【労働環境】パナソニック労連：賃上げ4500円要求を正式決定、交渉は難航が予想…今春の労使交渉 [09/02/15]

一方、倒産間際のアメリカの自動車会社の労働組合は．．．
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090215AT1D1500615022009.html

人減らしといて給料上げますなんて話が通ると思ってんの？労組ってバカじゃね

「上げろ」って言えば最悪現状維持を確保できるっていう戦略じゃない？


本気で上げてもらえるとは思ってなくて、最初から下げさせないのが狙いかと思う。

既得権労組が本領発揮だな
仲間のリストラより賃上げ〜

>>124
労組って賃金減っても雇用は守れとは言わんのかな。
まあ間違っても賃金減らしてもいいとは言わないだろうけど、
雇用を守る方向には動かないのだろうか。

この次に会社側から「雇用確保するから賃上げあきらめろ」って話が出てきたらそこから交渉が始まるわけで。
最初っから腰の抜けた要求したら、賃金下がるわ雇用は確保されないわで労働者全員が泣きを見るだけだ。
ガンガン言わなきゃ経営者ってのはどんどん搾取する方向に向かうんだよ。あんだけ景気が上向いてたころでさえ
トヨタはベアゼロ回答だったんだからな。

アホか！
戦略で言うなら
イメージ戦略的に世の中から勘違いされてるじゃねーか、そこで最初の失敗
自分達と会社しか眼中にないのか？だから労組はどうしようもないんだよ

>>126
正直言いたいだろうね。そりゃ誰だって、自分の仲間の雇用は守りたいと思っている。

ただ言えるのは、パナソニック労連ぐらいの規模のところが、｢賃下げ容認、ただし雇
用確保を前提で｣を言い出したら、中小の組合辺りは賃下げの上、リストラなんてこと
が横行することになる。

自分の組合が加盟しているのは別の産業別組合だけど、当初はベア￥５０００って話も
あって、そのときには大議論だったらしい。

春闘方針の研修会だって、大どころの組合委員長からも｢これだけ経済環境が悪くなっ
ている上に雇用確保も難しくなりそうな中でベア要求できる状況と思っているのか？｣
という趣旨の発言も出たくらい。

非正規労働者の雇用確保や労働条件向上に取り組みたいと思っていても、非正規労働者
が｢別会社の従業員｣であるため、そこに首を突っ込むことができないっていうのが実情。

一方では、団塊世代退職後を見据えた非正規雇用者からの正社員化という動きをとって
いる企業もあるし、ウチの会社もやっていたりする。

今年の春闘は今までになく非常に厳しいものになるなぁ、と現役の組合幹部が言ってみ
ました。

賃上げって物価上昇等に対応するために要求するんじゃねーの？
これから一旦物価下がるんでしょ？

パナソニック馬鹿じゃね？
今は賃下げして１人でも多くの雇用を維持するべきだろ

せめて定期昇給の完全実施はしてほしい

>>130
春闘要求を策定中は物価上昇をするものと想定していたけど、
確かに下がっていますねぇｗ。

今年の春闘は経済環境が週替わりで変化するもんだったから、
状況分析して終わったら、また変わってたorz、なんてことが
２、３回あったよ。

だから、産業別組合のＨＰなんて、ぎりぎりまで春闘方針が
公開されなかったくらい。

こけたら死になはれ

これって、経営陣からの指示で要求してるの？
正規と非正規の分断工作の一環でしょ。

労組なにやってんだよ。。。
そんなのやらなくていいから雇用を安定させてくれよ。
リストラばっかでやってらんないよ。

俺去年まで労組の委員やってたけど、マジ腐ってんの。
ホント別の労組立ち上げたい気分になった。

三洋の欠下バーがーを雇うんだからしかたない

労組が派遣を守るわけないだろ、
労組だって馬鹿じゃないんだから。
派遣の侵入は緩やかな給与引き下げ圧力だって
感じてると思う。

今年の春闘

スト実施
→会社はスト期間給与を支払わなくても良い
→組合は闘争積立金（組合員の資産）を組合員に支払う

結論
会社も組合も懐を痛めずに、会社理由休業を実施できるということですね
わかります。

頭が共産主義だから

>>139
逆だよ
派遣を使うことで正社員の給与水準を保っているし
派遣に落ちたら悲惨だと言うことでモチベーションと背水の陣が敷ける
派遣は不安定な身分を、正社員は過労死を伴い兼ねない過剰な労働と引き換えにね

>>141
組合の研修に出ると「共産主義ではない」というが、
確かに支部あたりは共産主義とまでは行ってない。
でもその支部から上にあがるにつれて共産主義になり、
連合に至ってはもうクソ以外の何者でもない。

>>143
まぁ今どき共産主義をかざしてもなぁ、と思いますが。

もともと現在の労働組合って言うのは、労働者の労働条件向上を
求めているのであって、私有財産の共有化を求めているわけでは
ありませんｗ。

私的な観点ですが、連合だって｢正論｣を述べているだけであって、
実際の妥結結果に対して介入をしているわけではないでしょ？
春闘の妥結結果は、企業それぞれで違うものです。
やっぱり方針っていうのは、｢正論｣であるべきと思いますよ。
底上げって言うのが大事だし。

実際、組合活動をしていると何をやっても、誰かしらから文句を
いわれますｏｒｚ。

自分なんかは、リストラの際に身内からほぼ名指しで怪文書撒か
れたし。

今回の連合の方針については、労働組合なりの雇用状況改善と経
済環境との狭間で苦慮している感じがします。

もともと日本の経済は、輸出に大きく依存しているのであって、
輸出がガタガタになれば、依存している企業もガタガタになるの
は自明かと。

輸出をしている以上、海外の企業、特に人件費が安い国の企業と
伍して行こうと思ったら、自ずとこれまでの価値観や常識を変え
ていかないと生き残っては行けないんじゃないかと思います。
戦後復興期の日本が欧米の企業を壊滅状態に追い込んで行ったよ
うに今のＢＲＩＣｓがそのポジションにいる以上、日本の企業も
｢迎え撃つ立場｣にあると思います。

連合は団塊と共に役割を終えるのだから
解散に向けての行動をとるべきだな
現実離れした世迷言ばかり
もう、誰も期待していないよ

2002-2008年の利益総額

トヨタ自動車　 86275億
ホンダ　 35290億
日産　 33444億
=============自動車とその他製造業との壁=============
キヤノン　 26256億　・・・　1年で4000億の利益を上げる　
武田薬品　 20745億　・・・　恐ろしき高収益企業
=============電機業界が越えられない２兆の壁=========
デンソー 10451億 ・・・　好調の自動車業界
ソニー　 10025億　・・・　復活のソニー
信越化学　7620億　 ・・・　優良BtoB企業は伊達じゃない
任天堂　 8242億 　・・・　ゲーム機だけで電機連合を圧倒
リコー　 6240億 　・・・　好調の精密業界
====↓キヤノン07年度1年分の利益の壁===========
シャープ 　 4737億 ・・・ IT不況でも好景気だった優良体質
三菱電機 　 4029億　・・・　手堅い三菱
＝＝＝＝↓成長できない企業の壁＝＝＝＝＝＝＝＝
松下 3068億　・・・意外に普通な松下
＝＝＝＝↓関西電機と関東電気との間の意外にでかい壁＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝 1823億 ・・・日立が自滅したので総合電機首位になりあがる
＝＝＝＝↓衰退に向かう電機３バカトリオ＝＝＝＝＝
NEC -1836億・・・未だにIT不況を引きずっている。ほとんど利益ないため、赤字のまま。
富士通 -2039億・・・ここ数年の利益はNECより上なので赤字脱出可能かも。
日立　 -3657億・・・日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。景気が悪化する来年は目も当てられないだろう。
　　　　　　　　　　 時価総額はライバルの東芝にも抜かれ、三菱電機にも抜かれてしまう落ちこぼれの総合電機始末

>>144
【岩手】社民党や労組が建国記念の日への反対を訴える 「紀元節を復活させ、戦前に時代を戻すもの」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234324783/

これなんだよ。
なんでこれが労働条件改善につながる行動なんだ？
労働者がこんなこと頼むか？
勝手なことしてるから組合員から反感買うんだよ。

>>147
うーむ。

ここの集会に参加している組合って、全労連系でしょ。
いわゆる左派組合であって、連合傘下の組合とは路線の
違う組合なんですよね。
少なくともこの集会に参加している組合の組合員からは
反感を買っていないはずｗ。

連合は民主党を支持しているので、自ずと傘下の組合も
民主党を支持しているはずだし、自分の知っている限り、
表立って社民党を応援している連合傘下の組合はないと
思う。

で、最近の報道で思うのは、連合系も全労連系も｢労働
組合｣でひとくくりにされていること。まぁ、表立って
どっち系かを出せないから、ヒントになるようなものは
出しているみたいだけど。
なんか｢労働組合｣のイメージを悪くされている感じ。

連合傘下　大分県日教組は　表立って　社民党支持　じゃなかったっけ？

>>148
組合には労働者の権利ではなく、組合としての既得権益を
守ることしか考えてないように感じるがな。

>>149
Wikipediaで確認したけど、大分県日教組は社民党支持でしたね。
失礼しましたm(_ _)m。

連合って反共産連合（旧社会と民社）から出来ていて
その大半は民主だけど一部は社民と理解しております。

ところで、大手製造業の社長さんって昔は労働組合員だった人もいるはず。
つまり旧社会党の選挙応援に力を入れていた世代。
55年体制ってのは実に難解な仕組みですね。

ところで、ユニオンショップの場合、会社の中の人は、どの段階で自民党側に
鞍替えするんでしょうか。
課長になったら？　専務とか常務？　それともずっと民主（旧社会）側なのかな。

そんな余裕あるのか知らんけど、試しに言ってみてんだろう。
ある程度値切ってから、会計の時に「んで何か付くの？」とかって
おまけを要求してみるみたいなｗ

連合は昔の付き合いからか、今でも一定数の社民党支持労組がいますね。
特に自治労系は３割程度はそうだと思います（支部によるみたい）。
全労連・自治労連系と仲良くはないけれど、主張内容は今では大体一緒ですよ。
こういう容共イベントにも熱心ですしね。
>>152
一般に課長昇格で組合を抜けるので、そのタイミングかと。

管理職なわけないのに、なんで抜けるんだろうな。

雇用確保されたとしても、国民の消費を促して、自ら、しっかり経済潤す努力しないと結局は回り周って社員でも首になるもんな〜

内部留保→回るはずの金が滞留　だから不景気なんだよキット。

労組って雇用死守よりベア優先なのは何でだ？

>>137　俺去年まで労組の委員やってたけど、マジ腐ってんの。
>>　ホント別の労組立ち上げたい気分になった。

腐ってる一端を述べてくれ

160なら賃上げ要求受け入れ＆パナ○ニック倒産

>>143
大手の企業だと共産系の組合は別にあるよ。
会社公認の組合から、絶対に入るなと念押しされる。
公認組合以外に入るとクビになる会社もあって、そういう裁判もあったはず。

物凄い規模の人員を削減するのに、賃上げしたらその根拠が失われてしまう。絶対に賃上げされる事は無いのに
何故こんな要求をするのだろうか。

>>157
それが事実なら
マクロ的には老人が大金を
貯めている国なんてがあると
内需が育たず、外需依存の脆い国となるね

2002-2008年の利益総額

トヨタ自動車　 86275億
ホンダ　 35290億
日産　 33444億
=============自動車とその他製造業との壁=============
キヤノン　 26256億　・・・　1年で4000億の利益を上げる　
武田薬品　 20745億　・・・　恐ろしき高収益企業
=============電機業界が越えられない２兆の壁=========
デンソー 10451億 ・・・　好調の自動車業界
ソニー　 10025億　・・・　復活のソニー
信越化学　7620億　 ・・・　優良BtoB企業は伊達じゃない
任天堂　 8242億 　・・・　ゲーム機だけで電機連合を圧倒
リコー　 6240億 　・・・　好調の精密業界
====↓キヤノン07年度1年分の利益の壁===========
シャープ 　 4737億 ・・・ IT不況でも好景気だった優良体質
三菱電機 　 4029億　・・・　手堅い三菱
＝＝＝＝↓成長できない企業の壁＝＝＝＝＝＝＝＝
松下 3068億　・・・意外に普通な松下
＝＝＝＝↓関西電機と関東電気との間の意外にでかい壁＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝 1823億 ・・・日立が自滅したので総合電機首位になりあがる
＝＝＝＝↓衰退に向かう電機３バカトリオ＝＝＝＝＝
NEC -1836億・・・未だにIT不況を引きずっている。ほとんど利益ないため、赤字のまま。
富士通 -2039億・・・ここ数年の利益はNECより上なので赤字脱出可能かも。
日立　 -3657億・・・日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。景気が悪化する来年は目も当てられないだろう。
　　　　　　　　　　 時価総額はライバルの東芝にも抜かれ、三菱電機にも抜かれてしまう落ちこぼれの総合電機始末

>>157
内部留保の意味わかってるか・・・・・・・？
内部留保って貸借対照表の右下の純資産の部の利益剰余金などのことなんだぞ？
貸借対照表の左側はお金の使用状況、右側は調達方法っていうのは常識だと思うけど、
つまり内部留保は金庫に現金や有価証券のまま眠って余裕のあるお金じゃなくて、
企業は内部留保を使って生産設備なんかを買って企業運営しているってことだぞ。

内部留保とか利益剰余金ってのはなんかそういう溜め込んでいった余裕資産みたいなイメージを
抱かせるみたいだが、言葉って難しいよな。

大会社の組合は基本的に御用組合だからな

パナは特にそう

何人解雇すれば何円賃上げできるかグラフにして労組の馬鹿に出してやればいいのに

>>165
お前こそ、内部留保の意味わかってないだろ。

>貸借対照表の左側はお金の使用状況、右側は調達方法っていうのは常識だと思うけど、
>つまり内部留保は金庫に現金や有価証券のまま眠って余裕のあるお金じゃなくて、

それも、内部留保。

>企業は内部留保を使って生産設備なんかを買って企業運営しているってことだぞ。

それも、内部留保。

>内部留保とか利益剰余金ってのはなんかそういう溜め込んでいった余裕資産みたいなイメージを
>抱かせるみたいだが、

日本の企業の場合は、そのパターンが多い。現金じゃなくても持ち合い株式とかもあるし。

モンスター組合

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