【自動車】米ＧＭ、労使交渉が決裂　再建計画の策定、暗礁に[09/02/15]

米政府に提出する経営再建計画を巡る米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と全米自動車労組（ＵＡＷ）の
労働条件改定交渉が決裂した。複数の米メディアが14日報じた。同じく政府支援を求めている
クライスラーもＵＡＷとの交渉が難航。両社にとってＵＡＷの譲歩を引き出せるかは政府支援を得る上で
最重要課題だったが、17日の提出期限を目前に控え、計画策定自体が暗礁に乗り上げた形になった。

ロイター通信などによると、ＧＭとＵＡＷの担当者間の協議は米時間13日夜に決裂。14日夜段階で
再交渉入りのめどは立っていない。クライスラーの協議もほとんど進展していないという。

交渉の最大の焦点は、ＵＡＷ主導で運営している退職者向け医療保険基金にＧＭが拠出金を
どれだけ出すか。ＧＭは現在、同基金に約200億ドル（約1兆8000億円）の現金を拠出する義務を
負っている。しかし昨年12月、政府が金融支援の条件として、拠出金の半分をＧＭ株式で賄うよう要求。
ＧＭは再建計画提出を控えＵＡＷの合意を取り付ける必要があった。 (21:09)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090215AT1D1500615022009.html

関連スレ
【自動車】米GM：破産法11条の適用申請を検討、選択肢の1つで・再建計画提出が来週17日に＝WSJ紙 [09/02/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234652001/

盗人に追銭

国が何とかしてくれるというモラルハザードがアメリカでも起こっているな

ＧＭ退職者にはＧＭから毎年５００万円出るんだろ
すげえよな

日本も同じになる

まあ、わかりきっていたことだが

プライドが高い分、誰かが変えてくれることには期待するけど、
自分自身が変えられる事にはとことん抵抗するんだろうな

現金の代わりに、年金受給者に地雷、手榴弾、棺桶の３点セットでもプレゼントしてやれ。
とりあえず無意味なモノに２００億＄も出す意味が不明。

GMが破綻したら退職者の人達の保証はどうなるの？

オバマも麻生も今週は正念場を迎える事になるな

退職者も借金抱えてどうしようもない状態なんじゃないの？アメリカだし。

で、GMが潰れたら自己破産すると

なんかエライ事になってきたな、
しまいにゃ、経営者がぶち切れてチャプター１１申請どころか
会社の清算＆解散とかやらかしそうだな

ビッグ3は何とかどういう形になったとしても救済すべきとは思うが、この労働側(特に高給をもらっている一握りの連中)が、
自分たちの給料やボーナスを守るために会社がつぶれることも辞さないというのは、どうしょうもないバカな連中ではあるな。

いい加減にしろの一言。
>交渉の最大の焦点は、ＵＡＷ主導で運営している退職者向け医療保険基金
>にＧＭが拠出金をどれだけ出すか。
寝言は寝て言え。
もうお前らだけの問題じゃないんだよ
GM社員は全員レイオフして戦争にでも行かせろ

瞬間的には悲観売りが出るだろうぐへへへへ。

まあ、長期的にはGMつぶれるほうが米国のためだ。
破綻→国の融資→DESで一時国有化かな。

しかし、労使交渉が決裂したからといって、
この時期のストライキは、経営者への脅しにはならないね。

まるで自治労…

どうしようもないな

マジで世界大戦きちゃう？

コイツラと朝鮮の自動車労組どっちがキチガイ？

無残なもんだ。
しかし、生き残ったとしても敗者への競争に加わるだけか。

GMって日本の国鉄よりもひどいよな。
英国の炭鉱業みたい。

このまま潰せば、地獄。
残してたら、更に地獄。
どうせ消すなら、灰にしろと。

倒産させて負の遺産を一掃したほうがいいだろ

ニュースで、GMの労働者が時給（たしか）2500円って言ってるのを聞いて
吹いた。

譲歩しないならチャプター１１でも仕方ないな。

>>12
7とかやらかしたら・・・・市場に空白ができてむしろいいのか？日本にとっては。

日経5000割れも見えてきたな

GM退職者ってどれくらいの貯蓄があるんだろう

300万人が路頭に迷う責任は我儘な労組にあり。
潰した方が良い。GMの車はTOYOTAや日産には到底
勝てません。オバマも一番大事な所が分かってい
るので、これ以上の追加援助はしないでしょう。
さあーダウが6000ドル台に円高が70円台に突入だな。

>>25
何で吹いたんだ？安いからか？

ＵＡＷって一体何様なんだ？

もうビック３には高額な給料や
手厚い社会保障など不可能なのが理解出来ないのか？

ＵＡＷがダダをこねるほどビック３を窮地に追い込むのがわからんのか？

追い込まれた挙句、最期の自爆ボタンを押し渋ってる悪役みたいで格好悪いｗ
さっさと死ね。そして、全てを灰にしろ。勿論、復活一切なしで。

チャプター１１だ。
予定どおりだよ。
ＧＭのＣＤＳ組込ＣＤＯの引当が済んだってことだろ。
あとは粛々と精算するだけだ。

結局のところ
オバマがどうするかだけど

アメの自動車業界逝ったか。
昔、アメの高官から自動車はくれてやるが航空産業に乗り出してきたら叩き潰してやるとか脅されてたらしいが、
自動車が本当にダメになるとは夢にも思ってなかったろうな。

>>32
日本にも”公務員”って言う同じ様な人種がいるじゃん。

この前も某愛知県で給与減額に反対のデモしてただろ？

＞GM退職者ってどれくらいの貯蓄があるんだろう

殆ど0だと聞いています。アメリカはカード決済
が殆どで現金を持ち歩きません。だからいくら
金が残っているのか分からないのです。

アメリカは労組つええからな
ただ、今回は経済状況を俯瞰して
譲歩すべきと思うんだが

たしか、衛星ビジネスはアメにつぶされたんだよね

下手に現状のまま存続させるよりトータルコストは少ない。
非常に良いニュースだ。
日本のトヨタホンダには悪い知らせだが。

>>39
まあギリギリの状況になれば
妥協すると思うけど

まだオバマの出方がわからんし

>>36
じゃあ次は航空産業に参入して再び叩き潰せ

で、高官｢航空産業はくれてやるが…あれ？…てめぇ！！！｣といわれてリセットさせられるんだろうね

日本人はＧＭを笑ってられんぞ。
何せ、日本全体がＧＭみたいなものだからなｗ

上の世代が下の世代に負担を押し付けるという構図だ。
で、そんな構図はパイが拡大し続けないと維持できない、ねずみ講みたいなものだ。

日本は日本全体が遠からずＧＭみたいになるだろう。

三河に潰されたか、可哀相に

面倒だからチャプター7しちゃえー

＼(^o^)／　　


ぉぃぉぃ、、

>>44
円高が最加速すれば、本当の終了フラグが挙がるんじゃないのか？＞日本

寄生虫は宿主を食いすぎると自分も死ぬという事が読めないアホ

年金はともかく、パイアグラ代くらいは
搬出してあげないと、暴動が起きるんじゃないの？
＞ＧＭ退職者

>>44
確か新入りがかなり悪い条件で働かなくちゃいけないんだっけ？

米ドルが暴落しつづけるのは避けられんのだから
米ドルだけ下がるように誘導はできんのかな

そりゃそうだろ
支援した金がボーナスになる国だぞ
拝金主義の真骨頂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資本主義は果てしなき競争だから
ＧＭ亡き後は残ったところで競争。ご苦労様だ。

>>52
ﾑﾘだろ

>>44
それって年功序列終身雇用の日本的な構図かと思ってたんだが
ＧＭもそうだったのか

日本はいっその事、皆低賃金にして労働力のコストをだな(ry

>>44
ＧＭがやばいのは、車が売れないこと以上に
損保に手ぇ出してたトコだな
そこで大きな損失が発生してる
もちろんサブプライム

日本の場合、内部留保を相当持ってる会社が
あるから、どっかの景気が上がってくれば投資に回せる
今は必死に息を溜めてる状態

アメリカの企業は、レバレッジ使うしか脳がなかったのに
今後、レバレッジはあんま使えなくなる可能性の方が高い

世界全体が厳しい時期に来てるんだから
日本だけが沈むとか日本だけが損失を被るとかは
ないでしょ

しかしこれテレビで報道した？
あんま話題になってないような気が
まぁ日曜夜はニュース自体少ないかもだが

労組はＧＭ潰れるなんて全く思ってないの？

確かにチャプター７の方がもっと好ましい。
しかし労働者の味方であることを宣言したオバマ新大統領には打撃になる。
ここはチャプター１１で希望を繋ぐ姿勢を見せることが必要だ。

>>57
それ、賃金下げるほど円高になるので一緒。

>>48
そこで政府紙幣の発行ですよ。
既得権まみれの老人の資産を減価させ若者に回すことができる。
円安に誘導できる。
景気も回復する。
一石三鳥。

>>60
労組の幹部は自動車会社に勤めている訳じゃないらしいからね
潰れても金さえ貰えればそれでいいんじゃない？

円高になったら政府紙幣をばらまいて
円安するしかないな

寄生虫がとうとう宿主の息の根を止めようとしてるの図？

円安にしたいなら
普通に海外投資すりゃいいんだけど
投資する対象が見つからないのが問題だよな

適当に欧米の有名企業買っちゃえばいいのに

で、適当に不採算部門切り捨てると
欧米から日本が怒られるとｗ

金融のバカが、公的資金で高額のボーナスを貰ってるんだから、

労働者が要求するのも当然だよ。

>>60
・俺たち労組を叩く前に経営陣のクソ高報酬を何とかするのが先だろ？と思ってる
・どうせ政府も自動車産業を見捨てることなどできやしないと高をくくっている

このダブル＋長年の好待遇で、もはやレベルを落とすなどできん！てな所かと。

ＧＭ、車が売れようが売れまいが年１兆８０００億円...。凄いな。

>>65
それでも今みたいな低賃金なら簡単には円安にならん思うな。
円需要が愕然と減る政策を打たないと駄目だ。

例えば、わざと品質落とすとか、輸出しないとか。

>>48
どうだろうな？
日本は意外に内需がでかいから、多少円高が進んでもしばらくは維持できるんじゃないか。

>>51>>56
GMあたりは退職者の年金と健康保険で経営が圧迫されてる。
現役の稼ぎで退職者が食っているわけだが、自動車産業は競争力がなくなったので、もう回らない。
日本も新しい産業を興さないとダメだ。
日本の中心になってる産業は８０年代に世界トップレベルになったものばかりで、それ以降新産業が生まれていない。

>>71
赤字決算連発でも円安になりませんよね。
誰かも書いていたが、「円、買うなよ」と叫びたいところです。

明日の株価は予想できた

日本の自動車メーカーから適当に罰金取って、それを回せばいいじゃんｗ

>>72
日本の場合、純粋な内需というより、外需依存の内需じゃ？いまだに。
自動車、電機のように海外生産をメインにしてても、実際は日本から部品として
輸出して操業させてる訳だし。

もうこりゃ、チキンレースだな。
何もかも失う事を覚悟で、「いちかばちか」の賭けに出たか？
政府を舐め切ってやがんな、命知らずだなUAW。

>>72
これからはエコ産業の市場が大きくなってい行くんじゃない？
この不況で市場がそうなるかや
日本の企業がトップレベルに君臨出切るかも分からないけど

俺はお前らと違って
今の段階ではGMがどうなるかという予測・予想はしない。
所詮は素人の予測なんてゴミだしな。

北浜流一郎先生の意見を聞いてから
俺は判断するぜ。

こういうときは慎重さが大切だと思う。
臆病でちょうど良い。

>>71
政府紙幣をばらまいたらインフレになるから
賃金は上げるしかないよ
去年、格差が騒がせたのも原由高の影響で
物価が上がったからね。

>>79
北禿ｗｗｗｗｗ
意見と逆になるんですね　わかります

>>76
輸出していたら、統計に出てくるはずなんですが・・・。
ＧＤＰに占める貿易割合は１５％で、これは設備投資とほぼ同じ。
個人消費が６０％で、その他が１０％です。

今週のマーケットは波乱含みだな。

今日の日本の成長率マイナス13%で95円あたりまで円安になるかなと思ったのにな

>>76
すまん、俺は内需の詳しい中身をよく知らないので、何とも答えられないな。

>>78
日本はエコ産業で結構いい線行ってるはずだけど、政府の動きがのろいんだよな・・・。
逆にオバマはこの間の演説で、エコ関係に相当投資するようなこと言ってなかったかな。

定額給付金みたいなのでもいいんだが、その額をエコ産業に突っ込んでも面白そうなんだよな。
たとえば電気自動車購入に補助金１００万円くらい出すとかさ。
そうすれば電気自動車が売れ、自動車産業は裾野が広いから多くの人にお金が回る。
その上、最先端の分野で世界トップレベルになれるわけだ。
たとえば波及効果があまりない土建に回すより、よほど将来のためなんだよな。

日米両国とも医者に対する医療過誤訴訟を制限した方がいいんじゃないの。
個人的にはムカつく人種だけど仕事やってて言いがかりをつけられるなんて可哀想だと思う

>>71
1月は1兆円の貿易赤字だったんだが、円安にならんなぁ・・
明日の08Q4GDP速報値発表でどうなるか。織り込み済みか。

まあ、せっかく円高なんだから日銀の国債引き受けでも政府紙幣でもやって、
リフレ政策やるしかねーよ。与謝野とかのインフレ恐怖症の清貧主義労害はいっこくも早く隠居しろ
あいつ本音では不景気の方が好ましいと思ってんだよ。小泉政権末期に金融規制一気に強化したのはコイツだろ？
政策通だ？アフォが！！！

>>82
たとえ、15%でも15%も占めてる部分が急激に沈めば当然影響は大きいだろ
その他分野にも大きく影響するし

バブル期の負の遺産だわな
日本にもまだいっぱいあるけど

>>87
所得収支が大幅黒字だからね。

>>80
大手は価格競争に勝つため、値上をせんだろうし、
労働者余ってるから賃金低いままだろうし、効果は余りない筈。

日本人はケチだし、同じ会社一杯あるし、計算式通りにならない。

>>88
ですから、GDPの下落として現れていますよ。
しかし、底があるのも事実です。

>>85
日本もっと堂々とエコは産業で国策として
市場を広げると言えば良いと思うんだけどな

政府はなんかお茶を濁してる言い方をしてる様に聞こえるんだよなー

【２００８年・全米自動車販売上位２０車種】
1 フォード　ＦシリーズP/U
2 シェビー シルベラードC/K P/U　→　あぼーん
3 トヨタ　カムリ
4 ホンダ アコード
5 トヨタ　カローラ
6 ホンダ　シビック
7 日産 アルティマ　
8 シボレー インパラ　→　あぼーん
9 ダッジ ラム P/U　→　あぼーん
10 ホンダ ＣＲ−Ｖ
11 フォード フォーカス
12 シボレー コバルト　→　あぼーん
13 シボレー マリブ 　→　あぼーん
14 ＧＭＣ シエラ P/U 　→　あぼーん
15 トヨタ プリウス
16 フォード エスケープ
17 フォード　フュージョン
18 ＧＭ　ポンティアックＧ６　→　あぼーん
19 トヨタ タンドラ
20 トヨタ ＲＡＶ４

ＧＭ、クライスラー消滅でフォード、日本車の天下

ブラマン決定か。

>>87
俺さ。１月の貿易赤字って輸出減少も確かにあると思うけど、石油業界か電力業界が原油先物を高めに掴まされたんじゃないかな・・とかなり疑っているんだけど？そんなことないのかね

17日に潰れるかもしれないのですか？
破滅の火曜日？？

>>87
所得収支も急速に縮小してるが・・
09Q1以降、基調的に経常赤字の方向でね？

>>93
エコって言っても二酸化炭素削減しろという話になるから産業界からしてみれば利益より負担になるんだよ

そろそろ日本車メーカーを本気でつぶしにくるぞ

日本の公務員はこの件を固唾を呑んで見守る必要があるな
公務員改革圧力で人数が減り、公務員年金もやばやばだと解ってきているから

労組からすれば、妥協した場合と倒産した場合はほとんどイコール
ならば強行に出て、既得権益確保を目指すほうが得策

>>93
駄目だろう。マイクロソフトみたいに高く売る策を持ってない。電池も何も競合だらけで激安だし。

そもそもエコ産業は大半が詐欺産業。日本人には難しい。

明日の寄りからダウ先物と�j急降下しそうだな…
寄ったら売ろう

実は、貿易赤字なのに円高になってるのは
アメリカがドルの基軸通貨転落を見越して
外貨確保のため円を買ってるからと聞いたが
本当かな？

社会保障を企業に丸投げしてきたツケのような

日本の内需って、公共事業を除けば、結局のところ、トヨタなんぞが作る物の部品、高度素材、
その社員が落とす給与所得、食い物、家、車、電話、家電、預金、保険、、なんぞが膨らんでいるだけなんじゃないの？

これは　くるね　日本に大波が・・・

交渉打ち切りって聞いて飛んできたが、UAWがすべて折れればGM助かるの？

>>105
ドルが死んだら日本経済も崩壊して円も紙屑になるんじゃないかな
それに円高になりすぎても製造業が壊滅して円は紙屑になるし

どうも日本車メーカーは大丈夫でBIG3だけがやばいみたいな空気だけど
ぶっちゃけ日本車メーカーももうすぐしたらやばくなるからな

>>96
その可能性もある。電力はわからんが、たしか航空業界は1バレル64ドルで調達してたはず。高いよね。
かといって09Q1で黒転するとも思えん。というのは中国の1月輸入額はマイナス46％だったからだ！！
世界貿易が劇的に縮小してるなかで、日本の輸出超過構造が変わってしまったような気がする！！
一方、中国の輸出額はマイナス25％くらい。結果的に純輸出は拡大。。
中国の景気対策、バイチャイナはやらんと言いつつやっぱりバイチャイナなんだよな

中国はどうも危機後を見据えた大戦略を持ってる気がする・・・IMFにも資金拠出せずにまず議決権要求してるしよう。
東南アジアに人民元スワップ提供したりして・・・怖いよ

>>99
二酸化炭素削減のために設備投資して
減った二酸化炭の分だけ他社から排出権取引で買って儲けろって
言ってるんだろ

設備投資が増えればお金が回るし
コストを排出権取引で埋めれれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

どう考えても負担が埋まりそうに無いな('A`)
もっと国内の会社に利益が出る仕組みにしないとダメぽ

アフォじゃ

つぶれろGM

円に両替して、円ベースで借金返さなきゃならん外人連中があまりに沢山いるので
どーやっても円安は不可能

>>108
来るだろうなｗ
日本だけではない、世界中で大荒れになりそうだ。
デカップリングなんて言われてたほど大したことなくて、実際はアメリカ頼みだったんだからな。

あんまり投機好きじゃないんだが、明日の朝ちょっとドル売っとこうかなｗ

「じっと待っていれば、嵐が過ぎ去り、また昔のようなモノ創りの時代が戻ってくる」

そういう考えは

「工場の再編、人員カット、そしてなにより「車無くても良いじゃない」の考えが現実になった以上は、戻らない過去に何を期待する？」

の現実にどう応えるのか？


少なくとも、「車の燃料環境を変えない限りは、要らないよという時代に入った」のは間違いが無い。



ジーエム、クライスラー、フォード。


「車」だけを創る組織は、お金による組織破滅で存在価値が無くなった。
自分だけは大丈夫。


それからの「自立」が出来ない息子を親はどうする？

>>115
それが理由となりますか。

労組がニートに見えるな・・・・

>>112
国内では元を切り下げろという意見もあるらしいぞ
輸出企業を助けるために

>>118
モノスゲー額なんでしょう。1兆円の貿易黒字なんてゴマ粒についたゴミ

GM破綻を前提にした混乱を想定しないといけないという事か。
何が起きるやら見当も付かないな…

>>122
一時は大混乱するだろうけれど、比較的早期に収束する気がする。
目障りが消えて、皆、ホッとするような。

失われた10年後
↓
大企業が儲かり始める
↓
会社：また不況になったらあれだから、従業員の昇給待ってね
↓
好景気と言われる割に実感なしと感じる人が多い
↓
会社：儲けないといけないんで、下請けさん、コストダウンよろしく
↓
自分達だけ儲かり、下請けｶﾂｶﾂ
↓
まじで不景気
↓
会社：ごめｗｗ給料減らしていい？
下請け？水飲んでかんばってくれ
↓
ふざけんな

こんな構図だろ、どこも

GM破綻させると超巨額のCDSが炸裂するから、助けるだろうって話しは分かるが。。。

これは助けられるんか？

>>93
エコに投資は、広告に金かけるのと
実質同じ。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　オ そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　バ れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　マ. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.な. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　ら　　 ヽ｀
.ヽ　し き オ　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ バ　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と マ　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 な　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と ら　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

共産主義国家　中国より先にアメリカがおかしくなってしまった。

そもそもイラク攻撃でアメリカは終った国になった
これ収集つかんべ。超腐敗巨大ウンコ大陸だ。

>>128
いや、シナもかなりヤバイよ。
報道があんまりないけど。

だってシナは超外資依存国家だからな。

>>128
いまの中国のどこが共産主義なんだ

>>123
糖尿で足が腐り、挙げ句アルツハイマーまで併発して１０年間寝たきりの祖父が終焉の時を迎えホッと安堵の表情を浮かべてしまう家族みたいな感じでもあるわね。確かに。

数兆円規模で現金を持ってる豊田が潰れる事はない
この数年間で豊田がどれだけ儲けて金溜め込んでるか知らんのかよ
万年赤字のGMが潰れるのは必然だか、だからといって
豊田が潰れるというのは間違い、豊田が潰れるなら
そのまえに日本経済が破綻する

問題なのは
アメ公は我儘になってしまったということ
中流階級の給料の高さは異常ｗｗｗｗｗ

20代で手取り40万とか普通にごろごろいるぞ

中国いう巨大ウンコに続き、アメリカもウンコになってしまったなｗ

ウンコとウンコが合併して、更に大きなウンコにならぬよう祈るばかりだ。
早く乾いて固まって欲しいものだが

>>119
退職者団体の方はまさにそのもの
現役はまだしも退職者にまで会社の金で死ぬまで手厚い処遇って馬鹿だろ

うんこからハエとか沸いてこっちに飛んでくるぞ！

>>132
でもその爺さんが、実はジェイソンでむっくり布団から起き上がって周りの家族を続々
斧でメッタ打ちにして、そのまま外で通行人を襲いまくって街をほぼ全滅させるなんて
オチだったら？油断大敵ってことで。

>>133
昔から生き残ってきた企業の多くは、社名とか一般人が持っているイメージ
とは違うような事業展開をしているから、トヨタも自動車だけではいずれ行き
詰まりませんか。

>>133
でも、日本の自動車業界でも再編があると思うよ
っていうか早く再編すべきじゃないか？

トヨタの利益剰余金は12兆だったかな？
内部留保としては十分。
キャッシュとして寝かしてるのか、アホ投資でもして腐らせてるかはしらんがw


これと完全対象なのが日立。
利益剰余金がたったの２兆ちょい。
で、今回の決算見通しだと7000億の赤字で１兆5000億くらい。
キャッシュなんてもっともっと少ないからな。
潰れはしないだろうが、グループ大解体は免れない。

GM退職した我儘失業者が低賃金にガマンできるわけもなく
その矛先はどこにいくのやら

>>134
それに加えて、世界の警察といいながら軍務に就く白人もこの五年間でも相当減った感じがするね。
沖縄や東豆川とかもう黒人だらけだし。黒人に面倒なこと押しつけてるだろ。アメリカって。

退職者とかお荷物満載な限り誰も屍すら拾わないだろ。

>>143
それ、正規軍に所属する白人の数が減っただけじゃ？
実際、傭兵では増えてるみたいだ。
そもそも給与が違えば、当然だろうが。

>>141
トヨタがクソなのは下請けにムリさせすぎて
トヨタと同じ不景気の期間耐えれないこと。
自社の従業員は守っても下請けは蚊帳の外。
嵐が過ぎ去ったら周りに死体が転がってたってカンジ。

まあ今回はアメ公のダメージがデカイから先が読めない。。。。

調達関係者がこのスレいたら、少しは下請けに儲けさせてやれ。

ウォルマートが労組作るのを断固として許さなかった理由が分かる気がする

軽作業で時給5000円は譲れないとｗｗｗｗｗ

一回破綻させて、雇用、労働条件、年金等を引き継がない新会社に
工場とかの資産だけを移すとかしないともうどうしようもないと思う。

茶符太11がほぼ決まりだからとことんごねるぜ、、、

>>141
日立はグループ企業を切り売りすれば乗り切れるんじゃね
ある意味、内部留保みたいなもんでは

超最悪のシナリオはアメの内戦
アメリカ内戦とか漫画の中だけにしてほしいわ
んで中国も内戦ｗ

内戦ブーム到来の予感

ああ、今年度中に破綻するのか・・・

って、アメリカ人には
年度って意識は無いんだっけ？

アメ公には王様になってもらわないと
世界が狂う仕組みになっちまったから
変えるには。。。。
どっかが王様になるか、新しい経済の仕組み作るしかないが
現状だとほぼ不可能。

アメが回復してくれればいいんだけどね。

チャプター11で旧GMを叩き潰して、工場と研究所を新会社に移管したら
スポンサーもどんどん現れるし、凄い会社になりそうだ。
GMを新会社に移行させる事は、議会も織り込み済みだろ。
退職者は自業自得だ。旧GM本社の前で、デモでもやってろ。

経営者側も退職者組合側も、グダグダが長引けば長引く期間だけ収入がある。　ｳﾏｰ

>>133
でもトヨタは下期だけで赤字１兆円だろ

ＧＭを復活いうか事態収集させる方法は１つしか思いつかん

レクサスとプリウスを生産すること。

日本政府は派遣の受け皿として誘致しろ。
失業者が減って、GMは部品ﾒｰｶが沢山ある国で安く造れる。

>>154
そうだよね
GMが破綻したら日本車が売れるなんて言ってるやつはおかしいんじゃないのか
過去のしがらみを全部と取っ払って生まれ変わり、尚且つバイアメリカン条項プラス、アメリカの国粋主義対等で席巻しそうだよね

そもそも部品メーカーは日本車と変わらないんだから車の性能自体は大差ないのだから

全米自動車労組ってバカだな…
会社が倒産してなくなれば、拠出金はゼロ、組合員の収入もゼロになるのに

アメリカの場合は年金も健康保険も無くなるから必死だよな

全米自動車労組って、もしかしてマフィアがやってるの？

大阪民主党みたいなDQNっぷり

これでトヨタの北米シェア６０%達成はガチ！

>>161
そこに寄生する退職者が組合構成員の約1/4を占めてるんだから
譲歩なんかするわけねー

11条申請なんかしたら9:00以降の東京市場も荒れるかな？

また、こいつらか・・・

GMはレガシーコスト切らないと始まらないよな
もっとも自動車を作っても競争力がないからどうにもならないが

日本の場合は、ロボットに関する規制を緩和すれば、
トヨタとホンダは生き返るんじゃない？
すでに実用化レベルまでいってる機種も多いと聞いてる。
規制が強いから商用化までいかないんだと。
トラブルが起こったときの責任の所在とか気になるんだろうけど、
ここは一つ、思い切って！！

>>159
オバマのエコ規制強化も何気に期間めちゃ長くして猶予とってるしな

>>160
>会社が倒産してなくなれば、拠出金はゼロ、組合員の収入もゼロになるのに
そう思って無いからやってんでしょうよ、きっと。
もう、「泥ボーに追い銭」くれてやっちまったし、
「いまさら後には引けめえ！」って思っちまってんじゃねえの？
そうとでも考えなきゃ、頭が膿んでると思うしかないやね。

>>159
部品メーカーがいっしょ？
何言ってんだお前
そんなのごく一部だけじゃねーかww
どんだけ日本の部品メーカーが世界を石鹸してんだよwww

>>169
どういうロボット？
工業用のロボットなら何十年も前からあちこちで導入されてるし。

>>168
ただ日本の場合は年金、医療保険は国が関与しているけども、そのぶん法人税がバカ高いからどうなんだろうね

年金+健康保険がなくなるってことだからな。そりゃ洒落にならんわ。
日本でも年金問題であれだけの大騒ぎになっただろ。

国民皆保険やらなかったツケが製造業の柱の一つが崩壊、って形で出てくるとはね。
あいかわらずアメちゃんは訳分からんわｗ

俺の会社の労働組合はトップが社長
これって意味ねー

>>172
世界トップシェアの分野持ってる会社がいくつあるか知ってるか？

デンソーなんて下手な自動車メーカーなんぞよりよっぽどでかい

ワープア脱出をかけて、
自動車ブログというものを始めてみました
http://medicop.net/kuruma/
よかったら、
見てみてください。

これでチャプター11が発動されてUAWと各自動車メーカーによる
様々な契約内容がリセットされるのか。

でも世界の金融市場はこれを機にまた、暴落するだろうけど。

>>174
法人税は利益にかかるから、不況時には国営年金・保険の方が強い。
そして、年金や保険が重視されるのは不況の時。ちょうど今みたいな時ね。

>>179
金融的にはGMACが切り離されているからそっちがどうなるかがすべてではないかな？

>>172
日本メーカも米国での部品調達は現地依存が大きい。
まあ会社をリニューアルしようがしまいが、売れる車を作らないことには
始まらないとは思うけど。

そんなに影響出るのかな？
10月くらいに言われてた時に突然ならまだしも、ヤバイヤバイ言われて
数ヶ月たったんだから債券はかぎりなくゼロに近くして損益計上してるだろうし、
部品会社も売り掛けに対して引き立て金を結構あててるんじゃないの？

まぁ、それなりの数は潰れるかも知れんが大混乱なんてない気もするなぁ

日本も人事じゃないよ。
GMの状況は国家としての日本の年金に似ている。

高額年金を退職者に支払うのに現役世代が犠牲になっている。

そろそろ一度リセットしたほうがいいよ。

高額部分の年金支給額削減を大胆に行わないと現役世代は負債払うだけ。

>>183
破産しないってこと？

>>181
そんな理屈通りにいくのかね

去年の金融支援法採決の時も、議決できなかったら暴落して、
数日後にやっと議決できたら、内容が不十分だとか言ってもう一回暴落。
お前らふざけてんのかと

>>185
文脈上は、「GMの破産が他の企業に与える影響」についてじゃない？

>>182
現地生産の車は意図的にそうしているらしいね。
現地の人間雇って現地の部品買って作ってるんだから、政府も圧力をかけづらい。

>>183
米国には公的年金&健康保険制度がないから、失業者以上にそちらの方が大問題。

>>185

破産したとしても、周りへの影響が前に比べたらましになってるんじゃないかってこと
まぁ、ブランドは堕ちたものになるし失業率はあがるが
これで金融機関が倒れたり、部品メーカーが潰れるのは
それなりの程度になってるんじゃないかと

メリケンの労組はキチガイかよｗｗｗｗｗｗｗ

一回潰しちゃえよ
そうすりゃ年金とか
いらんしがらみが消えてスッキリするよ

>>188
そういや米民主党の代表戦で、クリントンが健康保険制度の
設立を謳ってたけど、立ち消えでしょうかね。負けたわけだし。

>>192
国民皆保険はオバマの公約にも盛り込まれてる

小浜の最大の支持団体がNo,we can't.ですかｗ

>>190
日本もキチガイみたいな労組多いぞ

>>193
そうでしたか。まあ間に合わないだろうけど。

>>194
ナメてるよなー
でも切るなら今年できるだけ早いうちにしないとな
モタモタしてたら中間選挙がチラつき出す

>>195
そりゃ、６０、７０になっていきなり収入ゼロ、医者は全額自己負担ね、みたいになりゃ本来なら暴動の一つや二つ起こってもおかしくない。
まあ、いきなりゼロにはならんのだろうけど。

9000億をいつ紙屑になるかわからん株でもらってもしょうがない

なんとなく貼っとく。(´ω｀)w


　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　早く逝けよ・・・
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＭ
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　三￣￣￣＼
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　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ 　 三　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣￣￣￣　　　　　　　　三 　 　　　/￣￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　　 　 .　　　　　　三　　　　　　/
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　　 　　　　　　　三　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　三　　 　　　　　　/

メリケンは元々国家の年金保険がなあ
みんな民営化だなんだでこういう結末を迎えちゃったんだな

>>193
銀行に80兆だか突っ込むなら、こっちに突っ込めばいいのにな。
まあ、難しいんだろうけど

年金として、余ってる車を毎年支給すればよくね？

とりあえず、GMの販売網に依存している俺の内定先オワタｗ

アメリカが転けたら、
馬鹿みたいに消費してくれる人がいなくなるね。
中国はあてにならんし。

家電系は冬の時代だね。。。

まあ、この事態が一番の環境政策のような気もするが。
あと大きな意味で資本主義の見直しね。

早く逝けよ！
　　　　＿＿＿ 　
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／（＞）＾／＼; 　　　いやだお・・・
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （●） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ ＧＭ

ＧＭって日本の公務員並みに酷い組織だよ。

GMは、日本でいう旧国鉄みたいなもの。
UAWは国労か勤労かな？

国労が分かり易いな　w

民営化しかない　

みんなチョットずれてるみたいだから一言。
ＧＭの従業員、退職者は健康保険でカバ−されてる。
１０％自己負担。 他の会社の自己負担は３０％くらいって言われてる。
アメリカの医療費は、ＤＱＮクレ−マ−と糞弁護士のセイで異様に高い。
これをカヴァ−するためには保険料負担も膨大。

クリントン嫁が選挙時、国民皆保険を売りにしてたけど途中で引っ込めた筈。
共和党から、いくらかかるか知っとるんか？ 財源どうすんだ、って突っ込みで。）

日本の国民皆保険も大同小異で破綻寸前だけどな。

もしアメリカが破綻したらどうなるよ？
世界仲良くみんなあぼーんかぁ

>>208
実際いくらぐらいかかりそうなんだ？
＄で十兆の単位いきそう？

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ＧＭは消毒だぁこらー！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>156
与太の大幅赤字計上はGM破綻を睨んだ厄除け

この労組で命を落す事になるな。
ははははははーアホな奴等じゃー
オバマは銀行はつぶせないが、
ビッグ3ならば潰すぜー

案の定すぎる

>>213
ずいぶん信心深いんだな
そんなもん何の役にも立たずにトヨタは沈むよ

トヨタ嫌いは感情が先行しすぎてるよな
アンチトヨタも信仰にまで発展してんのか？

そもそもGMなんて企業がまだ存在していられるという点に
今のアメリカがどんな国かっていう事がよく表れていると思う

>>217
他人事ながら軽く心配してみただけ
大政奉還やら厄除けやらまじやばいんでないのと

無尽蔵の支援を国から受けるGM
何だかんだ言って車を売っているトヨタ


この先生きのこるのはどっちだ？

ＧＭってのは・・・・

Greedy Monster（どん欲な怪物）の略ですかね。

　ビッグスリーはローン審査が大甘なだけｗ

　将来の需要を先食いしてるだけｗ

１兆８千億ｗｗｗ
トヨタですら毎年こんなスリップダメージ食らわされたら沈没するだろｗ

こりゃ、マジでＧＭが吹っ飛ぶかもしれんなぁ
せっかく前政権が必死に何兆ドルもの金を注入したのに
無駄骨に終わるのかねぇ？

>>219
あんたも信心だとか言い出してるから同類だって言われてるんだと
思うがなぁ。

>>225
他に例えようがない。
嘘でもいいから金があるから大丈夫くらい言って欲しかったわけです。

これGMの労働者をトヨタが引き受けるってことにならないよな。
労働組合付きで

>>227
さすがに、ここまで成熟した北米市場を拡大させる気はないんじゃないのか？
それに、このまま行くと小浜が雇用保護・経済維持を名目にＧＭ製品とかに税制優遇
なんて唱え始めかねないし

それよりも今後は中国の内陸部とかに注力するのでは？

>>226
誰に言って欲しいって？
ネット辞めてしばらく入院したほうがいいんじゃない？

>>229
厄除け結構
もうその路線でいっちゃって下さい

退職者や現職者にそれだけの手当てを出してやってたってことはさ、
それ全部リセットすればすげー優良企業になれたんじゃないの。

>>231
レガシーコストの負担がなくなってしまうのが、日本メーカが
一番恐れてること。

アメリカの自動車会社がＯＢの負担も含めた高コストの
車を作ってるからこそ、日本車がそれと比較して
良好なパフォーマンスを発揮できていた。

これらの負担がなくなったＧＭは競争力を増して復活してくる。
そうなると景気が回復しても今までのような快進撃は望めない。

トヨタは、GMやクライスラーにはいつまでも高コストで
割高な車を作り続けて欲しいと思ってることだろうな。

>231
たぶん超優良企業になれた。
意外に思うかもしれないけれど、
基礎研究レベルの技術もGMは意外と悪くない。
ただ市場がいつまでも大きいクルマを望んでいると思っていたし
アメリカ以外に出る必要がなかったからアホなクルマを作っていた。
皆保険の問題やUAWの年金問題さえクリアできれば
GMはかなり強力な企業になれる。
ただ、その前に自前のキャッシュを失って、
さらにシェアを失うだろうから、皆保険などが実現しても
立ち直るにはちょっと時間がかかる。

優良企業ｗｗ
低技術で高燃費→販売低迷→無審査ローン→証券化で世界にばら蒔く→焦げ付く→あぼ〜んｗ

その莫大な保険や年金でＧＭ買ってたという側面もあるからな。
ＧＭにとっては決して切りたい相手というわけでもなかろ。
こんなもんどっからかカネ引っ張ってくれば万事解決する話で、
それはもうこれ以上とないとてもいい考えであって、
それ確立したヤツはノーベル賞確実だと思うがね。

存続させるとしても縮小して余った大量の従業員をどうするの？
健康保険や年金にしても困る人が大量に出るでしょ。ここらへんオバマはどうするつもりなんだろ？

>>235
２兆も毎年使ったってバカでしょ。それに毎年毎年退職者は増えていく。
労組と合意出来ないってことは破綻。資産やブランドを売って清算。GMは無くなっておしまい。

アメリカ国民はどう思ってんだろ。

>>236
規模を縮小しない方向で進める事に時間を割いている。
面倒見切れない困った人については闇に放り込む事になる。
減った分は移民でカバーするからいくらでも替えがきく。

失業率上昇でグレーゾーン違法就労者の摘発＆強制送還が始まる

どうせ労組に向けた脅しだろうけど
会社がヤバいってときによくやるよな
日本の労組は公務員以外、物分かりが良すぎるんじゃないの？
儲かってたときに賃金アップ無しに労働条件改善させなかったってのもいかれてる

やってみなはれ

>>221
たまに「Pig 3」という書き込みがあるがまったくセンスがない。
「Beg 3」のほうは実態を表していていいと思う。中身は
GM (Greedy Monster)
Cryslew
ってとこですか

>>241
＞ 儲かってたときに賃金アップ無しに労働条件改善させなかったってのもいかれてる
残業してでも金をくれ、という人達ですから……

潰れていいよ
組合なんてそんなもの

やっぱりこの会社は労組が強すぎるんだろうな。
労組なんかが経営に絡むとろくなことにならないケースが多い。
この状況で労働権利主張するくらい優秀な連中なら
会社自体がこうはならないだろうな。

労組が足を引っ張ってたのはアメリカ国民にも明らかだから、
今回のチャプター１１再生手続への移行は好材料だ。
アメリカ国民はスケープゴートを求めてる。
自動車労組と金融機関の高報酬だ

労使交渉での最後の切り札は消えてないからギリギリでおさまるか潰すかどっちか
しかないということか
経営陣が金とりすぎだからこんなことになるんだよ
今後のためにも見せしめ的な終わりを期待するよ

全米自動車労組（ＵＡＷ）はＧＭを潰して完全勝利を目指せ

それで仲良く全員解雇になればいいじゃん。

UAWは親方星条旗のつもりなの？
下手すると１年以内に元も子も無くすよ、今のままじゃ。

なんか半世紀前の日本の労働者みたいだなｗｗｗｗｗｗｗ

日本はトヨタ労組とか日産労組とか個別なのにアメリカは全労組が集まるんだね
日本はさらに同一企業の中で労組が分裂してるなんてこともある
どうしてだろうか

米国自動車産業は意外と小さく米国GDPの０，８％市場

日本はGDPの３，５％市場

日本のパチンコ産業は５％近いな

>>253

こういう数字は見方がわからないと意味をなさない。
米国は虚業の金融をふくらませていたわけで
実体経済の自動車が金融が崩れた今、社会的にどれだけの重要度があるか？
とかね。

日本の統計にしても外需は１５パーセントしかないから大丈夫とかいう人がいるけど
外需産業の設備投資や派遣会社に回る金、部品や広告費、その他が内需として扱われていたりする。

あぁ、やっぱりｇｄｇｄに・・・

>>253
まぁどっちも絶賛縮小中だが。

>>237
退職者は、その後お亡くなりになる方もいるから、一定数で打ち止めでしょ。
GMくらいの歴史があれば、既にサチっているのでは？
ただ、販売不振で事業規模が小さくなるだけに、負担度合いはアップ間違いなしだけど。

>>252
過去に企業合併の生い立ちがあったり、政治色が加わったりするから。

>>257
勘違いしてないか？

毎年発生する新規退職者≒毎年死亡する既存退職者

じゃないと、一定数で打ち止めにならんぞ。

>>258
＞毎年発生する新規退職者≒毎年死亡する既存退職者

そんなものじゃないの？

まあなんて朝鮮人？
自動車産業から脱却するときがきたのだよ

>>259
詳しくは知らんが単純に
年金もらってる連中が現役のころ、１９７０年代後半以降から
会社の規模が同じなら、

＞毎年発生する新規退職者≒毎年死亡する既存退職者

だが、規模大きくなってたら毎年増えていくぞ

>>259 >261
平均寿命が延びているのがGMの誤算だろうね。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1610.html

1970に比べると、年金受給者は寿命増大分だけで1.5〜2倍になっている。
相当多い。

Windows Chapter 7

>>263
Windows Vista Service Pack 7・・・

略して、Windows 7ですね。（嘘

>>253
え、自動車よりパチンコ産業の方が大きかったの？

>>265
売上総額。
一定割合で払い戻されて再び突っ込むことで店内で乗数効果がおきて売上高が水増しされる。
実際に吸っている金はGDPの0.5%くらいだが、十分でかいな。

>>266
そうなんですか。
本物の虚業にそれだけ吸い上げられているなんて悔しいですな。

ヤバイ。

韓国面に墜ちたか…

労使交渉再開したらしいよ。

もうこうなったら、アメリカ人全員で一斉に車をぶっ壊せば? 貧乏人は
壊されても買い替えられないだろうから、金持ちの車限定で。
ついでに金持ちの家もぶっ壊せば住宅価格がまた上がり出すかも。

これが日本だと、最初から組合側が折れる前提のもとに、組合のメンツのため
だけに一度は交渉を決裂させる　（組合の「精一杯やったよ」アピール）

そして、理由をつけて渋々会社側の提案を受け入れるという、予定調和というか
茶番劇が演じられるわけだが、果たしてアメ公はどうだろうか。

>>272
相手が年金暮らしの退職者だからなぁ･･･。働いて給料貰ってる労使とは違う。
打ち切られたら飢え死にだから、GMがダメなら国をトコトン突き上げるだろうね。

オバマは裏切り者

旧国鉄の国鉄清算事業団みたいに切り離すんだろうが
税金の導入に反対されて暴動が起きると予想してみる

中国もバイ・チャイナと言い出してきたね

Bye china？

馬鹿正直にやって後手にまわってるのが日本

>>276
中国のbuyChinaは国民扇動用
新華社では対外向けにbuyAmericanを痛烈に批判している

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっとまって！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　いま>>279がわけわかんない事言ってるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　みんな静かにして
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

アメリカ終わったな。

会社の存続が危ぶまれているのに、ゴネるUAWに対して米国民は反発とかしないのかな？
両方ともさっさと潰れろとでも思ってるのかね。

こういうもんなんでしょアメリカという国は

>>282
借金で成り立ってた国の人間が
明日の事なんか考えられる訳が無いだろ

>>265
トヨタが１５兆、全て合わしても３０兆円ぐらいか？対するパチンコ産業は３０兆円。
まあ、日本国内だけの話だけどね。グローバルで見たら全然車の方がでかい。
つーかパチンコなんてやっている基地外は日本人だけｗｗｗ

国家がＧＭを潰すわけがない　　　

すぐ救済したら国民の不満が大きくなるから、どっちつかずの状態を作っているだけ

ＧＭはトヨタより早くハイブリッド車を製品化してたけど、その商品を
自主回収して捨てて、その技術も捨てたんだろ
なんだかなあ

>>274
何に対する裏切りなんだ？

age

>>287
それは事実と若干異なる。

１０年前、アメリカカリフォルニア州で新しい排気ガス規制が始まった。
自動車会社は２００３年までに１０％の車を排気ガスを少しも出さないゼロミッションカーにしなくてはいけないという、非常に厳しい法律だった。
世界で一番大きい自動車会社、GＭはこれをうけ、翌年、電気自動車EV1 (Electric Vehicle One)を１０００億円かけ開発した。
http://www.im-sendai.jp/archives/ev1.jpg
EV1はスポーカーのように加速もよく、一回の５時間の充電で１２０から２４０ km走れた。
トップスピードは時速１２０キロに制限されていたが、実験で時速３００キロまでスピード出せるように設計されていた。
車体価格は８００万円と高かったので、GMは三年リースで、月々３万から５万円で貸し出した。

音も静かだし、加速も時速１００キロまで達するのに８秒と非常にいいが、エンジンのように乱暴な加速では無いそうだ。
充電もがっちとプラグを差し込むだけなので、非常に簡単だ。なんと充電のコストは大体ガソリンの１０分の１と非常に安い。
１０年前にこれだけの車がすでに存在していた。排気ガスを出さないので環境にもいいし、性能も悪くもない、維持費も高くない、
少し懐に余裕がある人で環境問題にも敏感な人にはなかなかうってつけで、実際に愛好家も多かった。

遠出をしないで、通勤に使うにはもってこいな車だ。
今のように原油価格が上がって、環境問題の意識も高まってきて、燃費のよい車が飛ぶように売れているご時世なので、
当然EV1も沢山売れているだろうと思うのだが、実はGMはEV1のリースを終了してしまった。
新たに製造をしないどころか、現在、 EV1は一台も公道を走っていないのだ。
博物館に展示されている数台を残して、全て回収され人目の付かない砂漠で、全部スクラップにされてしまったのだ。
http://www.im-sendai.jp/archives/Evcrushed.jpg
特に大きな欠陥があった訳では無いのにだ。いったいなぜ？（続く

続き）
このEV1が殺されるまでのあらすじはこうだ。
カリフォルニア州のゼロ排気ガス規制（Zero-emissions vehicle Mandate）を受けて、
自動車会社はことなる二つの方法で、この厳しい規制に対応しようとしたのだ。
一つはEV1のような電気自動車を開発をしながら、この規制をなんとか乗り切ろうとした。

もう一方では、石油会社と手を組んで、カリフォルニア州を訴えたのだ。
州政府には、自動車会社に対しどのような自動車を売るかを規制する権限はないというものだ。
2000年に石油会社に近い（もしくは石油会社の利益を代表する）ジョージ・ブッシュ政権が発足し、
2002年にはこの裁判に石油会社、自動車会社ともに参加をする。
このような規制を作る権限は合衆国政府だけあるという理由だ。

石油会社、自動車会社、そしてブッシュ政権がぐるになって、
最終的にはこの規制はまったくをもって骨抜きにされてしまった。
これによってGMはEV1のリースプログラムをストップし、他の自動車会社も電気自動車の開発をやめてしまった。

エンジンの自動車を駆逐すると宣言していた２０００年の大統領候補アル・ゴアが負けた理由もわからないでもない。
こういう巨大産業を敵にまわしたからだ。終り）

ハイ、アメリカ終わりましたｗ

案外そうでもない
アメリカは封印していた電気自動車を再開する気でいるからね
その為に必要な手段は今後も色々講じてくると思われる

>>293
ハイブリットや燃料電池通り越していきなりかよ。インフラどうすんのさ。
環境にいいからって、政治力でごり押しって手が考えられるけど、京都議定書
蹴った国がなに言うかって批判されるのがオチ。

>>294
対アメリカ批判自体は今にはじまった事じゃ無いから、
気にも止めてないだろうな。
インフラ予算は既に決定してるし。

>>295
別に憎いとかそういう話ではない。支持されるかどうかということ。
普及には段階がある。いきなり電気自動車ってのはない。

>>296
インフラが整備され、電気自動車に公金が投入される。
穿った見方さえしなければ、その段階を経ている事は認識出来るはずだが。

>>297
じゃあ、アメリカ全土にガソリンスタンド並みに充電設備が整うのは何年後？
それから、充電完了が5分以内に終わるまで電池性能が向上するのは何年後？

インフラが整うといえるのはそれから。
充電設備のとこまで１０ｋｍも離れてるとか、満充電まで1時間以上待ちとかそういう
のは普及レベルとは言いません。穿ってはいませんよ。

日本の連合もベースアップ要求で臨むようだね。

今のままじゃ絶対無理だろうけど。

しかし、労働者団体も自らの無力と凋落をひしひしと感じているんだろな。

>>298
スタンドでも家でもショッピングモールでもコンセントで充電出来る。
アメリカ大陸を不眠不休で横断したいなら発電用エンジンも搭載してる。
あまりGMを舐めすぎない方がいい。

最大３００億ドル　　あつかましい

>>300
＞あまりGMを舐めすぎない方がいい。
はあ？なにいってんのおまえ？チョーーうけるんですけどｗ
スレタイ１００回読んでみろよｗ

>>295
アメ公は、行動原理が「自国の利益のため」と明確でブレないから、批判に耳は
貸さないだろうな。八方美人で自意識過剰な日本のほうが異常だとは思うが。

>>298
今でも米国製の超高級EV車が売れてる。

ひどい自演を見た気がする。

age

電気自動車はフル充電を5分以内に出来るようにしなければ普及するはずがない

田舎は普通車（旦那）と軽自動車（嫁・子）の２台・３台所有って結構多い。
軽自動車は燃費が良くて税金も安いから、ご近所買い物用の下駄として重宝されている。
電気自動車は燃料代が1/10近くになるといわれているから、車両価格次第では軽自動車に
取って代る可能性はあるよ。

電気自動車はマスコミが騒ぎすぎ。
まだまだ内燃機関を駆逐するほどのできではない。
限定条件付の使用じゃないと使い物にならん。
電池もモーターも、もっとレベルアップしないと。
過大な妄想をしてるとガッカリする。

>>308

＞ 電気自動車はマスコミが騒ぎすぎ。
＞ まだまだ内燃機関を駆逐するほどのできではない。

そりゃそうだ。飛行機のジェットエンジンは電気じゃ無理だｗ

>>308
往復100km程度の通勤限定なら実用に耐える。
普通のリーマン家庭なら、ニーズの９０％は満たしてるさ。