 17:58:05 ID:qOsJwmsg
だから移行自体不要なんだってば。
現行のXP環境で2014年まで粘ったあとは、 おそらくその頃には普及が始まっているであろう 64bit環境で7、かな。
逆説的にはWindows7も不要と言っているのと同じだな。 MSはユーザーが何を求めているか考える時期に来ているだろう。
Windows 7で問題が沢山残っているなら7も飛ばすだけだろうに。
>>11 同意
vistaの叩き方も異常だし
7の褒め方も異常
出版関係者キモい
259 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 18:54:06 ID:fZamW2Ew
Vistaをパスするけど Windows 7の購入を検討している客だぞ もっと大切にしろよな
260 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 19:17:35 ID:rwyFUW7e
>>259 そのまま7もパスしろよ。
お前は一生95使ってろ。
261 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 19:21:58 ID:G319zDTj
7パスは規定路線だろw 8に期待、8がダメならMSとは「さよなら」ですね
つか現状のVistaとβの7ちゃんと比較したやついるのか? どうせ起動時間が早いとかその程度だろ 個人的には起動時間は遅くてもいい どうせVista移行はMacみたいにスリープが主流になるんだし 64bitに完全移行とWinFSの実装をしろよ 今どきデフラグが必要って時点で舐めてる
今現在NT4.0からXPへの移行作業を鋭意遂行中の わが社にはまったく関係のない話だな。これでやっとホイールマウスが使えるぜorz
>>251 10年後MSの主力製品はXBOXになってたりしてな。
あれはLiveやMSポイントという小口決済サービスがちゃんと根を下ろしちゃったから
なんだかんだで強い。あそこから通販やVODサービスとかも派生できるし。
266 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 19:29:26 ID:VgDDF8/7
XPユーザーは2014年まで待てるもんなぁ。7の後継まで待つ可能性の方が高そう。 7で乗り換えるとしても、SP1出るまでは手出ししないし。
ここで有識者ぶってるやつも、2chのスレの雰囲気や周囲が7導入に前向きになったら、 実はおれは7を期待してたんだよって言いながら 7を導入するんだろうな そんなもんだよね、2chって。
XPも新規はなくなるだろうから、買い換えるならWin7だろ ただ一般人には買い替える必要ないって話もある
>>267 Vista工作員も必死に前向きだったよな・・・w
>>266 その前にソフトベンダーがXP見捨てるかもしれんから注意しろってニュースじゃないの?
SSDに変えれば、最新スペックのパソコンばりに動作が高速になるそうだから さらに2年このまま使えるんだと。OSもハードも変える必要なくなる
272 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 19:51:15 ID:tnvwst/i
9年間Debian使ってる俺にはどうでもよい話w
Vista使ってる人、Microsoftにまで馬鹿にされて 可哀相だなあ
>>247 セキュリティの問題が付いてくる以上、OSとセキュリティ対策ソフトをコンビにして年会費、取った方が理想的かもしれない
さらに言えばプロバイダによってはセキュリティソフトを提供してる所もあるからOSも一緒に提供なんてのも有りかと
275 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 20:21:21 ID:Zrm8zkGv
パソコン係やらされている都合上、vistaを入れたpcを自腹で一台組んで
慣れておかないとそろそろ自分の首が絞まるんだが、余ってるパーツが
全く無いから、金銭的に非常に辛い。悩ましいところだわ。
>>267 pcの更新が一巡してvistaが主流になれば、vista万歳、今でもxp使ってる奴は貧乏人、
7使う奴はマイクロソフトの工作員ということになる。
少なくとも7まではベンダーはXPを切り捨てられない 7が出てもすぐには切り捨てられない 切り捨てられないとXPユーザがいつまでも残る 結局、XPのままで2014年までも以降も大丈夫なんじゃね?
まあ、7のベータがやたら軽かったしな スキップすることへの不安はないだろ Vistaに7へのアップグレード権つけるかもって話はどうなったんだろう?
278 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 20:25:52 ID:cd8V+utI
時代はWindows2000
Vistaはクソじゃないが、Offce2007はどうにもならないレベル。
>>251 OSが無料化して好き勝手にできるようになったら、
個々人が好き勝手にフォークさせまくってカオス化しちゃった
逆に、存在が分かりやすいOSってのは必要だと感じるよ
不自由を売るっていうか、ある一定の制約を提供するってのは商売になると思う
281 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 20:32:55 ID:54f0Iquo
>XPからVistaへの移行を難しくしている問題は、XPからWindows 7への移行の場合も同様に発生する。 お願いだから以下の2点だけVistaの馬鹿を引きずらないでくれ ・漢字の異体字を逆にしたフォントセットを標準で使用すること ・日本語を知らない中国人の作った馬鹿な変換をするIMEをつけること
282 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 20:36:25 ID:dwOy6aZO
罰ゲームやVistaいれたかわいそうなやつらから銭搾り取るために導入や Win7と基本同じなので先駆けておさわりするようなやつらしか Vista買うのはいないよ
283 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 20:37:29 ID:9FXu2ezm
>>10 ハイブリットはいらないけど、電気自動車は欲しいみたいな。
284 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 20:44:36 ID:Phar1n+f
どんどんバカになる、MS IME なんとかして欲しい
XPでいけるとこまでいく。情報管理の人は(−人−)
286 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 20:48:36 ID:z3lESWjw
そろそろMSを巻き返すものが東洋から 出てきてもいいだろ。
287 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 20:51:21 ID:wPino7S/
macOSX並みに軽ければ買う。
イマだから言うけど喫茶東洋のカレー不味かった
> XPからWindows 7へ移行するには、XPから > Vistaへの移行と同様のアプリケーションの互換性問題を克服しなければならない どうせ互換性問題が出るなら後回しにしたほうがいいと思うだろ。
290 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:03:02 ID:VgDDF8/7
>>279 クラシックUIつけることくらい、なんで出来なかったのかねぇ?
291 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:09:23 ID:lFbpaNI8
>>290 office2000からoffice2007に変えてみたが、
もともとそんなもんだと思えば結構使える。
word2000とword2007は両方入れてる。(Vistaだとコンフリクトがない。
1番抵抗あるのはoffice2003に慣れきった層なんじゃないの?
慣れの問題だな。
大半のユーザはブラウザとOfficeが動けば何とかなるんだから、どうってコトないでしょ。 Vistaはまぁ悪くないOSだと思うが、Alt-tabでの切り替えが遅い感じだし、文字入力も つまる感じがする。
293 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:15:15 ID:oeIj64ol
294 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:18:27 ID:O6ATSnVG
winの迷走ぶりをみていると、IntelMacに移行した俺勝ち組だと思うわ。
>>293 本来管理者モードになってから操作すべきところをUACで済んでるワケだから、
自分はあんまり気にならん。今までが異常なだけだし。
まぁ、Yahoo messangerの起動ごときでUACが出るのとか、ちょっと釈然としないことも
あるんだけどさ。
297 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:22:18 ID:M3HZKUTf
>>1 vistaと7両方買うんなら
いっそ7インスコ済みの新PC買うんじゃね?
XPスペックのPCに7なんて入れないだろ
まだ98だってとこもあるのに 企業がXPをアップグレードする必要なんか無いだろう、7になっても
299 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:27:54 ID:lFbpaNI8
VistaUL32bit使ってるが、MZVistaとかで レジストリ環境整えればかなり早いぞ。 Alt-tabも駿速。 ただシングルコア&XPユーザーにはお勧め出来ない。 windows7β32bitと64bitも乗せてみたが、 32bitは結構お勧め。 Pen4シングルコア3Ghz、メモリ2Gでも動く。 コアのminwinは同じだしwin7は貧乏人のVistaって感じ。 XPでしのいでるシングルコア族をターゲットにしてると思う。 結構お勧めだぞ。 ただ、7の64bit版は案外もっさりしてた。 ビジネスユースだとwin2kやXPで十分なんだけどね。 HD動画を扱わないとVistaや7は要らないよ。
300 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:30:50 ID:xIDzm2/E
>>218 VistaってCUIだったのかw
まあGDIの間違いだろうけどw
301 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:32:37 ID:hX0Es09E
>>263 NT4.0なつかし杉
一般家庭がWin98SE全盛で、業務でCADを使ってるって事でNTだったが
当時のマシンでは9xと比べて起動が遅いわホイール使えないわ(CAD側の問題だけど)
USBが使えないわデバイスマネージャーが無いわCtrl+Alt+Delを押すのが面倒だわだった。
その短所が屁と思えるぐらいに軽くて頑丈だった。「オレのは仕事用のパソコンだぜヘイヘイ」って感じ。
シンプルで軽快な動作とインターフェイスは一番好きだったりする。
本当に追い詰められてからでいいだろ > OS変更
なんか車の買い換えに似てきたな>追い詰められてからでいい
304 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:36:55 ID:lFbpaNI8
>>297 Vistaと7両方使ってるが、
一応7はXPスペックでも2.5Ghzぐらいなら
軽いとは言えないがまあ普通に動く。
Vistaより軽いし、コア自体もXPより軽いんじゃね?
最近、コア2の非力なネットブックとか買ってVista付だった奴は
Vistaで全く使い物にならないユーザーとかには軽くなるんで
7は買い換える価値ある
305 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:37:32 ID:oyBPd1kN
>>293 Debian の su と同じだと思えばOK。
306 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:37:42 ID:zOKo+tvs
みんなでXPを使えばアプリメーカーはXPをサポートしなければならないわけで問題ないわけよ。
もう永久にXPでいいよ 替える理由が何一つ無い
308 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:44:36 ID:lFbpaNI8
>>302 まー、UbuntuとOpen Office使えばタダだしな。
うちはVistaULとXPProIIIとwin732bit&64bit&Ubuntu
を5マルチブーストで使ってるが、
12年前のwin98のラップトップ様現役だし。
98時代の32bitソフトもVista上で動かしてる。
309 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:46:21 ID:xIDzm2/E
>>306 OSのセキュリティホールはMSしか対処できないわけで
>>305 VistaのセキュリティってなんでUACだけが話題なるんだろう
メモリのランダム配置等結構めだたないとこで改善してるのに
Windows[Vista SP]7
. ヘ○ヘ ! _、_ n |∧ ( ,_ノ`)( E) / | ̄ ̄ ̄| . | ̄ ̄ ̄| |XPSPx| . | .2000. | | | . | | | | . | | ウッウー | | . | | ( ゚д゚) | | . | | | ̄ ̄ ̄ | . | | |XP無印 │ . ( ^ω^)| | | | ウンコー ウンコー | ̄ ̄ ̄ .| | | 人 .人 | 98SE | | | (. ) (. ) . (´ー`)| | | |ヽ( ゚Д゚)人( ゚Д゚)ノ (・∀・)| ̄ ̄ ̄ | orz |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ 98  ̄ ̄ ̄ Vista 7
>>309 目に見えるのがそれだけだからじゃね?
突然暗転して音がなるのはびっくりするので別の通知手段も用意して欲しいw
>>304 7てvistaベースでも軽くしてあんだ?マジなら吉報だわ
315 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 21:57:46 ID:6Ht6CgyU
電化屋でvista スタートメニューをかたっぱしからクラシックスタイルする
316 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:02:18 ID:3Yh6PTN6
vista動かないってカスみたいなパソコン使ってるだけだろ
317 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:03:55 ID:ZqBvMV1K
このまま「7もスルー」になるような気がする。 XPでずっとって層が大部分になりそうだな。
もうxpでいいってば。 地デジと同じで移行やりたがってるのって 一部のマニアとマイクロソフトくらいだろ。
ノートPCの比率が増えつつある中で、GPU統合型チップセットで まともに性能が出せないVistaを出して失敗したのに、 7ですら直そうとしないんだからうまくいくわけがない リボンインターフェイスとか、余計に縦の解像度を使うようなGUIとか、 人数そろえてどこまで無能なんだよ
この奥歯にものの詰まったような言い方はつまり、 ビス太をスキップすると7に恐ろしいウイルスが現れるんですね。
低スペックPCでVISTAに乗り換え出来ない赤字企業。 赤字企業って辛いですねw
322 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:15:01 ID:2RBEeOo/
XP→Vista→Win7 ・・・ 比較的アップグレードしやすい XP→Win7 ・・・ アップグレードには困難を伴う と言うことは、XPを使い続けるべきってことだろ
323 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:18:06 ID:LcMUBoj2
なにこの脅し。じゃあXP使い続けるわ。
XP→Win7 これ困難なら 初めてのOSとしてWin7は超上級者向けなんですね
>>324 初めてのパソコンのOSならGUIついてる今どきのならWindowsもMacもLinux系も大差ない
この記事を超好意的に解釈すれば、 「XP→MS以外」という選択肢を見えなくするための煙幕なんじゃね? せめてWin7には乗り換えて下さいみたいなw
328 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:31:49 ID:fZamW2Ew
電源コントロールというか電池対策はWinXPとWin7どっちが優れてそう?
329 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:32:44 ID:lezsq8AD
331 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:36:51 ID:NFogu3Xg
> MicrosoftのWindows部門でシニアディレクターを務めるGavriella Schuster氏は「企業は 信じられないほど(Windows 7に)興奮している。われわれは、企業がもっと現実的に 考えられるように、その興奮を和らげようとしているだけだ」と述べる。 エロ内蔵?
このままだとXPのサポート終了後も使い続ける奴が出るんじゃね 複数のPCのうち1台だけWin7,それ以外には大切なデータを入れずにXP 踏み台になろうがウイルス巻き散らかそうが問題ないって
333 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:41:00 ID:ZqBvMV1K
顧客が求めてるのはXPよりも小さく軽いOSだろう。 Vistaよりマシっていっても、それが売りになるわけがない。 XPよりも軽量のOSじゃないと大多数の人に取っては世代後退になってしまう。
334 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:43:57 ID:fZamW2Ew
不人気のVistaのおかげでメモリ暴落したので 64bitへの移行を検討する会社増えるんじゃない
335 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:47:23 ID:D++i99ry
>>Windows 7への賞賛が こんなの聞いたことない。むしろ、XPの継続か、2000の復刻をしてくれたら絶賛だろ。
336 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:49:11 ID:ZqBvMV1K
>>335 XPなくすな訴訟とか起こりそうだよな。
なんかPCの進歩って、XPで終わっちゃったみたい。
>>53 亀レスだけど
NECや富士通の企業向けPCにしたら?
338 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:51:11 ID:V+wsL9fd
XPの64bit版て あったよね? あれでいいんじゃない?
340 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:54:26 ID:G319zDTj
そもそも何でXPから移行しなきゃいけないんだ? Windows 7にしないといけない積極的な動機が皆無
341 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 22:57:06 ID:N4P6agIv
XP延命すりゃいいじゃん 儲からない以外に何か理由でもあるのか?
Ubuntuで十分
> Vistaにおける問題点をすべて解決しているわけではない、とSchuster氏は言う。 目先のために何故に自社の次期OSをディスるんだよ。 もう理解不能、ていうか詐欺の類か?
>>1-2 >>「好評」「前評判」「賞賛」「興奮」
論調が朝鮮人の主張みたい。
嘘を繰り返せば本当になると思ってるみたいだ。
7出す前にXPのサポート切ってやるよwwwwwwwwwwww おらVista買えよwwwwwwwwwwwwwwww ってことですか? よくこんなこといえたものだな 金の亡者にしか見えん 俺も他に移ろうかな('A`)
説明を読む限り、 VistaをスキップするのとVistaを経由するのでは 大して変わりない と読み取れるんだけど、誤訳はいってるのかな? まあ、俺らはアップグレードよりもプレインストール されたPC買うから関係ないしね 企業もそう考えているんじゃないの? W7出る頃には今使ってるXPのPCも陳腐化してるし 新しいPCを購入しようかって気になっていると思う 今Vistaに社内システムを合わせてもすぐにW7へ 合わせる作業が必要になるんじゃ意味ないしね この不況の中そんな出費を出せるのはM$だけ
MEは糞過ぎて2年でXPに買い換えた。 5年経った今もそのXPとパソコン本体を使ってるけど何も不便は無いわ。 ただモニターをワイドにしたいなと思ってるくらい。 ずっとXPでいいよ。
メモリ4GB消費するゲームを作ればいい 少なくともゲーマーは移行せざるを得なくなるから 問題は文字通信だけやる層
>>284 IME2007+修正パッチで歴代最強のMS IMEだけど・・・
変換効率はATOK2007よりは上だな。
350 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 23:23:14 ID:0VI4iBB1
最近のはマニアが作ってる感じ
>>333 最小限の構成をベースに、オプションを選べるようにするのが一番いいと思うんだがどうだろう?
352 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 23:27:51 ID:8yghovQd
MSが声高に主張していた「パソとはこういうもんだ!」「パソに見た目は関係ない!」てのが 完全に災いしてるんだよな。 他の電化製品もクルマも全部が基本性能の成長を終えてしまって 快適操作性やらデザイン性の高さやら楽しさを競う時代だというのに パソはWin2000のままで終わりそうだよ。 OSXとUNIXの勢いに慌てたMSがしてしまった失策がユーザーの価値観誘導不足。 VISTAそのものを見ればOSとしての資質は悪くない(詰めは甘過ぎだが)のだが、 いままでの価値観を完全否定されたユーザーの狼狽と怒りは凄かった。 いまとなっては価値観誘導も出来ないだろうからボツボツと慣れてもらうしかない。 これまでの「脅せばどうにでもなる」という発想を変えてXPをサポートしつつ、 WIn7に移行した場合のオマケなどをマジで考えるしかないんだよね、ホントは。 MSがセキュリティホール対応を完全拒否したらユーザーは自動移行するという人がいるが その前に「そんな脆弱なものを作り続けた責任」とかで訴訟の嵐になるよ。 そうなると世界中からの訴訟に対応しているうちに会社そのものが消えるかもしれない。 だからMSは強気に出てから反発を喰うと低姿勢ということを繰り返している。
353 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 23:31:21 ID:GTRLvmiP
そもそもOS変わるたびに、不具合をユーザーに押しつける時点で 企業として終わっている。 しかも、金払っているにもかかわらず。
354 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 23:33:56 ID:joaKcfEf
「セブン」または「7」が付くもの7つ挙げよ 例 マイルド・セブン ウルトラ・セブン セブン・アップ セブン・イレブン 荒野の7人 7人の侍 007は二度死ぬ など
XPで充分って意見には同意だが、この際MACに…とか言ってるやつは頭沸いてんのかと思う VISTAが敬遠される主な理由がXPで動く既存ソフトの互換性なのに、 どうしてMACって選択肢が選ばれるわけがあるんだ? 人件費を含めた導入時のコストの面から考えても、 ほとんどの企業はWINDOWS系OS以外に乗り換えられんですよ
>>333 >顧客が求めてるのはXPよりも小さく軽いOSだろう。
携帯向けに欲しいけどな・・・
PC向けにXPより低機能ってw
357 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 23:42:28 ID:WIhelveO
つか、08R2さっさと出せ。 んで、7は検証したが結構よろしい。 Vistaを不況下の今に売る必要感じないっつーか提案しにくいから。
Vistaがあまりにも糞だからMacやLinux試してみたら快適すぎてそのままいついちゃったって人が急増してるよ。 他の環境に身を浸さないといかにWinが糞かってなかなか気が付けないからな。 Vistaはその機会を与えてくれた偉大なOSと言えるのかもしれないな。 今年は金融恐慌の影響でLinuxへ流れる企業が激増するだろうな。 とくに人件費だけは削りたくないという公官庁あたりは経費節減を狙って半端ない勢いで流れるよ。
2K、XPが良かったから企業も個人も積極的に乗り換える気にならない MSからしたら、「がんばっていいOS作りすぎると次が大変でござる」てところか 景気悪くなってるから、今年は特にシステムやハードを更新ためらうだろ
>>358 確かに移行するには人件費かかるなw>linux mac
361 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 23:55:40 ID:2E1viPTz
>>1 卑劣な!
俺のpen3マシンでVistaまともに動くようにしてからほざけ!
>>360 Macへ移行する理由は無いから対象外じゃない?
363 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 23:58:30 ID:HGryKFni
364 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 00:00:16 ID:2E1viPTz
とりあえず、UNIXとして使いたいからMacって選択は俺にはあり得る。 XPはVMwareで動かすから問題無し。 Linuxも必要ならVMwareで動かせば問題無し。 Linuxのメジャーディストリビューションはほとんど使ってみたけど、 やっぱり趣味で使う程度じゃないとちょっと不安。仕事で使うサーバは別かな。
Linuxねえ トラブルが起きたときのサポートが非常に大変そうだけど
>>358 俺はMacを試して見たがあまりにも糞だったのでVista買ったんだけど
そういう人はきっと少数派だね。
Unix、Linuxで遊ぶならVMWareがいいよ。 わざわざホストで動かす意味ないし・・・
根本的な問題として、多くの企業が必要とするのは 「社内ネットワーク」 「MS Office他ビジネス用ソフト」 この2つが快適に機能する事のみ。 それを2000、xpで十分満たしているのだから 多くの企業にとって移行する意味が無い。 新OSでしかまともに動かない、画期的でかつ広く普及する 「新しいビジネスソフト」 つまりゲームで言うキラーソフトのようなものが 出来ない限りこれからもOSビジネスは縮小し続ける、 と考えるのが妥当だと思う。 反論くれ
>>366 Winが楽というわけじゃなくて、Linuxの場合
・ターミナルでコマンド打つ場面が多い
・テキストの設定ファイルを直接いじる場面が多い
・manが必ずしも日本語化されていない
というのがあって、ユーザーが詳しい人じゃないと混乱する
371 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 00:40:20 ID:l2fgOML3
>>369 反論というか、そういうキラーソフトは既にAppleが出しているよ?
ただし、なぜかWindows版は出さないけどw
ウチの会社ではサーバ&ネットワークがWindowsではなくてRed-Hベースだったこともあって
去年のリース切り替えでMacを25%入れてAppleのiWorkとWindows-Officeを混在で使っている。
Windowsからのパワポもエクセルも正確に読めて、なおかつWindows共有で書き出せるし、
グラフやテンプレもスマートで軽いしと、結構ナイスだと思っている。
システムの奴に聞いたらボリュームライセンスとかを使うとすごく安いらしいし
OS縛りのない環境に対応させるには十分だと言っていた。
社内アンケートしたら自宅でMac使っている人が37%もいたので出来たという面もあるけどネ。
>>370 Windowsサーバーの設定難しいよ。
複雑なGUIを一つずつ設定するより、テキスト直接いじる方が楽だと思う。
英語は訳せれば誰でも読める。
それ以前に、マイクロソフト製品のマニュアルやらヘルプは、無い方がマシなレベルだ。
ヘルプを見ると無限ループにはまるだけだし。
373 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 00:42:53 ID:aH9987Ni
7に期待してもらえるだけでもありがたいと思えよ この強突張りが!
374 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 00:47:06 ID:gpuB81Ei
だから、XPベースのすごいOS作れよ。 7を含め、もうvistaベースのOSはイラン
375 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 00:49:10 ID:qVwZQ+LS
「新OS、みんなで無視すりゃ怖くない」
XPをPowerUsersで常用してる奴はOSの進化を否定できる立場にないことは知っておいたほうがいい。 XPのデフォルトの設定がいかに糞でそれがどれほどの被害を生みだしたのか考えてみろ。
>>371 へぇ。
既存の権益確保しか見えていないように、少なくとも外からは見えるMSと違って
Appleの方が展望が望めるかもね、こりゃ。
>>372 Windowsとlinuxでそれぞれ「お約束」が違うから素人ユーザも含めて移行するのは容易なこっちゃねーです
pcと無縁だったおっちゃんおばちゃんまでwindowsのお約束刷り込まれてるんで
>>378 Linuxで動いてるケータイ使ってるやつは大天才なのか?w
380 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 00:57:19 ID:tYnnSyBD
>>374 XPベースなら乗り換える意味は無い
次に期待するのはネイティブ64で軽くてサクサクなやつ
過去資産の互換性はバッサリ切り捨てて良い
互換の必要な時はエミュでXP立ち上げればいいだけ
あと、企業が動かない現状が続けは、 サポートをいづれ終了させるMSに替わって 「xpのサポート・保証をMSに替わって致します」 なんていうビジネスが出来てしまう 可能性すら考えてしまうw
>>378 他所の人なんか関係ないんじゃない?
自分が、自社が、道具として使えるかどうかだけの問題。
1台専用で組んでみたけど、Linuxの方が楽だよ。
7が軽いってほんとに思ってるやついるんかな なんもついてないベータ使って
>>380 >次に期待するのはネイティブ64で軽くてサクサクなやつ
>過去資産の互換性はバッサリ切り捨てて良い
>
>互換の必要な時はエミュでXP立ち上げればいいだけ
つまりマックですねw
>>372 サーバーじゃなくてクライアントの話
今でも使えてない人がターミナルでコマンド打つ羽目になったのを想像してごらんよ
>>380 いい加減全て64bitにしてもらいたい
>>385 はてさて、どういうときにターミナルからの入力が必要になってくるのか
具体的に教えてよw
>>5 要約
・XP→VISTA と XP→Windows7
の移行は同じくらい大変
つまり、Win7の移行に幻想を持つなって事だろ
VISTAが楽とか書かれてない
388 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 01:14:31 ID:68UDQEql
>>368 VMwareを初心者に進めると
3Dデスクトップやりたくて入る人からできないって声多発の予感w
>>382 会社の仕事は自分だけでするわけじゃないので
自社だけでもなくて取引先というものもありましてな
移行するのがイヤってことはないんですよ。 でもまだビジネスデスクトップで使用するノウハウがないんじゃないですか? 一般の会社では。
>>389 脳味噌ついてんだから、運用やら割り振りやらを判断できるだろ?
他人を小馬鹿にしすぎ。
393 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 01:24:39 ID:68UDQEql
>>390 最近は社内システムもかなりWebアプリ化してきてるし
今後もその傾向は強くなるだろうから移行の障害は減っていくだろうね
サーバー側はもともとUnix系の方が多いし
394 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 01:25:08 ID:l2fgOML3
>>389 取引先に内部サーバやシステムを公開する特殊な会社?
ネットワークサーバがWindowsベースじゃないと外部接続できないLANオンリーの特殊な会社?
Officeを含めてほとんどの有力ソフトはWindows専用化から抜け出しているし、
WIndows環境だけでしか共有化できないというネットの世界などもないんだけどナ?
エロゲとかWinnyとか以外はネw
>>391 「もう既に各社では移行済み」、とか
「OS導入そのものコストやノウハウを改めて蓄積するコストに見合うメリット」
はっきり言って社内で説得できなくて普通、通るほうがヤバいw
もちろんIT関連企業とかを除いてね
396 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 01:35:18 ID:68UDQEql
>>395 IT関連企業でも通ることはないだろうな
移行するとしたら、まずはOOoから始めるしかないんじゃない
これだけなら、通った会社も何者かあっただろ
その後は徐々にOSSにならしていって最後にOSって選択肢だろうな
まあ現時点では不可能に近いが
397 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 01:36:16 ID:Jj2moYtF
398 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 01:39:01 ID:l2fgOML3
>>395 横レスなんだが、冷静に考えて・・・・
「もう既に各社では移行済み=出遅れているからOKッス」
「OS導入そのものコストやノウハウを改めて蓄積するコストに見合うメリット=換算不可だから責任ないッス」
ということを判断基準にしている経営者てヤバくないか?
昭和の横並び発展時代ならいざ知らず。
XP今後も更新付きSP4 SP5 SP6 9980円だせば売れる!
>>399 アンチウイルスソフトの定義ファイルアップデートの更新期限みたいに、
新しいOSは初回5千円でサポート1年、次回以降は3000円で1年ごとに延長、
ってやった方がトータルで儲かる気がしてくるね……。
企業向けWindowsのサポート期間は発売後最低10年だからな XPはSP2のリリースから10年で2014年までサポートされるからそのままXP使う会社が多いだけ 2014年にはサポートが切れるからしょうがなくWindows 7に移行する会社は多いだろうな
402 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 02:01:26 ID:68UDQEql
>>481 8も通り過ぎて9が騒がれてるころだろw
googleはWINEにもっと力を入れて、LINUX+WINEのパッケージをリリース すればMSにかなりのダメージを与えることが出来るかと。
XP→7の互換性の話してるときに、macが良いとか言ってくる奴何なの? マカーは文字が読めんの?
MSはライバルを蹴落とすためには、あの手この手で攻めてくるが一旦独占すると 極端に手を抜く。ライバルが復活するとまた必死になる。IEが完全にこのパターン。 Officeもそれに近い。OSは急に独占が崩れることがないからユーザーにとっては つらいところだな。
>>405 ブラウザは本当にFirefoxとか選択肢が増えて良くなった
OfficeもじきにOOoが普及して目覚ましい発展がある予感
OSは当面の間、進歩が望めなそう
407 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 08:06:46 ID:lGHRtzze
最近PC雑誌にやたらとLinuxのCDが付いてるけど 実際に使うのかOS無しのPCなんて少ないし
OS勢力図が塗り変わるとしたら、100円PCあたりからかな? 今時OSに何万も払ってられないよね
メーカーのHP行くと、いまだに98SE用のドライバとか用意してくれてるし メーカーがXPを切り捨てるとは思えんけど
410 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 08:18:39 ID:29mvQg9j
>>400 >新しいOSは初回5千円でサポート1年、
>次回以降は3000円で1年ごとに延長
元々正常に動作しないと分かってるOSを有料サポートで
出荷するのは鷺だ罠。
鷺的商売をするMSから人心が離れる一方だ。
VISTAもフルバージョンを100ドルで提供してりゃ、余裕で世界制覇してたろうに・・・ 初値500ドルとかありえんw
412 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 08:34:03 ID:29mvQg9j
DTMでMIDIキーボードをMS−DOSで使ってたときは 問題は発生しなかったがWindowsになってから RS−232Cポートを使ったMIDIキーボード入力に OS、アプリが反応しないことが多くなった。 仕事でRS−232Cを使ったWindowsアプリを作ったことがあるが スクリーンセーバ−が動き出してシリアル通信の邪魔をされた。 windowsは事務処理向けで制御向けでないことをCOBOLしか知らない 上司に納得させるのに苦労した。
お気に入りのエロゲがVistaに対応していない。 それ以上の理由があるか!!!
じゃー名前を『 Windows Second Vista 』か 『 Vista 2 』にでも変更しろよって感じだな Vista のコアを改良したのなんだろ? まあ、激しく売上に響きそうだけど
Windows Buena Vistaでいいよ>7
416 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 08:45:48 ID:MucZTUnn
>>407 USBやCDからの起動するLinuxがあるし、
デュアルブートしたりOSを持ち歩くならいいんじゃない。
あ
>>409 Win98SEどころかWin2000でも切られ始めてるけどな・・・
>>401 ただ、2014年までのサポートいうのは延長サポートの期間。
メインストリームサポートはもうすぐ切られるよ。
もっとも、セキュリティ関連は延長サポート期間も提供されますが(延長サポートは無償サポートが切られる)。
要はMicrosoftの言いたいことは
>>387 なんでしょう。
>>412 DTMはUSB-MIDI変換ケーブル使えよ。
>>394 単純に取引先が一太郎のファイルを送ってくるとかじゃないのかな?
422 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 08:57:38 ID:iJJGU2BX
XPサポート延長をして 1userごとに金を取るという選択肢も提供すれば良いのに それなら商売になるんだから。 MSはもっと柔軟に考えた方が良い ハードベンダの事考えてたら一緒に沈没するぞ
>>405 それ独占企業の典型。
窓は個人もそのうち年会費制に移行するかな。
424 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 09:01:58 ID:E3AIa5q4
MS=自民政権
425 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 09:05:53 ID:zltkr8dC
大体、ネットやPC入れて 商品が売れた、事業が活性化した、売上げに貢献した なんて聞いた事が無いな
vistaで32bitを完全に切り捨てていれば良かったのにだらだら残したツケですw
>>426 PentiumMとかCoreがx64未対応だったからなぁ・・・
いずれにせよ7sp1までは導入しないだろ。 つか、零細企業とかだと未だに98使ってたりするし、 そういうとこだともう一生導入されないんじゃないかって気もしなくもない。
英語のメッセージが出てきたらモニタから目をそらしてエンターキー乱打するバカはWinじゃないと使えないだろw
企業は検証して導入とかだからね・・・ 2010年度でもVistaで新規導入とかありうるw
さすがにVista新規導入はないだろw
2010年の春にWindows7でシステム構築? 今年の6月とかに出りゃ可能か・・・ 予定通り、年末とかだと無理w
>>358 VistaがXPと代わり映えしなかった(PCの性能は十二分に足りてた)んでがっかりして
Macにいったら、リンゴ縛りが厳しすぎてお布施しないと何も出来ないってんでLinuxに
走った。
最初は多少苦労したが、難解であってもWinのように理不尽なブラックボックス化は
されてないし、今じゃ非常に快適。もうWinなんて仮想化サーバの上で動く単なるアプリに
すぎない。
434 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 12:18:22 ID:6mjSkbyI
もともとCP/MにしろMS-DOSにしろ、ハードの違いを吸収して 同じソフトを使えるようにするために「OS」が存在したはずなのに、 Windowsはなにを勘違いしたのか、自分のOSのためのハード、 自分のOSのためのソフト、(しかもバージョンごとに異なる)を要求して 消費者に無用な買い替えを迫るようになった。 守銭奴の悪辣な手法には、消費者はついていけない。 新しいWindowsが売れないのは高いからでも機能のせいでもなく 消費者を馬鹿にした商売を続けるから。
>>434 OSだって進歩してもわらんと困るけどなぁ・・・
64bit化とフル仮想化はとりあえずクリアしてもらわんと・・・
436 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 12:36:29 ID:ZRfLtrig
ネットと写真編集と音楽管理くらいしか使わないのに64bitか・・・
まあ4GBの壁はもうさしせまった問題だしね
それもOSが肥大したせいなんだけどね
CPUが64bit対応していればOSが32bitでも対応できると思うんだがな
440 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 13:19:31 ID:kIKmxV7R
>>438 XPをクリーンインストールしたら250MBくらいしか食わない。メモリが必要なのは他の常駐ソフトが原因。
アンチウイルスソフトも最近のは軽くなった。
おいら>378とか>389あたりの人ですが ずいぶんボロクソに言われてしまいましたね。 linux環境で仕事してる会社って多いんですか? 仕事がらみだと大学関連くらいしか思い浮かばないなあ。 ウチは社内システム置き換えるの面倒だしlinuxは当分ムリですね。 Webアプリとか携帯に置き換える気もないです(笑) 流行追っかけるのは疲れます。
>>441 事務仕事程度なら遜色ないよ
話題になるマクロは取引先との関係では必要ないし
>>436 写真編集は4Gじゃちょっと少ない。
RAWデータとかも沢山開きっぱなしで作業したいし。
USB3.0になってメモリーが更に高速化すると、 OSごと持ち歩くようになるかもしれんなぁ。 PCは、ただのハコ、ってな状況。 ありうるぞ・・・・これ・・・・
>>441 linuxだから流行追っかけなくちゃいけないってわけじゃなかろ。
つか、そもそも技術進化に自分が追いつけてないだけの戯言にしか聞こえんな。
>>444 おれのEeepc、OSはSDにはいってるw
>>440 ノートンは二度と使いたくないな、安定性信頼性はバツグンだが
あまりに敏感すぎるのと価格設定の思いっきりの悪さ。それとHDDがカリカリ常時アクセスしっぱなし。
448 :
【水増し請求】 押し紙で広告料が大幅UP! :2009/02/18(水) 13:54:06 ID:aUyHHVkT
う〜〜〜〜〜ん・・・ VISTAよりも7の方がマシだけど、 7だとVISTAと同様にアプリケーションが使えないと・・・ どっちもイヤだけど、どちらかと言うと7の方がいいのかな。 (肛門から出たての馬糞と、乾燥した馬糞、 どちらが良いか聞かれているようなもんかな・・・。orz)
VISTAも酷いが Officeがもっと酷い 変えすぎだ あんなんアップグレードできるかよ
>>407 BTOで買う場合、OSレスだと1万円くらい安くなる。
あと自作する人もいるし。
>>409 モノによるかな。アプリだと例えばiTunesの最新版はXP以降でないと動かない。
GoogleDesktopやChromeもそう。
451 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 14:24:46 ID:Vp0sPcpu
今度は 64ビットが標準になるまでは買い替えはしないよ・・・('A`)
452 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 14:25:02 ID:IWYokPQM
会社でXPの書類管理と会計ソフトを使っています。 サーバーはLINUXです。 ブスタでないと出来ない仕事してる人は だんな職種なの?
453 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 14:28:11 ID:VqP9TuJ5
ビスタ遅いとか言ってるやつは i7 965とメモリ24GとシステムにX-25E積めよ 少しの金で快適だぞ?
OSのために買い換えるってあほすぎ
>>453 もちろんそのスペックのPCでXPプロ使うんだよな?
456 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 14:36:20 ID:MO7XA21H
>>441 あおぞら銀行(マンガじゃない方)は何年か前に業務システムをMacに変更したよ。
新クライアントとして使ってるらしい。東大もそうだね。
457 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 14:36:30 ID:ujKg4xAN
それなりのスペックさえあれば、ビスタ快適だぜ。 ただオフィスは無理だから。
>>406 MSの進歩って安定性の向上と機能のパクリだけだから、OpenOfficeが脅威になっても、進歩はないだろ。
ただ、価格下落は期待してる。パワポ付きがバンドルで5000円以下になるとありがたい。もしくはBackOfficeとの
連携ができないエディションをフリーでとか。
>>431 Windows7のSP1待ちなら、普通にあるんじゃねーの。
まぁどうせVistaを一切未導入のところなんて、システム担当が半端な知識で反対してるだけだろうから、
どんなアホな対応しても不思議じゃないんだけどさ。
おれVistaユーザーだけどさ。 UAC切るだけで重いとかわずらわしいとかのトラブルの7割ぐらいは解決したなw 後の3割のドライバのないハードって問題はディープだがorz
UAC切らないといけないような使い方をする方がおかしい気が。
>>116 ubuntuも2000当時のマシンじゃ重いよ
XPマシンじゃないとダメ
>>461 たとえばゲームのインスコ中にインストーラが停止して完了できないことがしょっちゅうあったんだが、
UAC切ったら5倍ぐらいのスピードで完了するなんてことがあったわけだ。
UACは個人使用ならあまり意味のない機能だと思ってるよ。
>>462 今のlinuxって結構マシンパワーいりますよね
linuxである業務システムのテストしてるんだけど
メモリはできれば1.5Gほしいとか言われてちょっと引いた(^_^;
そんなPCがそこらに転がってるわけでもないし
Ubuntu8.1をK6-2 350MHz、メモリ192MBのPCに入れてみた。 動くには動く。実用に耐えるかは別として。
PenU233MHzでもコマンドラインオンリーならVineLinux4.2がサクサク動くよ
>>448 PCが2台あるなら1台を7にして、もう1台でXP環境を
温存って手もあるな。
俺はそうしようかと思ってる。
普通はデュアルブートにするんじゃね?
ドザはめんどくさいの好きだねwww
>>453 大部分の企業では「今まで出来ていたことがそのまま出来る」
ってのが一番だってことを理解して欲しい。
投資すれば新OSが快適に動くととかどうでもいいの。
>>470 だから新しいのでもXPにダウングレードしてしまうんだよな。
472 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 17:50:13 ID:MO7XA21H
ソフトはリモートでインストールできても メモリやらディスクやらは突っ込みに行かんし 支店何十個もまわるだけでウン百万かかるしな
473 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 17:50:35 ID:6mjSkbyI
「Vistaを入れれば、企業の生産性が1.5倍アップします。 Windows7を入れれば、売り上げ倍増です。」というなら 乗り換える。 現状ではXpの劣化版でしかないのに どうして企業がVista採用に投資できようか。
474 :
427 :2009/02/18(水) 17:51:20 ID:MO7XA21H
×突っ込みに行かんし ○突っ込みに行かにゃならんし
>>474 の「427」は「472」
回線切って飯食ってくるわ・・・
476 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 19:24:16 ID:3fE1Dgi+
Vista駄目、Windows7まだ駄目、Windows8まだ駄目だな、Windows9まだまだ駄目だな、 何時までも待ちきれないな、Intelでも動くからOSXにしちゃえよ
引退したPG扱いで伺います。 今は基幹系のソフトはほとんどOSに依存せず パッチ程度で全ソフト対応可能なようですが それをOS特需で売ればまだ食いつく人は残っているのでしょうか?
>>477 >今は基幹系のソフトはほとんどOSに依存せず
>パッチ程度で全ソフト対応可能なようですが
それは理想論だね。実際の現場はまだクライアントのアプリがいろんな環境に
縛られてるって話はまだよくある。
始末に終えないのは、動作は確認したけど、ドキュメント化してないとかいう類。
ひどいのになるとソースと実行ファイルが合致してないとか言うのもあるし。
こういうのは非環境依存にやり直そうとしても困難なんで最悪作り直しになる
こともある。
479 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 19:49:24 ID:EFnM9oF1
>>464 メモリにECC付いてないといかんなら高いモンに付くから厳しいね。
480 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 19:54:42 ID:l2fgOML3
よほどのジジィでなければ新しいOSに慣れるのはそんなに苦労しないと思うよ? フツーに学習能力があれば1日触れば何とかなるし。 linuxとかMacとか触ったことなくて窓だけって人ほどビビっているけど やれば以外とどうにかなっちゃうんだよ。 XPからVista移行に抵抗があるってのはアプリ対応がダメとか入力がダメとか以上に 感覚的な違和感なんだと思う。
481 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 20:03:09 ID:nVhO//gq
>>480 MacやLinuxのディストリさわって初めてわかること・・・Windowsが一番めんどくさいw
482 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 20:10:00 ID:EFnM9oF1
まあ、デスクトップはそれでもまだ気楽なもんだ。小さい会社で営業も 技術者もPC係も兼任という状態だと、鯖の問題の方が頭痛い。 ネットワークの専門家でもないどころか、素人なんだがそれでも鯖は 要る。手探り状態で串鯖立てる恐ろしさといったらもう.......
483 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 20:11:47 ID:Ii7avd51
OpenOfficeが動けばOSなんて何でもいい
おまいらまだVista64入れてないの? やべぇな、かなりやばい。どれくらいやばいかって…どれくらいやばいかも自分で分からないのかよ… 8Gメモリではー快適快適。VirtualPCはVirtualMachineよりハンドリング楽だしはー快適。
485 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 20:45:03 ID:TV107QPH
激速CPUにメモリジャブジャブにするとビスタは化ける。 これは快適すぎる。
486 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 20:58:49 ID:FxQjWPDb
>>480 企業ってのはジジィも適合性に欠けるヤツもいるのだよ。
>>484 DSPの32bit買っちゃったから64bitにするためにもう一度買うのもバカらしくてなぁ
XP64が鳴かず飛ばずだったからVistaでこんな早く64bitが使い物になるとは思ってなかった
早いとこ7で64bitに乗り換えたい
>>484 ドライバとかまだダメダメだな。PV4とか対応してない。(VISTA64はなんとかはいるけど)
あとIE8がダメ。大体64bitと32bitのr両方あるってどういう冗談だよ?
64bit版はフラッシュとかのアドインがちゃんと動かないし、32bitはやたら不安定。
このまま製品化は非常に不安だな。
489 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 21:17:23 ID:EFnM9oF1
>>480 SDカード突っ込んだ時のオートラン切っただけで
ファビョる奴の面倒見たことないだろ?
当然ウィルスチェックなんて発想も皆無だ。
一事が万事この調子だからな。linuxなんて論外だよ。
490 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 21:20:04 ID:YN4sH+kj
>>489 >当然ウィルスチェックなんて発想も皆無だ。
なおさらLinuxの方がいいんじゃね?w
>490 「スタートボタンがないYO! タスケテ!」
>>490 最近はそうでもない。
Linux特有のウイルスもあるし、WINE入れるとWindows向けのウイルスもしっかり(?)発症する。
Linux=安全って結構過去の話。
493 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 21:28:18 ID:YN4sH+kj
>>491 GnomeかKDEならスタートボタンの位置におなじようなアプリランチャーついてるしw
それともブレーキペダルやウインカーレバーの位置がちょっと変わっただけで車運転
できなくなるかわいそうな人なの?w
しかし熱心だねえ Microsoftもlinux推進してる人も
495 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 21:30:16 ID:j5lymJ2P
>>493 サイドブレーキがないと言って騒ぐ人は大勢いる。
この問題の諸悪の根源は、MSの、Windowsの値段とエディション設定(そもそも要らない)の無茶さに尽きる ぶっちゃけOSXみたいに「全部入りで15000円」にすればいいんだよ それでなくてもWindowsは対応させなければいけないハードが山ほどあって 旧〃世代のマシンでまで問題なく走らせるのは難しい、 6年前のDellにVistaを入れられるかってことで、 自社製ハードのみ心配すればすむMacのLeopardとは訳が違う ようするにうpしようと思えばハード総とっかえの必要が出てくる上に 値段が高いわエディションが複雑だわとくれば、大してマシンパワーも要らない 世の中に溢れる事務系マシンをホイホイうpできるかっつの たとえ全方位対応の為の開発費がOSXの比ではなくとも、 売れれば十分どころか鬼のように儲かるんだから「エディションはひとつ」「値段は下げる」 これでなにも問題ないのに強欲の皮を突っ張らせるからこんなことになる わかったらとっとと7の値段とエディションを見直せ馬鹿
497 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/18(水) 22:06:23 ID:e088loFd
こんな記事読んだら Vistaを導入する気どころか 7を導入する気も失せる MSは馬鹿なの?
んでVMwareとVirualPCはどっちがお勧め?
>>490 パソ立ち上げて、パスワード要求されると怒るんだぜ。
説得なんて出来やしねえから
「犯罪者に勝手に弄られた挙句他所に多大な迷惑と損害を与え
億単位の損害賠償請求されても不機嫌なツラを晒すことなく、
私に対して一切八つ当たりしないと一筆書いて下さるなら
パス無しでも使えるようにしますが?」
って喧嘩売らんと黙らせることが出来んのだぜ。使用目的に
よってOSを使い分けるなんてメデタイ発想じゃ仕事にならんよ。
>>499 他人なんて関係ないだろ?
空想の他人を馬鹿に仕立上げてそんなに面白いのか?
>>481 Windowsしかつつかないやつはそれがわからないんだよな
そうそう。 他人なんか関係ないのに おもしろいよね。
自分のマシンの心配だけしてれば済む人は気楽で良いよね。
504 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/19(木) 00:07:53 ID:IUyMCsMp
見た目や使い方、さらに仕様までころころ変えてくれるから馬鹿なユーザ騙してITバブルだったはず
MSはVistaのときにハード要件やXPとの互換性について適当抜かして フルボッコにされたのがよほど効いたのか、予防線を張っているのかな。
つまらないところで制限ばかりかけても(USB禁止とか壁紙変更禁止とか どうせ同じ人しか使わないのに毎回パスワード要求、そのくせパスワードとユーザ名一緒とか・・・) 不便なだけ。 そのくせ、本当に危険な人々(データベースに直接アクセスしてテーブル物故抜きとか) には何の抑止力にもなっていないことに早く気づいてほしい。 やたらにシステムに制限をかけても、「抜け道」を作られるだけ。
>>496 アップルってOSそのものを売ってたっけ?
売ってるのはアップグレード版だけだったと思うが。
>>499 お前が言うから話がまとまらんだけだろ。
他の人が「パスワード入れてください」って言えば、「入れればいいのね」って言うよ。
>>506 そんな発想でXP SP1まではノーガード状態だったんじゃなかったっけ。
ピッキングされれば開いちゃうからって、鍵掛けないのはどうかと思うが。
個人的にはもうちょっとMSは追い詰められてほしいから、UbuntuとOpenOfficeには
がんばってほしいな。
よし、ここは一つXPの64ビット版再生産とXP128ビット版の開発で
509 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/19(木) 03:55:50 ID:zAyRHROn
Let's Upgrade Skip
>>496 1つにすると、また欧州に独占だなんだと言われる。
そろそろマイクロソフトをスキップしたらどうだ?
>>507 Macにしかインストール出来ないからアップグレード版とも言えるけど、
例えばOS X 10.5を買ってきて、プリインストールが10.4でも10.3でもハードディスクが空でも、
システム要件さえ満たしていればインストール出来るからフル版でいいんじゃね。
OS Xはファミリーパックという5ライセンス22,800円のもあってこれも地味にお得だ。
>>507 >アップルってOSそのものを売ってたっけ?
>売ってるのはアップグレード版だけだったと思うが。
MSはアップグレード版パッケージも売っているが価格が高い
Vista Ultimate版で28,140円
Vista Business版で27,090円
Vista Home Premium版で18,690円
OSXみたいに2年に1回のマイナーチェンジなら 15000円でもいけそうだw
XPのマイナチェンジ版ずっと出し続けてくれんもんかな linuxは先進ユーザに任せるし macはハイエンドユーザに任せるよ
517 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/19(木) 09:40:30 ID:IUyMCsMp
>>516 その分類だとXP使ってる奴って、葱背負ってる鴨か
518 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/19(木) 09:48:28 ID:vlBfSRdG
どうみても7もスキップされそうだけど。 未だにwin2000使ってる企業が多いのがそれを示している。 サポート延長決まったXPから、乗り換える必要なんてない。 既に業務利用に耐えるだけの安定性もったOSだしね。
スキップも何も 「今のままで困らない」 からなあ
もう企業は一生XPを使い倒せよ。仮想PCに移行すれば一生環境引き継げるんだから。 64bit版Ubuntuで最新ハードウェアの恩恵を引き出しつつWinアプリは仮想環境で充分だろ? VMware VirtualBOX Wine 使いこなせば完全に実用レベル 困る事ないだろ
自分のPCだったら道楽や人柱で変えてもいいが、 会社のは俺がいなくなるまでずっとXPのままでいて欲しいよ。 OS変えたら、どれだけくだらないことでヘルプ要請来ることやら。
>521 逆に考えるんだ ずっとXPだったら近い将来君の仕事が無くなると
てか、7の評判がいいって何かおかしいよな vistaとほぼ変わらんってのに 正直XP以降は買う必要なし
昨日のニュースで日本の携帯市場はガラパゴスだってやってたけど、 海外のメーカーがニーズに対応できてないってのはわかったが、 日本のメーカーはなんで海外進出しないの???? 日本の携帯なんてオーバースペックなんだから、 削ってシンプルにして発売すれば 海外対応は割と容易だと思ったんだけど、 そうでもないの???
完全に誤爆。。。 orzスマン
526 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/19(木) 13:37:23 ID:960gFFmq
味噌も糞も一緒にしてVistaだ7だLinuxだMacだ言われても困るんだよな
Xpがそこまで評価されてるなら、7よりも高く売ればいい。
>>518 Windows2000は来年の7月13日でサポート終了
セキュリティのうるさい昨今、サポートの切れたOSを使い続ける企業はありえない
パソコンの投資をケチってWindows2000を使い続けてると
最悪、取引先から取引中止迫られるかも
>>506 DB のパスワードくらいちゃんと管理しろよw
そりゃアプリを作るほうがエンドユーザ並みに馬鹿だったって例でしかないような
531 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/19(木) 17:18:11 ID:zAyRHROn
企業だとDirectXとか強化してゲームなどのエンタテイメント要素ばかりに見えるVistaをパスしちゃうでしょ
532 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/19(木) 17:23:58 ID:W+jDbt6f
GMの次はマイクロソフトになりそうだな
533 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/19(木) 17:24:19 ID:MZTItXji
Vista Home BasicやHome Premium、Ultimateを今買うのはお勧めできない サポートはVista発売から5年もしくはWindows7発売から2年のどちらか長い方でサポートが切れる このままだと2012年にこれらの家庭向けVistaはサポートが終了することになる 企業向けのBusinessやEnterpriseなら延長サポートがあるので2017年までサポートされる マイクロソフトはこの辺もはっきりすべき
>>531 Vistaは一応フルモデルチェンジってことでエンジンから
セキュリティーと安定性は格段に進歩してるんだけどね・・・
535 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/19(木) 17:37:03 ID:MJNp0W1y
っていうか、リナとか無料OSを基準にみんながソフト開発すればMSのOSなんて使わなくてもいいのにねw
536 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/19(木) 17:46:30 ID:vlBfSRdG
>>529 会社で使ってるセキュリティソフトとか、サポート終了ギリギリまで
使う企業が多い。
会社の何千、何万台のPCのセキュリティソフトだけのバージョンアップなんて
出来る限りしたくないからね。
バージョンアップすると必ず何か不具合起きるし。
ってことで、セブン買うような人は、個人の道楽か、win2000のサポート終了による
企業の買い替え需要だろうけど、既にXPとvistaへの乗り換えが進んでるから
セブンを買う必要に迫られる需要は限定的。
今度「また、新しいWindowsが売れない!」って評判が立つと
いよいよMicrosoftの影響力にかげりが出るだろうね。
>>536 まぁ、XPのOEMは終了でネットブックもWindows7ってことで
Vistaよりは本数出るはず。
ただ、景気悪いし企業への普及はVistaと変わらんとおもわれ・・・
(互換性、ハードスペックの問題)
VistaのSP1が期待はずれだったもんな 7に変な新機能突っ込んで不具合出さなきゃ、 素直にVistaのSP2としての扱いとして導入が始まるんじゃねぇの?
電子政府で7を推奨すれば、企業も動かざるおえないさ。
>>538 >VistaのSP1が期待はずれだったもんな
そうか?ファイル操作は速くなったし、ノートPCのバッテリー寿命は延びたし
ようやくβテスト終わって本領発揮って感じだったけど・・・
結局企業も個人もサポートギリギリまで使うんだろうな。
>>541 新しいOSを先行して導入するメリットなんてそもそもないよね
とにかく新しい環境で開発をスタートさせたい人ぐらいしかさ
不具合の洗い出しもされてないし、アプリなどの環境も整ってないし、
扱った経験のある人も少ないし、一般企業でのメリットはほぼ皆無
いっそ最初の一定期間だけ半額とか1/3とかで売れば買っちゃう人もいるだろうに
544 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/19(木) 23:09:52 ID:YKgu2D0y
>>536 それはVistaのバクが取れた分と考えた方が良い。
階層管理マネージャーとか電力マネージャーとか。
アーキテクチュアは、ほとんど変わってないから
本当はVistaのβテスト終了という感じだろうな。
545 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/19(木) 23:42:37 ID:XfFooZXD
バクかわいいよバク (*´Д`)ハァハァ
547 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/19(木) 23:45:41 ID:Atb56xpL
完全に32bit切ればよかったのに。次のOSがそう遠くないうちに出るのが分かってて乗りかえるのは めんどうだろ
XPからWindows 7へのアップグレードは保証しません。 ただし今ならWindows 7をご予約の方になんとVistaをプレゼント。 2本まとめて買うよりオトクです。しかも今ならXPを下取り!
>>5 だよなぁ。
・XP→VISTA と XP→Windows7
の移行は同じくらい大変
・XP→VISTA と XP→Vista→Windows7
の移行は、当然後者の方が大変で、コストも倍掛かる。
今更Vistaに移行する馬鹿は居ないだろうな。
次のOSが出るまでパターンファイルが無料とかVerUp無料の会社のソフトって XPサポート切られるんかなあ。OSが替わる事で利益出す仕組みと聞いた。
553 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/20(金) 20:40:25 ID:41wBfArk
せめて2000やXPが被害を受けるマルウェアに対して、Vistaと7は一切影響はありません、くらいの アドバンテージがあればねぇ・・・。
おれの勤めている店でのPCの使い道ってPOP作成、熨斗の宛名書き(←これ超便利でありがたい)、計画書反省書作成(要はエクセル) 支店間をつなぐ業務情報掲示板やメール(インターネットにはつながっていない) POSくらいかな 当然ながらメディアプレーヤーとか一切必要ないし、XPで十二分に動いている。Vistaや7に移行する理由がまったくないな。
>>554 当然だよw
俺の会社じゃいまだにWin2000がバリバリの現役だというのに、何で糞MSのOSごっこに付き合わなきゃいかんのよ?w
556 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/21(土) 17:28:44 ID:w/PxK+gc
現在のパソの限界(物理的・ソフト的)が大きく変わらない限りは XPで十分だろう。 ローカルで認証攻めするしかセキュリティ確保できないのは DOSの致命的なところなんだし、あきらめればイイだけのこと。 その上でGUI化や簡便化が好きならOSXと共用すればイイし、 ヲタ臭が我慢できるならLinuxと共用すればイイ。 ひとつのOSで高得点なことをするならUNIXベースしかないんだよ。
557 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/21(土) 18:08:36 ID:5IZjWPN3
>>119 Linuxでプリンタの設定するのものすごく面倒だった記憶がある
558 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/21(土) 18:11:35 ID:5IZjWPN3
>>301 「バックアップがテープドライブにしか対応していない」も追加
559 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/21(土) 19:45:45 ID:HryNFc8m
間違えてもらちゃ困るな。 会社のためにウィンドウズがあるんじゃない、 ウィンドウズのために会社があるんだ。 だから、ビスタ ウィンドウズ7両方買え。
VistaとWin7は実質的にほとんど同じもの (カーネルバージョン6.0と6.1)ということを知った上でこのスレを見ると いかに人間がおろかなものか、ということがよく分かるね。
【現状】 XP+2000(更新でXPに切り替え中) 【MS案】 XP→Vista(大変)→7(比較的楽) どう考えてもXP→7へはVistaと同程度大変だということであれば 2000→XP→管理者・社内システム開発者だけVISTA→管理者・社内システム開発者だけ7→全部7へ という道にする。 MS案は難しいな。
563 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/22(日) 12:49:26 ID:E3/fNbGS
>>560 それはUbuntuはPlamo Linuxとカーネルが同じだからUbuntuは初心者にはお勧めできないと言うのと同じ
Macの出番ですが。
>>22 64bit化を進めるにはメインメモリ8GB搭載が当たり前になって店頭売りパソコンがあらかた対応するくらいじゃなきゃw
その前に4GB搭載が当たり前になって各ソフトハウスが自社ソフトの64bit対応を進める気にならんとなー
566 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/22(日) 15:00:39 ID:Kn/Ltqww
メモリー4Gとか8Gとか それはどんなサーバーですか?
>>560 同じだからこそ、サポート期間が短いから不利なんでは
とはいえ、こういうのはリースだからサポートが切れる前にリースも終わるのかな
>>565 SONYは今年のモデルからほぼ全モデルVista64bit版になったぞ。
他のメーカーも64bitがデフォになるものは時間の問題
569 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/22(日) 16:33:28 ID:i9yK7LC9
少し忘れていることがあるな レジもWindowsだと言う事を
570 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/22(日) 16:45:26 ID:uDyRnBpW
フツーの事務用途やホビー用途に64bitなんていらないよ。 パナのXPベースのタフブックが数多く企業採用され、 リース切れの後も継続されているケースが多いのは 無駄な高速化やグラフィックで電力を無駄喰いさせずに 電池の持ちが良いからだよ。 それにどうせパワポやエクセルしか使わないなら メモリ1Gで動かせる方が何かと経済的だしね。
今のフラッシュメモリ市場のイカレ具合からすると7が終了する前に 1モジュール4Gのメモリが標準になってるって事態は十分考えられそうだけどな。 同じような技術で作れるから。 なんとなく適当に安いPC購入したらメモリ4G超えてるって事態に。
>>566 今の汎用メモリの価格しってますか?
積めるだけ積まなきゃ損。
573 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/22(日) 20:05:58 ID:BlfKZi2K
>>564 あんなマイナーバージョンアップごとに周辺機器が対応するかしないかが異なるOSなんぞ使えるか
アップグレードスキックを警告するんじゃなくて 使っていただけるよう努力するのが企業ってもんだろ
お前なんか客じゃないから
576 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/22(日) 22:19:55 ID:wItkkUkz
577 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/22(日) 22:53:39 ID:qeeh0mnV
XPproでBDドライブ積んでもBD見れんの?
>>569 Linuxなレジもあるぞ
レジのくせにメモリを256MBも積んでる
>>572 俺貧乏だから4GB(1GBを4枚)しか積んでない。
8GB積めるマザーではあるんだが。
どうせXP 32bitだしな。
そうやって、いつまでも自分に言い訳しながら生きていけ
>>580 マイクロソフトのことですね。
わかります。
582 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/23(月) 17:54:59 ID:lZ2EDkku
OSを二つも買えということか、完全に傲慢企業だな。もうおさらばだ。 が、おさらばしたくても今までXPで保存していたデータはMACで読み込める んですか? 教えて下さい、えらい人。
>>560 Windows 2000 が 5.0 で Windows XP が 5.1 だが当時から似たようなもんだった
>>582 >が、おさらばしたくても今までXPで保存していたデータはMACで読み込める
余裕で読める
NTFSだと書き換えれない
585 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/23(月) 18:42:01 ID:lZ2EDkku
>>584 さん、レスありがとうございます。
もういい加減 傲慢で反省のないマイクソソフトからはおさらばしたいと
思います。どうせ次期OS7だってバグだらけだろうし。
他の人たちもいい加減MACかリナックスに移行したら?
>>585 Windowsが嫌だからMacって移行のしかたはお勧め出来ない
Macでしたい事がある訳ではないのなら
Apple は Apple で傲慢だからな
でも同じことするのにもMacの方が簡単で楽ってこと多々あるしな。。。
Macでしたい事がないとちょっとオススメ出来ないな
金を出せ、足りないもっと御布施しろとやられて それでも不愉快にならない人にはMacもいいかもな。 LinuxはNTFS読み書きできる。
>>590 >金を出せ、足りないもっと御布施しろとやられて
7の前にVista買えって言われることですね、わかりますw
592 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/23(月) 19:19:24 ID:rUJ88SXC
Windows7の評判がいいって 具体的にどこがいいんですか? 軽さとか、XPとの互換性とか?
>>592 なんとVistaより少し軽いんだぜ。最高だろ。
VistaLiteって通称で呼ばれるようになるんだぜ すげーだろ
595 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/23(月) 19:33:04 ID:mAUAthzW
VistaやWin7にVMが標準搭載されていればまだマシなんだがね。 とにかくOS移行にはリスクとコストがかかるってことをMSはわきまえていない。 資金繰りがもともと厳しい中小企業ほどそれは顕著だし、特にこの不況下ではなおさらだ。 上から目線の大企業のMSには理解できないことなのかもしれんが。
>>591 7の前にVista買え、は恫喝
Macで○○をするには買え御布施しな、は半ば強要
ちょっと違う。
597 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/23(月) 19:43:48 ID:SSAzPUWw
MSもlinux派もmac派も結局言う事は同じw > 「移行しろ」 移行が趣味なら止めはしないけど普通は必要のない移行作業なんかしない
WIN7を待っているわけではない。WIN7が安定するのを待っている。それまではXPよ。
599 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/23(月) 19:47:26 ID:fiAlj692
「Vistaへの移行でMicrosoftがAppleから学ぶべきこと」
Vistaの状況とは異なり、Macユーザーには、新しいOSを無視したければ無視できる期間が
1年半以上も与えられた。顧客は自分たちのスケジュールに合わせてMac OS Xについて考え
を固め、なおかつハードウェアをアップグレードしながら現行のワークフローは維持できると
いう保護策もあった。
わたしが理解する限り、MicrosoftはVista投入において(Appleとは)反対のメッセージを
送っているように思える――「皆さんはWindows Vista体験をありがたく感じるだろう。以上!」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0609/04/news019_2.html MSはまた同じ失敗繰り返しそうだなw
>>597 自分のことで手一杯だ。
どうなろうが知らん、勝手にしろ。
とてつもないエロゲーがビスタ環境のみ動くにしたら普及する
602 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/23(月) 19:59:22 ID:KrmNa8vB
XPのままでサポート終了まで粘るのが一番オトク。 延長サポートが終わるギリギリでハードごと買いかえれば 最新のチップセットでDDR3、USB3対応のものが買えるはず。
MACの話でもしないか?
ここはWindowsのスレですが
605 :
押し紙は詐欺? ◆F9EILPNcok :2009/02/23(月) 20:59:01 ID:xAkZvZPZ
vistaは7売るための布石。 存してとくとるM$の戦略。
607 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/23(月) 21:15:51 ID:5YbaukK7
パーソナルユースはMacへ・・・ 正直、Windows使ってたのはコピーソフトが氾濫してたからで、 正規品を買うならMacでもさして変わらんし。
608 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/23(月) 21:17:09 ID:zlFF64I5
64bit版のwin2kとかあったら、どんだけサクサク動くんだろう? あとハードの根本を改革して欲しい。BIOSとかに何時まで縛られなきゃいけないんだ? 電源ポンで、基盤のメモリカードからwin95のセーフモード+web+大容量ディスク対応 くらい呼び出せれば、トラブル時にどんだけ楽か。
>>608 ハイパースレッディングやマルチコアに最適化されていないので
性能は落ちる。
610 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/23(月) 22:12:42 ID:CcZ+ut1x
まあXP買う前にミレニアム買えといわれても いらねーよ
Win7がどんなに良くても比較対象はXPじゃなくて、Virtaだってのわかってるのかなあ?
>>595 VirtualPC を絶賛ただ配り中
VM 上の OS ライセンスに関しては Enterprise か Ultimate を買えばホスト込みで 4 ライセンス付くし XP その他へのダウングレードも可
...ってわかりにくい上に上位バージョンだけの対応なのがいかにもだけどな
>>601 あの手のゲームは枯れた環境で金をかけずに作って稼ぐものだしなぁ
>>609 HT はともかくマルチコアは当時からあったマルチ CPU とかわらんような
614 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/24(火) 12:50:03 ID:Bpk3p8DK
久しぶりにWindows2000のPCを使ったが、操作感はXPと変わらん。
>>605 1行レスなんてどうせ煽りだろうし、そっちのスレ行けばコピペで荒らすんだろうし、ほっとくが吉。
Windows7は中身と外見がVistaだから売れないだろ。 なんで名前だけVistaから7に変えたんだ? こんなのに騙されるやつってなんなの?
名前もVistaだとさらに売れなくなるからに決まってるじゃないか 一行目にそれ書いておいて何故分からないんだ?
事務系は知らんが、 製造系は未だにXP以前だ。 …別に動くし。。。
Windows7なんてVistaよりさらに操作感が遠のいてるのに、なんで「Vistaがだめだから7に期待」しちゃうユーザーが多いのかねえ。 しかもIEまずありきのUIなんて本当にユーザが望んでるのだろうか?
安定性とか操作性でいえば2000で一つの完成を見たからな。 どこのソフトメーカーも進むべき方向を見失うのがバージョン7辺りで むやみやたらと肥大化して重く使い物にならなくなる悪いパターンがあるんだよなぁ。 地雷に一票。
621 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/01(日) 20:27:21 ID:DXBU5yAj
>>619 別に「7(NT6.1)」に期待してるんじゃなくて、「今度こそユーザーの声に応えてくれよ」と「次期バージョン」
に期待してるんだよ。もう3回連続で裏切られてるが。
622 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/01(日) 20:40:52 ID:cw9Ru+UR
Windows7のUSB3.0とIPV6 これだけで買い替えは必至 分かる奴には分かる話
>>623 いまvista買うよりはまとっかなーって思っちゃうな
Windows7が出て買ったはいいけれど がっかりするやつが多そうだな。
Vista使い倒したら、次はUbuntuにでもするわw
>>625 sp1出たらクリーンインスと出来るし、XPにも戻れるから
629 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/02(月) 00:13:50 ID:hUEu2R69
古いXPマシンにメモリ2GB搭載する価格で 安くなったVista搭載機が買える 悩む
630 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/02(月) 00:24:35 ID:eqyZ0EB7
google辺りが密かに 出すまでマチ
vista ほどのクソOSも珍しいよ。 ちょっとしたことで、すぐ固まる。メモリ4Gつんでるのに。
632 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/02(月) 00:37:06 ID:pA1Ba1Wt
ブートキャンプでたまにXP使うけど、 ほんと、ウィンドウズってフォントが汚いよね。 マックの美しいフォントで慣れていると、 文字が読みづらいったらありゃしない。
633 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/02(月) 00:52:57 ID:cWlcrZu8
Vistaが出て程ない頃買った、Vista搭載のVAIO。 卒論書きに使おうと思って奮発したのに、アホほど遅くお蔵入り・・・。 HDDが小型で遅いとここまで酷いとは。カスタマイズはしたが、諦めた。 で、Windows 7 Beta2を入れてみたら、びっくりするくらい快適になった。 Aeroが十分使えるレベルまで軽くなってるし、スリープ復帰も早いし、 新しいタスクバーとノートの相性がかなりいい。 っていうかXPからVistaまで5年以上もありながら、MSは何をしていたのか・・・。
Vistaはインド人に作らせたから
>>631 メモリが原因と違うのに気付かない
切れたナイフwww
636 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/02(月) 01:17:23 ID:/21Mp7BJ
市場はXPのアップグレード版を望んでいる。vistaはそうでないから売れなかった。
638 :
エセ共産 :2009/03/02(月) 02:17:24 ID:eMY3ghUy
XPsp3にヤバい点があって、うちの系列では入れさせてもらえないらしいが?
>>638 御社の社内体制のほうがヤバそうな気がします。
SP3なんてSP2に比べりゃSRP同然じゃん。
XPSP3にしたらIE6が落ちまくるのはMSの嫌がらせか
それよりVistaから無料アップグレードさせろよ。 なんのためにVista買ったんだかわかんねーよ。
>>633 Windows7で快適になるってことは
メモリ1GBか・・・
メモリ2GBならVistaとたいして変わらんしw
>>631 多分、OS以外が原因だろうな、メモリとかネットワークボードとかヴィデオドライバとかな(苦笑)
現に、俺のVista SP1は、使い始めてから半年間で1回もフリーズしてないよ。
>>642 そのかわりXPから7へvistaスルー考えてるユーザーには「互換は保証できないよ?」ってオドシ
かけてくれてるじゃん。安心料と思っとけ。
Xpが気に入ったからもう1台買ってやるって言ってんのに Vistaだ7だ、と次から次へ違うの出しやがって、Xpはもう売らんだと? こっちは客だ。客が買うって言ってんのに、いったい何様のつもりだ。
>>647 こっちが売ってやってんのにえらそうな客だなとか思ってるんじゃないの
XPをオープンソースにしちゃえばいいよ
Windows 7への期待度、DellとHPで明暗クッキリ
http://www.gizmodo.jp/2009/03/windows_7dellhp.html Windows 7を心待ちにしているWindowsユーザーって多いと思うのですが。
PCメーカーの意見はさまざまなようです。Dellのマイケル・デルは
「我々はWindows 7についてとても興奮している。これがさらなる飛躍への重要な
きっかけとなることと信じている」と述べ、明らかにWindows 7に期待する様子を
見せています。先日の業績発表が厳しいものだったので、すがれるものには何にでも
すがりたい心境なのかもしれません。
一方でHPのCFOは少々辛口なコメントを寄せています。
「Vistaの時も、Vistaの時代が来るとは予想してませんでした。同様にWindows 7の
時代がくることも期待してはいません。つまり。Windows 7のリリース時に素晴らしい
恩恵を受けられるとは期待していません。Windows 7についてのポジティブな意見が
聞かれるのはもちろんわれわれにとっても良いことですが」
すごい冷めっぷりです。すでに裏で別のオプションを準備中なのかもしれません。
みなさんはどう思われますか?
うちの会社はVista飛ばしで7待ちに決定した。
Windows7というより、64bitの時代は来るな・・・
>>642 SAをご利用ください。
今ならVista Business→Windows 7 Enterpriseへのステップアップデートが無料サービスです。BitLockerで御社のモバイルパソコンを鉄壁に!
って感じじゃね?
654 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/03(火) 01:01:44 ID:fGaofh1Z
我々にはアップグレードスキップする権利がある
655 :
エセ共産 :2009/03/03(火) 01:12:21 ID:LN9zOHCn
てか窓7ってどの辺が良いの?
64ビットの時代は来ない。 8→16→32→64→128→256→ という皮算用は通用しない。 どんな世界にも右肩上がりはありえない。 コストとパフォーマンスがつりあったところで 両者は均衡する。 たとえば、だれもが100TBのストレージが必要なるわけがない
Pentium M 1.2GHz 超低電圧版 メモリ 512MB (PC2700) でも快適に動くなら買うかな。 最近XPでもつらい。
窓7にいいところがないというより XPに不満がないんだよなぁ。 会社の環境入れ替えるの大変だし そうとうメリット(か必要性)がないと移行したくない
659 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/03(火) 01:47:20 ID:1QBfEYYp
WINDOWS7は64bitオンリーにすべきだと思う。 いやがおうでも買い換え需要ができる。
660 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/03(火) 02:05:53 ID:ghBiz721
ゲームやグラフィック関係以外だと必要ないもんな
64bit Windows7が10万円で 32bit Xpが2万5千円だったら 大多数の人が32bit Xpを選ぶだろう。 10万円のパソコン購入を強要する行為が断罪されていることに はやく気づくべきだ
662 :
エセ共産 :2009/03/03(火) 03:08:40 ID:LN9zOHCn
関連産業が大規模に盛り上がるから、それで良いんだよ。
XPで十分。
現状維持型の人間が増えたから、不景気になってるってのに。
XPが動くPCなら7も動くの?まぁXPでもVISTAの最低動作要件は満たしているけれど…
666 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/03(火) 05:38:48 ID:XpaIE7qS
XPで不都合を感じるように いつなるのか知りたい
667 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/03(火) 05:48:13 ID:K/u+6PxG
>>616 外見は圧倒的にXPのほうがダサいだろ
タスクバーはチープでセンスの欠片もない
特にあの緑色のスタートは最悪のデザインだと昔から言われてて
我慢ならない人はツールでカスタマイズしちゃうほど
長年使いすぎて目がマヒしちゃったんじゃないのw
XPに不満がないんだよなぁ。 会社の環境入れ替えるの大変だし そうとうメリットがないと移行しない
669 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/03(火) 07:34:38 ID:a1Hh33gp
わざと互換性を低く設定した癖によく言うな 相性が無ければvistaなんぞ使わなかったんだよ
>657 XPはメモリ1Gで快適になるよ 512なら今、300円くらいでは・・・
671 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/03(火) 08:13:38 ID:JIKVQtys
7入れてみたけど Vistaと変わらんぞ
>>667 Luna のデフォルト配色はアメリカンなセンスが爆発しとりますな
見た目的にも DirectX を使ってる中身的にも Aero のほうがまし
もっとも Vista の Explorer とか設定周りの階層とかは好きじゃないが
>>670 Micro DIMMなので高いですぅ><
>>650 買ってきた状態で何もしなくても各種コーデックやプラグインが
入ってるubuntuがプレインストールしてあればOK。
DRM対応メディアプレイヤーが入ってれば尚よし。
>>670 その300円のPC2700/512MBメモリとやらはどこで売ってるの?
>>670 そろっと増量を検討しているのでどこで売ってるか教えてください。
Micro DIMMだぞ。
>>667 XP使い始めた日からクラシックスタイルですが、何か?
>>667 616はひとこともXPの話してないのになにを噛みついてるの?
Windows7がVistaそのものでしかないって話でしょ?
変えたのは名前だけ。
ぶっちゃけXPもVistaも7も見た目汚い。
679 :
エセ共産 :2009/03/04(水) 00:03:30 ID:7tS/COn7
アキバの安い店でも、512MBは2千円近くするだろう?
>>651 ウチは2000マシンはさすがに排除だが、7がでたらXP排除なんだろうな。
会社のポリシーで2世代前のOSは延長使用認めないし(2000はすでに切られている)。
681 :
エセ共産 :2009/03/04(水) 11:37:47 ID:/MiGHusS
出ても居ない窓7決定して大丈夫なのか?
>>681 いちおう動くものは公開されてるから評価は可能だし
逆に正式リリースをベンダーが謳っても信用ならんのは Microsoft に限らずよくある話だし
新しもの好きの俺は即Vista導入したけど、人にはおすすめできないな。 要求スペックの割にXPより格段に快適と思える部分少ないし、とても5年かけて開発したとは思えない。
>>683 DWMでヌルヌルスムーズなデスクトップ描画
システムも数段安定度が増した。
(XP時代のようにフリーズして電源切るなんてことなくなったな)
>>684 格段に良くなった部分が無いとは言ってないよ。要求スペックの割に少ないって言っただけ。
5年も経ってるんだから堅牢性は当然として、メインの売りがDWMだけ?みたいな感じ。
スペック、互換性、UI改良の壁を踏まえて人に勧めには至らないなってのが俺の意見。
ちなみに俺はVista気に入ってるよ。うちの環境では1台だけスリープで不具合あるけどね。
>>684 >DWMでヌルヌルスムーズ
DMMでエロ動画を見るのに最適化されたのかと思った俺(´・ω・`)ショボーン
688 :
エセ共産 :2009/03/05(木) 00:36:04 ID:Z/L2uwL+
>(XP時代のようにフリーズして電源切るなんてことなくなったな) XPって、OSごと落ちる事なんて滅多に無くないか?
>>685 APIとかも動きマシになってるらしいしね。
Shadow CopyとかシンボリックリンクとかCドライブのドライブイメージ作成機能とか、
OSを英語版にいきなり変更できたりとか利点は結構ある。
XP使いがVista使い始めて面食らうのはC:\直下にモノを作れないことだろうか。
作れるには作れるが、管理者権限が必要。
あと、UAC。拡張子の登録変更に管理者権限が必要とか、
デフラグにも管理者権限が必要だったり。
実はUACは赤い盾抜きで消せたり、
普通のウィンドウ形式にしたりできるのを知らないとウザさ100倍。
結局セキュリティなんて利便性奪うのが9割なんだよなあ。
690 :
エセ共産 :2009/03/05(木) 01:34:50 ID:Z/L2uwL+
激しく同意だが、 素人がPC壊すリスクを考えると、仕方ないかもな。
691 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/05(木) 05:07:25 ID:C6xL8eZQ
なんで改良(?)を重ねるたびに重くなっていくんだろ??
692 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/05(木) 05:20:56 ID:rqa8Xs7b
企業がまだユーザーをナめてるんだろな
693 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/05(木) 05:41:17 ID:zBiSXS/l
あかわらずの殿様商売っすね。
694 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/05(木) 05:43:53 ID:WHuGZsK8
まぁ世界不況で当分XPの時代が続くな
>>689 本質的防御力でいえばOSXより固いからねえ。Vistaは。
2k時代から砂場的運用をしてきたしsudoを当たり前だと思っていたので、
その辺はまったくウザさを感じることなく移行した。
>>691 安全性強化のための仮想化が主たる原因だと思われ。
メモリアドレスや実行コードを、変換等を一段噛ませて悪影響が波及しないようにする仕組み。
Win95, MacOS9:青画面ウゼー、爆弾ウゼー
↓
Win2k/XP、OSX:プロセスごとに仮想化しました。青画面と爆弾出ません
| ↓
| Vista:ネットの安全性を高めるために仮想化を進め、ドライバ相性もユーザモード化で安定
↓
OSX:シェアすくないから狙われにくいし、純正品以外は使わせないからドライバ問題もなし
696 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/05(木) 06:19:22 ID:57t/JlVU
自分でやらかしときながら警告ってどんだけ駄々っ子なんだよ
697 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/05(木) 06:45:37 ID:X2OBXP9j
XPの後継OSを出せばいいのに
>>695 >純正品以外は使わせないからドライバ問題もなし
そうじゃ内から困る
699 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/05(木) 07:03:40 ID:1/up1cRs
Windows Vistaは良いよ XPのバグが修正されてるし 固まる頻度も少ない
7ってVistaで嫌がらせでつけたっていう機能残ってるの?
家内はPC初めてで Windows Vistaをいれたから わからないことだらけで PCは嫌いだと言っている(あいまいすぎる、わからないインストがでる、固まる等)
702 :
名無しさん@九周年 :2009/03/05(木) 07:09:29 ID:n/upszC0
ネットブック的なミニノートでビスタは無いよ 512MBでビスタだよ 買ったはいいが放置して一年半になるミニノートがあります 通常使用にはOSをXPにしたりメモリ増設したりしなきゃいけない 正直面倒で面倒で
>>697 XPの売り値の少なからずが、セキュリティパッチ当てやドライバの相性分析、そのためのサポート窓口の維持費用にかかっていたという……
>>698 プリンタとかワンセグ受信機とか案外対応してなくて困るんだよなw
安定したドライバ類を書くのに手がかかるのはちょっとけだるい。
利用者にMacユーザが多いはずの某社の製品も、Mac版のドライバが不安定で泣ける
704 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/05(木) 07:44:24 ID:u5DmolO3
705 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/05(木) 07:46:59 ID:CUOLRle7
Vistaは起動直後からすでに 800MBくらいメモリ食ってるんだよな。 4GB積んでフォトショップ使う身には理不尽さを感じる。
こういう時代の転換期に、ごり押しするとライバルがあらわれて一気に売り上げ奪われるんだけど ライバルになるOSがでないよな
Googleはオンラインサービスが充実してるんだし、ネットブックとか軽作業用にx86系OS作って欲しいなぁ。 そうすればマイクソソフトの殿様商売も少しはマシになるのに。
>>706 Intel vs AMDの時とかはマザボとCPU替えれば他はそのまんまでいいから
シェアはわりかし簡単に変化したけど、OSの場合はデバイスのドライバが用意
されてない&ソフトの互換性が低かったりするからそうもいかんしね。
Linuxはドライバ対応がwinに比べて弱い、winのソフト動かすのもかなり面倒。
Macに至ってはハードもソフトも互換性なし、となればそう簡単に移行もできんだろう。
709 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/05(木) 12:49:57 ID:JOFQK2Hs
710 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/05(木) 20:36:09 ID:JOFQK2Hs
>>428 倒壊カーボン株式会社は、pc98シリーズにイオシステムですよ
リナックスのエミュレータで、オフィスが完全に動くようになったら一番いいんだがね。
Wineでほぼ動くんじゃないかな。 あとXPを5年ひっぱってくれ。 ソフトハウスがVISTAに移行しないうちにWine完成度100%になりそうだ。
713 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/05(木) 21:15:25 ID:zsW5ivCF
ずばり、winXPのOSだけ、今のうちに買っておくべき?
>>713 具体的な使い道がないならそこまで要らん気もする
リース落ちの XP プレインストール機を一万円かそこらで買うという手が
まだ数年は使えるはずだし
VISTA使ってるが次のOSは更に重いのを作ってくれw
>>714 vistaの32bitとXPは完全互換と見ていいの?
そうならばXPいらないけど、今XPで使えるソフトが
vistaじゃ使えないとなれば困る。
具体的には言えないソフトなんだけどw
>>716 そのソフトの動作環境が XP Home で済むんだったら DSP 版を一つ買っとくのも手ではある
何らかの形で XP のライセンスを購入する手段は今後も残るだろうけど
高くつく可能性もなくはないので
>>716 ・GDI周りに非互換性がある(キャプチャボードなど)
・ProgramFilesフォルダ下でファイルを書き換えるようなアプリは動かない場合がある
二番目のが結構引っかかるんだこれが、フリーウェアだと特に
大抵の場合制限のあるProgramFilesを避けて別フォルダにインストールすればいいんだけど
そのあたりの切り分けを判断する必要はある
>>718 >二番目のが結構引っかかるんだこれが、フリーウェアだと特に
管理者権限チェックして起動すれば問題ないでしょ・・・
エロゲーが特にVista不対応謳うものが結構あったような。 あと、キャプチャ関連は大幅に変わったので苦しいな。 オーバレイがなくなったので・・・。
>>719 実行ファイルのあるディレクトリにぼこぼこファイルを作って
なおかつ参照の仕方によっては権限関係なく引っかかることがある
Program Files 以下を避けるのが無難
vsitaってそんなに困ったちゃんなの? すごく入れたい衝動に駆られてるんだけど 手元にDVDあるし
2chで云われてるほど困ったちゃんではないよ〜 XPしか知らない人が調べもせずにXP流儀を通そうとするとハマるだけw 95/98→XPでもそれなりにUIやシステムの変化はあったわけだしそのうち慣れる
すべてのプログラムが右側に出てこないのが不満。 使わない理由はこれだけだ。
725 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 03:58:15 ID:r4TEvRSP
パソコンオタクと違って忙しいのに パソコンに合わせろって・・・ Vista様はどんだけ偉いんだよw
>>722 vistaが困ったちゃんというよりXPで十分ということ。
重くてリソース食いつぶす奴にわざわざ置き換えるメリットが限りなくゼロ近。
メリットは0ではない。 デメリットと相殺した場合…やはり0ではないw
Vistaもダメ7もダメとなったらReactOSしか選択肢はないな
730 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 22:29:45 ID:hQyb/L6R
>>729 それまでにはXPとの完全互換達成されてるといいなぁ
731 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/16(月) 01:01:34 ID:0b3L1kEW
XPとVistaさらにWindows 7を同時に販売してサポートするなんて
>>732 アメリカはsolarisだった気がするから今さらだと思う
734 :
名刺は切らしておりまして :
2009/03/20(金) 04:07:12 ID:MzFGP1Xa