【流通】大丸、そごう本店買収 370億円強で合意[09/02/17]

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1やるっきゃ騎士φ ★
大丸と松坂屋を傘下にもつJ・フロントリテイリングはセブン&アイ・ホールディングスと、
その傘下のそごう心斎橋本店(大阪市)を買収することで基本合意した。
取得額は370億円強とみられ、隣に百貨店を持つ大丸が運営する。来週にも正式発表する。
メガ百貨店同士の初の店舗売買になる。

そごう心斎橋本店は店舗面積が約4万平方メートル、年商440億円(2008年2月期)。
隣に心斎橋店を持つ大丸が買収すると百貨店業界で最大級の7万8000平方メートルの店となり、
売上高も単純合算で約1300億円となる。大丸の地盤である大阪は百貨店の出店・増床計画が
相次いでおり競争力を高める。
セブン&アイが06年に西武百貨店とそごうを買収して以来、不採算店の整理は初。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090217AT2F0906D16022009.html
■J.フロント リテイリング
 http://www.j-front-retailing.com/index.php
 株価
 http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3086
■セブン&アイ・ホールディングス
 http://www.7andi.com/
 株価
 http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3382
関連スレは
【流通】セブン&アイ:そごう本店、大丸に売却交渉?大阪・心斎橋…北海道の西武百札幌店と旭川店も撤退する検討 [09/02/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233614303/l50
2名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 08:53:33 ID:TvAAF7PJ
もっと長引くかと思っていたんだが、意外に早かったね
3名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 09:09:53 ID:d8EBdd+n
どっちかを流行の大丸メンズ館にすんのかね
4名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 09:12:54 ID:qoZ9oXQm
曲がりなりにも、建物豪華で新しいから、そごうをメンズ館にすれば良いんじゃね?
5名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 09:15:23 ID:Fbt7fN9G
あちこちで増床してるね。
気がつけば、みんな負けてた。
勝者なしとなるかも。
6名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 09:34:28 ID:HiM3/cKc
梅田に大金注いでる最中だから
心斎橋の建物は改装程度だろうな。
販売商品でどう差別化を図るか見物だね。
7名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 09:45:21 ID:9niTaKx+
そんな価値あるかね、来年まで待てば幾らでもいいから買ってくださいって
感じになりそうなんだけど、これって俺がマスゴミに毒されてるから?
8名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:24:55 ID:0w398iq7
大丸との間に渡り廊下を2ヵ所くらいつけないと
失敗するような予感。
9名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:27:27 ID:xfTVQjyK
>>7
田舎ならともかく心斎橋だから
建物も新しいし、別に高くないだろ
10名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:38:37 ID:OrlPHYUk
関東人の俺にわかるように説明してくれ
心斎橋って東京でいうと銀座みたいなところ?
11名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:42:47 ID:eu7ERIEU
東京に心斎橋に匹敵するところなんて無いだろ、寝ぼけるな
12名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:47:59 ID:/l5vNgv5
>>10

錦糸町から亀戸辺り
13名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:50:02 ID:uuVwWQxD
心斎橋と比較するなら名古屋の栄とか福岡の天神だろうな、地価も同じくらいだし
銀座は別格
14名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:52:15 ID:RmKADUzi
大丸としては買わざるをえなかったんだろう。
阪急や高島屋が買えば心斎橋店は沈むからな。
15名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:59:19 ID:cPaWT8xp
すぐ近くの地下街が経営破綻
すぐ近くのペッパーランチで拉致レイプ

そんな心斎橋
16名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 11:10:23 ID:9jd2lPVz
これは安いだろ・・・
心斎橋の超一等地で敷地1000坪延床10000坪近くはある
建物は立て替えたばかりだし
全館テナント貸しにしたら
家賃だけで年50億は入ってくるんじゃないの?
純粋に不動産投資としてもお買い得
17名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 11:13:22 ID:hcPKekfU
はやいなー・・・

話出てからあっちゅーまに・・・
18名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 11:16:08 ID:8wygmY2A
>>16
50億はねーよw
どういう計算してんだw
せいぜい20億前後じゃないかな?
だからこそ、この売却価格は妥当な水準
まぁ全館テナントって事は無いだろうが
19名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 11:17:07 ID:ReVy0QYS
三越池袋店の約半分くらいだな
20名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 11:55:47 ID:9jd2lPVz
>>18
どうして?
延べ床面積10000坪で
家賃坪5万/月でも月5億年60億だろ?
あの心斎橋の一等地で家賃5万以下の物件なんてありえないだろ
御堂筋沿いの1階なんて坪20万はする
21名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 11:57:35 ID:ApeDo0td
心斎橋そごうの上層階はすっごい豪華だよなあ
水が流れ落ちる吹き抜けがバブル全盛のそごう的演出って感じだ
22名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 12:09:28 ID:qleEDGKG
>>21
駐車場も平日なら超高級車ばっかりだぞ。
23名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 13:16:53 ID:9hP31pqQ
大丸は念願のそごう跡地購入だね
心斎橋店の大規模な改装をせずじっと我慢してきた甲斐があったというものだ
24名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 13:23:17 ID:cPaWT8xp
問屋とばしが失敗するとデザインパクル百貨店なのに元気だね
25名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 13:28:06 ID:9hP31pqQ
>>10,>>13
でも栄や天神は比較するなら難波のような気もする
一応心斎橋は銀座に例えてもいいとは思うけど銀座の方が数段格は上だね
26名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 13:43:43 ID:pJNtqYya
>>10
銀座を二回りしょぼくした感じ。
でも南へ少し行けば道頓堀ww
27名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 13:46:06 ID:pJNtqYya
>>22
超高級車ばっかりでなんで儲かってないんだよ
28名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 14:01:12 ID:vFcrtO2H
心斎橋なんてもうDQNの街
ブランド直営店ならまだしも百貨店では駄目だろ
29名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 14:08:51 ID:VTHZFKRP
>>21
2005年開業だから、バブルは関係ない。
30名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 14:32:45 ID:5khI2jxb
>>25
そもそも地下鉄で一駅の心斎橋と難波を何で分けてるのかわからん
銀座なら銀座と京橋と日本橋
栄なら栄と矢場町と言ってるようなもん
心斎橋や難波などを含めた総称であるミナミも大須も含めた栄といい勝負だもの

所詮、大阪の繁華街は地方都市レベルだよ
地方には銀座や表参道のようなところは無い
31名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 14:34:01 ID:ApeDo0td
>>29
建て替えるから原点回帰でアホほどバブリーなデザインにしたって意味
水島時代のそごうを引きずってる感が凄いもの

>>27
その金持ち以外に全く客がいない
デパ地下すらいつもガラガラ
32名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 14:38:00 ID:vP7LLW4B
そごう行っても建物が立派なだけで良い物売ってないもんな。
こないだ行った京都伊勢丹は買いやすかった。
33名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 14:41:47 ID:p0CSeJ0R
そごうを駐車場代わりに使ってたのにこれからどうしよう?
34名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 14:47:18 ID:E6fQ06/c
心斎橋に大丸メンズ館が出来たら伊勢丹のアイカードを切る!!
35名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 14:51:27 ID:qoZ9oXQm
>>27

>>22
> 超高級車ばっかりでなんで儲かってないんだよ

そいつらは購入単価は高い。それ以外の一般客が話にならない位少ない。
心斎橋本店は、言ってみたら会員制の百貨店みたいなもの。
36名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 14:55:38 ID:Rv3wi6ed
セブンが配下の百貨店でコンビニ商品を売っていく方針を打ち出したものの
心斎橋の一等地まで出かけてわざわざそんな物買う奴は居ないと解ったもんだから
店ごと売るしか無くなった。
要は、安物販売に最も不向きだったのが本店だったという事。
37名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 15:11:56 ID:Oagv4XMP
銀座を越えてる日本最大のスーパーブランド街&ハイセンスな路面店街
パリ、ロンドンの風格が漂うと著名人
心斎橋
http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html
38名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 15:15:56 ID:vxASecTG
まだ綺麗で人も少ないから
トイレと喫煙所を利用するだけの場所。
39名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 15:48:45 ID:W6Ts47ho
>>15
すぐ近くのアメリカ村に大麻が落ちてる
40名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 16:50:22 ID:ApeDo0td
>>34
再来年梅田に伊勢丹出来るぞ?
41名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 16:59:46 ID:VTHZFKRP
奈良そごう…閉店後、イトーヨーカドーに。セブン&アイ残留。
柚木そごう…閉店後、イトーヨーカドーに。セブン&アイ残留。

そごう大阪店…閉店後、建て替えて心斎橋本店に。しかし、不採算により売却。
セブン&アイから離脱。
42名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 17:04:50 ID:0VsaWzn0
>>41
あの場所にヨーカドーなんて
いくら大阪市民でも許せねえな
43名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 18:23:08 ID:qoZ9oXQm
地下のフロアには、大丸ピーコックでも入れるんか?
44名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 18:43:22 ID:ndaBdQ2w
そごうの従業員はどないなるんやろ?
45名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 18:47:47 ID:6OMbSC3d
看板が変わっても扱う商品は同じ
とても繁盛するとは思えない
46名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 20:22:23 ID:ApeDo0td
>>45
だから改装して商品構成変えるっつーの
47名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 21:02:51 ID:pJNtqYya
心斎橋は大丸の本丸
48名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 21:03:25 ID:unrHCkqc
>>41
ちなみに、阿倍野の再開発でヨーカドー&東急ハンズが進出する場所は、
もともとそごうが進出する予定ですた。
49名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 21:10:52 ID:FftwlgCX
無謀じゃね。
50名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 21:14:24 ID:RfJekY54
心斎橋そごうと三宮のそごうって違う組織?
51名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 21:50:01 ID:2qwuV1RO
同じ組織
52名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 22:03:29 ID:T3AKJjmI
かんぽの宿は安いな。
53名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 22:29:02 ID:pJNtqYya
三宮のそごうもだいぶと人が減ったな。
早く阪神電鉄(建物の所有者)に返しなはれ。
阪急阪神百貨店三宮店希望。
54名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 22:34:12 ID:HiM3/cKc
>>53
かつては元町の大丸も凌ぐほどだったんだけどな。
地震もあったが、勝手にズッコケた感じだ。
55名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 22:59:18 ID:XmGpl2zD
そういえば奈良そごうはイトーヨーカ堂になったんだよな。
56名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 23:03:23 ID:EmdzdCKJ
>>31
上層階に水が流れていたら水島時代かよw
水島そごうとは全然違う。
かといって和田時代の西武ぽさもない。
熟年・富裕層をターゲットにしたプロトタイプだったと思う。
千葉そごうの一番最近の改装はここそっくりだし。
57名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 23:05:42 ID:vk97/pgF
本店は千葉がイイネ
58名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 23:19:08 ID:xfTVQjyK
奈良は近鉄百貨店の一人勝ち
小さい市場だけど、独占してるからオイシイ
59名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 23:22:11 ID:oZ/oOyDn
儲かってるのは横浜と千葉だけ。
60名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 23:23:46 ID:2qwuV1RO
>>53
阪神百貨店はミントの地下に入ったから、いまさら新規出店はないだろ
そごうもデパ地下の土産物だけは絶好調だし
61名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 23:25:58 ID:VTHZFKRP
奈良近鉄は上本町の売上を凌ぎ、阿倍野に次ぐドル箱店舗。
62名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 23:31:27 ID:g3sHmoEi
>>30
銀座とミナミに段差があることは同意だが、だからといってミナミが名古屋の栄
や福岡の天神と同格かというと、そんなこともない。
東京は4000万人の中心、大阪は2000万人の中心、名古屋や福岡は1000万人以下の中心。
63名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 23:34:57 ID:unrHCkqc
近鉄は、橿原・生駒もあるしね。奈良県下唯一の百貨店を独占しているからね。

あと和歌山近鉄は、和歌山県下唯一のまともな(?)百貨店だしね。
(南海和歌山市駅内の島屋は、売店に毛の生えた程度?)
(3月に近鉄百貨店と統合予定)。
64名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 23:40:28 ID:Q1NyvxTw
賢者はブランドとは超過的な収益力であることを知っている。
そして、日本で最高のブランドであるセブンプレミアムを買う。

愚者は百貨店の円高還元セールで、品質はユニクロ以下の高級ブランド衣料品を買う。
65名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 23:45:00 ID:xfTVQjyK
>>62
心斎橋が栄、天神なんかよりはるかに格上なのは、
進出してるブランドの路面店を見れば一目瞭然
路面店が強すぎるから、百貨店が弱いのも銀座と同じ
銀座だって百貨店はショボいからね
66名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 23:48:03 ID:AF6i6ZQN
そごうの店員はどうなる??
67名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 00:03:07 ID:p9TSX9++
>>62
愛知県だけで735万人以上いるのに、1000万は無いわw
大阪ももっとでかいすよ。

それに東京は結構市場が分散して真ん中に穴があいてる感じだよ
東京駅の利用者85万人、名古屋駅110万人。中心は名古屋にすらまける
表参道もちっちぇえ、栄以下。浅草も小さい、商圏の面積は名古屋の大須栄エリアに比べりゃミニマム、中心の通りの裏の店がシャッター通りだし

大阪は二つに集約してるぶんキタとミナミはでかい
たしかに心斎橋単体ならたいしたことないが
68名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 00:08:15 ID:bcWOodxy
>>63
生駒なんて難波高島屋の外商顧客だらけ。
一般客でも西大寺なんかへ逆行するより、上本町スルーして簡単に難波へ出る。
王寺あたりだと阿倍野近鉄に行くようで、意外と奈良近鉄の商圏は狭い。
69名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 00:11:15 ID:bcWOodxy
>>67
なんで新宿、渋谷、池袋を外す?
70名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 00:44:01 ID:oRICi2MN
名古屋人にとっては中心駅というのは新幹線が止まる駅のことなんだろう
大阪の中心は新大阪なんだね
71名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 00:48:01 ID:L/IJ5CyH
神戸そごうを三越にしてほしい
72名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 01:01:25 ID:DC+UHfi9
>>67
なんでこのスレで名古屋を中心に語るんだ?
おっしゃっているデータもハテナな感じだし。
名古屋の都市圏って確か700〜800万くらいだったぞ。

大丸は、この買収で、本店が売上、売り場面積ともにようやく一番店になれるな。
これまでは、神戸店に負けていて、いまいちぱっとしなかったからな。
73名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 01:53:25 ID:t3pQfQ2L
>>71
10年後には阪急百貨店になってると思うよ
74名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 05:34:38 ID:3KqYuFc8
そごうの名はもう無くすのかな。
勿体無い気もするが。
75名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 08:19:35 ID:bcWOodxy
>>74
そごうの商標は当然そごうのもの。建物は売っても商標まで売ってない。
建て替え中、すでに心斎橋にそごうがなかった時期があるんだから、どうってことない。
76名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 10:03:53 ID:gn0E77LE
業界再編

1位 50% 大丸
2位 35%
3位 15%

2位、3位はどこになりそう?
77名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 10:09:45 ID:L/IJ5CyH
>>73
西宮にあるから無理
78名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 10:47:13 ID:r+7lDnRM
大丸としてもこの場所なら買わざるを得ないだろうな
放置しとけば大丸心斎橋店にも悪影響が出る
79名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 11:00:04 ID:bcWOodxy
>>77
西宮はむしろ梅田とバッティングするのに、あえて阪急は出店したけどな。
80名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 11:50:29 ID:L/IJ5CyH
>>78
元々大丸は増床したがってたからしゃーなしで買った訳ではない

>>79
西宮は梅田を食わない品揃えの中型店
神戸そごうのビルは広すぎるから絶対出店しない
あそこは三越伊勢丹が望ましい
81名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 12:27:42 ID:km2Ci8pW
大阪の繁華街なんて名古屋や福岡と殆んど変わらん
地価も大差ないからな
まあ、実際に歩いてみると栄とミナミなら明らかに栄のがでかいし高級感がある

しかし栄がいくら凄いと言っても銀座は別格
82名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 12:32:03 ID:scOsEj1N
嘘つくなよw
栄なんぞミナミの半分しかない
小売販売額は梅田の半分
梅田>難波・心斎橋>>>>栄>名駅
83名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 12:33:52 ID:/WwA7m2c
>>77
大丸は梅田・芦屋・元町にある。
阪急が梅田・西宮・三宮にあっても大丈夫だろ。
84名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 12:37:08 ID:/WwA7m2c
>>81
脳みそは八丁味噌
まで読んだ
85名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 12:44:43 ID:oQ1D0eGG
>>67
なんで比べる対象が表参道なんだw
新宿や池袋や銀座と比べるべきなんじゃないのか?
原宿みたいなデパートが一軒もないニッチスポットと比べても意味ない。
86名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 12:47:13 ID:bcWOodxy
>>80
その理屈なら、西宮が中型店で神戸は大型店だから住み分け出来るだろw
そもそも神戸そごうは売却しないだろうから、阪急阪神も三越伊勢丹も入るわけがないと思うがな。
87名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 12:53:50 ID:ly6ogmdU
売却もクソも、三宮のそごうはテナントなんだが
88名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 12:56:13 ID:fFS+AcT2
大丸が大阪にあることをほとんどの大阪人が忘れてる
89名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 12:56:33 ID:bcWOodxy
>>87
じゃあ出ていかないだけだろ。
90名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 13:03:45 ID:r+7lDnRM
>>85
新宿池袋はターミナルだから比較対象にはならないだろ。
新宿=梅田、池袋=なんば程度かな。
91名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 13:19:08 ID:oQ1D0eGG
>>90
なら銀座と比べろよ。
そもそもターミナルと呼べるスポットが名駅しかない名古屋なんて
東京や大阪の比較対象ではないよ。
92名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 13:23:04 ID:r+7lDnRM
>>91
さすがに銀座と比較するのは気が引けるわ。
あそこは地域の顔以前に日本の顔の面もあるからな。
93名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 13:46:29 ID:L/IJ5CyH
>>88
お前の頭がおかしいんだよ
94名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 14:16:55 ID:plhESuVY
>>20
>>延べ床面積10000坪で家賃坪5万/月でも月5億年60億だろ?
>>あの心斎橋の一等地で家賃5万以下の物件なんてありえないだろ
>>御堂筋沿いの1階なんて坪20万はする

家賃は普通、延床ではなく店舗面積で算定するから、
凡そ4割になるよ。24億円。
且つ、階層効率が掛かるから、例え一階の坪単価が高くても、
物件全部では均されて3万位かな?よって24億円×0.6で14億円。
370億円÷14億円で26年。高く買い過ぎだね。
大丸のフリーキャッシュフローから換算しても、せいぜい210億円。
95名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 14:22:10 ID:wfHlmExt
大阪が2000万人の中心とは言い難い
2000万人と言うと、大阪府、京都府、和歌山県、奈良県、兵庫県、三重県、滋賀県くらいの人口っだからね
無論、関西は神戸や京都があるから大阪の求心力はそれほど無い
名古屋なら愛知県、岐阜、三重、静岡で1500万人の中心と言ってもいいだろうな
大阪と名古屋は大差ない
96名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 14:29:15 ID:iHybylqP
ミナミの小売の売上は栄といい勝負だよ
地価見たって同じくらいだし
東京と大阪は差があるけど大阪と名古屋は差がない
97名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 14:44:54 ID:7CDwukpT
いちいち基地外に反応してるなんて御苦労様だ。
ルンルンの名古屋版だと考えれば、相手にする理由など無い。
98名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 15:45:41 ID:t3pQfQ2L
名古屋なんて誰も興味無いんだが
自慢の松坂屋が高島屋にフルボッコにされてるぞ
地元愛を発揮して松坂屋で買い物してやれよ
99名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 16:09:31 ID:Ecdkg2JD
>>30
そんなこと言ったら何で名駅と栄町を分けるの?地下鉄で2つくらいしか離れてないのに。
大阪や東京だったら新宿とか梅田にすっぽり入るよ。これくらいじゃ。
俺は大学入ってから大阪にいるけど、舐めてかかったら駄目なくらい非常に大きい街である事が分かる。
心斎橋長堀橋単体で十分に栄町を瞬殺できるぞw
しかも名古屋人が言ってる心斎橋と難波を分ける?
いまいち意味が分からんのだが・・・大阪の人は「難波」って言ったら日本橋〜道頓堀〜心斎橋までの事を言うよ。
新宿渋谷連合に匹敵するくらい華やかだし、人が多い。文化発信地って感じがするね。

後、福岡の天神も凄いけど、名古屋の栄町はほんとショボイよ。
東急ハンズしかないもん。こんなの比べるに値しない。
100名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 16:46:00 ID:L/IJ5CyH
梅田も西梅田、茶屋町、北新地と周辺にかけて凄い広がり方してるからさすがに名駅とは格が違う
というか梅田は新宿より全然デカイし難波も渋谷〜原宿よりデカイ
101名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 17:01:11 ID:fFS+AcT2
>>93
残念ながら阪急阪神近鉄高島屋に比べたら異常に知名度が低いよ
大阪駅の真正面にあるのに入り口があらぬ方向にあるからかみんな気がつかない
せめてコンコース側をガラス張りにでもすればいいのに


102名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 17:15:51 ID:OF6OedY9
梅田に広がりはないよ
名駅といい勝負
栄とミナミなら確実に栄のがでかい


103名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 17:22:55 ID:dHCImjqk
梅田〜難波
名駅〜栄は同じくらいの距離
104名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 17:26:54 ID:bqvWYnzy
>>99
栄の東急ハンズから大須までは3km
日本橋〜心斎橋までは2km
105名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 17:52:50 ID:scOsEj1N
主な繁華街の小売市場規模

新宿          1兆1885億円
梅田            7508億円
銀座・有楽町       6201億円
池袋            5726億円
心斎橋・難波       5618億円
日本橋           5187億円
栄              4667億円
渋谷            4664億円
三宮・元町         3695億円
天神            3685億円
河原町           3334億円
上野・御徒町       3124億円
名古屋駅         2972億円
大通            2733億円
札幌駅           2346億円
吉祥寺           2110億円
天王寺・阿部野橋    2063億円
東京駅           1825億円
京都駅           1517億円
博多・中洲         1380億円

http://www.jri.co.jp/press/2007/jri_070424.pdf
 
名駅は天王寺クラスというのがはっきりしたな
106名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 17:59:43 ID:ccarqTUy
>>30がおかしなこと言うから話がめちゃくちゃにw

整理しよう
なんばと心斎橋をセット
栄と大須をセット
たしかにここら街がつながってるし平面に広い、観光客におすすめの分かりやすい街だ

セットならミナミは栄より明らかにでかいよね、栄も大須とセットなら心斎橋よりでかいよね

ミナミが銀座や表参道に負ける?心斎橋単体ならともかくそりゃないだろ
表参道なんかは栄単品よりちいさいでしょ

セットと単品をごちゃまぜにするからおかしくなる。名古屋レベルでも栄セット(久屋〜栄〜矢場町〜大須の平面)ならでかいし
大阪でも心斎橋単品なら小さいし

東京はわりと単品が多いよね
107名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 18:01:33 ID:O+tg2eo4
何で心斎橋スレで東京や名古屋が必死なの?
108名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 18:27:13 ID:K6S5YEaB
>>101
心斎橋大丸は無視ですか?wwww
あんな風格のある百貨店は日本橋三越・高島屋とここだけだぜ。
梅田にしか大丸がないと思ってんのかおめでてえな。
109名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 21:51:59 ID:Ecdkg2JD
>>103
名古屋人の感覚だと、栄〜名駅は
新宿〜池袋とか梅田〜難波くらい離れてると思ってるのか。
だから東京人や大阪人が名古屋行くと異常に街が小さく感じる。

栄町〜名駅なんかたかが2キロ。大新宿や大梅田に端から端までより狭い。。
名古屋人は東京みたいに色々な街があるのに憧れてるから
一々分けたい気持ちは分かるけど・・・
110名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 22:08:01 ID:Ecdkg2JD
>>104
栄町の東急ハンズから大須まで3キロもねーよww
111名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 22:20:14 ID:Hd7fQf5A
>>89
斜陽三越を未だにマンセーする、神戸三越厨はスルー願います。
112名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 23:12:22 ID:a6z21k3U
名古屋もスルーだ
比較したがるのはコンプレックスの裏返し
相手にするな
113名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 23:40:24 ID:PkVps8Vo
名古屋人必死www
キタ、ミナミの何を知ってんのー
栄の方が上ってwww 大丈夫か??
114名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 23:52:05 ID:DC+UHfi9
なんか気持ち悪いくらい名古屋の話題が多いな。
大丸と松坂屋の比較かと思いきや、街の規模を一生懸命比較、笑ってしまうわ。
115名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 00:05:21 ID:uR1Gvw8S
味噌臭いスレだな、おい
116名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 00:12:44 ID:7eFwkXyX
>>114
>大丸と松坂屋の比較かと思いきや
だから松阪屋は大丸の傘下に入ったって・・・
117名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 02:09:30 ID:alYyTD2V
名古屋って名前がダサい
118名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 02:20:08 ID:VSBDaa20
>>80
西宮ほどじゃないけど、北花田にもあるな
119名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 03:48:53 ID:HAJ6TGQh
名古屋は道路広いけど、商業規模は小さいよね
東京大阪並の意識で街歩いてると拍子抜けする
120名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 04:56:51 ID:ZAr7k6X5
名古屋と福岡は同じくらいだろ
121名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 13:44:04 ID:QoszWvGa
東京と大阪に挟まれた半端者名古屋=九州の王者福岡
122名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 21:25:18 ID:L0ku1/Um
名古屋は不細工女が多いと思ったが、大阪も負けず劣らず不細工な女が多いね
123名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 22:56:02 ID:oHHPxhLT
吸収ってナブキンの大者ソフィ。
124名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 00:03:36 ID:sqR/GQhQ
というか、でかさを自慢する理由が良くわからない。
それぐらいでしか比較にならないからそうするのかも知れないが、
ハンズから大須まで「歩き回って」買い物なんてする人間は稀だろうし
絶対したくない。としたら、1つの街として考えることは実質不可能であり、
大きさを誇る意味もない。それでも1つの街だと言うなら、「無駄に広い」
としか思えない。
ある程度限定された範囲に高密度な集積がある方が全然良いではないか。
125名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 02:47:04 ID:twsycdCt
>>124
栄町から大須まで歩き回って買い物する人間は確かに稀だな。でも

>それでも1つの街だと言うなら、「無駄に広い」 としか思えない。
>ある程度限定された範囲に高密度な集積がある方が全然良いではないか。

それが違う。難波は南は日本橋から北は心斎橋。西はアメリカ村、東は宗右衛門町と1つの街で
これらが1つの街で広範囲に高密度な集積があるから
栄町と難波は比べるに値しないよ。と言ってるだけ。
126名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 02:51:04 ID:RpHfO+DI
>>105見ても栄なんぞは難波には到底及ばないことがわかるな
栄と比較するなら天神とか三宮だろ
梅田の半分程度じゃないか
127名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 02:54:52 ID:ZWBQPfsJ

よっしゃ これで 大阪オシャレのメッカ心斎橋界隈がリフレッシュやな

大大阪都へ綺麗アップ大阪キャンぺーンに マッチングやな
128名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 04:39:52 ID:14y+0mvm
>>116
大丸と松坂屋の親会社Jフロントリテイリングの本社は銀座の松坂屋を潰してつくるって知ってるか?
実際は弱者連合であって、松坂屋が大丸に呑まれるわけではない。
もちろん大阪が本社になる訳もなく。
129チラ裏だが:2009/02/20(金) 05:15:16 ID:v1cF1p/J
大丸・そごう前の地名は残してほしいな

俺名古屋に住んでてこの前大阪に旅行に行ってきたけど
予想通り阪急が強すぎて大丸とか高島屋が印象に残らなかった。建物はきれいだったけどさ。

そごうの建物生かしてうまくやれば、大丸心斎橋は相当強くなるかもな。


で、名古屋だが
名駅と栄の間が地味すぎて2つの街に分けたくもなるって理解してほしい。伏見ら辺は
ホテルとか飲み屋とかそんな程度で商業施設があんまりない。

JR東海高島屋は正直買い物しにくいし、松坂屋のほうががんばれる気がするぞ。
むしろ俺が応援しているのは名鉄。
130名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 05:29:49 ID:ZWBQPfsJ

阪急強いか? 悪い思い込みちゃうか それとも鈍感か
131名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 06:11:20 ID:AgECKtc9
>>128
形だけの対等合併ね
実質松坂屋の吸収
大丸松坂屋は地元の大阪と名古屋で勝てないから
東京で勝とうとしてるけど東京でも負けるんだろうな
132名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 08:48:32 ID:6ax3oS5M
>>131
社員研修は大丸でやるらしいし、運営等のノウハウは大丸式になっているみたいね。>松坂屋
133名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 09:09:02 ID:IwqCHeVQ
大丸・松坂屋。まぁせいぜい頑張れや。
134名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 09:22:17 ID:DqHWu4kG
>>131
運営どころかシステムを大丸に合わせるという時点で
松坂屋が吸収された方だと分かるよ。

JFRの役員は大丸が多いし、部長級は殆どが大丸。

135名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 09:39:54 ID:dFljuEsg
そごう心斎橋は、西武心斎橋になるのかな。
136名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 14:19:23 ID:twsycdCt
>>131
東京は何処の百貨店が強いのだろ?
西武か?
137名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 14:40:37 ID:qgOi/VsN
>>128
人事が物語ってんじゃん。
松坂屋名古屋本店の店長は大丸神戸店の元店長だろ。
松坂屋の店長が大丸の店長なんてないから。
138名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 15:26:32 ID:e/XkTWW2
>>136
伊勢丹だろ
139名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 18:30:43 ID:pH3eBSNt
日本橋三越、新宿伊勢丹、池袋西武が三強
140名刺は切らしておりまして:2009/02/21(土) 00:30:40 ID:TPA3kHpx
>>137
梅田と心斎橋の大丸店長は松坂屋の人だよ。
で松坂屋名古屋店と上野店の店長が大丸の人
141名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 03:04:15 ID:PrhpAqwp
>>139
その中で一番どこが強いのだろう?
142名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 10:49:06 ID:h1S5vSds
>>141
西武はちょっと強さのジャンルが違う希ガス
日本橋三越・新宿伊勢丹はそろって2強かと。
143名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 11:12:17 ID:I5LaDjLV
店を大きくするんじゃなくて、店の数を減らさないとw
根本的に間違ってる気がするぞw
144名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 04:42:26 ID:D/ELbJsc
>>142
どっちもターミナル駅から離れてて2000億を越える売上だから凄すぎる
まあ三越は外商の売上がデカイけど
145名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 09:10:05 ID:+PLW8LbD
大切なお客様への贈りもの やっぱり日本橋三越でないとあきまへんわ
146名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 15:15:17 ID:OMv40OvZ
関東人もびっくりの心斎橋大丸

http://joe-inger-91.blog.so-net.ne.jp/2006-10-01-3

豪華絢爛でした。関東出身の私は日本橋の三越が日本一と思ってましたがここ
の豪華さクラッシックな雰囲気にビックリしました。買物無くても造作建造物見物で
楽しめました。大阪の百貨店は梅田阪急も豪華だし凄いですね、心斎橋の地下鉄駅で
さえ豪華でクラッシック。
147名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 19:02:44 ID:AR90EH3j
>>146
1階の化粧品の吹き抜けがきれいなだけ。
あとは別にどうってことない。
全館天井が低すぎ。
身長175あれば頭に当たる所が何ヵ所かある。
148名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 19:17:00 ID:W1WbN0cw
>>147
っ百尺制限
戦前の建物は最高部分を31m以下にしないといけなかったから、その条件で床面積を確保するには一階当たりの高さを低くするしかない。
だから古い百貨店はたいがい1階以外の天井がすごく低い。
149名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 20:12:54 ID:AAQ/Y2dW
>>146
そんなにビックリする程心斎橋の大丸は豪華というあなたはどんな人?
豪華の基準が低いよ。
一度日光東照宮や久能山東照宮でも見て来たら良いよ。

基準が低くて引くわ!
150名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 20:41:54 ID:AR90EH3j
>>148
じゃあなんで日本橋三越、高島屋は今でも十分通用するサイズなんだろ?
151名刺は切らしておりまして:2009/02/24(火) 01:18:58 ID:o+YQZL7y
>>147
それは中二階のことか?くだらん
152名刺は切らしておりまして:2009/02/24(火) 07:52:12 ID:ztfto4Qt
>>150
百尺制限は大阪の御堂筋のお話。
153名刺は切らしておりまして:2009/02/24(火) 08:31:20 ID:CfUM2Bcs
心斎橋大丸が豪華に見えるのは、1階〜中2階にかけての吹き抜け部分のみ。
他は古いのを無理矢理厚化粧してるような、日本中どこにでもある店。
酷いのは2階以上の床。凸凹なんとかしてやれよ。
地下や1階は石材系に張り替えてるくせに。柱の質も違いすぎる。
154名刺は切らしておりまして:2009/02/24(火) 10:46:28 ID:1otFzObl
>>152
大阪城より高くしてはいけないという暗黙の了解だっけ?
155名刺は切らしておりまして:2009/02/24(火) 22:56:14 ID:nF3iDwCe
ついこないだまで、大阪にはオール巨人より高い建物は建ててはいけないと言う条例がありました。
156名刺は切らしておりまして:2009/02/25(水) 18:17:50 ID:qQzhHlTw
昔の人はそういうことを真剣に考えてた様ですね。
大阪城より高い建物は不謹慎だと。

その間、大阪より地震がバンバン来襲する東国で高層ビルができたにもかかわらず。
結局、パナソニックがツインを作るまでタブーのままだった。
なんて、もったいなかったことだろう。
157名刺は切らしておりまして:2009/02/26(木) 02:18:52 ID:MgW9/HpM
関連スレ
そごう買いませんか?お値段大特価400億円!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1234999092/
158名刺は切らしておりまして:2009/02/26(木) 21:12:17 ID:24IXOGP1
>>152
御堂筋とか丸の内(東京の)では戦後も「意図的に」百尺制限を続けてただけで、
戦前の市街地建物法では百尺が建物の高さの最高限度だったよ。
国会議事堂と城郭や塔は例外として。
159名刺は切らしておりまして:2009/02/26(木) 21:19:27 ID:24IXOGP1
市街地建物法施行令(全国の市街地で適用)に載ってた。

第4条(地域による高さの制限)
建築物の高さは…略…住居地域外においては31メートルを超過することを得ず…但し書き略
160名刺は切らしておりまして:2009/02/26(木) 22:28:51 ID:GvQnQu0n
公式リリース
そごう→http://www2.sogo-gogo.com/usrinfo/company_info/press/pdf/090226_info.pdf
大丸→http://www.j-front-retailing.com/news/koteishisanshutoku.pdf
8月31日にそごう閉店、11月に大丸として再開店の予定でつ。
161名刺は切らしておりまして:2009/02/26(木) 22:47:53 ID:kR0i7d0D
上の階のテナントはどうなるんだろうね
162名刺は切らしておりまして:2009/02/26(木) 23:21:06 ID:en3NF6GH
外商キチガイババア降臨!


【流通】大丸と松坂屋、2010年3月に合併[0902/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235631883/17

17 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2009/02/26(木) 16:46:46 ID:N7qXwdpR
>>12
丸の内は言今違えただけでは?田舎もん必死だね。さすがひきこもり。

あとデパートにとって内装は大事だけど?消費意欲を刺激する内装にしないで客が来ると思ってるの?
普段、デパートで買い物してないのがよくわかる。

まあうちの実家は横浜高島屋の外商だから本格的な買い物は高島屋以外でしないけどね。
ぶらっと立ち寄って買うくらいならどこのデパートでもするけど。

163名刺は切らしておりまして
そごう心斎橋本店、大丸に379億円で売却
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090226/biz0902262239015-n1.htm