【コラム】「かんぽの宿」騒動で分かった!賛否両論なき日本のネットはゴミの山−岸 博幸(DIAMOND online)[09/02/13]
私は“かんぽの宿”騒ぎで色々なことを考えさせられましたが、その中で、インターネットについても宗旨
替えせざるを得なくなりました。少なくとも日本では、インターネットは民主主義やジャーナリズムといった
社会の基盤の強化には全く役立っていません。マスメディアが苦境に陥ってもインターネットがあれば大丈夫
なんて理想論は忘れましょう。日本における民主主義やジャーナリズムの将来のためには、マスメディアの
再生が不可欠なのです。
◆トーマス・ジェファーソンの名言
トーマス・ジェファーソンのことを知らない人はいないでしょう。米国が欧州の植民地支配から独立するときに
アメリカ独立宣言を起草した人物であり、民主主義の歴史を語る上で欠かせない人物です。では、読者の
皆様は、そのジェファーソンが1787年に記した以下の名言をご存知でしょうか。「“新聞のない政府(a government
without newspaper)”と“政府のない新聞(newspaper without a government)”のどちらかを選べと言われたら、
私は迷わず後者を選択するであろう。」
そうです。民主主義の旗手であったトーマス・ジェファーソンは、民主主義の維持のためには政府よりも
ジャーナリズムの役割が重要であることを、18世紀末の時点で喝破していたのです。
時代は移って21世紀に入り、デジタルとインターネット(以下“ネットと略します)の普及によって、世界中の
新聞が広告収入の激減で瀕死の危機に喘いでいます。新聞ほどひどくないにしても、テレビ、特にローカル
放送も同様の苦境に直面しています。トーマス・ジェファーソンが重視した新聞のみならず、ジャーナリズムの
担い手であるマスメディア全体が崩壊の危機にあるのです。マスメディアのビジネスモデルが時代遅れに
なったことが最大の要因であり、経済危機はそれを早めただけに過ぎません。
◆インターネットに期待された役割
その一方で、マスメディアから逃げ出した広告費が流入してネットは隆盛を極めています。その中で、マス
メディアはネットを積極的に取り込み、草の根のシチズン・ジャーナリズムが勃興し、今やネットがジャーナ
リズムの担い手になるかのような勢いです。では、それは良いことなのでしょうか。
言い方を変えると、ネットの黎明期に“ネット上ではすべての個人が自らの意見を発信できるようになるから、
ネットの普及とともに民主主義が強化されるであろう”と言われていましたが、ネットが十分に普及した今、
それは正しい洞察だったと評価できるでしょうか。
私は個人的に、“かんぽの宿”騒ぎを通じてその答えが明確になったと思っています。日本のネットはゴミの
山であり、ジャーナリズムの担い手になり得ないことはもちろん、民主主義の強化に何の貢献もしていないと
確信しています。
◆ “かんぽの宿”騒ぎの本当のインプリケーション
“かんぽの宿”はいよいよ大騒ぎになっています。もちろん、真実はまだ明らかにされていません。ただ、
今回の騒ぎは別の点で教訓を提示していることに留意すべきです。
▽執筆者
岸 博幸 慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授
▽ソース:DIAMOND online (2009/02/13)
http://diamond.jp/series/kishi/10027/ 記事は
>>2 以降に続きます。
2 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:03:07 ID:JYTIaWlZ
ゴミw
>>1 の続きです。
皆さんもグーグルやヤフーで“かんぽの宿”を検索してみてください。検索結果の最初の数ページを開いて
みると、驚くまでに同じような内容、具体的にはオリックス政商論、小泉―竹中―宮内陰謀論、日本郵政不正論
のオンパレードです。それも、評論家と称する一部の人たちの意見の引用と礼賛ばかりが目につきます。
もちろん、丹念に探せばそれと反対の意見もネット上に出ているのでしょう。しかし、検索の上位に来なければ
埋もれるだけです。
民主主義が貫徹されるためには、どんな事象についても賛否両論が健全に展開されるべきです。そのために
は、トーマス・ジェファーソンの言葉からも明らかなようにジャーナリズムが重要な役割を果たすのです。ところが、
“かんぽの宿”から明らかになったのは、日本のネット上は同じような一面的な評論とその安直な引用ばかり、
情報のゴミ溜めとなっており、今のままではマスメディアに代わってジャーナリズムを支え、民主主義を強化
する器にはなり得ないということです。スキャンダルやゴシップの集積場でしかないのです。
それに比べると米国では、ネット上で様々な問題について検索すると、大抵の場合は検索上位で賛否両論が
見つかりますので、ネット上でも民主主義とジャーナリズムがある程度根付いていると言えるのでしょう。
もちろん、ネットは基本的にゴミ溜めになっているという点では日本と同じですが。
では、なぜ日米でこのような差が生じるのでしょうか。ネット自体が悪いわけではないと思います。私見に
なりますが、日本社会にはまだ民主主義が十分に根付いておらず、かつ本当の意味でのジャーナリズムが
存在しない、というのが最大の理由だと思います。日本に本当の意味での民主主義が持ち込まれたのは敗戦後
であり、その歴史はまだ浅いと言わざるを得ません。また、日本の記者の大半は、本当の意味でのジャーナリスト
ではなく、数年で異動して担当も代わるサラリーマンです。
そのように考えると、日本のネット上が民主主義やジャーナリズムとはかけ離れた世界になるのは、やむを
得ないと言わざるを得ません。
記事は
>>3 以降に続きます。
>>3 の続きです。
◆ジャーナリズムを支えるマスメディアの再生が不可欠
だからこそ、瀕死の事態に直面している新聞やローカル放送をはじめとして苦境に喘ぐマスメディアの
再生は、日本の将来のために不可欠です。マスメディアが衰退してネットが主流になっては、まだ日本に
完全には根付いていない民主主義やジャーナリズムがいよいよ今まで以上に廃れるだけです。
私は、マスメディアの再生のためには、古くなったマスメディアのビジネスモデルの進化が不可欠だと主張
してきました。しかし、今やそれだけでは不十分と言わざるを得ません。同時に、民主主義を支える公器として
マスメディア自身が今一度ジャーナリズムを強化することも必要ではないでしょうか。ある意味、ネットの世論
の堕落は、ワイドショーを中心としたマスメディアの報道の堕落を反映しているかもしれないからです。
マスメディアが一層しっかりとして、ネットにも良い影響をもたらさなければならないのです。
これまでネットの様々な可能性が語られてきましたが、ビジネスやエンターテイメント、技術といった側面に
偏っていたのではないでしょうか。私自身、自分のこれまでの主張について“かんぽの宿”問題を契機に深く
反省しました。ネットの将来を考えるに際して民主主義やジャーナリズムの観点を欠いては、ネットは単なる
流通経路、ゴミ溜めでしかなく、決して成熟したメディアにはなれないでしょう。
いずれにしても、経済危機が深まるにつれ、世界的にマスメディアの苦境は更に厳しいものとなっています。
そうした中、世界的にマスメディア、特にローカルメディアの再生に向けた新たな取り組みが徐々に出始めて
います。次週は、そうした点について説明しつつ、民主主義やジャーナリズムという観点を加味した場合、
マスメディアの再生はいかに行うべきかを考えたいと思います。
−以上です−
5 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:03:49 ID:GpILbUyD
ふつうに賛否両論出てたと思うがな。 この岸とかいうやつの目は節穴か?
6 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:04:56 ID:N07ZnfJE
>>1 このおっさんは今更なに言ってるんだ?
ネットがゴミの山なんてみんな知ってることだろ
マスコミの代わりになんてなるわけない
何年前の議論だよ
7 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:05:53 ID:bMS/Xqtz
普通にオリックスや日本郵便が自分トコのサイトでプレスリリース出せばいいだけだろうが。
日本にはキリスト教がないから欧米で上手くいっているシステムをそのまま導入しても機能しないよ。
9 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:06:48 ID:Z8AR2vS6
ネットもごみの山
10 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:07:50 ID:uamSUyhK
そのゴミの中から「お宝」見つけるのは使い手次第なんだがな。 よって、ゴミしか見つけなかった岸 博幸は・・・
誰もネットを信じろなんて頼んでねーし
なんていうか
>>1 にはいろんな書くべきはずの文章を抜かして書いてる違和感がある
13 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:08:03 ID:9C59Xqsu
マスコミも塵屑の山
>>5 >岸 博幸 慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授
仕方がないよ 教授様だぜw
15 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:08:34 ID:36vO14dv
何が何でもネットは駄目と言いたいんだろうな 最近この手の記事が多すぎる ネットが駄目なのは皆わかってる マスコミはもっと駄目だと気づけAFO
16 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:08:36 ID:6EOoumvn
アメリカではジャーナリズムはなくなってもいいと言う結論に なっちゃうよ おっさん。。。
Jカスというゴミ拾い屋がいるじゃないか
18 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:09:24 ID:I4Dxd1Sa
マスメディアの断末魔
19 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:09:41 ID:N07ZnfJE
あと「アメリカのほうが上」なんてのも錯覚だけどな イラク戦争の時に開戦に反対した記者がいたが アメリカのネットユーザーがテレビ局に抗議メールを大量に送りつけて 解雇に追い込んだことがあった 日本もアメリカもネット利用者の頭の出来は大して変わらん
検索の仕方が悪いだけだと思う。
検索したら一方の意見が優勢だったからダメ!って、どんな寝言だよ。 てめーはググるなカス って言いたい。
>>7 大本営発表を鵜呑みにしてジャーナリズムが存在しなかった時代に、
日本がどんな末路をたどったか知らんのか。
23 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:10:11 ID:SeFKGt9J
マスコミも一方向だけでゴミの山?
24 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:11:21 ID:nMUgEb81
つーか、竹中小泉陰謀論て新聞にかいてるの? 2ちゃんねるだと小泉擁護と批判が拮抗してるんじゃないの?
25 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:11:31 ID:riYozO1l
商業マスコミの御用学者が書きそうな事だね。 2チャンで不快なカキコでもされたのか?
26 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 00:12:25 ID:6ri78n+a
産業界や建設業界、小売業、卸売業、サービス業にはうるさいほど競争せよ!と叫ぶマスコミども。 しかし自分たち自身は規制でしっかり守られている。 「再販売価格維持制度」で守られる新聞社と出版社。 「放送免許制度」の新規参入規制で守られるテレビ局。 電痛と博報堂でテレビ広告代理事業を80%以上独占しているのに何も言わない公正取引委員会。 自分たちはまったく競争せずに、自分たちに関係のない他人には競争しないことの罪悪を説教する。 こういう公然の不公平がまかりとおる日本という国には必ず革命が起こる。
>>1 いやいや、TV・新聞などの旧型メディアの方が
情報統制ひどいだろ常識的に考えて
小泉マンセー、郵政マンセー、麻生たたきetc
ネットで検索して上位に来る情報なんて
旧型メディアが作ったサイトが主だろ。
そんなのはTV・新聞と何も変わらん。
28 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:12:57 ID:i5L6x15t
>岸 博幸 慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授 なんだ。 文型か。
29 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:13:02 ID:GPvIjx6B
>>22 政府のやることをなんでもかんでも批判するのがジャーナリズムですか?
30 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:13:48 ID:PFVG3EY7
かんぽの宿という題材が悪い。 発覚直後は賛否いろいろあったろうが 調べが進むにつれてどんどんきな臭くなっているから もうほとんど擁護する余地がない。 雅子妃の話題や麻生の話題だとまだ議論は賛否両論あるのに。
31 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:14:21 ID:scK0CC1p
ある人には宝物でも、別の人にはゴミ。 それがネットの世界だ。 マスとは対極にあるのだよ。
32 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:14:32 ID:pAO+s1ZZ
>賛否両論なき日本のネットはゴミの山 賛否両論なき日本のマスコミもゴミの山
33 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:14:34 ID:wixtbb5W
お前らゴミだってwwww
>マスメディアが苦境に陥ってもインターネットがあれば大丈夫なんて理想論は忘れましょう。 なるほどw 愚民どもは、マスゴミの流す捏造に黙って相槌だけ打っておけ、とwww 自分に都合のいい情報がないとゴミだとか笑えるw ゴミの山はお前の頭の中身そのものだw 一度掃除しろw
岸博幸のプロフィール 1986年通商産業省(現経済産業省)入省。 1992年コロンビア大学ビジネススクールでMBAを取得後、通産省に復職。 内閣官房IT担当室などを経て竹中平蔵大臣の秘書官に就任。 不良債権処理、郵政民営化、通信・放送改革など構造改革の立案・実行に関わる。 2004年から慶応大学助教授を兼任。 2006 年、経産省退職。 2007年から現職。現在はエイベックス非常勤取締役を兼任。
36 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:15:36 ID:R6ddGahO
早くネットに慣れろよ。
>丹念に探せばそれと反対の意見もネット上に出ているのでしょう。 >しかし、検索の上位に来なければ 埋もれるだけです これ、単に反対の意見が少ないからだろ? かんぽの件はともかくごく少数の意見を同等に扱うべきだと言いたいのか?何言ってんだ?
38 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:16:49 ID:LOJBEReg
日本の既存メディアも、かなり情報偏りすぎだと思うがなぁ
39 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:16:51 ID:C1VLMN4N
ゴミを一方的に投げ付けるマスコミ マスコミが投げ付ける量の何十倍ものゴミの山から何かを見つけられるネット どちらがマシか考えれ
40 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:16:59 ID:bMS/Xqtz
慶應大学で検索サイト作れよ。
>>35 まぁ、この経歴で議論終了だな。
つか、ビジ板的に見るべき点が全く無いコラムじゃん?
>>1
42 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:17:43 ID:02pGyOTY
役割の違いがまったくわかってない馬鹿だな、このセンセ。 いつネットがマスゴミの代替を買って出たよ?w
>>35 コロンビア大学って誰か学歴詐称で言ってた所じゃなかったっけ
この話と関係ないけど
44 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:19:01 ID:tLKwoCfR
どこのページを彼は見ているのだろうか
自分の意見を持って議論しあうみたいな習慣を日本では小さい頃から教育してない むしろ「出る杭は打たれる」「付和雷同」な社会だもの
竹中平蔵の補佐官、政務担当秘書官やって現在、教授やりながらave糞の取締役やってるアゴか。
47 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:19:31 ID:hDETmRpp
これだから慶応はw
48 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:19:32 ID:NE0eeqe/
検索で俺の意見が出てこないから、ネットは糞だ。 こいつアホすぎる。文句なら検索エンジンに言えよ。
49 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:19:42 ID:C3cQqN6U
>>35 >竹中平蔵大臣の秘書官
火消しに必死なわけだw
要するに、ググっても自分の意見が出てこなかったから、ネットは駄目なんですね
51 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:20:11 ID:FCE8WetO
WEBページは全世界で400億ページ以上あるそうな。 そのうちの1%を日本語によるページだと過程しただけでも4億ページがある。 さてさて、このオッサンはどれだけのページを見て判断したんだろうか? まぁ、なんにしても、エイベックソ乙w
52 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:20:16 ID:iMF2eqId
言いたい放題書きたい放題してるのはマスコミじゃないかな
53 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:21:00 ID:MTjTY456
検索の上位でしか物事判断できないとか ゆとりより情報収集、選択能力ないな。 ただのバカ自慢。
そもそも、意見なんてどっちにしろ要らないだろ ネットは事実を知る事も出切るが、最近のニュースは意見しか流さない。 国会後の"ホームルーム"流すの止めれ
55 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:21:48 ID:hDETmRpp
メディアとグルになってやりたい放題が通用しなくなるとこれだ。
56 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:21:52 ID:bMS/Xqtz
まあこの辺が文系の限界って気もするが。
57 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:21:56 ID:WsYuGtQi
>>1 ネットが憎くて堪らないんですねw
ネットはゴミの山というのは了解だが、だからといって マスゴミが宝の山ということにはならない。 だいたいアメリカ信奉してるくせに、アメリカITの象徴である グーグルやヤフーを信奉しないのはダブルスタンダード。
賛否両論という問題じゃないだろう。もはや。
60 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:22:30 ID:twbt3rFC
教授と言っても元官僚(経産省)。 竹中さんの秘書官もやってたはず。 いまは、Avexの取締役もやっているから、 このごろ利権擁護発言が多いね。
61 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:22:34 ID:Ds763iGn
すげぇ文章だなwwwww 本当に本人が書いたものなのか?
どうでもいいけど
>>1 の記事書いた人はネットに夢見すぎ
適当にググった結果から多様性がないしてバッサリ切る姿勢も疑問
ネットの使い方もう少し勉強したらいかがですか?としかいいようない
63 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:24:13 ID:0YWtUVBy
>>29 新聞社によって政府へのスタンスが違うが。読売は擁護してるよ。
>>1 低レベルの人でもコネで教授になれる良い大学だね。
64 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:24:25 ID:kFVn4QU2
2ちゃんで自分の意見が多数派じゃないと「工作員だ」「バカばっかりだ」って 涙目で騒いでる奴いるけど、そんな奴だろ岸博幸は
無駄に長い駄文かかんでも「大好きな竹中、宮内、小泉が批判されてムカツク」 「日本は大人しくアメリカ化しろ」と書けばいいじゃん、お馬鹿さんだな岸博幸。
66 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:25:19 ID:zO1rYdtB
これは本当、正論だよな。つくづくそう思う。 ネットは妬み、僻み根性の人間ばかり集まってる。 特にな、朝鮮・中国人、公務員、創価学会への難癖は酷すぎる。 断言するけど、これらは決して社会的な悪ではないよ。 印象操作を徹底的にやって、これらを叩きのめせば社会が良くなる、 というネット上のヒステリー状態を作り出してる。 特に2ちゃんねるがそうで、事実お前らはそれらに ネガティブな印象をもたされてしまっているはず。もうちょっと目を覚ませよ。 言論の掃き溜め状態としか言いようがないぞ。
岸は、はやく竹中を売らないと超ヤヴァイことになるだろうなw
まあ、一方的な意見が多いのは2ch見てりゃあわかるわな
69 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:26:12 ID:ZASEM0EI
マスメディアの再生ねぇ 今のさばってる屑メディア排除してからなら可能だけど そんな事無理なのもわからないのかねこの教授は もっと世の中勉強してもらいたいもんだw
マスコミもゴミなんだけど・・・・。
71 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:28:00 ID:v3gjdSdr
こんな馬鹿が大学教授?賛否両論があれば健全な民主主義を反映してるって言いたいのか おい、お前ら、北朝鮮が楽園だと言う意見がそうじゃないと言う意見の半分はなきゃならんのだぞ。わかったか? お世辞じゃないが、こんな馬鹿教授の意見より2chの奴らの意見の方が的を得てることの方が多いね
72 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:28:22 ID:8neHOT7c
>>1 は酷い文章構成だな、雇われ工作員が俄かに書いてもここまで酷くは
はならんだろうに。
人は見たい物しか見ない、見ようともしないだな。 学者としては失格だな。 イヤ、膨大な分析から導かれた結果でコラムだから大幅に 端折っているとも考えられるな、と逃げを打つ。
75 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:28:56 ID:0YWtUVBy
まあ、これだけ反応があって馬鹿教授も釣りとして本望だろう。 しかし不況の出版会のダイヤモンドも刺激的な見出しを出さないと 注目されないから大変だね。スポーツ紙みたいだ。
76 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:29:32 ID:vydq6l7J
かつて、ドン・コルネオーレは息子マイケルにこういった。 「忘れるな。仲介するものが、裏切り者だ。」
岸は1万円で買って6千万円で売るとか、どう考えているの?
78 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:30:28 ID:d/mlnHX/
ネット憎しな気持ちが伝わってくるなww
>>1 民主主義の維持のためには政府よりも
ジャーナリズムの役割が重要である
もちろんその通り!
問題はマスゴミが正しくゴミであることである。
>>75 経済誌でスポーツ新聞のノリといえば昔の東洋経済だな。
電車の中吊りとかどう見ても.......
81 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:31:41 ID:rOHaW3vO
自分の考えと反対なネットは屑ですかそうですか。 そんなに結果が不服なら自ら意見を発信するなりすりゃいいのに。 他力本願すぎ。
82 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:31:42 ID:/mi04DSt
結論は2chもブログもネット自体もメディアも岸も糞ってだけじゃん んなもんわざわざ書くまでも無い
「ジャーナリズム論」とか「メディアリテラシー」とかを語る奴らの中には
自分の思い通りの報道が行われないことにただ不満を言っているだけ、ってのがいるからな
>>35 が書いているように
この人の経歴はただでさえ勘ぐられ易いんだから
こんなポジショントークと受け取られかねないような発言は自重した方がよい
で、この人は賛否のどっちなの? 自分の意見に同調するサイトが少なくてファビョってこんな駄文書いちゃったの?
86 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:32:49 ID:1T3k3gq6
なんで教授やってんの
87 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:32:52 ID:iCs9aark
こいつは根本的なことが分かってない。 無視できるならすればいい。 できなければ、それには価値がある。 その価値を自分が理解できないから、 自らがもっとも嫌っているレッテル貼りをして、 ネットを「ゴミの山」と表現している。 君のレベルは2chと同じだよ。 言い方を変えるなら同族嫌悪だよ。
ああ、検索エンジンのヒット数で民主主義の生き死には決められてしまうのですね・・・ グーグルはまさに神。
岸は評価するかどうか迷ってたんだが このコラムを見て、評価するに値しないことがわかった ネットがゴミだなんてとっくに分かってることだろうがw
91 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:34:06 ID:P/lp6mBr
どうせyahoo掲示板だけ見て出した結論だろう
92 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:35:13 ID:NE0eeqe/
SEO対策しろw
そもそもかんぽの宿は賛成反対の問題じゃないだろう 不正があるか、ないかの問題なんだから
94 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:35:29 ID:vydq6l7J
名言で語るシリーズ 「おこがましいと思わないかね? マスゴミが世の中をどうこうしようなどと・・」
95 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:35:36 ID:dq1Ft1Ch
かんぽの宿疑惑 オリックス編 (ver1.5)
1、宮内、小泉内閣で総合規制改革会議議長を務め、郵政民営化時の税処理を含むスキーム決定に関与
→議事内容は、法律に違反し記録せず
1.5 竹中総務相、IQの低いB層を対象とした郵政民営化を支持する政府広報を作成、配布
→2005年9月総選挙で自民党地滑り的大勝利、民営化への障害となる与党議員を排除
参考 「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略(案)」 (
ttp://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf )
2、継続して赤字を出しているかんぽの宿の固定資産を民営化前に大幅減損処理、特損計上
→これが現在の簿価、結果として譲渡先の減価償却費の大幅減免効果をもたらす
3、かんぽの宿事業譲渡のスキーム決定時、郵政側がメリルをアドバイザーに招き(1億2千万のフィー、成功報酬6億で随契)資産売却を組み合わせる
→この方法が株主=国民に最も利益がある方法だったのか?その検討内容はいまだ非公開
4、最低価格については不動産は減損処理を行った簿価を採用、実勢や公示価格より不当に安く算定
→郵政側の売却担当役員は伊藤和博執行役(リクルートより分社したオリックス出資不動産企業(株)ザイマックス元常務取締役)、
郵政民営化承継財産評価委員に奥田かつ枝(オリックス出資不動産鑑定会社(株)アースアプレイザル取締役)がいたことが明らかに
5、一般入札ではない2段階事業コンペ方式・バルクセール採用により恣意的な業者選定の余地確保と小規模会社の参入排除を図る
→事前訪問調査時、企業体質が不適切という理由で参加希望企業を足切り
6、2段階選定参加社はオリックス、ホテルマネージメントインターナショナル(HMI)、住友不動産の3社(うち住友は辞退)、談合の余地を残す
→一次落選社の落選理由、二次参加3社の選定理由は非公開
7、2次入札ではHMIが最高値で入札も、締め切り後(落札前)に世田谷レクセンターをバルクから外せとオリックスが要求、郵政もなぜか認める
→HMIは再入札せず、だが日本郵政が変更前の価格から推定し入札したことにした結果、オリックスが一番札に
8、総務大臣が情報公開しないと契約は認めないと表明、日本郵政社長西川は公開要求をのらくら逃げつつ契約白紙撤回で逃げ切りを図る
→委員会答弁が穴だらけで自ら火に油を注ぐ、オリックス側も白紙撤回を無条件承認
ゴミの中にこそ真実がある
97 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:35:48 ID:M5turn5a
>DIAMOND online 何それ? 新聞?雑誌?
98 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:36:05 ID:zO1rYdtB
>>71 そんな安直な思考だから2chはレベルが低いと言われるんだよ。
日本を基準に考えてるだろ?
日本だってな、派遣労働者が3割を占めてる。
不況で派遣切りにあって、いつホームレスになるかという不安の中で
暮らしてる奴がすごく多いんだぞ。
もしかしたら日本よりもマシかもしれんぞ。
と、お前もこういう意見をだせよ。
安直にネット世論に流されるな。
99 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:37:04 ID:vydq6l7J
名言で語るシリーズ 「のびたさんのエッチ!」
100 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:37:24 ID:1n47QtZq
最初のトマス・ジェファーソンの話は良いけど「ネットは隆盛を極めています」のあたりからだんだん変になってくるな。
民主主義のためにジャーナリズムは必要不可欠 当たり前の事すぎる 問題は、なぜこの当たり前の事を、 この時期に、そしてこの問題について語ろうとするんだ?w そこらへんを考えることが出来ない時点で、そこが浅い感じがするな
102 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:37:50 ID:0dE9k9UW
エイベックスの取締役がネット批判ですか?w
>12 なんかこの人の文章ぜんぶこんな感じなんだよな。 言ってること自体はそんなに狂ってない気がするんだけど、 書いてないことが多すぎて説得力皆無w
104 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:38:17 ID:pBjo+OKc
岸博幸のプロフィール 1986年通商産業省(現経済産業省)入省。 1992年コロンビア大学ビジネススクールでMBAを取得後、通産省に復職。 内閣官房IT担当室などを経て竹中平蔵大臣の秘書官に就任。 不良債権処理、郵政民営化、通信・放送改革など構造改革の立案・実行に関わる。 2004年から慶応大学助教授を兼任。 2006 年、経産省退職。 2007年から現職。現在はエイベックス非常勤取締役を兼任。
105 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:38:40 ID:QoRY00oe
小泉一派の逆襲? うじが湧くように出てくるね。
106 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:39:06 ID:vydq6l7J
名言で語るシリーズ 「のびたのくせに生意気だ」 「本当に馬鹿だなぁ君は!」 「僕が、君に勝たなくちゃドラえもんが安心して未来へ 帰れないんだ! だから君に負けるわけにはいかないんだ!!」
>>103 途中を端折ってるせいなのか?
どうも論理飛躍が甚だしく、いかれぽんち感たっぷりなんだが(w
ネット批判を結論に文章を組み立てるから、変な文章になるんだよ。
たった一例都合のいいところを引用してポジショントーク丸出しな 記事書くことがジャーナリズムなんですよねw 言いたいことがあるならもっと端的に言え バカが
110 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:39:46 ID:dq1Ft1Ch
慶応出身って時点で色眼鏡で見ざるを得ないわな
111 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:40:05 ID:PKswlto+
ID:zO1rYdtBの繰り出す縦読みが全くわからない件
名言で語るシリーズ 「げろしゃぶかフーミンだな」
113 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:40:46 ID:EBtDCJ0K
かんぽ疑惑の火消しのつもりなんだろうが、余計に怪しさが増してきた。
114 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:40:54 ID:rFSoAtuc
つーかさ、読者は竹中の元秘書官が かんぽの宿問題を引き合いに出したら、 当時の関係者の視点からの郵政改革の分析なり、主張なりを期待するのに かんぽの宿は思いっきりツカミで 内容はただのネット批判だからバカにされる。 郵政どころか竹中のタの字も出すつもり無いだろコイツ
115 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:40:56 ID:0YWtUVBy
>>100 冒頭は自分は知識が多いんだよという自己顕示と有名な権威の威光を借りるという
意図だろうと思うよ。
恐らくアメリカで習ったパターン化された文章を自ら料理していないから
全体として違和感というか下手さが感じられるんじゃないかねえ。
116 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:41:03 ID:+UgYagJN
ネット→ゴミ マスコミ→ゴキブリ
117 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:41:37 ID:bMS/Xqtz
コネに頼って生きてきた連中にとってはネットの台頭は脅威なんだろうな。
118 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:41:54 ID:vydq6l7J
名言で語るシリーズ 「政治によって道が作られた事例はあるが マスコミによって道が作られたことなど聞いたこともない」
119 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:42:21 ID:NE0eeqe/
ネットが憎くて憎くてしょうがない様がヒシヒシ伝わってくるから、分かりやすい文章だろw
120 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:42:30 ID:5mLvVwOg
あくまでも既存メディアがバランスを欠いていることに対しての反応(反動)なんだよ アメリカメディアのほうがよほど画一的に思うけど。 今ネットでいわれている多数意見が偏っていたとしてもそれに触れようとさえしないマスコミ にかんしてこの方はどう評価するのかしりたいもんだが。
121 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:42:49 ID:zO1rYdtB
>>111 分からないかね?
簡単に言うとね、お前のような人を揶揄するだけの
くだらない人間になるな、とこういってるんだよ。
122 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:43:26 ID:SPNUxJcj
そもそも賛否両論がなきゃいけないっつー前提が間違ってる なにこの低能wwwwwwwww
123 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:43:44 ID:RmUtjiD2
岸博幸のプロフィール 1986年通商産業省(現経済産業省)入省。 1992年コロンビア大学ビジネススクールでMBAを取得後、通産省に復職。 内閣官房IT担当室などを経て竹中平蔵大臣の秘書官に就任 ( ´,_ゝ`)プッ
2chはゴミの山だけどな
125 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:44:26 ID:vydq6l7J
名言で語るシリーズ 政治は、嘘を語り 事実を作り出す。 マスコミは、事実を騙り 嘘を作り出す
126 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:44:32 ID:z/hSl7Pm
>>1 岸 博幸は ごみ以下の低俗無能な変態鬼畜です。
この人が ここまで強固かつ不自然にオリックスや日本郵政をかばうのなら、それ相応の理由を明示しなければなりません。
しかし、なぜか この人は「賛否両論ある社会が健全だ」という主張を、言い方を変えつつ冗長に述べているだけです。
要するに、この人の意見は「インターネット上にはヒットラーを批判する意見しかない! けしからん!」と言ってることと同義です。
インターネットが社会正義と倫理道徳によって統一されているのであれば、むしろ社会が健全である証拠です。
岸 博幸は健全な民主社会を望んでいるようなので、老婆心から教えてあげます。
「あなたが死ねば世界は平和になります。早くしんでください。」
127 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:44:35 ID:dq1Ft1Ch
つーかググっても
>>3 みたいな結果にならないじゃん
129 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:45:54 ID:agZK+Qxb
少なくとも自ら欲しい情報を無料で膨大な情報の中から 取捨選択できる分ネットの方がまし。 地上波無料だが、要らない情報が多いし、バイアスかかりすぎ。 新聞は言うに及ばす。
130 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:45:59 ID:vydq6l7J
名言で語るシリーズ 「 私は、君の意見には反対だ だが、君がそれを言う権利は死んでも守る」
131 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:46:23 ID:Vm+K/qqb
テレビじゃもうなかったことにされそう 今日のニュース見てもかんぽなんてどっか報じていた?
>>1 岸博幸ってググり方も知らないゆとりなの?バカなの?
133 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:46:34 ID:IyiSq+lw
トーマス・ジェファーソンの生きた時代にインターネットあれば・・・
134 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 00:47:10 ID:6ri78n+a
産業界や建設業界、小売業、卸売業、サービス業にはうるさいほど競争せよ!と叫ぶマスコミども。 しかし自分たち自身は規制でしっかり守られている。 「再販売価格維持制度」で守られる新聞社と出版社。 「放送免許制度」の新規参入規制で守られるテレビ局。 電痛と博報堂でテレビ広告の代理事業を独占しているのに何も言わない公正取引委員会。 自分たちはまったく競争せずに、自分たちに関係のない他人には競争しないことの罪悪を説教する。 こういう公然の不公平がまかりとおる日本という国には必ず革命が起こる。
135 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:47:10 ID:/mi04DSt
DIAMOND onlineのメインスポンサーはオリックス信託銀行です だから擁護論で小銭稼いでいますって事かな?www
>>129 > 新聞は言うに及ばす。
一紙しか見ないからじゃね?
図書館いくべ。右から左まで揃うぜ(w
137 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:47:47 ID:hdHWtZ0x
≫岸博幸のプロフィール 典型的な頭の固い低能官僚 こういうのがいるから日本はダメなんだよ とりあえずこういうバカがでてくるということと 宮内=竹中コンビに刑事告発が迫っていることとは なんか関係ありじゃねえか 目くらまし
当事者なら素直に反論記事書けよ。 それをしないでネットはゴミっていわれてもw 怪しさが増すばかり。
139 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:48:08 ID:rvBBVohW
ゴミくずマスゴミ・小泉・竹中を守るため、 ゴミくずネットにケンカを売る、ゴミくずセンセー!
140 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:48:20 ID:8neHOT7c
日本のネットは多少煽られて一方に傾く事はあるが、概ね正道寄りの ベクトルを形成してると思うがな。 だいたい、この大学教授(本当かよ?)って「かんぽの宿騒動」の 主旨も語らずにその主観的な結末に導く為の文章をヒステリックに 書き連ねてるが頭は大丈夫なのか? もう少し文章全般のデザインを考慮するべきだろ、これじゃ酔っ払い の戯言を口頭筆記したのと変わらんぞ。
141 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:48:44 ID:vydq6l7J
名言で語るシリーズ 「両論なきメディアは 民主主義ではない」 「両論なきメディアは ゴミの山」
142 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:48:46 ID:PKswlto+
かんぽって、日本郵政が特に不正をやったワケじゃなくて そもそも入札に関するシステムが、値段を高くつけてもらうための物じゃなかったってだけだろ? 入札ってよりも学生の面接みたいなシステムだから、最後に残りさえすれば安く買えてしまうんだよな 具体的につけるだあろう金額を前もって聞いてしまうと、談合につながるかも知れないから 難しいところではあるんだけどね そこにつけ込んだ形で、オリックスが安値で入手できたって話じゃないの。反対の意見も何もないよ
143 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:48:57 ID:d/mlnHX/
ゴミを擁護するゴミにゴミって言われたおwww
144 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:49:12 ID:pBjo+OKc
145 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:49:37 ID:GQg7H6FV
賛否両論が渦巻いてんだろ? コイツが偏っててネットで叩かれたかして 恨み節たれ流してるだけなんじゃねーのか?
>>10 いいものもあるけど検索上位にこなきゃ意味ない
って書いてあるみたいよ?
148 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:50:06 ID:nfkRLRtt
こいつの意見ももっともだね 特にyahooの意識調査は酷過ぎる コメントも馬鹿みたいな意見ばかり あれを世論だと勘違いしないでほしい
149 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:50:19 ID:P0ksTRkb
>>136 長周新聞とかの左端から落ちそうなのもあるかな?
マスコミの役割って賛否両論のない世界だろ マスコミが絶対ということで洗脳するだけじゃない
151 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:50:21 ID:yEbXuo68
ミミ彡ミミミ彡彡ミ/⌒\ ヽヽ ヽヽ ___________ ,彡彡彡ミミミ彡,/作 :::自\ ______________ ミミ彡彡゙゙゙゙゙"""/自 /⌒\演\ _______ ミミ彡゙ u 《 / ミミミ彡\:: \ _______ ミミ彡゙ _ 《_/_ ミミミ彡 \::: | ______ ミミ彡 '´ ̄ヽ ┃'´ ̄` ,|ミミ彡  ̄ かんぽの宿の件 忘れてね!!! ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 ザク ッ ・・・・・ 彡| u .│ |ミ彡 彡| ´-し`) /|ミ|ミ ゞ| 、,! |ソ ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / 小泉純一郎の輝かしい功績wwwww ・公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得) ・外国籍のまま公務員就職。 ・朝鮮人指紋捺印廃止。 ・小泉がビザ免除したせいで韓国の武装スリ団が国内で大暴れ ・朝鮮銀行に、日本人の血税 1兆4000億円投入 ・派遣解禁で失業率低下は小泉政権のおかげ!・・・のはずが 今、派遣制度なのに昨今また失業率急上昇!(実は海外の好景気に引っ張られてただけ)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 全部売国奴小泉の業績ですwwwwwwwwwwww
152 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:50:40 ID:L54KsO3e
153 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:50:59 ID:513uK8Je
何だ〜〜竹中平蔵の一味か〜〜〜〜。 それで説明がつくな〜〜小理屈を書きやがって! こいつも、やばいのかなあ〜〜〜。
154 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:51:03 ID:vydq6l7J
名言で語るシリーズ 「人によって神が作られたことはあるが その逆は、いまだに証明されていない」
>>129 まぁ取捨選択できる分、自分の気に入らない主張や興味ない記事は一切見なくなるんだけどな
156 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:51:08 ID:8ZjrVsR2
ネットは単なるツールじゃね〜かwww それでよく教授なんかやれているな、その程度の大学なのか? ゴミの山の中から宝石を見つけるのが仕事だろう? インフォメーションをインテリジェンスと区別できてないんだろう?
157 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:52:04 ID:B2Ht8BOt
かんぽの宿は一括で売るべきです。 鳩山さんは地元に買ってもらって票がためのために 使うんでしょうか?
158 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:52:28 ID:SR5fJmOr
さんざん既出だとは思うが、氾濫した情報や意見から必要な分を見つけ出すのがネットの使い方 ネットがマスメディア代わりにまでされているのは、 少なくともテレビや新聞のように一方的に情報や意見を押し付けないからだと このおっちゃんはもっと賢い使い方をした方がいいんでねえかとマジレス
159 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:52:53 ID:RwGiyPOq
岸博幸 業績リスト(CiNiiで検索) ・「ダビング10で市場縮小の恐れ コンテンツ産業の構造改革が急務」『週刊ダイヤモンド』96(28),110〜113,2008/7/19 ・「企業を萎縮させる化け物に? (話題のテーマに賛否両論! 消費者庁)」『Voice』(通号 367),216〜219,2008/7 ・「『放送と通信』はなぜ融合が不可欠なのか (テレビの憂鬱)」『エコノミスト』86(14),18〜21,2008/3/4 ・「総務省はリスクを恐れるな 官民挙げて国際競争力を高めよ」『日経コミュニケーション』(499),59〜61,2007/12/1 ・「スコープ 『NTT再々編』は前倒しすべき」『テレコミュニケーション』24(12),18〜20,2007/12 ・「《ガンダム》ってなんなんだろう」『キネマ旬報」(1443),138〜149,2005/11/下旬 ※サヘル、福井晴敏らとの共著 ・「世界短信 北朝鮮滞在記」『通産ジャーナル』30(12),56〜57,1997/12(ISSN 02855089) ・「招待講演 Music on the Internet (インターネットコンファレンス'97論文集)」『インタ-ネットコンファレンス論文集』(通号 1997),3〜22,1997 ※坂本龍一、竹中直純との共著 研究論文は1つも無し、政策動向紹介的な文章すらない 2006年に『ブレインの戦術〜永田町を動かした政務秘書官のテクニック』という本を出しているようだが、これは研究書ではない。 論文があるから偉いってわけじゃないが、ここまで業績が無いってのは… どういう経緯で大学教授になったんだか ちなみに親分の竹中も学術論文をほとんど書いていないってのはその世界じゃ有名な話
160 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 00:53:12 ID:6ri78n+a
【マスコミ利権をぶっ壊せ】 産業界や建設業界、小売業、卸売業、サービス業にはうるさいほど競争せよ!と叫ぶマスコミども。 しかし自分たち自身は規制でしっかり守られている。 「再販売価格維持制度」で守られる新聞社と出版社。 「放送免許制度」の新規参入規制で守られるテレビ局。 電痛と博報堂でテレビ広告の代理事業を独占しているのに何も言わない公正取引委員会。 自分たちはまったく競争せずに、自分たちに関係のない他人には競争しないことの罪悪を説教する。 こういう公然の不公平がまかりとおる日本という国には必ず革命が起こる。
>>150 実は、その手法は欧米じゃ「最もやっちゃいけない事」なんだよ
日本じゃ、その手腕がマスゴミの力量になってるけどね
少なくとも、
>>1 コイツのマスゴミに対する認識は
合ってるよ
162 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:53:48 ID:rvBBVohW
小沢 一郎に対する西松建設のワイロは、クリーンなワイロ♪ 小泉純一郎が握る病院関連の洗濯利権は、クリーンな利権♪
163 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:53:54 ID:/mi04DSt
164 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:54:10 ID:mXzYC1d3
> 皆さんもグーグルやヤフーで“かんぽの宿”を検索してみてください。検索結果の最初の数ページを開いて マスゴミとネットイナゴの何が違う? ゴミを量産しているからマスゴミと言われる。 あ〜そうだ。バナナダイエットでもしようかなっと
165 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:54:34 ID:nfkRLRtt
とりあえずビジネスnew板に馬鹿は来ないで欲しい 知識を入れてある程度自分の意見が固めてからレスしろ
166 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:54:36 ID:PKswlto+
>>155 この教授の場合はさ
興味のある記事・気に入らない主張の少ないサイトですら
気に入らない記事が目につくようになってしまったって所なんじゃないかね?
167 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:55:07 ID:9R9tV/7n
騒動で明らかになったという内容が書かれてないのはなんでだ?
>>166 見えない敵と闘っちゃう人みたいだな。
神経症ですわ。
この岸って狂授は、なかなかに香ばしい。 面白そうなので、記事と名前を保存しておいた。 これからもいろいろやってくれそうだwww
170 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:57:15 ID:NE0eeqe/
ネット初心者だから、数年ROMってた方がいいよ。
>>167 かんぽの宿が現在進行形で垂れ流し続けている赤字のことは無いが如くに
売却はおかしい!売却やめろ!て流れに傾いてしまったってことじゃないのかな
>>98 >もしかしたら日本よりもマシかもしれんぞ。
もしかしたらじゃねえだろ。
じゃあ、お前は地上の楽園に行ってこいよ。
173 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 00:59:37 ID:/mi04DSt
竹中平蔵:一橋大学に前述した論文『開発研究と設備投資の経済学』を提出し経済学博士の取得を試みたものの、 教授会での審査に不合格 師匠がアレなんで、部下もアレなんですねww
>>169 ヲチ板にスレ建てしちゃいけないんだからな、絶対だぞ。
175 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:00:12 ID:NQl0/zYl
マスメディアだって見えない何かの意志を反映して、とっくに民主主義的じゃなくなってるじゃない
176 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:00:36 ID:0YWtUVBy
>>171 とはいえ赤字額も郵政側の発表した一方的な情報だしね。
郵政側が発表した入札に関する情報が急にころっと大きく様変わりした事実からだと
第三者による赤字の実態の確認が必要だと思うけどね。
ジャーナリズムが有効なのは、それが権力と結びついていない時、という条件を忘れてないかい?
この2chのスレを見た岸はこう思うだろう やっぱりネットはゴミの山だ 一方向の意見ばかりだ
この人よく日経の記事で日本版フェアユースに文句つけてたけど >現在はエイベックス非常勤取締役を兼任。 これみて納得したわ。
変態新聞の記事にできそうな内容 岸狂授が必死になるのは命が危ないとかあるの?
181 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:05:21 ID:sUBdif8X
テレビの子会社は官僚の天下り先でしっかりと「渡り」に組み込まれている。 総務省・財務省・経産省の天下りは批判しない。 新聞は官僚の二大権限である官僚人事と特会予算のうち、 人事を決める人事院人事官の一席は新聞の指定席(過去・読売2、朝日2、毎日・日経1) 政府が公務員制度改革を進める度にバッシングが始まる。 安倍内閣 ・平成18年10月:公務員制度改革関連法(官僚の人事権を剥奪)を指示 福田内閣 ・平成20年3月:道路特定財源(国交省特会)の一般財源化を表明 麻生内閣 ・平成20年11月:地方整備局(国交省)、地方農政局(農水省)等、出先機関を原則全廃を指示 ・平成21年1月:内閣人事・行政管理局設置を含む公務員制度改革工程表を作成 マスコミは再生を叫ぶ前にまず襟を正せ。 人を批判できる中立性の確保に対して努力してみろ。
まあ当初郵政側が発表した「正当な一般競争入札」という言葉を根拠に オリックスと郵政に対して文句を言うのはおかしいと 熱く主張してた人も多かったしな。 朝日新聞もそうだけど。
賛否両論なんて曖昧な物こそおかしいでしょ 権力の腐敗や右傾化を叩くのがメディアの役目
>1 んならお前がネット上で自分の意見を発表して、みんなに広く見てもらえるようにしたらいいだろがw 検索サイトで上位にでてくるとかいう「有名HP」だって意見募集やコメントつけれるところはたくさんあるだろうから、そこに意見を書き込んでもいいだろ。 誰も止めないし、検閲も受けないぞ、既存のマスメディアと違ってな。
>>176 そうだね
あと、やはり第三者による資産価値評価の再精査
186 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:06:38 ID:g/LqwGM0
俺は一応ダイアモンドでこいつの記事を読んでるが、 岸なんて思いっきり既存マスコミに媚売ってるだろww そっちからの仕事が多いんだろうな。 既存メディアと新メディアの橋渡しをします!みたいなスタンスなんだろうが、完全に日和見なんだよ。 本心はネットに加担したいのだが、財布を考えるとテレビの悪口を言うわけにもいかないし・・・という感じがひしひし伝わってくる。
187 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:07:07 ID:YCD3zLLr
ネットを有効に活用できないジジイの恨み節か これで原稿料せしめるんだからお気楽な稼業です
どちらにしろこの人がゴミとかいっても社会的影響力なんてない。 どんどんネットにシフトしていくでしょ。 テレビメディアは第4の権力からすべり落ちるのは基底路線。 団塊以上の主婦ぐらいしかだませない。
189 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:07:28 ID:/mi04DSt
オリックスCDSの倒産リスクスプレッドは1775 1年で17,75%の保険料が必要なほどをヤバイ会社なの??ww
190 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:07:53 ID:0oZBhegf
もう5年くらい前の議論。 結局ネットはプル型メディアといわれながら 物凄いゴミの中から光るものを探す結局めんどくさい 作業が課せられるメディアというのが結論。 逆に言えば、こんな論議を今更、さらにこういうものを書くとき、 そのゴミしか見つけられず、「検索上位にこないと埋もれるだけ」と 予防線を張ったチキンな切捨てで平気で持論をぶつこいつはそうとう駄目な学者。
191 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:08:00 ID:B/nm+PGg
2chがゴミなのは同意するが。
193 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:08:03 ID:g6G6u5i/
今回のかんぽの宿騒動で スポンサーやケケ中に気を使って偏向報道しまくった マスゴミの方が怪しいって感じなだからねぇ そもそもマスゴミはなんで小泉を支持しまくったんだよ? おかげでボロボロじゃないか、反省しろや
僕はそうは思いませんね。
>>1 この人はぐぐってでしか意見を集められないのか?
もしかしてネット調査はぐぐってだけしかしないのか??
いろんな意見が読みたきゃ2ちゃん位しようとか思わないのか???
Yahoo!掲示板は?政治系ブログは?この人、本当に学者なのか?
・・・とかいろんな「?」が浮かびまくった。
196 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:09:48 ID:xrF5/wf7
ネットもマスメディアのひとつと思っていたんだけど
>>189 金融がブッ飛び、リース先の会社もバタバタ、不動産はもっと悲惨。
これだけ悪材料が直撃してれば急速悪化.....
198 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:10:02 ID:g/LqwGM0
岸に比べると、たとえば佐々木俊尚はスタンスがはっきりしてる。 いつ仕事がなくなるか分からないライターなのに、一向にぶれない。 岸は処世術に長けているだけだ。 政治屋だな。 うまいこと権力者に取り入って、自分の地位を確保している。 そういう目でこいつの記事を読むと、裏側の心理まで理解できるから面白いぞ。
199 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:10:08 ID:dq1Ft1Ch
ふつうは第二検索ワードくらい入れてググるだろ
200 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:10:44 ID:KvAcdwWv
インターネットのメディア全般がどうとかは分からんけど、 2chが社会のゴミ溜ということだけは、確信を持って言えるw
201 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:10:45 ID:RPnTIylT
まあ、ブログで読むに値するのって、池田信夫くらいだからな。 そのほかにあるなら、 教えて欲しい。
202 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 01:11:06 ID:6ri78n+a
>>189 株価の下がり方が凄すぎる。
不動産会社並みだよ。
サラ金なのに(笑)
203 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:11:11 ID:nfkRLRtt
テーゼとアンチテーゼを戦わせてジンテーゼ(答え)を出す ヘーゲルの弁証法の事を言ってるのかも ネットはどちらか一方の意見に偏っちゃうからな
204 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:11:16 ID:pBjo+OKc
2005年7月24日号 サンデー毎日
【特集】■ 竹中平蔵の「広報疑惑」を暴く
政府は郵政民営化に対する国民の関心が低いことから、昨年10月に
「広報タスクフォース」を設置してPR戦略を練ることにした。
問題のチラシはその一環として、全国の地方紙に折り込まれて
約1500万部が配られた。「郵政民営化ってそうだったんだ通信」との
タイトルで、テレビディレクターのテリー伊藤氏が竹中担当相に質問する体裁だ。
このチラシの製作を請け負ったのが、有限会社「スリード」(本社・東京都江東区)
という広告代理店である。だが、まず不自然なのは、同社が昨年3月に設立されたばかりで
実績が少ないにもかかわらず、1億5614万円という巨額の契約が入札によらない
「随意契約」だったことだ。
会計法に基づく政令は、160万円以上の物品契約は競争入札を原則にするよう定めている。
例外として、緊急性が求められる時や、独創性があって、その企業にしか発注できない場合に
随意契約が認められている。
政府はスリード社から提案された技法が独創的であり、2月初旬に配るために製作を急がねば
ならず緊急性があった・と国会で主張。また、スリード社の谷部貢社長を「タスクフォース」
に推薦したのは、数年前に博報堂の担当者として出入りしていた谷部社長と面識のあった
内閣広報官室の斎藤敦参事官と説明した。
疑惑追及の口火を切った民主党の五十嵐文彦衆院議員は、こう指摘する。
「チラシに使われているのは、広告業界では一般的な技法です。しかも、自民党の抗議のため、
実際に配布したのは2月20日で、緊急性の論拠も崩れている。また、内部告発によれば、
谷部社長を推薦したのは斎藤参事官ではなく、竹中担当相の岸博幸秘書官です」
http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/51333798.html
205 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:11:23 ID:F28/Nqsz
何を今更・・・
206 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:11:51 ID:8neHOT7c
207 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:12:14 ID:sRy4/9O5
ネットって規制や制限はないんだからして、「コイズミ竹中派」を批判する意見が多いと思えば、「賛同者」がドシ ドシ反対の情報を流せばいいだけではないのか。その努力が足りないだけではないのか。そんな努力もせず、ただ 「ゴミくず」呼ばわりとな。「陰謀論者」とやらより、「己」たちの世論に訴えかけるチカラが足りなかっただけなん じゃまいか。「ゴミの山」にした責任は「己」にもあるのではないのか。 「かんぽの宿」のモンダイに関して言えば、「攻守、どっちも胡散臭い」って、生暖かく見守っているヤシは存外多い と思われるのだが。そんな見方も「ゴミの山」の中の一つにされてしまうのだろうか。
反論すべき人間が反論出来ないから、ゴミの山というレッテル貼りをして逃げてるんですね。わかります。
>>207 > 「賛同者」がドシドシ反対の情報を流せばいいだけではないのか。
それってなんてピックル?
210 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:15:09 ID:6ri78n+a
ケケ中はなぜ参議院議員を辞めたんだ? 後ろめたいことでもあったのか?
211 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:15:13 ID:/rdUhAvk
当時は「賛成」の意見が横行してて いま「批判」の意見が噴出している その二つを見比べればいいじゃん 別に同時に賛否両論出てくるわけじゃないんだからさ アーカイブで見比べられるのがネットのいい所なのに 情報の流通方法の違いを無視する教授って何なの?
>オリックス政商論、小泉―竹中―宮内陰謀論、日本郵政不正論 >のオンパレードです。それも、評論家と称する一部の人たちの意見の引用と礼賛ばかりが目につきます。 そりゃ日本最大の組織にメス入れたら 応援してもらってる政治家や官僚や労組からの 反撃もすごいだろwww
213 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 01:17:28 ID:6ri78n+a
【世襲と談合は小泉改革じゃないだろ?】 横須賀の国会議員職を息子に世襲させる小泉家。 世襲制の特定郵便局長と同じじゃん。 小泉改革会議の議長だったオリックスの宮内に談合で、かんぽの宿を取得させる。 自民党の建設族議員と同じじゃん。 自民党は永遠に変われない政党なんだよ!
>皆さんもグーグルやヤフーで“かんぽの宿”を検索してみてください。検索結果の最初の数ページを開いて >みると、驚くまでに同じような内容、具体的にはオリックス政商論、小泉―竹中―宮内陰謀論、日本郵政不正論 >のオンパレードです。 岸博幸のプロフィール 内閣官房IT担当室などを経て竹中平蔵大臣の秘書官に就任。 不良債権処理、郵政民営化、通信・放送改革など構造改革の立案・実行に関わる。
215 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:18:28 ID:/mi04DSt
亀井久興議員によりますと「市場関係者の間では(オリックスは)危ないのではないかと言われている」とのことです。
ネットと新聞どちらかを選べと言われたら100%ネットって答えるよ そう 圧倒的大差でネットの勝ちなのである
んなもんもはやネットで嘘を嘘と見抜けない人間は淘汰されて死んでいくだけだろ 情弱はこの先生きのこれない世界が待っているんだから おとなしく選挙権や発言する場を全て放棄して畑でも耕して生きる喜びだけ実感しておけ
>>202 不動産とその証券化もやってるぜ!
サラ金(規制)・不動産.証券でトリプルパンチ(w
売れなかったら鳩山が赤字の穴埋めをしてくれるんだろ? ・・・という書き込みを何度も見たけどな。 少なくとも2ちゃんねるでは賛否両論あったぞ。 むしろDIAMOND onlineのほうが反対意見がのることのない賛否両論なきメディアなわけだが。
220 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:22:30 ID:V/SlVBD6
まあ経団連もゴミの山だけどね(´・ω・`)
221 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:23:29 ID:2r/+zxvQ
そんなことより早くケケ中逮捕しろよwwwwwwwwwwwww 民衆はそれを見たがってるwwwwwwwwwwww
222 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 01:24:20 ID:6ri78n+a
マスコミは、あれだけ規制で守られていて赤字なんだぞ。 存在意義なんかないぞ。 電痛の株価なんか悲惨だぞ(笑)
224 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:24:37 ID:8khGEAzv
既存のマスゴミだって賛否両論なんて無いじゃん 一方的な捏造、テンプレ記事ばかり クソマスゴミに金を払ってマスゴミ人の高給を保証するぐらいなら 無料のクソネットのほうがましだろう
225 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:24:55 ID:/rdUhAvk
>>218 最強のボッタクリースがあるから大丈夫だろ
NTTと結託してるから本当に性質が悪い
226 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:25:41 ID:nfkRLRtt
yahooの意識調査はどんな奴がやってんだ? コメント見てると やけに競争、自己責任、弱者は死ねみたいな意見が多い
227 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:26:01 ID:pBjo+OKc
ここで注目されるのが、竹中総務相の動向だ。竹中氏にはブレーンといわれる 岸博幸大臣秘書官が「着々と民営化策を練っている」(総務省関係者)といわれて いる。岸氏は竹中氏と同じ一橋大卒で、旧通産省出身のキャリア官僚。 森政権のIT戦略本部で竹中氏と知り合い、小泉政権の誕生以降は閣僚入りした 竹中氏の秘書官に就いている。「竹中氏の知恵袋」(竹中氏周辺)として、 郵政民営化法案にも深く関与した。 竹中氏が経済財政担当相から総務相に横滑りすると、岸氏も内閣府から総務省の 大臣秘書官に着任した。竹中氏が描くNHK民営化の絵柄は、側近の岸氏を中心に具体化し、 やがてそれが「竹中総裁・総理への布石になる」(竹中氏周辺)という見方も急浮上している。
228 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:26:21 ID:K+svHs/F
まあマスメディアの再生が不可欠なのは同意だ
確かにネットはゴミの山だが マスメディアがそれ以下に成り下がってしまっている もう自力で信頼回復するのは無理だろ
230 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:27:00 ID:04NyRhTj
教授様、そう言う文句は検索サイトの間抜けなランク決定システムに言おうぜ
マスゴミの無い政府と 政府の無いマズゴミ どちらを選ぶか
検索結果で断罪されても・・・。 ネットだけの問題じゃないでしょ。 欧米に比べて、日本はまだまだ新聞が強い。 民主主義、ジャーナリズムが弱いんだったら、 ネットに正反対の意見が好まれるのは不思議ではない。
233 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 01:29:48 ID:6ri78n+a
ネットはテレビ、新聞、ラジオからガンガン広告料を奪っちゃってください(笑) テレビは衰退産業の象徴だから電痛の株価も悲惨なんだよな(笑)
>>227 ほう、NHKに外部委員送り込んで報道封殺を狙ってたのはコイツの差し金か。
クロ現あたりはガッツリ抵抗してるようだが。トヨタの件とか。
大学教授だろうが2ちゃんねらーだろうが同じ有権者。 政治的影響力は一票ににすぎない。
236 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:30:50 ID:sRy4/9O5
「ゴミの山」ってか「ヤブを突付いたらヘビが出てきた」ってオチだな。岸タソは思慮に欠ける 発言をしてしまった。
237 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:30:57 ID:STLciuJk
ネット:ゴミの山 マスコミ:汚染物質の山
238 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:32:25 ID:+nk1Gg3u
黙れゴミとしか言いようが無い「ネット君臨」レベルのゴミ記事w
おかしいものをおかしいと言ったら精神病院に送るんですね。わかります。 そりゃ、民主主義なんてゴミですよ。断頭台なんてまっぴらごめんだもんね。
>>235 でも、選挙も経てない勝手な人たちが政策決定しまくるような構造改革やったんだぜ>>小泉
うん。 民主主義はゴミだが、これに変わる方法論を示してほしい。 お前個人が望む世界が欲しいなら、お前が世界征服しろ。
って言うかマスコミが表に出してないこともかなりある かんぽの宿問題は以前国会で外資系が絡んだ事件だと終盤追求があったにもかかわらず どこも取り上げなかった でも見てた人間がネットにあげることで其のことに対しそれなりの認知度が上がる いつの間にかそ知らぬ顔でマスコミがそれを追認してる 現状では持ちつ持たれつなんだし結局のところ個々の情報リテラシーに対する認識が遅れてるだけだと思うんだけどねぇ ジャーナリズムが遅れてるのは今に始まったことじゃないからともかくとしても なぜ民主主義を持ち出すのかいまいちわかりにくいな
243 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:35:04 ID:9sLtIk77
稚拙な自己保身のための文書をよくも載せられるね ゴミの山で仕事してる教授って 教授の地位も落ちたもんよ
ネットは安いから程度が低いやつが集まる(ドンキ・ツタヤ・セブンの理論)
245 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 01:36:06 ID:6ri78n+a
広告料の争奪戦でテレビ、新聞、ラジオはネットに完敗。 岸の発言は実は新聞、ラジオ、テレビの断末魔なんだよな(笑)
246 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:36:13 ID:SWaHhvCA
>>3 >民主主義が貫徹されるためには、どんな事象についても賛否両論が健全に展開されるべきです。そのために
は、
どんな事象についても常に賛否両論でなければならないという理由はなんなんだろう。
理由の付属しない「べき論」で世論誘導したとしても、そういう論調である限り理由には永遠に到達しないだろう。
ある事象に関して二つ以上の異なる主張があるのなら両論を併記する形にすればいいのに、
日本のマスメディアの場合だと当事者の意見が完全に不在のまま第三者の一方的な主観だけであれこれ話しが進んでいく傾向があり、
それが問題というだけなのだ。
基本的に「メディア」というのは言葉の意味の通り「情報を伝える側と伝えられる側の中間に位置する存在、媒体」であり、
実際にそうであるのなら例えばかんぽの宿に関わる人達の論をまずは報じないといけないということになる。
メディアから世間に与えられる情報の量が最初から限られていたら議論もへったくれもない。
247 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:36:46 ID:NE0eeqe/
新自由主義者の拠り所であるアメリカが財政出動拡大や保護主義の動きをみせて ただでさえ涙目なのに、かんぽの宿で泣きっ面に蜂だからな。ざまぁww
248 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:36:55 ID:g6G6u5i/
>岸博幸のプロフィール > >1986年通商産業省(現経済産業省)入省。 >1992年コロンビア大学ビジネススクールでMBAを取得後、通産省に復職。 >内閣官房IT担当室などを経て竹中平蔵大臣の秘書官に就任。 >不良債権処理、郵政民営化、通信・放送改革など構造改革の立案・実行に関わる。 >2004年から慶応大学助教授を兼任。 >2006 年、経産省退職。 >2007年から現職。現在はエイベックス非常勤取締役を兼任。 もう、これで十分だな 岸博幸もググール検索でいっぱい引っかかって かんぽと関連付けして探せるようになるんだろうなぁ マスゴミじゃあ、ケケ中のカバン持ちとまでは紹介してくれないから インターネットがあって助かったわ
249 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:37:07 ID:YoWsGk5B
わざわざトーマスジェファーソンの言葉を引用して 何言い出すのかと思いきや、かんぽの宿w オリックスに譲渡して何が悪い!と言いたいだけだろ? プロフまで見られるところがネットの利点やね
250 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:37:17 ID:KgNl72Ey
教授にもにも2chにいるキモヒキニートより洞察力がない人がいるってことで よかったなおまえらw
251 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:37:44 ID:KvAcdwWv
日本はネットだけじゃなくメディア全部腐ってるからね。 TVは政治家をもタレント化し出す始末で、イエロージャーナリズムばっかり。 新聞はまだマシだと思う。 まあ、メディアは記者クラブ制度のせいで新規参入のない既得権益業界だからね。 自己批判の少ない業界。
岸は前提として正当な評価が出来ない。 なぜならば岸は新聞側の人間なので、 アメリカが共産主義を批判するがごとく ネットを攻撃するのが仕事だからだw
253 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:38:14 ID:9sLtIk77
現行犯逮捕にも両論併記を っていってるのに等しい かんぽの宿一括売却はは国民の強姦の現行犯だ 論じる状況ではない ただ捕まえるのみだ
254 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:39:10 ID:9f4is3dX
>>142 かんぽって、日本郵政が特に不正をやったワケじゃなくてそもそも入札に
> 関するシステムが、値段を高くつけてもらうための物じゃなかったってだけだろ?
いや、ちがうな。
最初から特定の企業に安く買わせるように仕組まれた出来レースだよ。枚方市の施設の売却と
同じやり方だよ。
2007年3月、「枚方レクセンター」は、郵政公社から長谷工コーポレーションに売却されま
した。長谷工は、ここに地上15階と10階の2棟、計482戸のマンションを建設する計画です。
もともと枚方市の開発条例をクリアしていて、高さ制限も受けない好条件な土地。さぞ競争が激
しかっただろうと思いきや、なんと、入札参加者は2グループしかありませんでした。どうして
そんなにことが起こるのか?
じつは、「枚方レクセンター」は、単体ではなく、他の177の郵政物件とまとめて一括売却(バル
ク売却)されました。単体ならもっと入札者が増えたかもしれませんが、全国に散らばる178もの
物件を一括購入できる者などそうあるはずがありません。結局、入札した2つのグループのうち、
長谷工を含む7社による共同購入グループが落札しました。
では、一括売却方式にすると決めたのは誰か?
178物件を選んでバルクにしたのは誰か?
郵政公社から不動産売却の媒介に関する業務委託を受けた中央三井信託銀行です。
中央三井信託銀行と長谷工コーポレーションの関係を調べてみました。有価証券報告書によると、
中央三井信託銀行は長谷工コーポレーションの優先株の35%を所有していることがわかりました。
長谷工が利益を増やせば、中央三井信託は受け取る配当が増えるという関係にあったのです。
加えて、中央三井信託銀行は長谷工コーポレーションに対し85億円の長期貸し付けを行って
いました。
そういう関係にある両者が、国民共有の財産ともいうべき郵政の不動産を、しかもとびきり優良
な物件を、わずか2グループしか入札できないようなバルクにして、売却・購入したことになる
わけです。
さらに驚いたことがあります。長谷工コーポレーションは、この物件を入手してすぐ、別の会社
に転売していました。栄泉不動産というマンション販売会社です。調べると、栄泉不動産は、2005
年、アメリカの投資会社・モルガンスタンレーグループの傘下に入っていました。「枚方レクセン
ター」跡地を手に入れた時はすでに、外資の傘下にあったことになります。
絵に描いたような構図が浮かび上がってきました。「かんぽの宿」だけではありませんでした。
郵政民営化の流れの中で、国民共有の財産ともいうべき郵政の土地・建物が、日米の金融資本と
ゼネコンの餌食となっていたのです。
私が、ひとつひとつ事実を明らかにするたびに、委員会室は「おおーっ」とどよめきました。鳩
山総務相の表情も徐々にこわばり、冒頭紹介した答弁も、慎重に言葉を選ぶようにして出されまし
た。
しかし、この構図こそ、郵政民営化の本質です。「枚方レクセンター」は典型例のひとつに過ぎま
せん。担当大臣が疑念を抱くような郵政の資産売却の全容を明らかにすることは、国民に対する政
府と国会の責務です。
このおっちゃん検索エンジンに対する意識とその使い方まちがってるwwww 開いた口が塞がらない・・・w ところでそのメディアデザインってなに? たぶん怪しいマルチビジネスなのかなぁ。
256 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:40:01 ID:pBjo+OKc
http://tech.ciao.jp/blog2/archives/2005/09/post_86.html スリードをタスクフォースに推薦したのは竹中氏の秘書官の岸博幸氏とされる。
役所の慣習からすれば異例も異例、「一秘書官の裁量では出来得ないこと」(霞が関の官僚)
とされ、竹中氏の介入が疑われたのだ。
なぜ、こうした「異常な発注」(若手官僚)が可能だったのか。その鍵は、スリード社長の谷部貢氏
の「血筋」にあるとの見方は少なくない。
谷部貢氏は大日本印刷に入社後、博報堂を経て独立し、同社を興した。博報堂では企業の
広報戦略の立案業務を担当、オリックスや東北電力等有力企業をクライアントに抱えていた。
本人を知る広告業界関係者は「博報堂時代からの取引先だけでなくマスコミや政府関係者と
不思議と幅広い人脈を持っていた」という。それもそのはずなのかもしれない。
貢氏の父、谷部龍二氏は国税庁の「ノンキャリのドン」といわれる大物だからだ。
龍二氏はノンキャリでは最高ポストとされる熊本国税局長に上り詰め、退官した後は、複数の
「ヤメ検」大物弁護士と国税庁OB会計士等からなる「中央合同事務所」を主宰。国税当局に
大きな影響力を持ち、政財界とのパイプも太いとされる人物だ。
多くの米企業の監査役に名を連ね、数年前、[年収六億円の会計士」として国会を騒がせたこともある。
(略)
そうした龍二氏と竹中氏の接点は、どこにあるのだろうか。全国紙のある社会部記者は、
「竹中氏の妻が現社長を務めるファミリー企業『へイズリサーチセンター』にあるのではという
声は消えない」と声を潜める。
へイズ社は竹中氏が慶応義塾共総合政策学部の教授に就任した翌年の九七年、経済政策の
立案やコンサルティングを目的に設立。当初は竹中氏自身が社長をしていた。
教授業の肩書を使って始めた事業だが、私大教授の兼業は法的に問題があるわけではない。
だが、へイズ社は一介の大学教授のサイドビジネスとは思えない派手な稼ぎぶりを見せる。
竹中氏の講演や企業の顧問収入等、収益源は多岐にわたり、過去に公示された法人申告所得を遡ると、
九九年六月期約五千四百万円、二〇〇〇年六月期五千九百万円、〇一年六月期五千五百万円。
この申告所得の額から推定すると、数億円以上の売り上げがあったのは間違いない。
257 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:40:24 ID:zxy+GZTf
岸博幸は米国万歳主義だな 犯罪になる可能性があるかんぽの宿問題で 安値売却で賛成している人なんているのかw
258 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:40:26 ID:mNXVlSxB
慶應はクズ揃いだな
マスコミがあまりにも酷いので ネット内では無くマスコミとネットで賛否をやってるんだよ マスコミはそのまま沈没しとけ その後新しい形が生まれるよ
>>255 昔2ちゃんでソースは?追求するとグーグルの検索件数上げてこれがソースだとのたまった猛者がいたけど
この学者さんも同じ匂いがするよねw
262 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:42:04 ID:10DLKNhI
ゴミをばら撒くマスゴミ(偏った賛否の押し売り)と 宝が眠ってるネットを比較すること自体ナンセンス。
263 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:42:36 ID:9sLtIk77
強姦にもいい強姦と悪い強姦があるといってるようにしか聞こえない オリックスはよい談合ですか
264 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:42:40 ID:sRy4/9O5
「真実」云々はべつにして「郵政モンダイ」の揺り戻しのムーブメントが「永田町」に来ているのは間違いない。
「国民新党」と「民主党」がその流れを作り、鳩山(弟)総務大臣の「かんぽの宿」モンダイ、先週の「アソーさん」
の発言なぞなぞ、「自民党の "現在" の 主流派」も、その波に乗っかった。攻守交替、「永田町の中」ではコイ
ズミさん達が「抵抗勢力」になってしまった。そんな現状で訳が分からなくなってしまったんだろう。
>>1 記事の
教授も。
新聞や週刊誌の類は物理的にもゴミだろ
266 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:43:43 ID:/mi04DSt
267 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:43:46 ID:rxo8BBmf
まぁ、竹中擁護論が優勢だったら ネットは成熟してきたというやからだろ
>>岸 博幸 慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授 肩書きは立派だけどw 検索結果うんぬん見ても過去の人なんだね
1だけではちと趣旨が不明だなw。
270 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:45:33 ID:6ri78n+a
新聞社やテレビ局がネットを敵視する理由は、ネットに広告料を奪われたから。 費用対効果が新聞やテレビと比較して、はるかに明確なネットに広告料が流れるのは必然だろ(笑) 赤字で倒産やリストラに追い込まれる新聞社やテレビ局の恨みはハンパじゃない。
271 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:46:13 ID:YSv+TK6f
確かにネットはゴミかもしれないが新聞や週刊誌はゴミ屑以下
・郵政民営化に関わった以上、「かんぽの宿」騒動を前面に出して論じる
・「賛否両論なき日本のネット」を民主主義論の観点から論じる、「かんぽの宿」騒動以外の事例で
民主主義論で逃げをうちつつ、かんぽの宿騒動に関して何か言いたい
そんな卑怯な文章の書き方だな
>>267 まあそんなところだろうね
事実だからしかたない
274 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:47:37 ID:YV8rUGKd
マスコミは自分の利益の為だけに動いている。正義の為ではない。真実の為でもない。 ただ「正義」「真実の追究」という看板を利用しているだけだ。ネットが全て正しい訳じゃないが マスコミも所詮人間が動かす組織にすぎない。マスコミに夢を見すぎていないか。
インターネットの重要な意義は、大衆が自ら様々なチャネルから情報を集めて、”自分なりの世界の認識”を構築しうるようになったこと。 結果としてインターネットは、一握りの人間と固定メディアによる”情報操作・情報制限による、世界認識の固定化”(洗脳) を阻み、 人々に多様性のある世界認識を与えた。特に洗脳の強かった日本社会では、大きな社会の変化につながった。 既存メディアの流す"ウソ"と"偏向"への気付きを与え、特定メディアのみを妄信することの危険性を幾度となく示している。 このような状況で 「ネットはゴミの山」 で片付けるような教授が居るのは驚きで、個人的にその教育を受ける価値は全く無いと確信している。
276 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:47:59 ID:P/TOFfT7
この岸とかいうゴミは何様?
277 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:49:32 ID:gImu322B
慶応ねぇ。。。まぁ、竹中君の出身母体だからねぇ。。 慶応。。偏差値の割にはたいしたことないということで。
278 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 01:50:05 ID:6ri78n+a
マスコミのタテマエ→ジャーナリズム マスコミのホンネ→コマーシャリズム(商業主義)
要するにお上に任せておけば大丈夫とかいっといて 借金増やしまくって後は払ってねといわれても我慢しろってことかよw。
280 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:52:27 ID:6ri78n+a
銭ゲバこそマスコミの本当の姿(笑)
>>278 電凸はマスコミよりスポンサー宛が効くってことで、
どっちを向いて報道してるかバレちゃったよな>>TV・新聞
282 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:53:13 ID:gImu322B
ってか、大学の力量を調べるのが偏差値だけというのが、 この日本の大学の限界だと思うんだけどな。 学生さんより、そこで教鞭とってる教職員さんが、大学の ネームブランドに頼ってるのが、かえって嗤うっていうかな。 まぁ、そんな教職員さんの下で、いっぱしの学問を習ってる つもりの学生さんもいい面の皮というかな。
典型的な結論ありき理由後付の駄目コラムだなw 賛否両論あったし検索しても1ページ目に竹中さんの意見出てくるし
英語圈ではちゃんと学者や専門家がブログを公開してる
>>1 の教授様みたいな奴らの怠慢だろ
マスメディアはもっとひどいような気が するがなあ… マスメディアの賛否両論なんて聞いた事もない 報道は常に大政翼賛的で少数意見無視。 ご時勢のムードに迎合的で過去の総括も満足に していただいた覚えがないww これならネットと同じかまだネットの方がまし。 マスコミ終了の始動って感じですね最近のテレビ 新聞の赤字は。
>>282 いや、実際に『使える大学』かどうかを評価する時は論文数とかその引用数とか、
各分野での実績とか見るじゃん?実務でパートナーを求めてる企業とかはさ。
世間的評価とズレまくってるよね。
287 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:56:39 ID:jVKnRnUR
おっさんの世迷言
慶應…はもう…
289 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 01:57:51 ID:6ri78n+a
広告料争奪戦争 ネット(秦)VSテレビ(斉)+新聞(楚)+雑誌(魏)+ラジオ(燕)
290 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:58:38 ID:YdKb/9kI
この人は、竹中のお陰で慶応の教授になれたんだよね。 だから、日本郵政の大事な国民の資産を外資&外資の手先に安く売ることに命懸けてる。 「かんぽの宿」のような事件が、欧米で起こったら大問題になるのに、 日本じゃ外国企業に安売りするのを「不良債権なんだから有難がれ!」と言う「知識人」が多い。 メディアも全然突っ込まないし、、、 ちょっと日本人をナメすぎだと思う。
291 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 01:59:50 ID:skJwXEUv
結論としては「マスコミはゴミ」「ネットはゴミ」 つまり日本全部ゴミ
ネットは時間や紙面の制約のある新聞テレビと違って判断材料が膨大かつ無制限 一つの出来事に対する意見が規制されず賛否両論読むことができるのが利点 最近ネットに対する風当たりがきついと思っていたら… マスメディアの偏向報道や情報規制が暴かれつつある証拠だろうに
メディアデザイン研究科(笑) 慶応にいつ出来たんだ、このゆとり研究科w
>>293 ハイパーメディアクリエータ並みにアヤシイ(w
295 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:02:15 ID:vUTYSDzx
もっと言えば、岸君の学科を履修するよりは、それこそ女子であれば ミス・慶応に選ばれたほうが、マスコミ受けするだろうし、 就職も有利になるって話でしょ? おれは、2chの人間に喧嘩売る気はさらさらないけど、岸君みたいな 所詮は慶応ブランドでしかもの言えない人間には、おもしろ半分で 喧嘩売るよ。 すまんな。ちょっとほろ酔い気分なんで
296 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:02:57 ID:c6evDAEt
>>1 自分の意見と同じ意見を探してる時点で、もう時代遅れのネット弱者。
でもま、殆どがそうだからそんなに気に病むことはないよ。
君が全然それに気づけない池沼だったからって、僕は差別はしない。
十把一絡げの意見として右から左に受け流すだけ(なつかしいな
297 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:03:59 ID:UhQttSSb
>>28 竹中 平蔵 慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授
298 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 02:04:13 ID:6ri78n+a
マスコミがネットを攻撃する本当の理由は ネットが自分たちの広告利権を脅かす存在だから。 マスコミは銭ゲバ。
既存メディアが情報制限を行っているため、ネットが無ければ大衆に知らなかったはずの情報は沢山ある。 日本のマスゴミは、事実を伝えることと、それに対する独自の見解を入れることの区別が付いていない。 しかも”独自の見解”は媒体毎に一定の偏向があり、偏向した状態が主体となって伝わるように出されていることが多い。 ジャーナリズムの本質は、先ず事実の情報を伝えることにある。見解はあくまでも参考情報だ。 事実を受け取る側は、自ら情報を拾い集め、それを自ら組み合わせて、自らの見解を構築することが求められる。 特定メディアの似非ジャーナリズムによる”見解”レベルを受け入れること、それは”偏向”による世界認識の歪みを生み、 洗脳を受け入れることに他ならない。 自分で複数の視点で情報を集め、自ら判断し、自らの世界認識を構築すること。 これは、子供に情報端末を与える前に訓練するべき、最も重要な能力でもある。 すぐに結果や答えを与えるのではなく、「どうしてか」を考えさせ、複数の要因から自らの見解を出す訓練を積まねばならない。
300 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:06:24 ID:oTVd146l
だから 所詮藤沢 という評価!
301 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:06:43 ID:vUTYSDzx
>>286 それは理系じゃないかな?ごめん、結構酔っぱらってるから。
だから、日本の大学の社会科学のレベルはダメって話になる
けどね。
おれも経済出身だけど名誉毀損で訴えたいよ。この日本の
社会科学に関する大学のお粗末にかんしては。
おかしい事をネット上でおかしいという事がおかしいんですかねw?。
303 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:07:17 ID:05Httr7t
>>227 > やがてそれが「竹中総裁・総理への布石になる」(竹中氏周辺)という見方も急浮上している。
日本のサラザール(ワラ
304 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:07:42 ID:RwGiyPOq
>>293 2008年4月。
他の慶應関係者からも評判がいいとは言えない研究科。
305 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:07:54 ID:mIqK+efT
その転送された中に「現在の電通分の予算内訳を送付します。 なお、別添」その予算内訳の別添には「知識人対策の五千万は含まれていません。」ということが書いてあるんですね。 これは、五千万というのはわけがわからないと言っていましたけれども、はっきり、これは内部メールです。 先ほどお認めになりましたように、メールが流出しているという言葉が大臣からありましたように、 知識人対策五千万円というのが使われている。これはまさに大疑惑ですね。第二の官房機密費、 内閣機密費じゃありませんか。こんな形で、知識人対策で五千万がばらまかれている、そういう可能性が非常に大きいと思いますが、 このことについてはっきりした御説明をいただきたいと思います。
306 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:08:22 ID:N1LUByFS
この記事の著者の経歴が上記の記事を載せたダイヤモンド社のサイトに 出ている。竹中氏の秘書官として、構造改革を実行した当事者の様です 通産官僚→慶応大学の天下りですね。大学のポストもコネだろ。 岸 博幸 (慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授) 1986年通商産業省(現経済産業省)入省。 1992年コロンビア大学ビジネススクールでMBAを取得後、通産省に復職。 内閣官房IT担当室などを経て竹中平蔵大臣の秘書官に就任。 <<<<−−−注目 不良債権処理、郵政民営化、通信・放送改革など構造改革の立案・実行に関わる。<<−−−注目 2004年から慶応大学助教授を兼任。 2006年、経産省退職。 2007年から現職。現在はエイベックス非常勤取締役を兼任。
ネットが50点位だとしたらマスコミは2点ぐらいだから比べるのおかしいよ
308 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:09:07 ID:c6evDAEt
>>299 たぶん、シュレディンガーの猫とか知らないと思うんだ。マスゴミ連中って。
観察者が対象物に恣意的に接して、導きだした答えを、
これが正解だ!
と自慢げに見せびらかしてるのが、日本のマスゴミ。
拉致被害者へのあれとか
サンゴにK・Yとか、まさにそれだ。
google使うならフィルターくらい使えるようになれよ、と ネットは衆愚だけど、衆愚に迎合しないと生き残れないのも新聞だよね 戦前の戦争ムードを作り上げたのは朝日含むメディア群だったよねw 機械の神でも作りますか?
310 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:09:39 ID:vUTYSDzx
まぁ、大学も少子化で大変だし、それは慶応でも変わらないんだよね。
311 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 02:10:09 ID:6ri78n+a
大衆に(広)く(告)知するという手段と効果を長い間、テレビ、新聞、雑誌、ラジオというマスコミが独占していた。 そこにインターネットが風穴をあけた(笑)
>>308 最近ではシュレディンガーの猫耳萌っ娘らしいぞ(w
313 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:10:45 ID:RwGiyPOq
>>300 藤沢にあるのは、政策メディア研究科。SFCの環境情報学部と総合政策学部の上の大学院。
岸がいるメディアデザイン研究科は日吉。学部はない(と思う)
314 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:11:15 ID:c6evDAEt
>>309 たぶん、フィルターの外し方も知らないんじゃない?
あんなモン掛けて検索してもろくな物が出てこない。
315 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:11:22 ID:7D+cC97i
マスコミのどこに賛否両論があるのかと問い詰めたい 検索で目につくって、新聞の第1面に何を載せるか自分で決められるマスコミに言われたくない
316 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:11:50 ID:Fz9idoz/
こんなのが教授かよ。keioも終わってるな。 経歴を見れば、パクられそうな奴らを庇うのに必死だと言うことw 2001年の第1次小泉内閣発足を機に、竹中平蔵経済財政政策担当大臣(当時)の補佐官に就任、2004年以降は政務担当秘書官。同大臣の側近として、情報通信政策や郵政民営化などに携わる。第3次小泉内閣の総辞職とともに経済産業省を退官。
317 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:12:13 ID:jWlzceSV
これネットがゴミなんじゃなくて引用礼賛されるマスコミが無いことが原因じゃん 本質的な意味において優れたマスコミがたくさんあればそれを引用する人も多くなるし検索しても上位に来る ネットは鏡でしかないわけで映る自分らに問題があると気付よ
次の部分だけは評価されてよいだろう >>また、日本の記者の大半は、本当の意味でのジャーナリスト >>ではなく、数年で異動して担当も代わるサラリーマンです。
ネットを否定するのは民主主義に反すると思いまーすw
この教授はグーグルやヤフーの検索結果の上位は アフィ・集客狙いのSEO対策をほどこした クソサイトであるということを知らない情弱なのか?
新聞は雑誌やテレビと昔から競ってきただけに、まだ他社との競争は意識しているが テレビはひどいねえ…、もろにいいところがない 今は腐ってる新聞だって、2chの祭を加速させる重要な記事を出す記者がおおいのに…
322 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:14:03 ID:mIqK+efT
>>310 資産を金融で溶かして大穴開けてるからな。
2008年3月期で225億円の評価損、今年はどこまで行くかな?
>>308 正と負もつれ合った意見を観測して収束させるのがマスコミだって自負してたんじゃね
竹中氏の取り巻き連やフォロアーってどうしてこう揃いも揃って 親分の印象を悪化させて敵を増やすような擁護の仕方するんだろう
325 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:14:29 ID:SaF4G5dk
326 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:15:01 ID:05Httr7t
マスコミは市民の知る権利の代行者という使命を果たしてくれればいい。
327 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:15:19 ID:ChFyP2rh
まだこんな人いるんだな。 嘘を(ryって名言は何年前だっけ?w だれか教えてよれよ。
328 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:15:21 ID:czJCyTIO
2ちゃんにそんなこと期待してたとするなら 病院に行くことをすすめる
>>325 お友達倶楽部丸出しだな
剛ちゃんタイフォマダァ?
330 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:15:50 ID:O671Takz
>201 池田信夫のブログしか価値がないというのも岸博幸並の低能だな。
331 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:15:50 ID:EdFLPRDy
だってもう新聞記者はジャーナリストじゃないジャン
やべ下のほうに似たようなこと書いてたわw
すまん
>>308
333 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:16:33 ID:6ri78n+a
>>318 マスコミにジャーナリストなんかいない。
マスコミにいるのは銭ゲバだけだ(笑)
334 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:16:41 ID:mMhw3N7/
日本でネットがヒートアップしたのは「社会の公器」と言われていたマスコミが 圧力・コネ・スポンサーでズブズブになってたのが分かったのが大きくてな。 再生ってごく身内の声を市民の声・国民の声と主張する時代に戻る事か?
そもそもこの問題については閣僚の総務大臣自身がおかしいといってるんだから 総務大臣に意見するのが筋でしょうに。 それをネットが悪いとか言うのは問題の把握力が欠如してるとしか思えないんですけどw。
336 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:16:53 ID:c6evDAEt
>>317 検索上手い奴は、かなりディープな物拾ってくるよね。
一斉に検索してる人が何人もいても、検索の仕方で出てくる結果が全く違ったりする。
結局、ひらめきと努力から技術を育むのは、リアルもネットも同じなんだけど
あいつら、ネットはリアルと切り離されてると本気で思いこんでるからなぁ。
アニメの見過ぎだよw
ネットはリアルとは、違ったリアルがあるというのに、
ロートルはそれが分からない。
老兵は死んでいい。
337 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:17:00 ID:xJ9DM981
マスゴミのどこの賛否があるんだよ。いつの時代も馬鹿みたいに横並びしか してねーくせに。ジャーナリズムは必要だが、今あるやつは再生せずに 一回滅びたほうが日本のため。
339 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:17:59 ID:vUTYSDzx
でも、どうなんだろうねぇ。本流の東大文3と慶応の学閥争いと いった側面があるのかね? なんか聞くだけつまらん争いだけど。 でも、日本のエスタブリッシュメントがそのレベルっていうのは さすがにどうかと思うんだけどな。
>>336 > 検索上手い奴は、かなりディープな物拾ってくるよね。
検索ワード(と、その組み合わせ)がディープだからじゃね?(w
341 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:18:51 ID:MFkvzLqf
>>1 アホかい。
そんなもん”賛否両論がないマスゴミ”によって生じる反応だろ。
342 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:19:09 ID:Fz9idoz/
アメリカに貢ぐのが「改革」の正体ですからw 売国奴詐欺師小泉・竹中・中川(女)ら最後の反撃w
343 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:20:57 ID:BxJMHqg/
有象無象の意見が存在し、それを取捨選択し取り入れるのは利用者の判断。 それがインターネット。 旧来の通り、情報消費者である大衆を導かなければならないと思ってるのは、 マスコミの傲慢さがなせる技。
344 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 02:21:28 ID:6ri78n+a
銭ゲバのマスコミはカネでどうにでもなる朝鮮人売春婦みたいなもんだ。 ジャーナリズムなんて存在しない(笑)
345 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:21:43 ID:F29zIOkZ BE:785591273-2BP(15)
グーグルは金さえ払えば検索上位にできるって言ったじゃないですかー! だいたいインターネットは電話線と同じただの経路だろ
>>345 金さえ払えば都合の悪い情報を消し去ってもくれるぞ>>グーグル
ネットで裏事情知ってたらマスコミの報道は笑えるな よくこんな嘘言えるなって
>>340 でも今の検索は巨大な辞典みたいなものだから単語を知らない奴は使えないんだよね。
辞典持ち込み可の試験やっても勉強できない奴はやっぱ点数取れないように。
わずか1つの事例だけを例にとり、物事の結論出すとかこの人本当に教授なの? そうだとしたら、教えられている生徒が本当に可哀想でしょうがない。
350 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:24:34 ID:AO7Hj8Lx
351 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:24:54 ID:IReweCg3
ネットは安易に断罪して、既存マスメディアは曖昧な表現にとどめる。 慶応らしい傲慢かつ堂々とした太鼓持ちですことw
352 :
名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 02:24:58 ID:6ri78n+a
世の中カネ次第ってことな(笑)
353 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:25:31 ID:c6evDAEt
>>332 まぁほら、こんなの飲み屋で隣のオッサンの愚痴を聞かされて
それに対して無駄になりつつも突っ込んでるようなモンだしw
あいつら、見たくないものは無かったことにできるからなー(オッサンは特に
>>340 いや、どういう風に単語を区切るかとか、単語順を入れ替えるとかで
フィルター外した検索サイトは結構変わったモン拾ってくるよ。
エロだけじゃなくw
354 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:26:42 ID:MFkvzLqf
>>342 何兆ドルも貢いだのに破綻しかけるのは実に謎ですなぁ(棒
355 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:27:26 ID:aLhK0KHd
単なる竹中シンパ。 「かんぽ」叩きがネットだけに起こってることではないだろ〜。 それに、マスコミは本当に中立か?と問いたい。 >320 「情弱」っていい言葉だね。 ネットリテラシーなんて馴染みのない言葉より分かりやすいかも。
>>349 教授です
論文は書いたこと無いようですが
357 :
おおたでございます。 :2009/02/15(日) 02:28:28 ID:dn/EVneY
まさかの前ソウリ逮捕。。。2009年大事件。
マスコミこそ賛否両論ねーじゃんか。 ネットなら見つかるが。
359 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:29:11 ID:c6evDAEt
>>348 そうそう。
だから、頭が固いほど(年取ってても柔らかい人はいる)
google検索は使えないとなって
YAHOO!検索ばかり使うwwwwww
ぐーぐるさんも結構おもらしするので、海外から検索すると拾えたりするのが面白かったり。
360 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:30:05 ID:q/QLIp81
>マスメディアが苦境に陥ってもインターネットがあれば大丈夫 こんな誰も言ってないと思うんだが。
361 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:30:14 ID:tyWeSy/5
メディアがネオリベに塗りつぶされて批判しようもんなら守旧派はパージしろと煽りまくってたのは何の問題もない訳だな お里が知れるわ…あ、慶応か納得w
一番愚かしいのは、郵政民営化に関わった人間がこんなことを書いたら どういう反応が来るか、分からなかったことだな
363 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:32:38 ID:aeJm0EHQ
はぁ?オリックス生命がスポンサーをやってるテレビ局を信じろと? ネットがゴミの山なら日本のマスコミは腐海ですね。
364 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:32:45 ID:/mi04DSt
>>325 疎開グループだろww
敗戦濃厚・1億玉砕の覚悟でございます って感じだな
365 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:33:46 ID:RwGiyPOq
>>361 そうそう
マスメディアでもネットでも、あるとき一方の意見が盛り上がるのはよくあること
ブログ炎上でも、祭りでも、そんな例はいくらでもある。
なのに、「かんぽの宿」騒動にいたってその話を持ち出す
366 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:33:52 ID:9sLtIk77
岸を絶対に許してはならない もし利権にまみれているのなら 徹底的な追求が必要だ
この件に関する賛の部分を教えてくれ、マジで
要するに、慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科の岸博幸教授は ネットの検索能力が低い、と。
369 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:36:43 ID:rnM5tGHt
370 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:40:23 ID:BSz3mKm6
内閣官房IT担当室などを経て竹中平蔵大臣の秘書官に就任。 不良債権処理、郵政民営化、通信・放送改革など構造改革の立案・実行に関わる。 2004年から慶応大学助教授を兼任。 2006年、経産省退職。2007年から現職。 現在はエイベックス非常勤取締役を兼任。 竹中の腰巾着で生きてきたんだから 竹中バッシングは許さない! 小泉改革では賛否両論じゃなくてもいいけれど 自分が不利なことは言い消してうやむやにさせろ!! ということですね。
自分に都合の悪いこと、自分の気にあわないことしか書いていないからって、すべてが悪とはこれ如何に?
372 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:42:42 ID:/rdUhAvk
>>369 ・売りさばくまでに期限がある
・売った後も2年間営業を続けないといけない
この2点を飲んでくれる相手先を探す手間が省けた
以上だと思うよ
例えば意見くれって言っても、テンプレ利用したから却下みたいな話になれば、誰もネットを利用して真面目な話なんてしないだろうに…。
374 :
↑ :2009/02/15(日) 02:47:55 ID:lD1Vayte
便所の落書き ↓
375 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:48:07 ID:uPmqD4PB
>>1 マスメディアに賛否両論があるとか、どんな幻想だよwwww
死ね
376 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:49:19 ID:rnM5tGHt
377 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:50:15 ID:W2sS4ZbH
こいつ、自分が検索されて竹中の子分だとばれないと思ってたのかw
検索の仕方が甘いんだよ けいおうようちしゃか?
379 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:53:14 ID:LWhme83R
>>1 イライラし過ぎだな。カルシウムが足りない。もっと骨太になれよw
380 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:54:07 ID:/rdUhAvk
>>376 ああ、この文章に対してってこと?
結局はかんぽの宿をオリックスに譲渡することに関する記事だから
根源的にはこの案件に対する評価だと思ったんだが
不快にさせたなら謝るわw
381 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:54:24 ID:05Httr7t
>>367 専門的に取材してくれるマスコミが無いと困るということだと思う。
新規参入を拒んでいて澱んでいるのが問題なのだけどね。
382 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:54:50 ID:OTGPDKSc
岸って竹中の弟子じゃねーかw 宮内ー小泉ー竹中陰謀論が正しかったと証明しているようなもの。
383 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:56:38 ID:/mi04DSt
「腰巾着のすすめ」研究成果がなくても教授になる方法 上司より有能な人間はダメだ・スポンサーはヨイショしろ
384 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 02:57:06 ID:+RmXYYSP
「俺の検索スキルじゃ、かんぽの宿について斬新な意見は見つからないから、ネットのユーザビリティはクソ。」 ってこと?
まず、日本にジャーナリズムを植えつけようよ。 タイトル決めてから取材するような記者ばかりじゃないか。 世論の暴風に耐えても、独自の観点を展開する記者なんていないだろ。 まぁ、「米国では〜海外では〜」なんて言ってる奴はいつも当てにならないけどね。
>>1 の時点ではてっきりGoogleも一企業だから恣意的に検索かからなくしてる
ってのを問題視するんだと思ったらwww
この教授の下で学ぶ学生もかわいそうにな。
388 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:02:35 ID:l8PkT3BG
ふーん ネットを敵視してるのは変態新聞だけだったが、竹中シンパも敵視する様に なったのか。
390 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:06:53 ID:/mi04DSt
かって、経済学者ステイグリッツ氏が「世界を不幸にしたグローバリズムの正体 」という話の中で、 ある国の公共資産や、国家資産などを「民営化」という美名で「安価に売らせるビジネス」が存在していることを暴露していたが、 多国籍企業が相手国の政府高官 をくどくには、「あなたにその価額の10%をコミッションとして支払います」と、ささやくのだそうである。 そうすると相手の目が 輝くのだという。 報酬は??
391 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:07:04 ID:yLhanGVC
>トーマス・ジェファーソンが重視した新聞のみならず、ジャーナリズムの担い手であるマスメディア全体 >トーマス・ジェファーソンの言葉からも明らかなようにジャーナリズムが重要な役割を果たす ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ >日本社会にはまだ民主主義が十分に根付いておらず、かつ本当の意味でのジャーナリズムが存在しない >日本の記者の大半は、本当の意味でのジャーナリストではなく、数年で異動して担当も代わるサラリーマンです ブレたw ブレたw ブレたw ブレたw (マスゴミ流) >民主主義が貫徹されるためには、どんな事象についても賛否両論が健全に展開されるべきです。 「マスゴミに言え!バカ教授w」
いちばん簡単な方法はテレビを海外に解放する事か ジャーナリズムにも競争原理が働けばちったーマシになるだろ
393 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:13:01 ID:NE0eeqe/
竹中平蔵でググると関連語句に売国奴と出るw 便利な時代になったもんだな。
394 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:13:06 ID:P0zN/8ZX
岸 博幸=ネット難民
395 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:17:01 ID:EZD2C0Oc
まぁネットがダメなのは皆分かっているでしょ。 ネット明瞭期の方がまだ議論されている光景を目にできたが、 最近はネットで多数を占める意見に巻かれるのか、 持論を展開するでも議論されるでもなく叩くだけ。で、おしまい。 それでもネットには左右の意見があり、まだ公平性が高いと思うが、 ネットの場合は自分で探さなければ到着しない。 テレビや新聞の様に一方通行で垂れ流しているメディアの方が 本来は手間いらずで生活に密着しやすいのだが、 残念な事にメディアの報道もネットとは逆の方向にぶれて偏っている。 本当ならば新聞やテレビで中立かつ多角的な報道を望んでいるんだよ。
紙や垂れ流しTVに対する、オンデマンド媒体の優位性への反駁にはなってないんだが。 マスコミVSネットとするときの「ネット」ってなんだ? 記事全体を通して都合のいいように定義を変えながら議論を展開している。 もっともらしい事を言って読者をミスリードしようとする。 だから経済学者は嫌いなんだよ。
397 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:28:44 ID:B5yxufZ0
>>民主主義やジャーナリズムといった社会の基盤の強化には全く役立っていません これそのまんまマスゴミのことじゃまいかw
この人て去年まで「日本の株価がアメリカより下がっているのは、 改革が後退すると外国人投資家が懸念しているから」と大真面目に 電波出してた人。今どう言い訳しているのか知らんが
399 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:34:17 ID:pUWQatzz
都合の悪い情報を揉み消せないからか?w
400 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:35:57 ID:Rt4c9M17
竹中の知恵袋の一人だろ?こいつ。 こんな連中数人で小泉のブレーンやってたんだっていうからお笑い草だよな。 国民が目を覚ます更なるきっかけになるね。
401 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:38:07 ID:OxpHq7wl
自分の検索の仕方が悪い可能性は考慮しないんだな そこに踏み込まないなら、ネットの総論の量を比較してから同じことがいえるか示せよ たぶん、正反対の意見が半々ぐらい埋まってると俺は見るがね
402 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:39:54 ID:rnM5tGHt
>>401 だから、このスレにお前と正反対の意見がどれだけあるのか、
総量を聞いてるんだよ。
403 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:41:41 ID:0g5JBWCF
「よりよい民主主義のために、しっかりしたマスメディアの強化」ってだけの話なら問題ないけど、 こいつ、竹中擁護のために「かんぽの宿」の話し持ち出して、ネット叩いてるだけじゃんかよ。 検索エンジンなんて、フィルターかかっているのは誰だってわかっているし。
405 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:45:58 ID:biDagyQT
>>1 民主主義と
ジャーナリズムと
インターネットに
過剰な幻想を抱き、
現実に直面してファビョる中二病
まで読んだ。
406 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:48:33 ID:u0BApDwr
経歴を見ると・・ ジャーナリズムを勉強したわけではありませんね メディア論についても、見識がちょっと古いような・・・・ 痛いですなあw
407 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:50:06 ID:vX/51Ybc
カタカナの多い文章ですね
408 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:50:44 ID:CpuYhZir
かんぽや竹中については、 郵政造反組の城内みのるが論を補強する国会ウラのやりとりを blogで公開したりしたからねえ。 元政治家の言もあるのにゴミくず呼ばわりはないんじゃないの。
409 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:55:47 ID:uX8B4KdO
題名:二人で一人分 「旧メディアと新メディアで賛否両論併記されている」が真相 それまでカイカクのお題目しか唱えなかったメディアに対するカウンターメディアがネットです。 アメリカでは有名キャスターが自信の過ちによって辞任しているが、 日本ではメディア関係者が辞めた話は聞いたことがない(あるあるくらいか?) 言論統制メディアではなく、いろいろな意見を言えるメインメディアがあれば ネットでも両論が出てくる いわばネットは旧メディアを映す鏡です 相手にブスと罵っていたら、それはあなた(旧メディア)を映した鏡です カイカクを唱えていた頃、放送コードあるのかと思うくらい規制されていたような気がする。カイカク反対派はほとんどテレビ画面から消えた。 カイカクはテレビで反対意見を言えるようにすることではないでしょうか 6年くらい前にね かんぽの宿が(テレビ・新聞・雑誌)今の今まで問題にならなかった方がおかしいと書けばマスコミ(笑)は死んでいない ネットだけでなくマスコミも両論なんて無いじゃん
>>98 派遣は3割も居ない。大半はパートとアルバイト
派遣なんて3%にも満たない
大嘘付くなよ
412 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 03:59:18 ID:NMJ6fwg9
ググり方が下手なだけ
413 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:00:16 ID:CpuYhZir
>>411 日本じゃ、自殺者も年間3万人なんだぜ?
変死いれると10万人を超えて、WHO基準なら12万人近いのではないか?という主張まである。
欧米基準でガタガタ抜かすなら、
欧米基準に合わせてパートやアルバイトもいれた集計に従えよ、犬
414 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:00:42 ID:dwX+XUj/
>>1 低レベルすぎる。あほみたいに米国礼賛。
こいつ全く信頼できない。
ネットはマスコミと違って組織として動いてるわけじゃなく、個々人だからな みんながそうだと思う方の意見が多くなるだけの話 なんで賛否が同数じゃないと駄目なんて思うんだろうか
日米の差とか検索結果がどうのこうの言っちゃってる割りに 肝心の「記者クラブ」談合には全く言及しないとはアホですか?ワザとですか? 共同からの垂れ流しか無い現状から生まれた産物に 独自解釈と思いつきで「広告費が欲しいよ〜ネットのせいだ!」という文章にしか見えんが? 記者クラブを廃止して透明性を高めれば 国籍を問わないフリーで有能なジャーナリストが活動できるんだがね。 現状の拾い物だらけで構成されたエセニュースサイト(ゴミ)のアクセス数なんか 軽ーく超えるモンスター個人ニュースサイトの発芽を阻害しておいて…よく言えるなw
>>413 何言ってんだ?欧米基準がどうこうって失業率の問題じゃないのか?
欧米基準だとパートやアルバイトも派遣労働者としてカウントされるのか?
仮にそうでも、それは日本人の想像する「派遣」とは違うものだから、何の意味もないね
はい終了
記者クラブで守られてるマスコミの方こそ賛否一辺倒なのに何いってんの? 政策論争はせずに、漢字の読み間違いやスーツの値段、カップラーメンの値段など どうでもいいことで連日麻生叩いてたのはテレビ新聞の方じゃん ネットもテレビ新聞も便所の落書きレベルだよ
419 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:04:52 ID:CpuYhZir
>>417 日本は統計の取り方を弄って数字を操作する現実に目を向けとけよ。
400近く前のレスにいきなり食いつく変な奴だがw
は、こいつなにいってんだか。 靖国参拝でマスゴミ報道に賛否両論があったか?
421 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:08:43 ID:mS2NZCWQ
without newspaper)”と“政府のない新聞(newspaper without a government)”のどちらかを選べと言われたら、 私は迷わず後者を選択するであろう。」 そうです。民主主義の旗手であったトーマス・ジェファーソンは、民主主義の維持のためには政府よりも ジャーナリズムの役割が重要であることを、18世紀末の時点で喝破していたのです。 他人のふんどしで相撲とって楽しいのかな、このゴミは
422 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:09:47 ID:lQvALY9t
内閣支持率とか死刑問題とか問いは山ほどあるのに何故かんぽ? わかりやすすぎですwww
>>419 で、労働調査において国際的な統計方法と異なる操作をしているという根拠は?
>>1 から読んで見かけたからレスしただけ
むしろお前のような必死な根拠なき否定レスが付くことの方が驚き
424 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:10:29 ID:CpuYhZir
共和党が陥落したから、フルブライト閥の力関係と権力に影響が出てるんだろうな そういう意味では民主オバマ政権になった事にも意味はあったのかな
425 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:11:20 ID:CpuYhZir
>>423 欧米じゃパートやアルバイトも非正規枠に入って統計取ってるから、WLOのサイトでも巡ってみるんだな
426 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:11:36 ID:69m32wyL
「かんぽの宿問題は政治のモラルハザード」 ↓ 売却白紙撤回 ↓ 「ネットはゴミの山」 おもろいやないか
ILOだ。
>>425 非正規と派遣じゃ全然意味が違うんだが?
誰もパートやアルバイトが非正規じゃないなんて言ってない
筋違いの指摘ばかりしてアホかお前
派遣切り問題を論じる時、最新の統計で全雇用者数に占める非正規労働者の割合が34.5%と、
非正規労働者が労働者全体の3分の1を超えた、これは大問題だ、と主張する人間をよく見かける。
しかし、実はこの非正規労働者にはパートとアルバイトが含まれており、
しかもそのパート・アルバイトが非正規労働者のうちの大半を占めているという事実がある。
実際の数字を見てみると、役員を除いた雇用者数は5164万人。その内、非正規労働者数は1779万人。
これがよく見る、非正規が全体の1/3を超えたと言われる時に使われる数値。
その1779万人の非正規のうちパート・アルバイトだけで1157万人にものぼる。
今問題となっている派遣労働者数は140万人で、全労働者のうち派遣の占める割合は僅か2.7%にすぎない。
非正規労働者数「1779万人」の内訳 全雇用者数に占める割合
*パート・アルバイト 1157万人 22.4%
*派遣労働者. 140万人 2.7% ←←←注目!
*契約・嘱託社員 321万人 6.2%
*その他. 161万人 3.1%
雇用形態別雇用者数(エクセル:63KB)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt51.xls
430 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:16:14 ID:rxo8BBmf
この人ダイヤモンドオンラインで 竹中のスピーカーとして擁護論を掲載したのはいいけど 日数がたつにつれて、だんだんどうしょうもなくなってきて それでもまだ擁護論を展開するならまだしも いきなり、ヒステリックにネット批判!!あきれたね。 連載切られればいいのに
431 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:16:16 ID:CpuYhZir
>>428 欧米じゃ全部まとめてると言ってるのに何言ってんだか
432 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:18:39 ID:aeJm0EHQ
433 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:20:12 ID:biQRbe3L
>>1 素直に聞きたい。
仮に、「かんぽの宿売却マンセー」な検索結果があふれていたとしたら、
同様の疑問提起記事を書いたのだろうか?
オレには層はオモえんのだが。
というよりなあ・・・。
「中立」という立場を絶対裁定者か何かと勘違いして、
そこから議論のワンサイドをぶったたくディベートロジックは、
いい加減、時代遅れなんだけどな。
オバマ氏はインターネットを活用して献金集めをした。するとたくさん の若者が献金して、あっという間に5億ドル集まった。 ヒラリー氏はそれをやってないものだから、自分の友達から借金を した。あるいは大企業に献金を頼んだ。しかし、大企業は逃げた。 オバマ氏が5億ドル集めた勢いに飲まれてしまった部分もあるだろ う。数多くの人から圧倒的に集金しているオバマ氏の勢いを見て、「 これはもう米国はチェンジするんだ」と大企業の人たちも思った。「我 々ニューヨークの大企業が大口献金をしてテレビの時間を買い占め て、次の大統領を決める時代は終わった、もうそういうことをしてもム ダだ」と思ったのではないか。たくさんの人々がインターネットで盛り上 がっているのを見て、大金持ちが引っ込んでしまった。
>>431 で、まとめたら何なの?
本当かどうか知らんが、欧米では派遣労働者もパート・アルバイトも契約社員も、
みんなまとめて非正規労働者とだけ分類した精度の低いデータしかないってだけの話だろ
それがどうしたの?日本で派遣が3割ってのが嘘ってのには変わりない
お前の主張は、俺が日本は欧米に比べて派遣労働者の割合が少ないと言っている時のみ通用する話
436 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:23:49 ID:CpuYhZir
>>435 精度が低いんじゃない。
正社員とそれ以外の労働者にわけるのが欧米の基本的な考え方で、
非正規の内訳をごちゃごちゃいじって派遣が○%だから日本の状況は悪くない!
と叫ぶ日本のやり口の方が国際的な主流の考え方から外れてると指摘してんだよ。
437 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:23:54 ID:VhQeJAwr
マスゴミも十分ゴミですけど何か?
438 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:23:57 ID:J5WCgk6y
つまりこの人のネットリテラシーと検索力がないってことを告白したってことだよね? それこそ池田信夫とか、ネットでかんぽの宿騒動で反鳩山の意見を表明した知識人はたくさんいたと思うが・・・
経歴をみれば分かり易すぎる。 1万円が6000万円で転売されてても疑念を抱くなって言ってるの? どんなに理のない屁理屈でも強弁でも無条件で擁護されなければならない とでも言ってるのだろうか。 ネットでもマスゴミ並みに世論操作キャンペーンを張っていると感じる時も あるけど、少なくともかんぽの宿問題については疑われて当然だろ。
440 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:25:58 ID:aeJm0EHQ
441 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:30:40 ID:N2Y29FNZ
日本のマスゴミこそ、一斉に同じ方向を向く気持ち悪さを持ってるだろ。
442 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:32:00 ID:M3Mb82ZD
ぐぐりかたがへたなんだろ
>>3 でループしてしまった
>>436 だからそんなものは全く的外れな指摘
俺は他国と比較して日本はどうだ何ぞ一言も言ってない
「派遣が3割」 ←これは捏造であり印象操作だと言ってるだけ
>>436 他のレスは読んでないけど、もう少し自信を持ったらいいと思うよ。
国際的な主流、なんてのを自分の意見の根拠にしちゃうの?
それは、日本<国際標準、なんていう劣等意識があるからこそでてくる発言。
ネットがゴミためのというのは事実。 さして知識も見識もない低脳の人間たちが感情的に私見をばらまくだけ。 しかしながら、マスコミはそれ以上にゴミだという事実がある。 なんせ大本営発表で洗脳するだけだから。 昨今の国籍法の報道をみれば明らか。 まだネットの方が問題点を感じ取るという意味において意義があったりする。
慶応リーマンショックで100億くらい損したらしいけど 平気なのか?w
447 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:42:05 ID:o84jSqTL
>>3 何か根拠があるのかと読んでみて、ガッカリ┐( ̄ヘ ̄)┌
単に数が平等じゃ無いから公平じゃ無いって、結果平等を押し付ける似非左翼でしか無かった。
日本のジャーナリズムには、社風とかで思想の押し付けがある。ジャーナリズムでさえ、プロパガンダなのに、、、コイツは、何をほざいてるんだ?!
まして個人の意見など、個人的意見だからこそその人の思想があるんだろ!
なんで個人の意見が公平じゃなきゃならんのか意味が解らん、それに
大半の人が同じ指摘をすれば、する事が、民主主義に反するとかも
読んで損した。最近は似非有識者の発言で、感心させられる記事の無いことにウンザリw
ブロガーの方がもっと確りした、意見で文を書く人がいるぞwww
448 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:43:33 ID:QO4UbjC3
竹中関係ヤバイだろ コイツ逮捕できないの?
普通に頭悪い文章だな
>>436 欧米ではこれまでずっと「正規」と「非正規」だけで分けててそれ以外は意識してなかったのかも知れんが、
日本ではパート・アルバイトと派遣は明らかに違うものとして認識されてる。
欧米でまとめてるから日本もそれで考えるべきというのはおかしな話。
今までずっと非正規全体でしか語ってこなかった欧米のやり方を日本に当てはめたら、
ここ数年間で非正規が1〜2%程度増えるだけで、話としては大したインパクトはないが、
派遣切りの話と絡めて、全く問題視されていないパート・アルバイトが大半を占めている非正規全体の数値を、
突然欧米基準だと言って日本でも持ち出して危機感を煽るのは明らかにおかしいだろう。
ネット依存がすぎて情報弱者になる例も少なくないと思うけどねー
>>447 同種の多数意見があふれて反対意見が埋没するっていうのは、
理論的には一定の合理性はあるぞ。
お前みたいに一方から断罪してその他の意見に理解を示さないのが、
まさに
>>1 の指摘してる点だよ。
454 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:48:39 ID:pEvpH2SH
マスコミはまず広告とるのをやめろ 広告とっていてまともな報道ができるわけない
455 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:50:08 ID:o84jSqTL
456 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:50:37 ID:EXPbHeE3
過激だけど言ってる事は間違っていない。
しかし、昭和のマスコミも偏向報道の塊だったと思う。
要は日本人の国民性、「右向け右」「出る杭は打たれる」なんだからしょうがない。
>>6 確かにw
未だにネットがマスコミ並に信頼できる情報源になりえると思っていた時点で時代遅れも甚だしい。
ネットのニュースの99%はソース元がマスコミだ。
457 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 04:53:35 ID:iyKYS29l
>>1 こいつの頭の中は、
マスメディア vs インターネット
マスメディアとインターネットの定義を勉強しろ
馬鹿丸出しだぞ
>>453 2ちゃんみたいな掲示板タイプだと完全にその傾向だけど、
ネット全体に当てはめるのは違うんじゃないのかな。
もともとネットがジャーナリズムの役割を持つってのは、
賛否がバランスの取れた状態になるってことじゃないし。
誰でも広く発信できるということにのみ意味がある。多数かどうかは関係ない。
>お前みたいに一方から断罪してその他の意見に理解を示さないのが
まさにこれが
>>1 のおかしいところなんだけどな
>>458 冗長な文章はやめて核心を書いてくれると助かる。
>同種の多数意見があふれて反対意見が埋没するっていうのは、
>理論的には一定の合理性はあるぞ。
これに同意するのかできないのか。それとも全然違う論点を持ち出してるのか。
>>お前みたいに一方から断罪してその他の意見に理解を示さないのが
>まさにこれが
>>1 のおかしいところなんだけどな
これには一本とられた。
>>459 そんなに難しい?じゃあ真ん中3行消して読んで
そうすりゃ冗長じゃなくなるだろ
461 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:12:27 ID:o84jSqTL
>>459 ネットの検索能力を数じゃなく、種類別にでもしろって言ってるのか?!
ネットが多数意見を拾うシステムになっててのを、売りにしようとした奴がいたよなw
>>460 なんだ、下二行に反論してたのか。
一本とられたって適当に流したけど、
厳密に言うと、
>>1 は問題提起だから、他の意見に理解を示してないわけじゃないんだけどね。
にしても、真ん中3行を消したら、意味が通じるのは下2行しか残らないんだがw
463 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:14:22 ID:BMu2B2WO
テレビラジオ新聞雑誌の、右に倣えの賛否両論のなさのほうが異常だろが。 チャンネル限られてるから選択肢もないし。そこでコントロールしてたのができなくなって焦ってんの? ネット憎しを感情論的にぶちまけるのじゃなく、どうして既存のマスメディアが捨てられ、 そのマスメディアの反対側の意見でネット世論が埋め尽くされるのか考えろよ。 一般人がやっとネットでグーグルってものを覚えたレベルじゃないんだから、ジャーナリストなら もう少し突っ込んだ検索して探せよ。何でそんなに受身なんだよネットでの情報探索は。
464 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:16:21 ID:wF3ZAlm6
はっきり言ってジャーナリストの方が一方的だよ 麻生総攻撃じゃん ネットではぜんぜん違うだろ かんぽの宿なんてかばいようがないからネットではほとんど否定的なんであって いつもターゲット決まれば全員で苛め抜くマスコミが 逆にこの件に限ってかばおうとする方が不可解
465 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:16:30 ID:uyZDVC3s
> 皆さんもグーグルやヤフーで“かんぽの宿”を検索してみてください。 (中略) >もちろん、丹念に探せばそれと反対の意見もネット上に出ているのでしょう。しかし、検索の上位に来なければ >埋もれるだけです。 「グーグルやヤフーで上位に出てこないから」なんて理由で評価していいのかね。 あと、こいつはwikipediaなどで調べてみるとわかるけど、 >2001年の第1次小泉内閣発足を機に、竹中平蔵経済財政政策担当大臣(当時)の補佐官に就任、2004年以降は政務担当秘書官。同大臣の側近として、情報通信政策や郵政民営化などに携わる。第3次小泉内閣の総辞職とともに経済産業省を退官。 かんぽの宿の件については思いっきり政策決定に関わってるやつじゃん。
466 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:20:49 ID:g/ZqeUzm
テレビと新聞が勝手に作り上げる世論と ネットのブログやニュースサイトで形成されていく衆論 それらひとまとめにして賛否両論と言うんだと思うんだがな。 ひとつのメディアだけで賛否両論を 完結させなければいけないって考え方はどうにも共感できん。
467 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:23:21 ID:rnM5tGHt
>>466 テレビはメディアの一つだが、一つのメディアではないし、新聞も
雑誌も同じ。
ネットなんて一つのメディアって言い切る方がどうかしている。
468 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:26:23 ID:3omk2+Mu
>>463 に同意。
日本の大学はこんな奴が教授になれるのか。コイツも吸ってんじゃないのっと思ってしまう。
従来のマスコミはその会社の意見を一方的に押し付けてきたが、ネットは違う。
(厳密に言えばサーチエンジンにはフィルターがかけられているが)
個人の意見を持つ事は大事だと思うし、現代人はマスコミに囚われずに物事を見る事ができる。
他人の発言を判断出来れば、ネットは現代人にとって最高のツールじゃないかな。
特に2chは他人の発言を直接聞くことができるから、ある程度評価されるべき。
両論が出るほどもないぐらいにあまりに酷い事象については賛否に分かれることはないだろ
少なくとも日本では、インターネットは民主主義やジャーナリズムといった
社会の基盤の強化には全く役立っていません。
マスメディアが苦境に陥ってもインターネットがあれば大丈夫
なんて理想論は忘れましょう。
日本における民主主義やジャーナリズムの将来のためには、マスメディアの
再生が不可欠なのです。
>>1 が言いたいのはマスメディアの大切さであって、ネットのゴミさではないんだな。
でも、衝撃的なタイトルをつければ、読者をひきつけるじゃん?
もし
>>1 に反論するなら、「ネットでマスメディアは代替できる」とかしかないんだけど、
木を見て森を見ず、揚げ足取るようなレスが多いな。
まあ
>>1 の「ネット」の定義がよくわからないから、反論しようもないけど。
471 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:33:12 ID:U4USRTwd
情報のコントロールの効きにくいネットの問題と 情報を偏向的にコントロールしてミスリードする既存メディアの問題は別
472 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:34:08 ID:3zLHJWF6
言える事は、そのトーマス・ジェファーソンとやらが間違っているって事だろう。 時代を遡れるならば、この俺が直接に教示してやっても良いのだがな。 で、誰?<トーマス・ジェファーソン
どこ見て言ってるんだ? まさか、厨速+見て書いてるんじゃあるまいなw
474 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:35:30 ID:EZD2C0Oc
人々はジャーナリズムを求めているのに新聞やテレビに足りないのはジャーナリズム。 中立に公平。鋭く左右からの論点を視聴者に提示し、多角的な考察や議論を見せて欲しいし、 世界の情勢や経済を隈無く伝えて欲しい。 結局、マスコミが画一的報道しかしないから、ネットで反対意見が提起される。 反対意見ばかり占めて見えるのはこんな理由じゃないか? でも多数を占める意見により少数意見がネットで埋没するのは確かだよね。 同時に、人々はマスコミの報道に流されやすく、乗せられやすいのも確か。 マスコミを疑う力と、ネットの情報を探す検索能力の二つがないと 結局のところ、どちらも大きな意見に流されるだけとなってしまう。
475 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:35:35 ID:S5SZISfQ
ゴミのような文章だな。 煽りぬきでそう思う。
こんなバカが慶応大学院の教授なのかwwww
477 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:37:07 ID:ych/rwlH
それが民主主義。岸さんが思考してるのはエリーティズム、もしくは共産主義。
478 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:40:20 ID:aBUwBPKY
オリックスよりも多い400億円提示した日本りライアンスという会社の業純利益は62万円で、そもそも運営能力がなかったという問題はスルーだもんなマスゴミ これじゃオリックスと西川は完全に悪という印象しか残らない
>>146 Google至上主義者か。
そういうやつがいるからGoogle八分や
中国のネット規制が効力を発揮する。
要はネット=検索だと思ってる。
大凡間違ってはいないが、
それが全てだと思い込むのは間違い。
この教授は自分にネットを語る能力がない
ことを自覚すべきではないだろうか。
薄っぺらい思考の持ち主だとしか思えない 反発するとか批判するとかじゃなく、本気で可哀想な人に思えてしまう
>日本に本当の意味での民主主義が持ち込まれたのは敗戦後 であり 本当の意味でのをつけてごまかしてるけど、これはウソです。 五箇条の御誓文をしらないのかなあ? 17条憲法をしらないのかなあ?
でもまあ、思考停止してる人には、意見を与えてくれる 2chなりメディアなりは必要なんじゃないかな。 個人的には、そういう人はひとまずメディアに染まっといた方がいいと思うけど。 自分で考える人には、どちらも考え方の参考にする程度だから、なくてもいいんだけど、 2chの率直さとか専門性や、メディアの取材力と文章力は、やっぱり有益だと思うけどね。
483 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 05:44:13 ID:DHIlmQmN
>>1 情報の取捨選択能力が低いと、ネットはごみの山にしか
見えないだろうな
頑張って書いたんだろうが全てに当てはまるわけではない
残念だったな、能力の低いおっさん
こういう意味不明な学者は首にしろ! 基本すらわかっていない。 日本はもともと民主主義だった。 江戸時代は、村のことは村で話し合って決めていた。 そういう土壌があったから大正デモクラシーが実現したんだけどなあ。 アホすぎる。 ちゃんと歴史勉強しろよ
>>483 ほんとに情報の取捨選択が重要なのよね
おれは教授からグーグルつかって調べろといわれたことがある。
ちなみに理系ね。
ネットはだれもが参加できるメガ井戸端会議なんだから、 ジャーナリズムみたいな選民主義思想の媒体とは本質的に異なる。 昨今起きているネット初のムーブメントは、昔日露戦争で米が値上がりしたとき、 富山の主婦たちが語らい合って暴動を起こし、米の安売りを要求したのと同じだ。 ネットはある意見の増幅装置であり、伝播装置であり、異なる意見の比較検討、 取捨選択の場でもある。 ネットは、井戸端会議が参加メンバーの顔ぶれとムードによって様々な方向に 転がっていくのと同様、様々な側面を持つことを許容しなければ。 自分の都合の良いネット像だけ唱えても、だれも付いてこないよ。 「あたし、こんな騒がしい場所ではお話したくありませんの」なんて言う主婦が 井戸端会議に来ても、ハブられて追い返されるのがオチでしょう。
日本に民主主義が根付いていないっていうのは正しいよね っていうかネットがマスコミに成り代わるわけがない、けど! 日本のマスコミが必要ってわけでもない ネットはマスコミの取捨選択のために必要だよな 朝日新聞や毎日新聞がどれだけ悪いことをしても、マスコミ業界は身内を一切攻撃しない ネットがあればその悪事はいつでも把握できる、つまりはそういうこと
488 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:02:45 ID:J0cId78Z
かんぽの宿 安値払下げ疑惑 この問題 不正がないと証明するの 簡単。簡単。 資産評価委員の鑑定決定委員が 国会・マスコミに出てきて 資料・鑑定書を公開して ちゃんと説明すれば 何の問題もなし。 でも これをやらない できないから 当然 疑惑がある。 説明できないのは不正があったと推量されても仕方ない。 司直の解明を待つしかない。
489 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:13:40 ID:ETJh2FDK
そもそもマスコミが日本を陥れる様な偽造や偏見報道などを垂れ流しにする等した 報道機関とは到底思えないような腐りっぷりだから、みんなネットに流れて行ってるんだろww マスゴミよりゴミの山の方がよっぽどマシだよww
490 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:19:32 ID:6H9Z8GZi
ホリエモンのブログ(=竹中さんは正論、それをわからんちんは感情論で低能)と 植草先生のブログの両方読めば、バランス取れてるじゃん。 今、TBSに野中と鳩山大臣が出てる。あの野中がマトモな事を言っているw
491 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:20:13 ID:mS2NZCWQ
アメリカに日本を売ろうとしていた、小泉勢力の断末魔だな。
痛いとこ突かれて岸の余裕がなくなってるのが
>>1 を見ればよくわかるw
>>487 日本に民主主義が根付いていないっていうのは正しいよね
ソースつきでお願いします。
根付いていないという表現はもともと外から持ってきたから
定着していないという意味?
494 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:28:36 ID:6H9Z8GZi
>>1 のおっさんは、自分の意見が多数派だったら
問題なしのくせに、かなり感情的になってるねw
情弱の教授様がネット使ってしぬの?
1を読んだ後ですら「1が間違っている。俺らが正しい」のオンパレード。 つまり1は正しいことになる。
497 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:31:35 ID:69m32wyL
>>470 そのご高説は一見正しい様に見えるが買いかぶりすぎだな
とりあえずこいつの寄稿文を数本遡ってから考えても遅くは無いぞw
498 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:38:22 ID:yV72oI6V
民主主義が未成熟だからネットはゴミの山。 同様に新聞、テレビもゴミの山。
自らのネット評に賛否両論がない以上、岸くんのロジックも 非民主主義的・非ジャーナリズム的なゴミになっちゃうんですが。
500 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:40:37 ID:mS2NZCWQ
◆トーマス・ジェファーソンの名言 今の時代、アメリカかぶれは流行りませんよ おっさん世代の特徴だねえ、アメリカマンセーは。
501 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:42:39 ID:ix+mH5Ph
こういうのはニュース速報+がお似合いだと思うんだが、ここで立てるモノか?
502 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:44:04 ID:hT1aDbWQ
で、既存のマスコミは賛否両論あるのか?
503 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:45:28 ID:N+jYoM+1
>66 >特にな、朝鮮・中国人、公務員、創価学会への難癖は酷すぎる。 >断言するけど、これらは決して社会的な悪ではないよ。 工作乙。「悪」ではないけど「害」なんだよ。
504 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:45:35 ID:xSEQdibO
また慶應なんだ。
505 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:46:08 ID:RPnTIylT
ネットは金の山
506 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:47:40 ID:D+QldmLI
>>3 >本当の意味でのジャーナリズム
>本当の意味での民主主義
全文読んだけど、この頭悪そうな言葉が何を指してるのか分からん
507 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:49:17 ID:hOlixtgt
メディアとジャーナリズムは別物だろ。広告で飯を食うのとジャーナリズムも別物。 マスメディアの独占で利鞘を得ていた腐れジャーナリズムが今さら何言ってんだ。 コンテンツを作る能力がないなら、直接livedoorやyahooとかに売って稼げばいい。 それよりまず記者クラブを解体しろ。
508 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:49:25 ID:hT1aDbWQ
なんか勘違いしてるよなあ。 「それは違う」「反論がない」と思うなら、 ネットじゃ自分で書くんだよ。 誰かが書くのをじっと待ってるもんじゃない。
509 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:50:26 ID:zdECrg9l
このオジサンのネットの使い方が悪いんじゃね?
510 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:50:47 ID:fkUXszc1
極端から極端に走るやつは ただのばか
511 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:51:35 ID:i8yYDA70
ネットあるなしの今昔でも取捨選択できる情報収集と能力がないと だめなのは変わりないと思うが・・・
>>1 賛否両論無いのはマスコミだろ?
そろいもそろってネット叩きばかり。
悔しかったら電通の批判でもしてみろ。
513 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:59:26 ID:N4yp0H2U
全部意見が同じなら麻生政権に対する新聞・テレビ報道はどーすんだ。 だいたいかんぽの宿の問題でオリックスと郵政を擁護できる点あんのかよ。 この前入札の次点が捏造でオリックス売却ありきがバレたばっかりじゃねえか。
514 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:59:31 ID:Y7wRSgGt
ああ、一橋出の通産官僚さんね。 竹中の懐刀(かっこいい!)だった。 帝都物語の加藤ばりに長い顎で キモイ顔してるんだよな。
515 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 06:59:38 ID:shfDc+aA
>>1 政府の無い新聞ってのは、毎日とか朝日だな。
こういうお花畑人間はなんでもかんでも性善説だから。
政府の無いNHKは北朝鮮や韓国のプロパガンダ機関なのは無視するのか?
516 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 07:03:08 ID:OEivJKGs
卒業生をマスコミ業界に送り込むために、そして自分とこの研究費をマスコミから獲得するために 必死だな、ゴミ教授。しょせん学者といっても自分の利益のために学問を武器に使っているだけ。
自分に読解力が無いと言ってるようなもんだな
518 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 07:05:01 ID:NA1stAId
教授にまでなってこの程度か、岸博幸。給料泥棒もいいところだな。 取り敢えず、マスメディアの再生が不可欠といっている以上、今のマスメディアはダメだと認めて いるところは評価できるか。
519 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 07:06:21 ID:+na2CXhy
>>516 卒業後の進路: 2ch削除人/ニュース記者 ってのも素敵だがなw
嫌韓厨とかみてればネットの意見が一方的なのは わかるし、一般大衆がプロのジャーナリストの代替には ならないというのも理解できる。しかし、だからといって 「ネットはゴミ!」というのは承服しかねる。 ネットは一般大衆が自立的に考えるための きっかけをあたえてくれるからだ。 まあ権力側にいる人にとっては思い通りに ならんから面白くないかもしれんけどw
>>1 Google検索は賛否両論かどうかを判断するのには適していない。
この人は西洋的な二分法的思考に幻想を 抱いてるんじゃないかという気すらする。 イラク戦争のおりにアメリカの世論が まっぷたつに別れてひどいことになったのを 忘れてるんじゃないか?
523 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 07:11:43 ID:sT5muwWT
マスコミもネットもゴミだよ。 そこから何が必要かを自分で調べる。
まあ最近は明らかに工作員のカキコと思われるものも多くはなったな。 それを世論と考えるヤシは単に2chはゴミの山と書きたかっただけじゃないかと。
525 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 07:21:27 ID:1SQdbGqO
526 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 07:23:15 ID:fNAdklVV
もともとネットはゴミの山だけど、検索上位に来ないとダメって言うのは 意味不明。それは単にマスゴミの役割をグーグルがやってるとみなす ことと同じだろ。
527 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 07:24:16 ID:hOlixtgt
不服があるから意見を発するんだから、ネット上の意見は基本アンチ。2chなんか特にそう。 ただ、「信用できる」ジャーナリズムがあれば、アンチの総数は減る。 ジャーナリズムが信用できないと記事そのものにアンチが湧くけどな。
528 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 07:39:19 ID:WJj72hFT
2ちゃんはどこの板も戦争状態だがな
>1 >メディアデザイン研究科 生活において、全く役立っていません
530 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 07:43:16 ID:u2yXFKep
かんぽの宿問題で 賛否両論が無い理由は 誰が見ても真っ黒だから はい終了
531 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 07:52:21 ID:E9x6cSej
小泉擁護者ってなんか発想からして、犯罪者擁護の発想だな。
533 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 07:54:44 ID:1YYKkXEf
>民主主義が貫徹されるためには、どんな事象についても賛否両論が健全に展開されるべきです。そのために それを言うなら、郵政民営化選挙の時のマスコミに言え。 2ちゃんでは、釣り師や工作員の反論はいくらでもある。 この岸って奴、AVEXの取締役で前からネットを敵視してるわけだが、かんぽの 宿問題にもかかわってんじゃね?
馬鹿ではない人間が結論ありきの文章を書くとこうなる
ゴミの山からの情報選択権がマスゴミから検索エンジンに移っただけのことだろう? 自分で選択できる分、ネットのがマシ
マイノリティの意見が誇張される世の中じゃないとダメ! ってことかな? プロ市民ネタは数十人集まっただけで記事になるよw
537 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 08:13:53 ID:qO1+oRe3
かんぽ=ネット が必要ないだ? ほざいたな(北斗風) ネットのインフラを進めてるのは国家プロジェクトだと言っていたぞ 将来的には各家庭に光ファイバーを通す通さないかとか大学で聞きましたニヤニヤ まあ個人が必死になっても進んだ針は戻せない そのあなたがいうネットがゴミならばその世界を綺麗にするのが賢いだろうよ デメリット考えずに開発ばかり進めるからこうなるんだよ ゲームもそうだったりなするんだよ 利益目的だからな 純粋に人を喜ばったり、楽しませるの事は除外しませんよ ただ、創る前にデメリットを考えて作らないと駄目だよ メリットだけ目をおっちゃいけない メリットだけ考えるならデメリットをなくしてから進めるべきだったな ちなみに2ちゃんねるが有名になった理由はテレビが影響してるんでは? 皮肉だぜ
つか、簡保の問題はどう考えても反対意見が大多数だろう。 賛成意見はかなり少ないだろうから、 探す気で探さないと見つからないと思うw マスコミじゃないんだから公正な立場でとか言われても困るw
>皆さんもグーグルやヤフーで“かんぽの宿”を検索してみてください ついでに”岸 博幸”を検索してみてください
540 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 08:32:21 ID:bVfMUvlA
2ch しか見て無いんじゃね?この人w 確かに2chの主流はバカで間違ってる。
541 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 08:35:55 ID:c0eUMCs4
既存のマスコミは賛否両論してるのか?全くしてないよな。 ジャーナリズム=反政府 にしか見えない。
542 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 08:37:45 ID:yBEecQ6J
この程度で慶応の教授か。 まともに目をひらいて物事を見ていないんじゃないか? 慶応の竹中、小泉を守るための発言をしているだけ。 反小泉、竹中の植草一秀氏や城内実氏などにきちんと反論して みせなよ。それができないなら辞職しなよ。
政府と企業の責任分担を見失うな 1月17日 日経コラム大機小機 「オリックス宮内会長が規制改革会議議長だったのを理由に総務大臣が取引中止を 強く求めている」ことを「異常事態」と表現。「民間企業が政府の言いなりになるべきだ と考えているのか」と時代がかった表現で宮内を擁護。国民の共有資産という視点 からのコメントは一切ない。 「かんぽの宿」売却凍結、日本郵政社長表明――政治介入、経営改善遅れる 1月30日 日経 露骨に西川を擁護、入札は問題ないと断定、郵政の経営悪化を強調、 国民の共有資産という視点は一切なく、売却は決まったことと繰り返す。 「かんぽの宿」売却凍結、日本郵政社長表明、郵政リストラ後退 1月30日 日経 「赤字事業を切り離して経営効率化を進めるという郵政リストラが大きく後退」と表現。 入札の不透明さ・疑惑が出ていることには言及なし。譲渡時期の大幅遅延を心配するコメント。
544 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 08:44:04 ID:JiK7cW6R
2ちゃんには賛否両論あるだろう。 それにしても、テレビの偏向をいっさい解説せずに、「マスメディアの再生」って、頭大丈夫か? それに、新聞の偏向もあるよ。 朝日のオリックス擁護の社説はひどかったな。 大疑獄に発展する可能性があるものを追求もせずに擁護と来たもんだ。 あれにはあきれた。
545 :
日経新聞にみる偏向報道の具体例 :2009/02/15(日) 08:45:35 ID:2LdBT6OY
「かんぽの宿」不可解な凍結 1月30日 日経 社説 主張に説得力が無いと一方的に鳩山を批判。国民財産の安値売却という視点は相変らず 全く無し。「簡単に折れた」日本郵政の西川善文社長の「姿勢にも問題」と、西川の尻を 叩いている。「簡単に折れた」という言葉の意味は?異様な安値に無反応な点で経済感覚 ゼロ、ハゲタカ買い叩きが日本を席巻した事実を無視している点で時代感覚ゼロ。 「かんぽの宿」問題、郵政、一括譲渡「白紙」に 2月7日 日経 「郵政民営化の後退につながる恐れが大きい」と総括したあとで「資産価格などに関する疑念 には誤解に基づくものが多い」と追求陣を酷評。追及陣の主張は全く載せずに、赤字なので 入札額の低さは当然と論陣を張るが、評価額数万円が数千倍で転売された同簡保資産の 過去の売却ケースは全く触れない。 日本郵政の入札、「かんぽの宿」最終選考2社、再入札、オリックス1社に。 2月10日 日経 競争入札ではなかったとの西川の国会証言に一切言及なし。国会のやり取りを伝えず、 代わりに日本郵政の報告資料を細かく記載。最後にオリックスの浦田副社長のコメントを引用、 「多くの企業が手を挙げた」「公正な手続きを経た競争入札」と強調して締めくくり。鳩山の主張 は全く載せていない。
546 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 08:47:09 ID:ouKB6Swp
バレたら困るようなことがいっぱい書かれてるから逆ギレしてんだなw
547 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 08:53:04 ID:2LdBT6OY
岸博幸のプロフィール 1986年通商産業省(現経済産業省)入省。 1992年コロンビア大学ビジネススクールでMBAを取得後、通産省に復職。 内閣官房IT担当室などを経て竹中平蔵大臣の秘書官に就任。 不良債権処理、郵政民営化、通信・放送改革など構造改革の立案・実行に関わる。 2004年から慶応大学助教授を兼任。 2006 年、経産省退職。 2007年から現職。現在はエイベックス非常勤取締役を兼任。 こいつはひどい。 竹中みたいな音痴エコノミー詐欺ラーに付いて不良債権処理や民営化をやってたって まんま外資の手先キャリア真骨頂だ
マスコミはごみのあつまり ネットはうんこのあつまり
異論反論ツッコミなんて2chに溢れてるし、
>>1 は違和感ある感じ方だな。
単純にかんぽの宿は怪しいすぎる。
>日本に本当の意味での民主主義が持ち込まれたのは敗戦後 >であり、その歴史はまだ浅いと言わざるを得ません。 大正デモクラシーは無視ですか。 そうですか。。。
551 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 08:55:32 ID:ozLAcwFR
オリックスからゼニもらって鳩山批判:マスゴミ 一般人の感覚でオリックス批判:ネット ネットは自分たちの意に沿わないからけしからん:岸 博幸(バカ)
552 :
叩く人 ◆.VH0CFA24Q :2009/02/15(日) 08:57:00 ID:6aKjQx0Y
2ch上では、賛否両論だけどねえ。 もう少し頑張らんといかんなあ
553 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 08:57:04 ID:2LdBT6OY
岸博幸のエイベックス非常勤取締役就任の真のインプリケーションとは
>>1 > 日本のネットはゴミの山
今頃気づいたのかよww
そもそも、
>マスメディアが苦境に陥ってもインターネットがあれば大丈夫
これが大間違いだろww
2004年から慶応大学助教授を兼任。 2006 年、経産省退職。 全然関係ないけど、公務員しながら大学助教授って 兼任OKなの?
556 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:04:01 ID:2LdBT6OY
小泉時代はネット検索すると検索上位は構造改革マンセー、市場原理主義マンセーな ものばかりだったけどな。 こいつの歩んできた路線が検索でそのままオンパレードであって、 市場原理主義に批判的なもの、アンチ構造改革のほうが埋もれていた。 探すのがすごい苦労したからこれは本当。 右にならえのマスゴミの暴力をまざまざと思い知った。 時代は変わったもんだ。
557 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:05:30 ID:BpCQfz8r
ちょっと否定的なことを大勢の人間が意見したら やれ炎上だのなんだのと大騒ぎしくさるくせに
558 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:06:37 ID:6H9Z8GZi
岸の意見が多数の場合 = 世の中がどんどん良い方向に進んでいっている。良い傾向で喜ばしい 岸の意見が少数の場合 = 民主主義が根付いていない、ジャーナリズムの危機、ネットはゴミ、悔しい 自分を見つめることから出直すことですね。
ネットはすでに社会的インフラになったから誰も止められんよ 2ちゃん潰しても代わりはいくらでも出てくるから
560 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:08:32 ID:1YYKkXEf
>>547 >1986年通商産業省(現経済産業省)入省。
>1992年コロンビア大学ビジネススクールでMBAを取得後、通産省に復職。
>内閣官房IT担当室などを経て竹中平蔵大臣の秘書官に就任。
なんだ、竹中の身内か。そのまんますぎて面白くない。
561 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:10:48 ID:IBKmpGDh
>評論家と称する一部の人たちの意見の引用と礼賛ばかりが目につきます テレビもこんな感じだから何とかしてほしいもんだ
そもそもマスコミからして賛否両論なんて出来てないだろ どこもかしこも論調そのものは対して変わらない さらに揚げ足取りに徹するから、"完璧な意見"以外が全部ダメだと錯覚する ただの選択の問題だってのに、感情論で選択肢を減らしてくからたちがわるい
>メディアデザイン研究科 なんだこれ?真っ当な学問か?w
慶応大学が、言論の自由糞喰らえの情報統制主義なのは分かった。 あとの情報はカス。
566 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:15:31 ID:OS/i4gO2
慶応のネオリベ教授の立場からの意見だね
567 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:18:15 ID:lGuoeI54
そもそも、結論ありきでネットを見たから 両論がないなんて 出てるんだろ。 かんぽ問題のスレみりゃ、竹中擁護と批判派でゴリゴリ論争してるし。
568 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:19:55 ID:M7i4BS6k
この人は肝心な事をわかってない グーグルとヤフーの検索結果は操作されているという事を
569 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:20:39 ID:2LdBT6OY
オリックス宮内の政商ってのは批判とか誹謗とかじゃなく、 単なる事実なのにw
>1 なんか頭の悪そうな文章だなコイツ 読んで損した
571 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:22:28 ID:FvKvC5Sv
こんなカスがメディアを使って「汚らしいやり方」でネット叩きを するから、ネットユーザーがマスゴミをますます嫌うんだろう? 自分が気に入らない=害悪とか、年寄りはキチガイだらけだなw
572 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:22:44 ID:M7i4BS6k
岸 博幸 結局お仲間の竹中を擁護したいだけで記事書いてるし これだから信用ならねーよ
575 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:25:02 ID:5sYrM6Px
テスト
576 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:26:00 ID:lzjZCILx
頭の弱い人でも物書きができるんだな
577 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:26:05 ID:jFgytPHj
しかしyahooニュースのコメント欄を見てると本当にごみばっかりで萎えるけどな
578 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:26:08 ID:g6G6u5i/
マスコミは 岸 博幸 とか竹中みたいに お金とか肩書きない人はなにも書けないからねぇ しょせん営利企業だから 恣意的・偏向的なことしか書けない お金ない人とか・スポンサーの立場反対の人の意見書けるの?
579 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:26:09 ID:2LdBT6OY
つか慶応ってのは構造改革教&ネオリベ教ウイルスが蔓延していると 昔から評判だったところで、この種のネオリベ信者は 慶応にまだまだ掃いて捨てるほどいるだろう。 ここから財界や官界に布教活動が拡散していったとも 言われているし、実際経産省の中堅キャリアはネオリベ信者が多い。 慶応はネオリベ教の総本山だよ。
>どんな事象についても賛否両論 この人は「事実」と「評価」の区別できてる? 岸博幸が竹中平蔵大臣の秘書官だったことは「事実」
581 :
是逃げ場 :2009/02/15(日) 09:28:47 ID:dGINN0MB
それに比べると米国では・・・・だとおおおおおお??? やだなあ〜〜、アカデミズムって、西欧賛美盲従は明治時代と変わりなし。 マスゴミの程度は日本が特別低いわけね〜だろ。どこの国でもゴミはゴミ。 ネットのマイナス面だったら、どこの国のネットでも代わり映えなどありは しない。アカのトンマだけが、日本のネットのマイナス面に注目して、欧米 ネットのプラス面だけに注目して、という偏頗な分析で、「アメリカでは・・」 「ヨーロッパでは・・・」とほざくのだよ。
>>かんぽの宿の迷走曲折
>>たとえ七十施設一括売却の手続きに不正や瑕疵(かし)がなく、従業員の雇用を守るために仕方がなかったとしても、
>>たたき売り同然の官業ビジネスの反省のなさと無責任に国民の納得は得られないとも考えたからでした。
>>ところが在京紙の社説の多くは鳩山総務相の異議に疑問を差し挟むものでした。たしかに許認可権をもつ総務相の
>>クレームが全く問題なしとも思えません。不当な強権発動なのか適切な指導なのかのデリケートな問題が含まれて
>>いますが、それを論ずる前にまずは日本郵政が国民の素朴な疑問に答えるべきだというのがわたしたちの立場で
>>国民目線と信じました。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009021502000040.html 中日新聞のこの社説はなかなかよい。
在京紙(朝日、日経かな)を批判している。
そんなことは分かりきったこと ほとんどがゴミの山で、評論に値するのはごく僅か 同じことは新聞・TVでもいえうことだけどね
584 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:31:58 ID:DwIXItjT
結局、リテラシーの低いやつは安易な陰謀論とか国粋主義に流れるという構図は 何十年も前から変わらないわけで。 ネットだからといって、みんな賢くなるわけではないだろう。
なんかすぱーんと安っぽいこと言い切ったなあ。 とりあえずネットをもう少し使いこなしてから言うべきことじゃねーかな。 検索上位絶対主義?てのも苦笑だ。 ドレミの区別もつかんくせに音楽語るバカのようだな
586 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:35:03 ID:FzfQBYOo
それ言ったらマスメディアも同じなんだよな 丸飲みにする奴とそのつもりで見る奴とがいるだけで 口コミってえのも大昔からあるし
587 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:40:01 ID:b5r3E/kP
今のNHKでも批判しかされていないんですがw
麻生叩きしかしないマスコミもゴミの山か
589 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:40:15 ID:7QpG95Sc
賛否両論の機会を与えるのが民主主義であって、 両論の存在を強制するのは民主主義ではない。 それ以前に、他人の意見を一面的だとかあまつさえゴミ呼ばわりするなら、 短くても良いからかんぽの宿問題に対する岸博幸氏の持論を文章内で示すべきであろう。 もし、この人の持論が世論と同じ批判的なものだったら、 民主主義的では無いというヘンテコリンな理由で自ら賛成意見に変更するのだろうか?
590 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:41:52 ID:koQXm8+z
? 思い込みだらけのデタラメな内容だな。 要するに「私はバカです。笑ってください。」といいたいのか?
591 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:42:01 ID:xol42Ane
長々と書いてるけど、 ボクちゃんの親分の竹中先生の悪口ばかりの インターネットは糞 って、たった二行でまとめられる文章だよなあ。
592 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:42:21 ID:JZtfhV3t
ネットでマジになってどーするの? 日本のネットはこれがスタンスだから、仕方ない まじで議論する奴もいねーし まじで議論させたいなら、その場を作るしかないな 少数派の意見も埋もれさせることなく反映させるようなシステムを
593 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:45:50 ID:wgjdjTOq
日本のネットは選挙期間中にブログを更新しただけで捕まる所 そういう事だよ
594 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:46:09 ID:N/pt2MdY
10年前の記事かとオモタwww
595 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:47:47 ID:FzfQBYOo
>>584 安易なグローバルスタンダード論とか市場万能主義もな
これってマスメディアと地道な活字メディアが煽ったんだよ
全体の印象としては流行らない異論が小さい声でかき消される
>次週は、(ry マスメディアの再生はいかに行うべきかを考えたいと思います えー、こんなアホなコラム、来週も続くのかよw
そりゃ、ネットが一番ゴミでしょ、だって情報が膨大なんだから。
598 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:50:09 ID:NUN5sZH+
ネットでの情報抽出をうまくできない奴は ネット以外においても同じこと この情報弱者の岸って人はそれを証明した偉い教授
賛否両論がないって、今回の騒動で賛同を唱える一般国民っているの? 買収で利益を得る人以外で。
600 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:51:56 ID:IqfIxmTy
なんだ、竹中の手下が発狂したのかw
例えば、新聞の場合、30ページぐらいしかないんだから、 その中で誰でもそこそこ納得できる記事にしないといけないけど、 ネットはそういうことはない。 ネットのほうが自己責任で選択をシビアにしないと、 スマイリー菊池の事件じゃないけど、最悪逮捕される。
602 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:54:00 ID:KN7qD8dT
確かに自称評論家はゴミというのは同意 マスメディアの報道の堕落というのも同意 この記事のタイトルは「ネットはゴミ」じゃなく、「評論家やマスゴミはゴミ」って方が正しいんじゃ?
603 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:54:42 ID:0EHD32GJ
まあ確かにゴミの中から使える部品を拾い集めて全体像を 自分で構成する能力が必要だけどな。それも複数の完成像を 構築できないと客観性が保持できないし。 そういうった意味でマスメディアの代替には成り得ない事は 黎明期から研究者なら判ってた事だろう。 何を今更こんなこと言いだしたんだろうね。
604 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:57:15 ID:m1arJ/fR
>・・・もちろん、真実はまだ明らかにされていません。 真実も明らかで無いうちから、ネットに上がる投稿をごみ扱いか? 「感情が先走った投稿が気に食わん。」なんて悪態ついて何の足しになるんだ。 自分も怒りに任せて同じ事をしている事に気が付かないのか? こんな奴が大学院のきょうじゅとはな。
605 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 09:58:20 ID:iKEzkYYz
ユーザーは、インターネットに正論とか求めていないと思うぞ。 求めているのは、素の感想。 理想だけの理論構築で的を外すのは、この世代の特徴。
そりゃさ、何千人の社員が寄ってたかって作っている新聞と、 適当に自分の感想で無料のブログを作るのとでは クオリティーに差がでるのはあたりまえだろ。
607 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:00:46 ID:D5zaCNsq
608 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:00:51 ID:YUXfUJcb
文系(笑)
岸博幸って著作権騒動で尖兵になってなかったっけ? ネット=悪でしか物事を論じられない人間にしか見えないな。 ネットのプラス面なんて一度も語ったことないでしょ、この人。
610 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:02:15 ID:enROclPA
うっとおしいオヤジだな。 「本当の意味での」ってのを多用して「俺だけは分かってる」みたいに言い散らすのはやめてくれ。
自分が言われてるかのように 腹立ててる奴がいるな。
TVもネットも新聞も見たり読んだりするじゃない。 それはそれぞれ良いところ悪いところがあって、 それぞれ補完しているんだから、 それを1つの理想に集約する発想がよく分からん。
613 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:04:14 ID:fcyspUk7
小学生から大学の教授まで「日本は、日本人は」とすぐ使うが、 本当に世界を見渡して本当に日本より格段に成熟した国とかあるのか? 「西欧的な思考が正しい」という先入観を植えつけられてるだけだろう。 田舎にいけば、どこの国でも差別、排他なんてある。 匿名性が高く、情報も膨大なら、言語に関係なくゴミだらけ。
614 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:04:34 ID:H40o+cZ+
>慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授 そういうご商売ですかそうですか ところでインプリケーションって何?また「日本語で説明できない概念」ですか?
615 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:05:39 ID:49ruxIxs
ソース元のマスゴミが腐っているんだから、そこから直さないと・・・
616 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:11:43 ID:qldaa52H
言いたい事はなんとなくわかるが、 1、ジャーナリズムとは事実を伝える基盤として存在するべきもの。 2、それは新聞だろうとマスメディアだろうと個人だろうと、関係がない。 3、その事実を信じるかは個人の勝手に過ぎない。 という前提がメディアリタラシーじゃないかな。些末な情報が溢れ帰っているからって、 紙を使ったメディアが常に正しいという姿勢は現代メディアの流れに反しているような気がする。
617 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:11:59 ID:rd1Hjb8s
>>1 新聞の多様性の無さは異常
だって、複数紙読み比べてる人間なんてかなりの少数派だから、多様性を発揮できるわけが無い
状況が改善される可能性が無いんだよw
新聞は民主主義やジャーナリズムとは対極の存在
新聞は民主主義やジャーナリズムにとって害悪でしかない
ではテレビはどうなのか
全ての局がオウムのように同じ台詞を吐き続けるだけ
今は多様性は皆無
でもこれから改善される可能性はある
多くの局を見比べることは出来るからね
さらに地デジでネット検索機能をつければ改善される
しかし、中の人が変わろうとしなければ無理
出来れば改善されて欲しいもんだが、どうなるかなぁ
618 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:13:02 ID:2LdBT6OY
>>606 その何千人の社員が寄ってたかって作っている新聞より
個人ブログとかのほうが内容が深かったりするのは当たり前。
新聞屋は事件を追うのが商売で、深い考察なんかしてる暇が無い。
論文かくのはそういう若い頃から現場を駆けずり回る肉体系で酷使して
勉強する暇のないやつらの上がりだから浅はかなのは当たり前だし、
外注すれば御用学者の雨あられだ。
619 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:13:26 ID:G0L8yP9b
要するにこの岸ってやつはオリックスと竹中は悪くないと言うことを訴えるためにネットはだめだという誘導をしたいだけだろ。 いくらもらったんだ?
日本でも、ストレートニュースと、メディアとしての解説は分けてくれ。
621 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:15:41 ID:qldaa52H
>614 たいていバカな学生は、難しい概念を間違ってもいいから漢字にしてみてと言っても、 訳す事ができないと、うちの教授が言っておりました。某W大学の建築です。
一方通行な上に偏向しているテレビや新聞よりははるかにマシ
へ〜、こんな人でも教授になれるんだ。
マスゴミがよく言うぜ。 マスメディア利権を守るためのジャイアニズムしか持ち合わせてないくせに。
625 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:16:26 ID:1YYKkXEf
>>609 >岸博幸って著作権騒動で尖兵になってなかったっけ?
なってた。
慶応大学教授といっても実はAVEXの取締役だとして有名だったが、今後は竹中の子分
という認識のほうが強くなるな。
626 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:16:35 ID:S7s3agvb
この教授に足りないのは、【検索力】だと見た。 今時、Googleの最初の数ページだけで世界をわかったつもりになってるなんて、 電車の車内吊りで世界の真実をわかったつもりになるのと同程度。 掘り下げる能力がない人や、自分の都合のいい情報しか視界に入らない人には、 情報の多様性を比較する能力は身につかないっつか。 テレビは「センセーショナルを追い求めてる割に、同じ事を繰り返して既成事実化する」 っていうことをやってるだけ。洗脳の基本だが。
627 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:16:48 ID:cm4Tat7v
犬
628 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:17:12 ID:WJj72hFT
こいつはネットをまともに使ったことがないんじゃないか? 最大限に利用する若者にとってネットは宝の山
629 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:19:13 ID:G0L8yP9b
>>625 岸って竹中の犬なのか。それじゃかんぽ騒動を攪乱させたいわけだw
630 :
ハト ◆Q2V5c7d.nc :2009/02/15(日) 10:19:50 ID:l0ZQiTAH
>>1 そもそもGoogleやヤフーでニュース検索して出てくるのはマスコミ関係が配信してる記事だろ
その記事と新聞ではどう内容が違うのか説明出来なければただの世迷い言だろ
631 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:20:16 ID:YXk2ybTn
日本のメディアなんてアメリカに牛耳られててまともな報道やってないだろ この爺はろくでもないな
632 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:20:52 ID:m8KRlKlO
スタージョンの法則 SFの90%はクズである。ただしあらゆる物の90%はクズである。 ネットはクズで結構。既存マスコミもクズなだけだ。
あの竹中の元秘書かよwwwww
634 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:24:48 ID:glWegfxe
635 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:26:52 ID:RhFkzFRJ
騎士博幸って売国奴のアメリカの犬野郎! 慶応湘南専門学校の関係者かよ! 慶応の湘南は売国奴の巣窟だなぁ〜。 もうすぐしたらケケ中逮捕!
636 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:28:15 ID:IqfIxmTy
岸 博幸で検索すると、ボロカスに叩かれてるな。 これはネットで一方的でけしからんとか思っても仕方ないwww
何言ってんだろこの人w 例えばだが天動説で検索して、 天動説に対する賛否両論が同数出てきますか? 多数派ないし正しいと証明されたものが多くヒットするのは当たり前。 表現する機会が平等にあるという事こそが重要であって、 その意見の扱われ方が平等であるべきと言うのはおかしい。 扱われ方の平等を実現するには、どんな馬鹿馬鹿しい意見でも ご立派に飾り立てなければならない。 それは言論統制でしかない。
そのゴミのお陰で持論が展開できるわけで つまり、 キミがいないとボク・・・ボク!わーん!みたいな? ち、違うわよ!あんたがいっつもそんなんだから!バカー!かな?
639 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:46:21 ID:Xi7iLhzW
どうして慶應からネオコンの手先みたいな奴が沸いてくるのか? 慶應出の小泉が郵政を叩き出して、ケケ中や岸のようなキ○ガイ教授が わけの分からない事を言い出している。
640 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:48:05 ID:R/xt82e4
ネチズンや2ちゃんねらー見てたらわかるだろw
641 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:49:49 ID:3tivGcO8
かんぽの宿疑惑 1、宮内、小泉内閣で総合規制改革会議議長を務め、民営化時の税処理を含むスキーム決定に関与 →議事内容は、法律に違反し記録せず 2、継続して赤字を出しているかんぽの宿の固定資産を民営化時に大幅減損処理 →これが現在の簿価、結果として固定資産税の減免効果をもたらす 3、かんぽの宿事業譲渡のスキーム決定時、郵政側がメリルをアドバイザーに招き資産売却を組み合わせる →この方法が株主=国民に最も利益がある方法だったのか?その検討内容はいまだ非公開 4、最低価格については不動産は減損処理を行った簿価を採用、実勢より不当に安く算定 →郵政側の資産評価委員にオリックス関係者奥田かつ枝がいたことが明らかに 5、さらに一般入札ではない2段階事業コンペ方式(落選理由の公表なし)、バルクセール採用 →恣意的な業者選定の余地確保と小規模会社の参入排除を図る 6、2段階選定参加社はオリックス、ホテルマネージメントインターナショナル、住友不動産の3社(うち住友は辞退)、談合の余地を残す →二次参加社の選定理由もいまだ非公開 7、さらに入札締め切り後(落札前)に業態の違う一件をバルクから外してくれとオリックスが依頼、郵政もなぜか認める →参加者が福袋の中身選べたら福袋の意味ないだろw 8、総務大臣が情報公開しないと契約は認めないと表明、日本郵政社長西川は公開要求をのらくら逃げつつ契約白紙撤回で逃げ切りを図る →委員会答弁が穴だらけで自ら火に油を注ぐ
かんぽの宿を評価額1万円で買い取った会社がその土地5%を1456万円で売却 旧日本郵政公社から旧かんぽの宿を評価額1万円で買い取った「レッドスロープ社」が、鹿児島・指宿(いぶすき)市の開発公社に、旧かんぽの宿の土地5%を1456万円で売却していたことが明らかになった。 オリックスグループへの売却問題に揺れる「かんぽの宿」の従業員。 かんぽの宿で働く人は「売却というより、このままの方が自分としてはいいのでは思うね。中身をそっくり変えればうまくいく」と話した。 鳩山総務相と日本郵政の対立はさらに激化している。 鳩山総務相は「まだ郵政グループから契約を解除するなんて話は聞いていない。カラカラ、カサカサに乾いた市場原理主義で、109億円で売り払って」と述べた。 一方、日本郵政側も「総務大臣の認可が得られない限り、白紙撤回もある」と鳩山総務相のせいとも受け取れる発言をした。 民主党の原口議員が「白紙撤回は、西川社長はなさるんですか?」と質問すると、日本郵政の西川社長は「白紙撤回と明言しているわけではない。総務大臣の認可が得られない限り、白紙撤回ということもあり得ようかと思います」と話した。 この発言に、鳩山総務相は「プロセスが非常に不透明であると。こんなものが入札といえるのか、これ」と怒りをあらわにした。 そんな批判の中、日本郵政が全国に70あるかんぽの宿の帳簿上の価格を明らかにした。 千葉・鴨川市にある「かんぽの宿鴨川」は、2008年9月の時点での簿価は土地・建物あわせておよそ8800万円だが、現在、損益は赤字だという。 シーワールドも太平洋も目の前という好立地で、2人利用の場合、1泊2食で8,900円で、伊勢海老鍋つきのプランでも1万1000円台だという。 利用客は「落ち着くし、わたしたちにはお手ごろなお値段だし」と話した。 全国70施設のうち、実に59カ所が赤字だという。 その1つに泊まったという鳩山総務相は「わたしの泊まったかんぽの宿は13,800円でした。(かんぽの)契約者のためということで、抑えてきたといういきさつがあって、だから赤字が出ている」と述べた。 赤字を理由に、簿価の123億円より安い109億円で売却するのはおかしいという声の中、かんぽの宿の入札に参加し、オリックスの4倍近い400億円を提示した日本リライアンスは、事前審査の段階で落選したという。 入札に参加した日本リライアンスの嶋崎秀雄社長は「肝心の話は5分くらいでした。100億円ならすぐに買ってますよ。できレースちゃいますか」と話した。 さらに「かんぽの宿」は、もう1つ問題を抱えている。 謎の会社「レッドスロープ」が2007年に落札した1万円物件問題で新たな事実がわかった。 鹿児島・指宿市の開発公社が、旧かんぽの宿の5%にあたる土地を購入した。 その額は、なんと1456万円だった。 レッドスロープ社が旧公社から買い取った価格は1万円だった。 その土地の5%を売っただけで、1456万円にもなった。 仮に土地だけを考えても、およそ3万倍の値段になる。 指宿市都市開発公社の渡瀬貴久事務局長は「非常に残念な事態になっているようで、困惑しているとしか表現のしようがないところでございます」と述べた。 (02/06 18:55)
644 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 10:55:27 ID:zijuguTF
>>1 ネットの意見が一方的なのは
マスゴミの意見が一方的だから
その洗脳ネタを解消する方向に動いているだけだろうが
トータルでバランスが取られている。
マスゴミがなくなれば、ネット内でバランスが取られるだけだ。
日本の場合は、マスゴミだけだと危険だから
ネットでバランスを取ろうとしている自浄作用が働いているのが
わからんのか?
馬鹿すぎる。
そういやレッドスロープ社のこと、大手新聞は取り上げたのかな?
646 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:03:26 ID:HQly6OVJ
マスコミが必要なのも事実だけどな。
とりあえずググってみたが、 賛否両論の前に既存のマスメディアが運営しているサイトぐらいしかトップには見つからんのだが。 偏っているって言うなら、既存のマスメディアが偏ってんだろ、これ。
648 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:08:25 ID:vKRwlUyS
かんぽの宿問題って マスゴミが調べあげた事実は皆無で 全部鳩の調査による情報をマスゴミが後追いしてんだよなw しかもマスゴミは最近まで「公正な入札によるものを政府が横やりとは言語道断!」と連呼しまくってたよなw そもそも内部告発でも無い限り情報ねえネット批判はおかど違いにも程がある 無理矢理ネット批判にもっていくマスゴミはほんとクズだよな 岸は教授の資格なし 今現に「新聞無き政府」が起こってるというのにw
赤旗はよく調べていると思う。
650 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:10:12 ID:hnI8yakx
2005年の時に検索して郵政民営化賛成の意見しかない、民主主義の危機だといったのか?こいつはさ これで改革が進むとか考えてたんだろ 要は気に入らないだけ
651 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:11:07 ID:vKRwlUyS
>>649 まあな
日本には自民党と共産党と赤旗だけで十分じゃねえのか
652 :
天の声 :2009/02/15(日) 11:13:10 ID:deL12Ww9
≫651 はげどう
ゴミでけっこう、晩飯くうな!
654 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:14:52 ID:3rweQv6q
タブーには絶対触れない、という時点で 新聞テレビは完敗です。 悔しかったらタブーに正論ぶってみろ>マスゴミ
>>651 それでは片手落ちだろう。
政府広報誌の読売も残してやれ(w
この先生、スペースの使い方をしらんのか? もうちょっと頭使って検索しろよ。
657 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:24:52 ID:NqZu/Iom
>>1 で、いくらもらったんだい?
マスゴミから。
658 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:26:05 ID:vKRwlUyS
ネットはごみの山、そのとおりだ でもマスゴミはゴミそのものですから 民主主義が最悪の政治制度でも他の制度よりはマシと言われるのと同じだろ
660 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:29:04 ID:H1Q7j41R
661 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:31:59 ID:n604oidD
このおっさんの評論自体がゴミという罠
662 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:32:33 ID:cm4Tat7v
犬
663 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:35:40 ID:n604oidD
というよりは財界(マスゴミ関連)とベッタリなんだろうな。 肩書きからして。
664 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:41:18 ID:TANycrCk
ネットを敵視する闇の勢力(笑)がまたここに一人見参wwww
666 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:41:34 ID:DD4Ca1Ip
「必死に隠してんだから、インターネットで正論を吐かれると困る」ですねわかります。
667 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:42:25 ID:JgmApk+u
668 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:43:37 ID:2O6OA0mz
慶応wwwwwwwwwwwwwwwwwww
669 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:45:02 ID:1YYKkXEf
>>629 >岸って竹中の犬なのか。それじゃかんぽ騒動を攪乱させたいわけだw
元秘書。
>>664 なんだ、賛否両論あるじゃん。www
>>639 司法試験の問題漏洩もここだよ
要するに、財界の不正を一手に引き受けている場所だぜwwwwwww民事不介入を盾にとってな!
671 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:50:16 ID:5E6/YFWq
672 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:52:07 ID:JgmApk+u
673 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:52:58 ID:5E6/YFWq
>672 thanx
674 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:54:30 ID:ZMABEBqe
ネットはゴミの山!!とか言いながら その記事をネットに載せるんですねw キチガイですか?w
675 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:56:49 ID:mHoTUW3J
捏造、偏向を監視されてビビってるのがマスメディア。
676 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:57:02 ID:drV3wVI4
アメ公のマスゴミはユダヤに牛耳られている事実をどう説明するのか? 人種差別はよくないとか言うなよ、キチガイ
> 評論家と称する一部の人たちの意見の引用と礼賛ばかりが目につきます。 > 民主主義が貫徹されるためには、どんな事象についても賛否両論が健全に展開されるべきです ・・・フィルター民主主義を提唱ってか。「Googleフィルターにも民主主義を!」・・・(笑止 一般の民主主義の話なら、論理の飛躍もいいところ。
678 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 11:58:31 ID:8EPpb/9+
ゴミの山ならまし。 日本のマスコミはまじで増すゴミ。
>>674 ゴミの山と勝手に言うんだから、出してもらわないと困るよ、こんなゴミ意見。
680 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:00:02 ID:ghIeg2T3
DIAMOND onlineがゴミの山だということはわかった
681 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:03:19 ID:oTmBfIHG
ふーん。こういう肩書き載せないで堂々と意見するマスゴミって正しいのですか? 35 :名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 00:15:06 ID:uSsJLpNS 岸博幸のプロフィール 1986年通商産業省(現経済産業省)入省。 1992年コロンビア大学ビジネススクールでMBAを取得後、通産省に復職。 内閣官房IT担当室などを経て竹中平蔵大臣の秘書官に就任。 不良債権処理、郵政民営化、通信・放送改革など構造改革の立案・実行に関わる。 2004年から慶応大学助教授を兼任。 2006 年、経産省退職。 2007年から現職。現在はエイベックス非常勤取締役を兼任。
682 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:03:38 ID:tUwzH1/t
ネット批判はどうでもいいからEXILEとGIRL NEXT DOORの宣伝しろよ
竹中の秘書が危難だって、彼がかんぽ問題を攪乱させるためにいろいろ活動しています。 岸という名前に要注意。
684 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:05:04 ID:SdNEpRoI
賛否両論あるだろ。岸 博幸っておっさんは まともにネットで情報も集められない自分のリテラシーの低さを どう考えているんだろうか?
>>682 EXILE(w
シャブで人生台無シティの中山君のお友達か。
686 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:06:59 ID:rNZWfzg3
>>684 リテラシーのない人にもすぐに情報がわかるようでないと駄目だってんだろ。
世の中は無能の方が数多いんだぞ。
かんぽの宿騒ぎ以前の、独立行政法人の資産叩き売りまくりのニュースさえ知っていれば、
>>1 の岸さんはこんなボケたことぬかせなかっただろうに。
688 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:08:56 ID:jfVk0hla
>ジャーナリズムの担い手になり得ない こいつのいうジャーナリズムなんて、ただの妄想だろ
689 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:14:02 ID:6YSfCzx+
マスゴミ真理教の信者共は、まさにネット難民だな(w 自分達が作ってきたものだけが絶対!と思っている時点で既に負け組。 だから新聞&テレビ局は、廃れていくと言うことに、いい加減気付けばいいのにね。
690 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:15:07 ID:H5hEgrQZ
池田信夫のブログのコメントとかすげぇもんな 普通に賛否両論あるよ、多分ねw
「私はマスコミが大好きです。原稿料もらってるから。」まで読んだ。
692 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:19:20 ID:SdNEpRoI
ジャーナリズムがどんだけ腐っているのか、このおっさんが 知らないはずないのに。リテラシーのない民衆はいつの時代でも マスコミに踊らせられて不利益を被ってきた。フランス革命の教訓を 華麗にスルーしてネットたたきとは・・・教授とは思えないね。
693 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:21:58 ID:5E6/YFWq
>>664 その意見は感情論でしかない。
きちんとした反論をして欲しい。
694 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:22:08 ID:VGUd03ld
勝手にネットに期待されても知らんがな > そうです。民主主義の旗手であったトーマス・ジェファーソンは、民主主義の維持のためには政府よりも >ジャーナリズムの役割が重要であることを、18世紀末の時点で喝破していたのです。 ジャーナリズムの重要性はジェファーソンが言ったから間違いないです!ってか 出だしからこれじゃあな
695 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:22:12 ID:1861j2y2
検索で上位に来ないから賛否両論無いってのが正しいのかな。
696 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:25:21 ID:g/LqwGM0
Wikipedia 見たら・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E5%8D%9A%E5%B9%B8 >岸 博幸(きし ひろゆき、1962年9月1日 - )は、日本の学者、研究者。
>著書
>* 『手づくりテストのコツ ― 新任の先生のために』 教学研究社、1980年
>* 『理科小学事典』 教学研究社、1983年、ISBN 4318000133
>* 『ブレインの戦術 政界を動かした秘書官のテクニック』 あさ出版、2006年、ISBN 4860631803
>* 『脱藩官僚、霞ケ関に宣戦布告!』(分担執筆) 朝日新聞出版、2008年、ISBN 9784022504821
なんとすでに18歳のときに「新任の先生のために」という本、21歳の時に事典を書いてる!!!
と驚愕したが、同姓同名だろうなw
マスコミによる世論操作にネットは邪魔 まで読んだ
「ネットはゴミの山」とすれば
>>1 の意見も所詮ゴミなんだよな
699 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:31:17 ID:5E6/YFWq
つまり一般ピーポーはゴミっと、えらい評論家様がおっしゃっておるわけですね。 ネットなどゴミも糞も山のようだよ。だからこそ、そこに真実がある。 捏造偏向されたマスゴミは真実などないのだよ。 アイドルはウンコもしない!と妄想している3歳児レベルなおっさんだ! こういう馬鹿のがマスゴミをさらに腐らせる悪因だね。
701 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:33:21 ID:Sy8hRKYl
今回のかんぽの宿問題だって、当初邦夫ちゃんを支持して 問題視したのはネットの方。 新聞を始めとするマスゴミは、当初は邦夫ちゃん批判だった。 だからこそネットは、郵政、竹中、オリックス批判一色になったんだろ。 このネタで賛否両論ないって、ピントが外れすぎ。 マスゴミが、役に立ってないから。 馬鹿なの?死ぬの?
702 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:33:29 ID:DoomzByU
>>1 記者クラブ制や放送免許制、広告収入による報道の自主規制問題、
クロスーオーナーシップの容認等々、既存メディアがインターネット
メディアを抑圧している現状はスルーですか?
基本的に日本の気質として 「和」と言えば聞こえはいいけど 「みんなと一緒で安心!」というのがあるからね。 それに2chなどでは議論をするというより 「みんなと一緒に叩いたり称えたりして騒ぐのが楽しい」 というノリが多い。 そうすっと意見が正しいとか間違ってるとかより 反対意見を言うと空気嫁!っていうことで叩かれる。 まぁ多数派の意見が重視されるという点では 民主主義的とは言えるのかもしれんけど 情報の質という点では確かに良くはないのは事実。
704 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:35:52 ID:WATm+Eio
岸という抵抗勢力をどうするのか。
705 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:36:39 ID:PwnIRnm+
ゴミの山の中に一握りの宝があるなんてことはテレホーダイ時代からわかってたことだろ ネットでは自らが情報を探さなければ見つからない あと、両論併記なんていうヌルい建前を隠れ蓑にして自らの立場を明らかにしない卑怯なメディアが全滅しない限りメディアの再生は無い
年間50億の損失をどーすんだ?という意見と、 安い、転売目的だろ、という意見があったよ。 この程度で識者なんだぜ?笑わせる。 おまえなんか、逆立ちしても理Vパスできんだろ。アホが。 ほんとダメだね。 どうせ慶応学閥が裏で汚いことしてるんだろ。 ケケ中、慶応だったよな。
707 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:40:03 ID:4B+wLOSv
2ちゃんも熱心な共産党員しかいないからな
>>1 ・・・このオッサンは一体どこをどう読んでその結論に達したのやら?
自分の意志に沿わないのは全スルーでもしていたのか?
709 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:40:53 ID:qLfQySIq
変態新聞なんか見出しにネット右翼とか書いてあるんだぜ
慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科 この学科が出来てから興味津々だったんだが・・・この程度の研究なのか。 言いたいことは理解出来るが、切り口が古いよ。
711 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:42:13 ID:jAJk6nX7
712 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:42:59 ID:3k9qnwqe
再生不可能なマスゴミとその犬が、何ほざいていやがるんだか
713 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:43:05 ID:AuHEjjvn
結局新しい情報発信方法が生まれるたび、こういった論争がおきるわけで。 適応できなくなった岸さんのような人から淘汰されて消えていくんでしょうね。 栄枯盛衰。
皆さんも有名な新聞、週刊誌をみてください。最初の数ページを開いて みると、驚くまでに同じような内容のオンパレードです。 それも、評論家と称する一部の人たちの意見ばかりが目につきます。 もちろん、丹念に探せばそれと反対の意見も掲載されているでしょう。 しかし、トップページに来なければ埋もれるだけです。
結論ありきの盲目記事だな。 偏り具合では、マスゴミの方がはるかにひどい。
716 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:45:33 ID:Vr7nC8XE
まあ。オレがゴミなのは認めるよ
ところでどこがビジネスニュースなんだ?
18世紀:民主主義の維持のためには政府よりもジャーナリズムの役割が重要 21世紀:スポンサーの奴隷と化したジャーナリズムよりもネットの役割が重要
719 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:48:11 ID:5E6/YFWq
>>703 それは 大衆 の 群集心理 という意味では正しい。
それは郵政民営化のを支持した日本人心理にも当てはまる。
あの郵政民営化の時は財政投融資 という官僚が郵貯の金を自分たちの好きなところへ投資するのを
防ぐという事が論理の核だった。
まさか、郵貯の金をアメリカに献上するという事が核だったという事を喝破した日本人は
非常に少なかったと記憶している。(アメリカの要望書通り)
今、もし、ネットが無ければ、私たちは何を信じて生きていけるのだろう?
その中でも 2ちゃんねるの役割は ゴミも確かにあるが、その中で、
見える物達があらゆる場所から収集する宝の情報により、私たちは真実が見えるのである。
もし、郵政民営化の本質は アメリカの世界征服モデルの一環だ という事を日本人が
知っていたならば、自民党の大勝などあり得なかった。
それだけ日本が世論操作されている事を知るべきであり、ネットをゴミの山という岸氏自体が
民主主義を否定する事に他ならない。
720 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:48:47 ID:c2Kn7n1g
ちょっとまって、 今、岸がいい事いった このスレに賛否両論がないのが、岸の目論見通りって事ですね
721 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:49:34 ID:05Httr7t
>>639 創立者の福沢諭吉の思想と関係がありそうな気がする。
722 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:49:41 ID:KpJ+eKeQ
>>1 >岸 博幸 慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授
つまり衆愚と言いたいんですね?分かります。
はっきり2ちゃんねらはゴミクズと言えばいいのに。
マスゴミの再生は必要だね。 マスゴミまでネットと同じレベル、もしくは、それ以下のレベルなんだし
2ちゃんだと論破の為の議論になってしまうからな まあ2ちゃんは便所の落書きでいい
726 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:53:02 ID:fmIKwkGO
日本の教授は横目で観察するのが大概だからね あ な た が や り な さ い よ !
727 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:54:31 ID:XbEhwLKl
反対意見を嵐と決め付けて消すブログやサイトならいくつも見てきました
言いたい事も分からないでもないが、今、マスゴミの売り上げが急上昇したとして 良い方向に向かうかな?向かわないと思うよ。 トコトン自助努力させる方向性が正しいと思うんだがな。
729 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:58:53 ID:g/LqwGM0
それで、読む価値があるブログって、どれ? 俺がRSSリーダーに登録してあるのは、池田信夫、大前健一、山崎元、城繁幸あたりだけだ。 政治経済系だと、他に誰のがあるんだ? (IT系はいくつもあるからもう要らない)
730 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 12:59:22 ID:uXLALykv
マスゴミがかんぽの宿の真相を消したいのはわかるが、 お前らマスゴミは、いい加減にしないと全てを失うぞ。 ダメリカに金を流した小鼠と同じレベル。
731 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:00:54 ID:tzVFnqrG
この記事は、かんぽの宿問題を結局広めたいんだと思うんだけど。 DIAMONDは狙って情報拡散してるんじゃないのかな。
この人が前回書いたダイアンドの記事もひどい内容で、 ネットでさんざん論旨のずさんさを批判されていた それで今回は、ネットがどうの批判するようになった すさまじい論理のすり替えでしかない マスコミがどうのと言う以前の問題
733 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:01:44 ID:EJCH/JY+
インターネットは ○民主主義といった社会の基盤の強化に役立っている。 ×ジャーナリズムといった社会の基盤の強化に役立っている。
734 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:01:51 ID:bphUQI30
そもそも「ネット」ってひとまとめににできないだろw 書いてる連中によって全然違う物になるんだからさぁwww カタカナの学科の教授なんてこの所詮この程度の馬鹿なのね
735 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:02:49 ID:1WTprdFJ
おまいら、ほめられてるぜw
賛否両論がないという視点は結局、世間的に通りそうも無い意見をなんとか通そう として、それに失敗した奴の捨て台詞だろ。 典型的なのが、楳図かずおのまことちゃんハウス訴訟。家もそんなに派手ではないのに 景観にけちつけて、さらに訴えたのが全然隣近所でもないババアっていうトンデモ内容 だったが、予想通りほとんど楳図擁護だった。 これが賛否両論になるようなネットなら、逆にほんとに怖いと思うよ。
737 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:04:16 ID:psxVfav/
確かにここにちゃんでも隔たった意見は大きく見られるよな。 ただ情報の取捨選択さえしっかりすれば有用。 ま、できないで書かれているものそのままうけうりしてる人も確かに多いのはあるね
738 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:04:29 ID:Opu3jW7w
>>732 そういうことか。つまり記者の私怨によるところなのね。
739 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:04:58 ID:qLfQySIq
こういうマスコミよいしょする人達の頭の中には、マスコミが国民へ様々な 情報を伝える媒体って印象がまだ強く残ってるんだろう 国や政府に対して抑止力として働く国民側の媒体として成り立っていた時代ならいいかもしれないけどね 売れればなんでもいいとか考えているような、今のマスコミの存在に 愛想を尽かした層とは認識の違いが顕著に現れる
740 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:05:12 ID:fSLqAakX
−日本には、女性総理はまだ誕生していませんが、それなら自分が、
という意識はしていますか?
野田 少子高齢化問題が本当に深刻になったときには、
「わたしの出番だ」という気持ちはあります。目先の景気対策で
右往左往しているなかでは、わたしの出番はまだこないでしょうが、
いろいろなひとたちが、「これ、やばいよ。どうにか社会構造を変えないと、
だんだん外国から圧力を受けて大変なことになるよ」といったときには、
自分が打って出るという気概は持っています。
わたしとしては早くスタンバイしなくてはいけないと思っています。
・岐阜駅南口を出ると、そこは一面のソープランドである。
異様にして淫靡なワールド、鼻腔をくすぐる風さえも、ソープの香りを運んでくる。
この異常な様相を、一軒の家に例えるなら、玄関を開ければ夫婦の寝室。
そこは年がら年中、ピンクの行燈が点灯中といった風情なのである。
野中広務や古賀誠の寵を集め、一時は自民党屈指の女性政治家と謳われた野田聖子。
彼女に相応しい、佇まいを見せる選挙区がそれである。
http://kanazuen.com/sub/what.html http://mimizun.com/log/2ch/ms/human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162077671
象牙の塔の住人が書きそうなことだ
742 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:05:43 ID:SdNEpRoI
こういうレベルの低い記事が、ジャーナリズムの信用を損ない 死の淵に追いやっていると、岸 博幸とDIAMOND onlineは自覚してるのか?
743 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:06:06 ID:N7kIfFgX
なにが賛否両論だ。 国民の1パーセント未満の支持率しかない政党を自民や民主と横並びさせて 公平だとかいうアホと同じだな
マスコミに賛否両論なんてなかっただろ。
745 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:07:30 ID:glWegfxe
日本のマスコミを見てきた奴らが、ネットで持論を展開したところで、 結局は論理展開が、マスコミのありかたと変わらないんだよな。 反発心からマスコミと逆の立場には居たがるのに、やってることはマスコミと一緒。
小泉や宮内奥田の経団連ネオリベ派やウォール街の連中にとって ネットより大手マスコミの方がくみしやすいからね。 日本経済新聞や伊藤元重や竹中平蔵や岸博幸ら経団連の座敷犬ばかりじゃなく、 リベラル系も含めたマスコミの方が操作しやすい。 ネット言論を制御する事は不可能だが、マスコミはトップと話をつければ ある程度操れる。 だから奥田のスポンサーを降りるって脅し言論介入にテレビ朝日の社長が 理解ある発言をするようになる。
748 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:12:10 ID:azcnC/lc
あいかわらず、エイベックスの犬丸出しの文章だなあ。 以前も酷いコラム書いて、袋叩きにあっていたはずだが。
>マスメディアが苦境に陥ってもインターネットがあれば大丈夫 >なんて理想論は忘れましょう。日本における民主主義やジャーナリズムの将来のためには、マスメディアの >再生が不可欠なのです。 「マスメディア」を自民党政治 「インターネット」を政権交代 に置き換えると2chの意見とかわらんな。
いくらわめいてもTV離れはすすんでる あきらめろ
マスゴミ人のネット攻撃が最近露骨になってきてるよね。 それだけ追い込まれているんだろうけど、結局自分たちがやってる批判も そのゴミのひとかけらだってことにそろそろ気付くべきだと思うよ。
752 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:18:47 ID:iwO0GAhB
この人、竹中平蔵の元秘書でしょ。 そりゃ、ネットで竹中は批判されてるからね。 それに対しての擁護でしょ。
>>742 この人をDIAMOND onlineがコラムに出す理由は
単にページビューが増えて広告収入が稼げるからだろうね
内容は前回同様に内容が頓珍漢でも関係ない
肩書きの割に内容が稚拙なほどネットは盛り上がる
だからネットがマスコミが、というのはどうでもいい話
754 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:23:34 ID:g/LqwGM0
>「かんぽの宿」騒動を通じて、私はインターネットに落胆した。 >率直に言って、日本のネットはゴミの山であり、ジャーナリズムの担い手となり得ないことはもちろん、民主主義の強化に何の貢献もしていない。 ネットがゴミの山であることなんて、みんな知ってるんだよな。 しかし池田信夫あたりは、そこで言論の場を作ろうとがんばってる。 池田のブログ(と「アゴラ」という池田主催のブログ)は、更新頻度がすごい。 岸は自分で場を作ろうという努力をしようとしない。 他人の努力にタダ乗りしようとしているだけだ。 岸って、「zipでくれ!」とか言ってる2ちゃんねらーとどこが違うんだ?
755 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:25:07 ID:antdqKBd
新聞はもっとゴミの山ですが何か?
756 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:26:14 ID:jKmKE+le
マスコミの断末魔かな。
757 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:28:09 ID:bMS/Xqtz
場合によっては広告主が逃げ出すかも知れない意見を黙殺せずに堂々と載せたDIAMONDは偉いと思うよ。
758 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:28:51 ID:8QDECbdC
ネットがゴミの山なのは異論ないが マスゴミもゴミの集まり 再生うんぬん以前に明日読む原稿の勉強ぐらいきちんとしとけ 専門書を1ページでもいいから開いて技術をちゃんと勉強しろ 技術の基礎がわからないんだったら、時間のあく限り 基礎入門の本を「自腹」←重要 で買ってでも嫁 少なくともオマイラのスポンサーは技術メーカーが多いんだろうが 何考えてんだ。 理系の勉強は学生で終わりじゃないぞ。社会人になってからが一番 多いんだ。
759 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:31:46 ID:EPArtz5L
かまってちゃんにまんまと釣られるbiz+住人
760 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:40:33 ID:JqN/sHM/
>>1 頭に血が上っちゃってて
反対意見しか目に入らないんだろうなぁ…
>>721 つい最近までちょんまげ結った「自由」や「民主主義」なんて言葉も無かった日本人を一刻も早く欧米に伍する国にしなければ
日本は植民地になりかねない、という時代だったから、福沢諭吉は国民を啓蒙することに全力を尽くすしかなかった。
啓蒙というのはどうしても「説教」になってしまう。
日本のここがいかん、欧米ではこうやってる、と上から教え諭す言い方になる。
福沢は日本で始めて近代的な新聞の創刊も手がけているが、やはり啓蒙中心になる。
権力を監視し、事実を淡々と述べる、というジャーナリズムとは違った形でスタートしてしまった。
当時はそれも仕方なかったが、啓蒙する側(記者)とされる側(読者)の知的水準がほとんど変わらない今では反発を
受けるだけだ、ということにメディアは気づかないか、気づかない振りをしている。
自由や民主主義などの言葉を作り、数々の日本近代化に寄与した福沢ほどの巨人なら啓蒙もされるだろうが、ナベツネ
や変態新聞の説教なんか誰が聞くもんか。
なんで肯定意見と反対意見が5:5になるんだよw 肯定意見が圧倒的に多いから検索しても出てこないんだよw そもそもマスゴミの報道で日本国民に、政府や公務員、それに関連する団体=悪という印象がつけられてるんだから 反対意見など出るわけがないだろw 元になっているソースはマスゴミの報道なんだよ 本当にゴミなのはおまえらマスゴミ
ヤフーで検索ってところからつまづいてる気がするw
764 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:56:10 ID:4jEvhTGk
ゴミの山か、宝の山かなんてのは、個人個人ちがうだろ。
>>1 が宝の山を見つけられなかっただけで、すべてを批判する、
これこそが民主主義から外れてる。
>マスメディアから逃げ出した広告費が流入してネットは隆盛を極めています。
なんで広告費が、マスメディアから逃げ出したかを考えるべき。
マスゴミが書かないことを、ネットでその真実を知るなんて日常茶飯事。
その見極めは個人の自由。
しかし大学教授って何?
この人達の研究って、世の中のためになってんのかな?
あんまり必要ないような…。
765 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 13:56:28 ID:ryJe6bB5
>>1 この人どうしてこんなにキレた文章なの?
みっともない
>>内閣官房IT担当室などを経て竹中平蔵大臣の秘書官に就任。 >>不良債権処理、郵政民営化、通信・放送改革など構造改革の立案・実行に関わる。 竹中の腰巾着。慶応のポストもコネだぞ。
768 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:02:44 ID:s5hW94TD
偏った意見ばかりになっては朝鮮と同じ、ではある。
不正な手段で転売するのもOKなんて賛成論を まともな頭の持ち主から引っ張り出すのは無茶だ
770 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:06:35 ID:5mSpAQgW
>>1 ネットがジャーナリズムに溢れているなんて言う気はさらさら無いが
この人の意見にはマスコミにはジャーナリズムがあるという暗黙の
前提がある。
今、マスコミにジャーナリズムがあるのか、あったのか、これからは
出てくるのかというのがみんなの疑問。今のところ「ろくにないし、
今のままではこれからもないだろう」という気持ちが強いと思う。
その議論を飛ばしたこの意見は読むに能わず。
ジャーナリズムじゃないもの スキャンダリズムだもの マスコミが
772 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:07:05 ID:PXaeccaz
新聞は焚き付けに最適だからな ネットじゃ代わりにならんわ
773 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:08:38 ID:s5hW94TD
推奨NGワード info/upfile info/file gazo.info/ info/upload-file info./file
岸教授の主張を一行でまとめると 「慶応OBの悪口ばっか言うな!」
775 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:11:56 ID:mBbyeWgb
>日本における民主主義やジャーナリズムの将来のためには、マスメディアの >再生が不可欠なのです。 正論だな。 だから、とりあえず現存のマスゴミは全部解体すべきだ。 だれも、今のTV・新聞社にジャーナリズムを期待していないよ。
鳩山叩きをしていたアカピも沈黙状態に入ったね
777 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:13:18 ID:71R+arV7
新聞の無い政府も政府の無い新聞も両方ありえねーだろ。 ジェファーソンて奴アホだろ! はなっから政府に否定的な 態度が、マスゴミ衰退の原因だよ。政府に批判的なことと 否定的なことを混同してる傲慢なアホウ。それが既存メディア、 つまりマスゴミだ。
778 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:14:43 ID:H9Ck7Se+
>>4 で、こいつによる賛否両論(メリット、デメリット)についての議論が展開されるのかと思っていたら
なにもないのか?
たんなるメディア論なの?これ
迎合を求めるジャーナリズムなど必要ないんだよ
>>1 間違った結論を導くのはいろいろ大変だね。
がんばって人生を無駄に過ごしてくれ。
それがあなたにはよく似合っている。
メディアとコンテンツの違いがわからない人に言われてもねぇ〜w 「朝日新聞を信じろ!Asahi.com なんて信じるな!」 こうですか?
782 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:21:26 ID:71R+arV7
不正は不正。不正に対して賛否両論ある方が不自然だろ。
783 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:25:21 ID:/xfi4IrD
いまだにこんなこと言ってる人いるんだな・・
784 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:26:33 ID:OS/i4gO2
竹中の力で慶応の教授になったんだ
785 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:28:15 ID:hBr1osmW
情報(資源)がゴミ山のように多くてそのなかから使えそうなのを選んで販売しているのがマスコミ
786 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:28:24 ID:DsDszTLs
この教授は一級釣り師
おまえらマスゴミどもが今までどれだけふざけたことをしてきたか 胸に手を当てて考えてみれば このゴミクズが
788 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:28:51 ID:pBjo+OKc
岸 博幸でググルと「竹中氏のスリード社への口利き疑惑」の原点ってのがでてくるんだ。 それを国会で追究したミンスの五十嵐文彦はその後交通事故(ひき逃げ)にあうんだよ・・・。 まあ無事退院なされたようだけど、怖いねえ。 あとスリードの公式サイトには、議員(当時)の国会での質問にたいして東京地裁に 名誉毀損の民事訴訟をしたとまだ記載されているけど裁判の結果はよくわからないんだよな。
789 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:32:17 ID:8TL7Sj1H
単にこいつの情報収集能力が極めて低いだけ、としか見えない。
790 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:32:56 ID:/mi04DSt
791 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:34:31 ID:Bf+7T/rF
ゴミ記事ばかりのダイヤモンドが言うかw
792 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:35:32 ID:N401BeZl
そもそも民主主義って多数決の論理だろが 批判的な意見が多ければ、検索の上位に来るは当たり前 まあこいつの言ってるのはミンス主義なんだろうが
793 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:35:50 ID:H7W5Pc5I
誰かと思ったら竹中の犬か
794 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:41:08 ID:CNFeJocj
これって実際にかんぽの宿でググッた奴らに検索上位に来るのはオリックス擁護ばかりだと批判されてたなw 岸の奴、焦り過ぎだろ
795 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:41:17 ID:PGTbv2dM
1787年なんて新聞しか情報なかっただけだろ
2chなんて狭い空間で賛否両論なのに、 広大なネットで賛成しかないなんてありえるかよw
>>729 山崎元のコラムは面白い。着眼点といい、客観性といい、バランスが取れてる物書きだよな。
>>1 とは雲泥の差。
そもそも、竹中の腰巾着な時点でこういうこと書けばどういう目で見られるかくらいは想像しろと・・・・
文の内容自体も全くもってくだらないし・・・
798 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:44:49 ID:4s3SygTH
こんなのが教授してる大学って大丈夫なの?
日本はムラ社会だからねぇ 言語的な問題もあるし 嫌だったら自分で反主流として面白いこと言わなきゃ 反主流でも面白い、ためになる意見を言う人は注目されるよ
ゴミ山の総本山が2chってか。 ・・・常識だろ。
802 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:46:45 ID:aRJ7W2b9
岸ってのはアホなの?釣り人なの?悪い人なの?
803 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:47:17 ID:4KiWbRbm
∧_∧
( ^∀^)<
>>1 竹中の犬ワロスwwwwwwwww
( つ ⊂ )
.) ) )
(__)_) 因みに今は、エイベックス用心棒やっるねw
804 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:48:25 ID:CNFeJocj
805 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:49:19 ID:sWfHNx1p
“かんぽの宿”でしか判断できない馬鹿 www
806 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:49:36 ID:bphUQI30
ダイアモンドもドイツのバラマキはきれいなバラマキとか書いてたしクソだな
この人は、ネットの世界をすべて把握してるらしい。
2chのかんぽスレなら、賛否両論が争っているのが見られるんでね―の。 2chに来ればよかったのに。
809 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 14:51:32 ID:scEVkOGG
マスコミは捏造の山
810 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 15:00:24 ID:hSsaDp5s
税金ドロホウや国民への背任に対して、批判と擁護の両論が同じくらい出てないから民主主義が未発表?物覚えが良くても判断や判別が弱いからこんな意見が言えるんだな。
検索能力のないオッサンの可能性があるな
812 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 15:02:17 ID:c0nyXoAl
相当劣化してるな。。。。
813 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 15:04:41 ID:pBjo+OKc
「竹中政経塾」概要 趣旨 真に豊かな社会を目指して経済・政治・社会について議論し“日本のあるべき未来”の姿を、参加者とともに描く。 勉強会を通じて日本の未来を創る人材の育成を目指します。 内容 原則月2回開催 (主に経済、政治、社会など) 計11回予定 会場 倶楽部PASONA−表参道− (東京都渋谷区神宮前1−13−9 3階) 定員 80名 参加 無料、完全予約制 ※HP上からご予約いただけます。定員になり次第、締め切らせていただきます。 ※飲食のご用意は原則ありませんのでご了承下さい。 スケジュール 月日 ゲスト テーマ 1 4月26日(土) 佐藤ゆかり氏 衆議院議員 道路特定財源問題から探る改革の行方 2 5月14日(水) ロバート・アラン・フェルドマン氏 モルガン・スタンレー証券株式会社 経済調査部長 兼 マネージング・ディレクター 日本経済はこれからこう動く! 3 5月24日(土) 中山泰秀氏 衆議院議員 21世紀の日本外交 4 6月11日(水) 松原聡氏 東洋大学教授 郵政民営化を振り返る 5 7月16日(水) 跡田直澄氏 慶応義塾大学教授 社会保障の今後を考える 6 8月6日(水) 岸博幸氏 慶應義塾大学教授 脱藩官僚の会の目指すところ
持論が支持されないから怒ってるのか
>>1 ニュー即+の釣り師が書きそうな文章だな。
乙としかいいようがない。
検索で上位に出ないからダメって あ ほ か wwwwwwww
ファビョりすぎだろコイツ 明らかに余裕がなくなってる
818 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 15:17:57 ID:DKgJNUoX
「かんぽの宿」でググってみた。 ・かんぽの宿 | HOME ・かんぽの宿 | 宿をさがす ・かんぽの宿 - Wikipedia ・かんぽの宿のニュース検索結果 ・全国のかんぽの宿/公共の宿 [旅行と宿のクリップ] ・【かんぽの宿譲渡問題】鳩山総務相が「竹中論文」に猛反論 (1/2ページ ... ・かんぽの宿をまた〜り利用してみませんか?かんぽ宿情報 ・かんぽの宿譲渡問題 - Yahoo!ニュース ・asahi.com(朝日新聞社):かんぽの宿、売却白紙 日本郵政、オリックス ... ・「ラフレさいたま」は「かんぽの宿」ではなかった(視察速報) - 保坂展 ... >具体的にはオリックス政商論、小泉―竹中―宮内陰謀論、日本郵政不正論のオンパレードです。 全然オンパレードに見えないんだが…。 むしろ、ソースの確認が主で、個々人の意見はあまり参照してないんじゃないか?
819 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 15:19:01 ID:shhEskYK
なんか最近、マスコミはネット批判に必死だな・・・w 都合の悪い情報を揉み消せなくて、焦ってるのか?w まあ、マスコミが機能してないのは変わらないけどねwwww
>1 これで教授が務まるんなら、むしろ慶応大学がゴミの山なんじゃね?
821 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 15:42:10 ID:OZszrRFg
822 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 15:42:37 ID:ApXGAloW
「教授」と呼ばれてる人種の劣化の激しさも目に余るものがあるな
>マスメディアの再生が不可欠 ならば既存のマスメディアはとっとと市ね。
824 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 15:48:50 ID:Xlj9F899
ネット云々というよりも、現在の日本のマスメディアがひどすぎるってことなんじゃないの? 俺はそう受け取ったけどなあ 日本のマスメディアがひどすぎるからネットに期待すると言っても、ネットはマスメディア の代替になりうるものではないと だから、マスメディアの再生を狙うしかないと 拝金主義に陥ったマスメディアの再生は厳しいと思うけどね
826 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 15:54:31 ID:7plVdQU1
これまでのマスコミが、特定の人間の意見をさも大多数の意見かのように偽装してたのに、 ネットの登場で、嘘がつけなくなったということだな。
827 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:02:38 ID:pd8awhgg
ゴミの分別できません なにか?
828 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:05:07 ID:vvUyhHqV
ネットがゴミの山なんてわかってない奴がいたことに驚きだw
829 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:11:17 ID:G0L8yP9b
こいつが必死と言うことは親分の竹中も必死と言うことか。 雇用を痛めつけた仕返しは選挙で自民をやっつけること。
830 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:13:03 ID:5YvIQdCe
>岸 博幸 慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授 こいつが一番のゴミだろ。何今更こんなこと言ってんだ。
831 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:16:46 ID:NqZu/Iom
俺は岸先生に賛成だな。 インターネットなんて新聞に比べてもゴミだよ。 例えばネットで調べものをする時、クリックしてからページ変わるのに平均10秒もかかる。 新聞なら0.3秒。 この10秒で世界は動いている。 つまり、インターネットは時代に合わないわけだ。 それに、うちのインターネットなんて、踏んづけただけで液晶が割れてパーだw 新聞ならローラー車に踏まれてもコンテンツ保護される。 政府発表のデータでも、年々インターネット利用者は減少しているのは明確だし。10年後には死語になっているのでは? といっても個人的には好きだよ。インターネット。 2ちゃんがあるし、エロ本代がただになるから。
832 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:19:14 ID:CZTkEoWz
竹中の腰ぎんちゃくが言っても何の説得力もないw
>>831 >例えばネットで調べものをする時、クリックしてからページ変わるのに平均10秒もかかる。
ねーよw
834 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:30:13 ID:+dMrwhYi
ゴミの山の高さを比べたらネットの勝ち 腐乱状態はマスコミの勝ち
835 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:30:16 ID:ZukJysT5
まさに目くそ鼻くそを笑うw マスゴミにジャーナリズムなんてありません。 ネットのせいで思い通りに民衆を扇動しにくくなったからって僻むな。見苦しい。
836 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:31:41 ID:0GGYLRie
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
837 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:34:55 ID:DyeRYrMv
>>1 こいつ検索上位に来ないと探せないの?アホなんじゃないの?
しかも賛否両論ってのは五分五分じゃないと駄目なの?
どっちか優勢ってだけでしょ、お前の意見と正反対でふぁびょったのかwwwwwwwwww
838 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:35:38 ID:kHV6ycg1
なんか下手糞な釣り氏が沸いてるなw
839 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:36:37 ID:+ZBXc9al
「メディアデザイン研究科」ねえ。 グーグルの検索システム盲信ですか。
841 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:37:50 ID:c9o2pVMk
>>1 んなこと言ってネット使ってるお前もゴミ同然だろ
842 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:39:19 ID:8GKeZKOH
ゴミを情報源にしているマスゴミ
843 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:41:34 ID:Qmi9qc67
賛否両論無きって、どっちかというとマスメディア(特にテレビ・ラジオ)の 方が酷いだろ?
844 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:41:50 ID:I4Dxd1Sa
>>25 たった二行で、悪魔が退散。
御主、相当な使い手と見た。
845 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:46:08 ID:eoUfl2Gg
賛否両論あったから、この岸という男の目はゴミだな
846 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:46:38 ID:p9x2gohP
ネットやりすぎ
847 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:47:52 ID:eoUfl2Gg
「漢字」騒動で分かった!賛否両論なき日本のマスコミはゴミの山
>>1 >インターネットは民主主義やジャーナリズムといった
社会の基盤の強化には全く役立っていません。
これには全くもって賛同しないな・・・
国民の情報収集力、判断力、情報リテラシー向上能力があがれば民主主義にとって
望ましいと思うが、ネットはまさにそうなってると思うけどな。
ジャーナリズムなんて、ブログの独自視点の方がよっぽど面白い。
849 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:50:32 ID:jJpMbwgb
マスメディアに賛否両論あるという保証はない つうかどこも似たような報道しかしてねえし
むしろマスコミの世論誘導をネットが補完してバランスを保っているとも言えるが。
不特定多数を叩いている時点で負け組み決定 西野と良い勝負
852 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 16:59:14 ID:Cd2QdrJB
ttp://diamond.jp/series/kishi/10026/?page=3 岸 博幸
(慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授)
私は郵政民営化を行った竹中大臣の秘書官をしていました。
私は郵政民営化を行った竹中大臣の秘書官をしていました。
私は郵政民営化を行った竹中大臣の秘書官をしていました。
私は郵政民営化を行った竹中大臣の秘書官をしていました。
私は郵政民営化を行った竹中大臣の秘書官をしていました。
私は郵政民営化を行った竹中大臣の秘書官をしていました。
私は郵政民営化を行った竹中大臣の秘書官をしていました。
私は郵政民営化を行った竹中大臣の秘書官をしていました。
853 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 17:06:39 ID:A9nUQplg
自分の検索能力の無さをさらけ出してるだけじゃないか。 この慶応教授って一応はメディアに関わる研究をしてるんだろうに、 何でこんなに情報弱者なんだろう。
854 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 17:12:36 ID:kHV6ycg1
855 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 17:13:14 ID:5PQY8yrR
912 :名無しさん@3周年:2009/02/15(日) 09:21:33 ID:Jxvye6hR
2009年02月15日 小泉・竹中売国奴構造改革を追及したTBS時事放談
詳しくは今日のメルマガで書いたが、このブログの読者にも是非伝えておきたい。
今朝早朝に流されたTBS系時事放談は野中広務と鳩山邦夫がゲストだった。
その中で両者は驚くべき率直さで次の三点を国民の前で明言した。
1.小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言だ。
2.「かんぽの宿」疑惑を追及している内に、小泉・竹中構造改革は米国金融資本に日本を
売り渡した事がわかった。
3.日本のメディアは小泉・竹中売国奴構造改革に加担し、疑惑を必死に隠そうとしている。
政局報道に矮小化しようとしている。
この三点セットこそ、これまで様々な人々がネット上で指摘してきたことだ。素人が何を言っても
国民はそれを信じない。しかし裏を知り尽くした元自民党政治家と、現職の政権政党閣僚の口から
このいかさまが発せられ、全国の国民に流されたのだ。
この番組はユーチューブで繰り返し、繰り返し流され、何も気づかない多くの国民が知るようになればいい。
国民の覚醒によって、日本は崩壊のがけっぷちから、まだ救われる可能性が残っている。
ttp://www.amakiblog.com/archives/2009/02/15/#001359
常に意見が半分ずつなんて気持ち悪いわw 全紙が首相の漢字読み間違いを取り上げる気持ち悪さに比べたらマシ
857 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 17:15:13 ID:sFDXwu9n
>>818 俺も検索してみたが、そんな感じだな。
上位にきてるのは宿泊情報。次にマスコミ系ニュースサイト。
2ページ目以降でその中にちらほら個人的な意見のあるものが出てくるけど
個人ブログだと、保坂展人など政治家系、木村剛、ネットゲリラ、植草一秀など
でも割合は低いな。
木村剛なんて竹中側の人間だしw
ネットは確かにゴミの山だが、言ってみれば「携帯のゴミ」の山だな。 金みたいな貴金属が紛れてるゴミ。 わざわざ地面を掘り返すより、携帯のゴミから金を採取するほうがパフォーマンスがいい。 金とただのゴミを選り分ける目さえあれば、ネットのほうが有用。
検索会社のアルゴリズム替えて賛否両論が均等に上位検索できればネットは宝の山なんかい?
860 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 17:20:49 ID:Vtg5oFEi
>>1 酒でも飲んで酔っ払って怒りにまかせて書き殴った感情的な文章だよ。
それこそ他の大学の先生に採点と添削をしてもらった方がいい。
予備校の先生でもいいかもね。
861 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 17:24:19 ID:BcDJF+CM
862 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 17:36:39 ID:4jEvhTGk
これか!
ttp://blog.livedoor.jp/tonchamon/ オリックス疑獄とケケ中と電通
アソー首相がここへきて「やっぱり郵政民営化に反対」と言ってることについてマスゴミは批判一色なわけだが、
案外漢かもしれない。
小泉以降の諮問委員会の業績と利権の関係が戦後最大の疑獄事件になる可能性がある。
「かんぽの宿」が赤字という大嘘
なんかこんなの送られてきたんですけど・・・
小泉の郵政造反発言はかんぽの宿からの話題そらし。
”アホか。あれは、造反を臭わせることによって、
あのかんぽの宿で立場がやばい竹中とオリックス宮内、
日本郵政の西川をパクるところから救う小泉の作戦だぞ。
気づけよみんな・・・。 ”
【城内実】「当時、自民党議員の多くが郵政に反対だったと本当のこと言ったら、
突然、某筋の『圧力』でAテレビ局の生出演が無くなった」
18世紀末から進歩してなかったのを認めたか。
864 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 17:46:32 ID:tE2fjRUn
>>1 こいつの話は本当に酷いな
郵政民営化の時にはネットでは、根拠のないあるいは根拠が明らかにウソである
小泉礼讃が多かったがその時には何も文句を言わず、自分の意見が通らないとなると、
ネットがおかしいとか言い出す
陰謀論はともかくとして、日本郵政の対応や今回の売却の経緯をみて
おかしいと思う国民が多々いるのは不思議はないと思うが
マスメディアは最近になるまでほとんど一方的に日本郵政よりの報道を組んでて
むしろそちらに注文をつけるのならわかるが
ジャーナリズム、ジャーナリズムって煩い奴は言う事だけは高尚だが 実際が伴ってないじゃないか?
866 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 17:48:50 ID:09T72rtn
アメリカのネットは健全で、日本だけは不健全ってか? こいつは一体何様だよ?
867 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 17:57:39 ID:rStReh3d
たんなる竹中の犬としか思えん文章だな。 こういうのを教授にする早慶はつぶした方がいいんじゃないか? 大学は国立だけでいいよ。
賛否両論ってのはネットでさえ民主主義、言論の自由が守られている証拠。
そこから議論が生まれる。
>>1 の
岸 博幸 慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授
って人はもしかして共産独裁主義者?議論ってなにか理解してないだろ
869 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 17:59:24 ID:ySRQFEif
ネットサービスは能動的でないと使いこなせないよ そういう人はネット=新聞Web版と同じで、微妙に役に立たない情報を”受け取る”だけ それだけでも紙媒体と違って金を取られないだけマシだけど、さらに能動的な人はお得な情報を幾らでも拾ってくる ゴミの中に隠された宝を探せと言いたい 一見ゴミが目立つけど、ネットで情報を集めてきて、また自分の職業や体験も加えて自論をかざす人もいるんだから 彼らだって立派なコラムニスト、ジャーナリスト、アナリストだよ そういう情報を扱ってるブログは探せば幾らでもある あとは新聞やTV以外はジャーナリストじゃない!と否定から入ることを反省しろ それこそブログ主を信じるか、新聞記者を信じるかの違いなんだから 記者倶楽部の強い政治分野を除けば、意外と優劣は分からんぞ?
870 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 18:12:18 ID:FEe3hX9s
>>記者倶楽部の強い政治分野を除けば 政治分野こそ、個人的なコネクションで何とかフリーの政治ジャーナリストが やっていけるところだよ(元マスコミ社員も多いが、全くの素人さん上がりも 多い)。 警察や司法(特に検察ネタ)だろうな、記者クラブがなくちゃ取材しにくいのは。 大手出版社系の週刊誌ですら、記者クラブ加入の新聞、TV報道をベースに、 ちょい聴きと推測と若干のコネクション情報で膨らませた記事が多い。
871 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 18:15:14 ID:6kS3WSMJ
872 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 18:16:26 ID:tppl/rZR
大学こそゴミの山じゃないのか?
873 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 18:20:57 ID:ApXGAloW
この時間、犬HKがG7に全く触れず、どうでもいいような北チョン絡みのニュースばかりダラダラ垂れ流してる G7について放送したくないものがあるんだろうが、こんな状態ではメディアとしての価値はゴミレベルだな
874 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 18:23:14 ID:xtZ60ubN
内部留保を切りくずしてでも派遣を救え、と言っておきながら、会社が潰れたり 正社員の首切りにまで及ぶと、途端に黙ってしまう。なんで、正社員の首きり 反対、内部留保を使えって言わないんだ? 結局、お前らがバカなんだよ。
875 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 18:25:03 ID:4YCfjJyq
マスコミが賛に偏ってるとネットが否に傾く。逆も然り。 バランス取れてるじゃないか。
876 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 18:26:04 ID:fY0wJ4XX
うわー これ酷いな あんだけ○○族議員とか抵抗勢力とか、一方的にレッテル貼りを得意・躍起になる輩の弟子が、こんなことを書いても説得力まるで無いだろう
877 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 18:28:59 ID:xQYJqmj0
878 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 18:45:15 ID:lWhrIHZV
だいたい マスコミとかなんでも勝手にブーム作るし オバマ人気とかも勝手作ってるし ニュース番組なんか やたら脚色してるし NHKの地方ニュースも見てられないくらいつまらない話題取り上げてるし やれ ニュースキャスターつきのニュース番組もなにかワイドショー化 ネットでニュース見つけて わざわざニュース見るほどでもない
879 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 18:48:34 ID:leVbGbR6
880 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 18:51:47 ID:/NMvWY7E
自分に都合が悪い展開になるとゴミ扱いですか どこかの2ちゃんねるとまったく変わらんな
882 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 18:57:31 ID:KgIKq4Hx
>>882 なんだこりゃ?
どうやって数値化したんだろうか?
メディアを学問もどきに扱う人ってこんなレヴェル?
>>681 とりあえずネットに繋がってないとこの情報は得られなかったかな。
885 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 19:19:55 ID:s+XXqpWQ
アホがわめいてるのかと思ったら、竹中の子分か。
「私はネット検索がヘタです。」と声を大にして言えるこの姿勢
887 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 19:28:27 ID:QI3SkpO6
マスメディアは民主主義やジャーナリズムの将来のためにならない放射性廃棄物
888 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 19:30:47 ID:NkBnh9Zf
ジェファーソンのことをFall out 3で知った
889 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 19:31:34 ID:QO4UbjC3
とっとと 逮捕されろ 竹中
890 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 19:31:39 ID:KgIKq4Hx
しかし関係者がここまで必死になるってことは かんぽの宿問題ってよほど突っ込み甲斐のある ネタなんだな。一般人はいよいよ大騒ぎって いうほどそんなに盛り上がってないと思うが。
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
( 从 ノ.ノ ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 -=-::.
( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡 / \:\
|:::::: ヽ 丶. ミミ彡゙ _ 売 ミミミ彡 | ミ:::|
|::::.____、_ _,__) ミミ彡 ´ ̄ヽ '´ ̄ ....,|ミミ彡 ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
(∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー | ミミ彡 -=・=‐,'..〈-=・=- .|ミミ彡 ||. ◎ .| ̄|. ◎ |─/ヽ
( (  ̄ )・・( ̄ i 彡| "''''"| "''''" |ミ彡 |ヽ二/ \二/ ∂>
ヘ\ .._. )3( .._丿 彡| ´-し`) /|ミ|ミ /. ハ - −ハ |_/
/ \ヽ _二__ノ|\ ゞ| 、,! |ソ | ヽ/ヽ/\_ノ / |
/⌒ヽ. \__/\i/\_| ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / . \、 ヽ二二/ヽ / /
| ヽ \o \ ,.|\、"'''''''"' /|、 \i ___ /_/
【小泉改悪】 日本郵政会社、人材派遣子会社を設立。【天下り】
10月の郵政民営化で発足する日本郵政(西川善文社長)は
グループOBや非常勤職員を一括で雇い、グループ企業に派遣・紹介する子会社をこのほど新設した。
人材派遣会社には、例えば結婚を機に退職した女性職員に登録してもらい、
人材を必要としているグループ内の会社に派遣する。退職したOBの再雇用の受け皿としても機能させる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070708AT3S0200V07072007.html 日本郵政(株) 経団連&天下り官僚
社長:西川 善文 (元三井住友フィナンシャルグループ代表取締役社長)
社外取締役 : 奥田碩(トヨタ自動車会長)
社外取締役 : 奥谷禮子(ザ・アール社長、日本アムウェイ諮問委員)
社外取締役 : 牛尾治朗(ウシオ電機会長)
社外取締役 : 西岡喬(三菱重工業会長)
社外取締役 : 丹羽宇一郎(伊藤忠会長)
高木 祥吉 (元金融庁長官 元内閣官房郵政民営化推進室副室長) 天下り官僚
関 哲夫 (新日本製鐵株式会社常任監査役)
国民の郵政がピンハネ人材派遣へ
岸もこのスレ読んでるだろ。 自分の文のどの辺がいたらないかある程度の知性があればわかっただろ。 こうやって自分を批判してくれて間違いを只で指摘してくれる人がいるんだから お前は幸せだよ。
>>882 細かいところが判らんがHV-LDとDVDの感動度が同レベルという時点で
このグラフもこの教授の発言内容もまったく意味が無いというのは理解出来るな。
895 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 19:39:31 ID:cm4Tat7v
犬
896 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 19:40:49 ID:QfBK7NRd
>>1 今の日本のマスコミを見て世界のネットをゴミの山という奴の方がおかしい
日本だけじゃなく世界を見てみろよ
メディアデザインって最近できた学科だろ?その教授が何を言ってもね〜
かんぽの宿の一件に関しては、賛否が分かれるような性質の物ではないだろう。
>>882 縦軸の「感動度」の値を見ると250となってるのだが、
通常○○度ってのは0〜100%じゃないの?
わからんぞ、全くわからんぞ
899 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 19:46:03 ID:3oOa0Z4w
>>1 印象操作乙。
マスコミが賛成一色もしくは批判ゼロだったから、ネットに批判が渦巻いたんだろ。
バランスとれてるじゃん。
ちょうちん学者市ね。
ググッテも見えないだろう。 2ちゃんねるでは賛否両論があった。
投資家 <= 証券化・分割・細切れ <= サブプライム アメリカへ350兆円投資 <= 外資 <= 株主 <= 日本人が代表の会社 <= 郵政株 <= 四分社化の内かんぽ,郵貯資産を持つ会社
なぜ四分社化にこだわるのか。 それは株取得額が1/4になるから。
903 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 19:56:55 ID:ZexpHt7Q
ではどうすれば? 両方の意見を見れる方法の開発は難しいのか?
>>903 表とフローチャートにすれば良いだけ。
理解されると困るから新聞はやらないけどw
ようはこのオジサン、検索の仕方がよく分からなくて ゴミ情報しか見つけられなかったんでしょ。 ネットってのは、自分と同レベルの情報しか得られないの。
907 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 20:08:04 ID:LbDR2k5U
竹中平蔵の元補佐官が「かんぽの宿」を語るww
908 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 20:08:59 ID:5jRGf8VG
オリックスの政治癒着がひどいのは、他でも聞いたことがあるからなあ。
909 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 20:17:12 ID:czJCyTIO
カンポの事件がおきるまで気づけなかった自分を責めるべき
大学でアメリカみたいに学生にエッセイをかかせたらいいんだよ。 論理的思考が身につくから。
911 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 20:20:23 ID:/a3dX6sA
別にテレビが衰退したらネットが自力でニュース集めるために記者雇ってジャーナリズムは維持されるさ。
912 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 20:24:24 ID:PqBIKMPA
賛否両論なきってどういう意味? マジで意味わかんねw
913 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 20:24:32 ID:DsDszTLs
検索ツールってのは宝探しのためのゴミの山を用意してくれるもんだろ? つかいこなせない方が悪い
914 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 20:26:17 ID:PqBIKMPA
つまりネットで楽して意見集めようとしたけどできなかったから 泣き言言ってるって事?
普通に正論言ってるのでは。現行ネットの一側面としては正しい。
916 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 20:28:12 ID:JKaS9YGk
なーんだ、チラ裏誌のダイヤモンドか
>>1 >> 私は個人的に、“かんぽの宿”騒ぎを通じてその答えが明確になったと思っています。日本のネットはゴミの
山であり、ジャーナリズムの担い手になり得ないことはもちろん、民主主義の強化に何の貢献もしていないと
確信しています。
当たり前だろw
だいたい、生活するのに仕事しなきゃいけない。記者クラブで談合してるところにどうやって入っていくんだよ。
それに、ネットなんか昔の女の井戸端会議以上でも以下でもないのは普通の人の認識だろ。
何を偉そうに言ってるんだw
918 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 20:39:11 ID:mUZDyKlr
CO2温暖化悪玉説を否定する意見を一切報道しないマスゴミに比べたら、ネットの方がはるかに健全だ
919 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 20:41:31 ID:qQXBOYK0
上から目線が素敵です
920 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 20:43:21 ID:b1/uujTR
マスコミも文系学者もゴミ山だろうに。 たしかにシロウト総がかりで袋にされたらマスコミもえせ学者ももたないけどな。
>>1 もネットの魍魎に取り付かれた1人か・・・
自身の視点からの情報のみを紡ぎ頼れば
存在しない存在が見てしまうのだよ。
ネットじゃ原稿料にならんからのう
こんなゴミだらけのネットに、何を期待しているんだ
>>1 は。
ネットの世界に統一意見なんて存在しないだろうに・・・ このオッサンは何を見てからコメントして居るんだ?
日本のジャーナリズムが民主主義とか何の笑い話?wwwwww 記者クラブによる情報独占と、読み合わせによるマスコミ間の意思疎通とか 独自色も何もないだろw 全部横並びだwwwっwww アメリカではジャーナリストだと名乗った時点からジャーナリストに成れる。 日本のように記者クラブに入らないと一生自称扱いとか、中国より進んだ報道統制制度で 何が民主主義だとwwwww
>>924 色々な意見があっても良いが
自分たちの業績を否定することは許さない
こんな潜在意識が働いてるんでね?
927 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 20:54:45 ID:LHuyF8bN
専門のない横文字学科の先生が何を言う。
928 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 20:55:55 ID:bTeLyDC0
>>1 正直言って、支離滅裂な文章。
市民ジャーナリズムが成り立たない理由として、
サラリーマン・ジャーナリストの批判をしておいて、
なぜかサラリーマン・ジャーナリストの再生に期待してしまう。
もう何がなんだか。
竹中の子分だろ、こいつwwwwww
>>それに比べると米国では、ネット上で様々な問題について検索すると、大抵の場合は検索上位で賛否両論が >>見つかりますので、ネット上でも民主主義とジャーナリズムがある程度根付いていると言えるのでしょう。 >>もちろん、ネットは基本的にゴミ溜めになっているという点では日本と同じですが。 こいつの意見こそ賛否両論を許してないじゃないか。 DIAMONDの名でこんな記事出していいの?
931 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 21:02:11 ID:MuCm4eD1
はっきり言って日本のマスゴミは要らないもの。マスゴミ再生よりぶち壊して新しいものを作った方がいい。
932 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 21:04:57 ID:fUritL7f
なんだこの論理展開はw こんなのが大学で学生に教えてんのか? 学生のほうの論評のほうがまだ高度だろw ゴミは人に教えるんじゃねえよ
933 :
名無しさん@恐縮です :2009/02/15(日) 21:05:19 ID:HIvGLtD4
ジャーナリズムって ジャーナリズム自体で独立してなきゃだめだろう。 広告依存のマスメディアがジャーナリズムを担うのが無理な話。 自戒をこめていえば 日本人は労働者と消費者としてしか社会と関わってこなかった。 まあ、そう誘導したのが為政者をバックに持つマスコミなんだが。 ジャーナリズムをリスクヘッジとして 税金と同じように身銭を切る態度が国民に必要。
934 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 21:07:28 ID:lVntCgkV
日経また大赤字だな。www つか、こいつネット使えてないだろ。
>>1 何言ってんだコイツ。
少なくともここじゃポッポ批判も多かっただろ。
936 :
名無しさん@恐縮です :2009/02/15(日) 21:14:19 ID:HIvGLtD4
ジャーナリズムのバックにあるのは必ずしもマスである必要は無い。 マスのために働くのが本来の民主主義なんだから。 マスに流されちゃやばいよと流れに竿さすのがジャーナリズムの役割。 国民なんて景気次第で内閣の支持率が 1割切るとか9割近くいくとかその程度の存在なんだから。
937 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 21:15:30 ID:38eD9EZ4
938 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 21:15:37 ID:TyL+5Ooj
なんだよ この寄稿の結論は 「日本のマスコミ、ジャーナリズムを荷なってきた輩の自業自得」だろ それを「ネットが・・・」などとは笑止 「ネットを道具として使えて無いジジイです」と宣言してるようなもの
939 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 21:25:21 ID:b1/uujTR
大学教授の癖に自前の検索システムも構築できてないのか。 進取の精神を体現した福沢先生もさぞお嘆きだろう。 理学部の院生にでも教えてもらったら? 竹中氏は選択肢のツール、解説者として登場し、用済みとともに去ったのだから それはそれでよい。支持する人も反対の人もいた。 民主主義だからこそ間違いが起こるのは古今東西のならわし。
940 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 21:32:27 ID:3xPSplfk
>皆さんもグーグルやヤフーで“かんぽの宿”を検索してみてください。検索結果の最初の数ページを開いて >みると、驚くまでに同じような内容、具体的にはオリックス政商論、小泉―竹中―宮内陰謀論、日本郵政不正論 >のオンパレードです。 逆に言えば中国みたいにグーグルやヤフー巻き混んで情報操作するのだって権力側には簡単じゃんねえ 検索で関心のある物が上に来るのは至極普通 マスコミだってネットの無い頃でも一斉報道一斉沈黙とか好き勝手に世論を操作してきたし まるでネットにだけ問題があるかのように大騒ぎするのはそれこそ恣意的ってもんだろうが 根性があるなら毎日のことで記事でも書けばいいだろうに あれだって長い間言われていたんだから最終的に埋もれさせなかったことはネットの功績でもあるだろ 良い面は全くスルーするほうが不自然だな
941 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 21:33:47 ID:6JnHsCw2
942 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 21:43:06 ID:rueAHuzI
ネットは嘘と悪意と印象操作の塊だから、簡単に信用しちゃいかんよ 全てのことを疑ってかかるくらいで調度良い
944 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 21:47:19 ID:xYukhmeM
18世紀末にネットはないぞー。 ネットを知らない人間の言を使っても説得力ないんだけど。 おまけにもしネットがあったら何て言うのか聞いてみたいもんだ。 ジャーナリズム=マスメディアというのも暴論だろ。 この人は竹中の仲間でしょ。 この人の経済理論は穴だらけ。 池田信夫 blogを読んでみましょう。
945 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 21:48:58 ID:f77fhWWR
>>1 この教授、ものすごーーーーーく頭悪い?
多様な意見は自分で探しにでかけるもの
検索で上位のものを鵜呑みにするようなネットの利用法なら
雑誌の見出しだけ見て知ったかして流されるのと、なんにもかわらないんじゃ?
除外ワードや検索語句の選び変え他、
この人のネット検索スキルが低いだけに思えるのだが。
自分の無能を棚にあげ、メディアを持ち上げて「ネットのせい」にするのでは
一部のネット民が思考停止状態で「すべてマスゴミのせい」というのと
まったくレベルが変わらんのではないか?
946 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 21:49:38 ID:zWajBzQb
簡保の宿とネットとどういう因果関係があると言うのか 詭弁にも程がある
ネットが『幅広い議論の場』なんかではなく、
プロパガンダに充ち満ちた資本主義喧伝・衆愚洗脳の場であるのは、
すでに周知のことではある。
だから面白いとも言えるし、
>>4 >◆ジャーナリズムを支えるマスメディアの再生が不可欠
とも思えないけどね。
948 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:01:02 ID:lDvBa4PS
>日本のネットはゴミの 山であり、ジャーナリズムの担い手になり得ないことはもちろん、民主主義の強化に何の貢献もしていないと 確信しています。 ゴミの山から説得力のある意見が生き残っていくんだろ
949 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:02:16 ID:pd8awhgg
ゴミを分別して資源にします。
かんぽの宿みたいな話題なら、普通に賛否両論出てるだろ。 売国に属するような話題だと、全面的に否しか出てこなくなるが、 それは日本を愛する国民なら当然とも言える話で。 で、この人はいったいどんな話題をネットで調べて、 賛否両論が無いと言ってるんだ?
>トーマス・ジェファーソンのことを知らない人はいないでしょう i 知 | ら | ね ! l ヽ. よ / \__ __ / V , -,____ /レ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-,__ i!、i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;、 >;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;; /〉,、;;/ / !  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ !;;;;;;;;;;i /( !;;| ノ=- -==\|;;;;;;;;;;;l `! ,.--、 ,---、 },;;;__;;;! ,i.i ●_i !_● _! リ', i| .l|  ̄ ノ  ̄ i l! ! l,_ ,__/! i ====== /〉;;/ ヽ / ルi!、 //`ー───' .//lllll\ _/llllll!、 / /||||||||| '||||||||||||||l \_ /ニ ̄ ./||||||||||| ||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|\ ./||||||||||||| |||||||||||||||||! 〉;;;;;;/ ー/||||||||||||||
まぁマスメディアが死んだままではネットの力も弱体化してしまうからな。 2chでもソースは既存のマスコミである場合がほとんどだし。 ただまぁ、再生させるのは大変だと思うよ。 でも再生されるのは内部の人間からだ。ダメだと思われたマスコミは消えて行くのがこれからの社会。
ダイヤモンド社って、経済雑誌でしょ? なんで、こんなに下劣な記事載せているの??
954 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:06:42 ID:K15OOmCB
マスゴミw
賛否なんていくらでもあるだろ。自分の意見と同じ意見があるかどうかはしらんがw コイツがいいたいことは上位に賛否を表示しない検索サイトが悪いってこと?w
956 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:08:46 ID:3PBIkVYz
言われてみれば、政府はけしからんとかそんな論調のばっかり。みんなで渡れば怖くないって感じ。
957 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:08:50 ID:pd8awhgg
ネット検索できないの?
SEOなんて今日日どんな企業でもやってるから、 Googleの上位が「みんなにとって有意性のある情報」であることよりも、 「企業が有意性があると、みんなに思わせたがっている情報」であることのほうが多くはなった。 この問題とは直接関係ないけど。
959 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:12:17 ID:W5LBccAb
ネットに何を期待してたんだwwwゴミ溜なのは判りきってるだろ
小鼠=ケケ中=慶応のラインのヤツの記事じゃねーか。 こいつの腹も探ってみ。
961 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:19:48 ID:xYukhmeM
これが慶応クオリティというやつですか?
962 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:22:45 ID:KIlW+nhj
「DIAMOND」って、どこの提灯持ちだよw 必死すぐる君だなぁwww
963 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:27:33 ID:6oOjX4vU
西川や宮内は清廉潔白 やましいところは何一つないよ! これで満足か?
964 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:28:28 ID:Jsg52wDH
マスゴミが左でネットが右 それで賛否両論が成り立ってる。 この記事書いたやつはアホなのか・・・
965 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:28:48 ID:rCa0HRpJ
>>1 は、その前にかんぽの宿ネタで書いてて、鳩けしからんって言ってた。
で、実態見てみたら、実際の問題があったんだから、ネット批判するより
まずは自分の考えが誤っていたことを認めるべき。これじゃ、単なる逆切れだよ
論ずる資格がない。ネットがゴミだったとしても、それを言う資格はない
http://diamond.jp/series/kishi/10026/ このように「かんぽの宿」問題には、政策と政治の両面でのモラルハザードの
要素が含まれていると思います。景気が急速に悪化している最中にこのような
対応をしていては、日本の政権と政策は海外から信頼されないのではないでしょうか。
966 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:29:48 ID:nOijbLcS
おまいらも、この一件でよーくわかっただろう? ダイヤモンド・オンラインは、ソースとしては ザクザクや夕刊ゲンダイを遥かに斜め下回る。 これからもソースを注意して見てみ? マヌケな記事がどんどん出てくるから。
967 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:35:44 ID:Ab+Y5+9f
「旧来のマスコミ」か「ネット」かて、どうしてこの人の中では二者択一なんだろうね? もちろんかぶる部分も大きいかもしれないけど、 どっちかというとネットてのはこれまで不自然に空いていた隙間を 埋めるものだと思うけどな〜。 ゴミが多いのはどっちもだろ(´・ω・`)
郵貯とかんぽの宿を渡さないことについて、ニューワールドオーダー様がお怒りです!
中川昭一財務相の会見
http://www.youtube.com/watch?v=lG3tn3-ejiY 故・小渕総理のしゃべり方と同じっすね。
故・小渕総理のしゃべり方と同じっすね。
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【国際】G7閉幕後に中川財務・金融担当相が会見 受け答えが記者の質問とかみ合わない場面も★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234703375/
969 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:39:54 ID:VwNB2bkU
極端な民主主義崇拝者なことだけは分かった
天下り元役人の戯言ですね。
971 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:45:32 ID:efOffSFP
なんで一言で言えることをここまでgdgdと書けるんだ。 おかげでただの気違いの遠吠えにしか見えないんですけど。
972 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:46:56 ID:H0T1q5op
こいつ相当2ちゃんが嫌いなんだなwwww 嘘を嘘とをもう一度読み直せ
973 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:49:35 ID:RQTNPptp
974 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:52:25 ID:T2Md+ecv
つか2ちゃんでさえ賛否両論で 鳩山は謝った方がいいとかいわれてただろ
>>976 これ、ちゃんと次スレのテンプレによろ。
山じゃねーよ、海だよ。
977 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:54:36 ID:c5E++iss
本当にここの書き込みは程度が低いなあ。
975 名前:名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:53:04 ID:7dyoQrPU
>>976 これ、ちゃんと次スレのテンプレによろ。
976 名前:名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:53:55 ID:uwZUD0bI
山じゃねーよ、海だよ。
979 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:56:24 ID:Vtg5oFEi
>>974 最初は郵政側が当初発表していた「一般競争入札」だった、というのを根拠として
郵政とオリックスを擁護し鳩山叩きの意見も多かったね。
朝日新聞とか日経の社説みたいな論調で。
その後ボロボロと入札に関する事実を郵政側が修正発表してからは形勢が
変化していったかな。
980 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 22:58:01 ID:5DuzWc3V
賛否両論を見つけられなかっただけだろ。 要するにこのオジイサンは"ネットっつうのは使いづらい!ワシャ好かん!!" って駄々こねてるだけのボケ老人。
自分のメディアリテラシーの無さを 他人の所為にしようとしても恥の上塗りだろう。
983 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 23:09:35 ID:L1KFggTC
マスゴミに買収されて書きました感プンプンです><
984 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 23:10:00 ID:kNrHddHv
賛否両論という意味なら、ネットが一番だと思うけどな。 こういう記事書く奴は、偉そうな書き込みして さんざ叩かれた経験ありそう。
985 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 23:10:00 ID:Qxhu2319
>>785 真理だね。
ただしゴミ山のように多くて…じゃなくて、ゴミしか無いような
膨大な屑情報から、使えそうなネタに厚化粧施して有償化して
ばらまいてるのがマスゴミ。
この岸って馬鹿もそんなゴミの一部w
986 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 23:14:31 ID:eM2NzVzJ
【コラム】「かんぽの宿」騒動で分かった!賛否両論なき日本のマスコミはゴミの山−岸 博幸(DIAMOND online)[09/02/13]
何度も言われてるが かんぽの宿で実際検索してみろ そんな結果はでない 全部宿の情報と大手ニュースの通常記事だ その他のキーワードも正常だ 前提から大間違いなのになんなんだ
988 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 23:31:43 ID:XXL3Bw3z
いきなり「かんぽの宿」ってぐぐってる時点で、検索エンジンを使いこなせてと思われ。
989 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 23:33:29 ID:ZaBLzXzE
マスコミを鵜呑みにしようがネットを鵜呑みにしようが変わらんよ つーかこの手の奴らの何でもかんでも無批判な欧米マンセーこそ日本の知識人のダメさを表す典型例だ
マスコミの方が一方に偏っていたと思うんだけどね。 この人は先に結論ありきなのか、見ているところが偏っているのか。
>>1 おいおい鼻で笑っちまったよ。 せめて賛否両論出て来そうな題材で話せよ。 かんぽの宿の件で賛成できる要素なんかないだろ。
992 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/15(日) 23:46:27 ID:5E6/YFWq
ならば 慶応大学 もしくは ポリシーウォッチで グーグル以上の検索エンジン作ればいいのにね。
しかし、こんな教授を飼っておくと慶應のレベルが低いと宣伝してるようなものだろう。
994 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/16(月) 00:00:53 ID:XBocOA9+
ネットの役割は突っ込みだから。 マスコミがぼけて、ネットが突っ込む。 この件はマスコミがぼけてる。さらにネットがボケなくてもいいだろ。
995 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/16(月) 00:02:08 ID:B+MY2ygE
結果論として、
>>1 みたいな意見がそれなりのスペースを割いて出てくるのも、
マスメディアがあるおかげなんだよな。
ネットだと、こういうのが埋もれて、ネットの優位性ばかりが強調される。
自分の記事も実は自分の主張の伏線となってる。
記事への賛否は一旦おいておいて、
岸って人、頭はいいんだと思うよ。
996 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/16(月) 00:09:03 ID:ZAICEmyP
いや、もう既に埋もれてきてるかもね。出典元のOCNでもトップから消えて 久しい。
ここまでがネットのゴミ
998 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/16(月) 00:10:19 ID:ZAICEmyP
結局この人の書いたものを見て馬鹿なことを言っているという 印象しか残らないんじゃないかな。この人についての評価も。
999 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/16(月) 00:11:49 ID:ujUou+cB
ここからはネットの宝
1000 :
名刺は切らしておりまして :2009/02/16(月) 00:12:49 ID:4fVKRs7+
はじめての1000
1001 :
1001 :
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