【道路】石原知事、外環道（練馬〜世田谷）の早期着工を要請 [09/02/13]

東京都の石原慎太郎知事は13日、国土交通省で金子一義国交相に面会し、
東京外郭環状道路（外環道）の都内区間（練馬−世田谷）約16キロについて、
平成21年度中に事業着手するよう要請した。

面会後、石原知事は記者団に「『（着手に向け）積極的に考えてます』と（金子氏は）言ってました」と述べた。

同区間は19年末に基本計画路線となったが、実際の建設には施行主体などを定めた整備計画に格上げする必要がある。
事業費は1兆6000億円とされている。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090213/tky0902131806011-n1.htm

関連スレ
【道路】首都高、晴海線開通：全長1.5キロでも渋滞解消に期待大 [09/02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234324703/

高井戸インターをなんとかしろ

きたあああああああああああああ
次の知事が分からないだけに石原の間で着工できないと厳しい。

お願いだから早くして。

詳細
http://news2ch.hgazo.info/2ch021411.jpg
http://news2ch.hgazo.info/2ch021412.jpg
http://news2ch.hgazo.info/news2ch021413.jpg

東京都再度破綻フラグがたちましたｗ
１７兆の借金が上乗せされるわけですね、チャンチャンｗｗ＾＾

外環道は中国並みの強引さで整備しろや。
計画から40年たっても完成しないなんて普通じゃないだろ。
その間にどれだけ国民の時間や、ガソリンをどれだけ無駄にしたのか・

世田谷から北に行く電車作っとくれ

早く外環開通させろ
環八が全然役立たずで超困る

>>2-9
馬鹿かお前ら
こんなものはいらないんだよ。

杉並のアホ共のせいで費用が膨れ上がってしまったもんだな。
1km1000億って。。

>>6
なんで17兆？

>>10

>>10
道路を熊が走る田舎の方ですか？

まだ計画に上がってなかったのかよ
さっさと造って環八のトラック一掃してくれ

外患道はよ作れ

不景気のときじゃないと大都市の改造・整備はできないからな
雇用にもプラス
東京は道路整備と空港整備をとにかく急げ！

っていうか、16キロの大深度工事に1兆6000億もかかるのさ？
アクアラインと同じくらいかかる意味がわからん。

東京大震災後に後藤新平はすばらしい都市計画を実施した。また東京に地震
が起きる。そのとき、壊滅した計画区間に素早く造れば良い。

トンネル16�qで1兆6000億円か。かなり高いな。
たしか副都心線も同じくらいの長さだったと記憶してるが、
これより遥かに安く上がってなかったか？

道路整備にことごとく反対して
農道のような世界最悪の道路事情の杉並が
大地震が起きれば「１００％」壊滅する因果応報について

数ある日本国益を妨害する手段としての「開発反対」運動のなかで、
この外環の問題は最重要。

プロ市民どもは全国から集い日本国益を妨害する。

早く完成させて、環八沿いに住む俺を暮らしやすくしてくれ

外環道は国益にも俺の私益にもなる

オリンピックをネタに道路網を早期完成させてやろうと言う
あさはかな考えｗ

大深度の弾丸道路なのか
あれは自動トンネル掘り機作れば時々給油するだけでどんどん道ができるだろ

環八の地下に作るのか？

今まで田舎の金費やして散々東京に道路造ったろw

東京ってジャイアンかよ

>>27
田舎こそお荷物だろうが。

田舎が東京の金に依存して生きてんのは明白。

　

計画から40年だよ
毎日毎日酷い渋滞酷い排ガス
東京にはそんな道路が結構ある

全部地方の熊が通る道路の為に後回しにされてきたからな
いい加減にして欲しい

＞東京外郭環状道路（外環道）の都内区間（練馬−世田谷）約16キロに

これがあればどんなに出張が楽かと、何度恨めしく思ったことか。。。

外環はあきらめて、圏央道を最優先で開通させた方が現実的なのでは・・・？

今着工しないと永遠に無理な気がする。
石原の間に着工してくれ。

>>20

トンネルの太さがぜんぜん違うし、自動車トンネルは換気設備が大掛かりになる。どうしても値段は上がるよ。

さっさと作れ！

これほど需要が初めから見込まれる道路もないのに地域エゴ・・・迷惑。

強制収用汁！

こういう所だけは中国様を見習うべきだな。マジで。

>>28
まだこんなこと言ってるやついるのか…
脳に虫でもわいてるのか？

で、世田谷から三郷まで大回りしていくらかかるのよ？

石原くんは都民の願いはすべて無視するくせに自分だけはあれだこれだと要求して
ばっかりだよね〜

>>24
このチックのジジイはただの土建屋だからなｗ

>>42
運輸省出身で、硫黄島あたりへ高速船を就航させるとかいう
無駄話で、結構儲けたんだろ。

衰退した自動車社会への投資より、さっさとメトロセブン造れ。
今までは都心部、これからは郊外の地下鉄網整備の時代だ。

>>44
郊外の地下鉄なんていらなくね？ｗ

>>30
後回しにさせたのは東京都民の意志。
せっかく40年も前から事業化してたのに、都民が自ら止めさせておいて、一体何を言ってる。
ふざけるなよ。そんな何でも他人のせいにばかりするから40年もこの道路が放置されたんだろ。
東京都民がいかに民度が低いかよくわかるよ。

>>46
この道、はっきり言って要らないから。

昔みたいに、免許年齢になったら車買うなんていう時代じゃないから
車の通行台数はどんどん減る。

それよりエイトライナー作ってくれ。

>>45
その頭の悪さは小学生だよな？
ならいいんだ。

>>49
普通に成人だけどｗ
無駄金の提案に疑問ぶつけたら頭悪いとは精神が相当子供ですなｗ

>>46
反対してんのは沿線のﾌﾟﾛｷﾁｶﾞｲ。
程度が低いのはその程度も分からないお前の頭じゃないかと。

とっとと3環状完成させろよ。
いつまで通過交通の混雑放置する気かと。
反対してるｸｽﾞ共は社会保障含め全ての権利剥奪すりゃいいのに。

外環より圏央道をさっさと作れ。

>>8
いっそのこと
北赤羽(埼京線)→志村三丁目(都営三田線)→東武練馬(東武東上線)
→平和台(有楽町線→練馬春日町(都営大江戸線)→練馬高野台(西武池袋線)
→井荻(西武新宿線)→荻窪(中央線)→高井戸(京王井の頭線)
→八幡山(京王線)→千歳船橋(小田急線)→二子玉川(東急線)
まで結んで。

道路作るより、東京の人口減らすか車の量自体を
減らした方がいいんじゃねーの。

でないと道作っても車が増えて更に渋滞になるだけ。

郊外に地下鉄などいらんだろ。費用対効果を考えたらバスで十分。

練馬／大泉ＩＣや高井戸ＩＣの状況、外環のブツ切れ状態は、東京の恥部。
環八が慢性渋滞し、反対住民の住む生活道路も混雑し
緊急車両もまともに走れない状況。

圏央道でいいじゃん

外環って、市川あたりでも居座っている連中がいるみたいだね。

子どもに「がいかんはんたい」ってポスター描かせてんだよな。
なんか、薄ら寒いぜ。

みんなリヤカーにしろ。

>>51
プロキチガイだけのせいならここまで放置されてないよ。
かつての都知事が外環道の整備にストップをかけた。
その都知事を最大得票数で支持したのが東京都民。
過去のことも知らないで偉そうなこと言うと馬鹿にされるよ。

成城、砧、岡本、瀬田、上野毛の高級住宅街に高速道路を通すのは大変だろうね。
そもそも世田谷区があのあたりを風致地区にして保護しているから、
世田谷区の地区計画から変えないといけないんじゃない？

圏央道にしても外環にしても中途半端で使い勝手が悪い。
どちらか資金を集中させて、さっさと開通させてくれないかね　環状線の役目を果たしていない

三郷から東関道に抜ける方もよろしくお願いします。
小菅から葛西の渋滞をどうにかしてくれ

いわゆるＮＩＭＢＹ症候群か。

日本の道路渋滞の経済損失は１２兆円／年。

ムキになって反対してる人々は、クルマやバイクは所有していなくて、
郵便や宅急便、通販、タクシーは使ったことがなく、
食品は全て地産地消、
事件事故が起きても緊急車両は呼ばないような、
一切自動車社会とかかわらない
古式ゆかしい生活をしてるんだろうか？

もっとも外環反対意見のなかには
１．外環道自体が反対
２．インター設置が反対
の２種類がいるようで、微妙に事態をややこしくしてる気がする。

将軍様、座標は世田谷・杉並にすると、日本人から感謝されそうな雰囲気です。

>>64

松戸・市川で反対している人がいるね。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20090211/CK2009021102000068.html

同整備局によると、昨年十二月末現在で県内区間の用地取得率は９４％で、
百九十五件が取得できていない。四十三件は、事業そのものに反対し、
用地交渉にすら応じていない。

東京一極集中をやめろ、

>>63
そういう発想ができないのが東京の低脳さ。
で、自らの頭の悪さを棚に上げて被害者ぶって地方に八つ当たりばかりしてる馬鹿な奴ら。

つか、道路より地下鉄
副都心線みたいな路線作るよりこっちに路線作るべきだろｗｗｗ

> 道路作るより、東京の人口減らすか車の量自体を減らした方がいいんじゃねーの。

美濃部、乙。
おまいみたいな共産圏の発想が、東京を壊滅的な慢性渋滞のインフラ後進地域に
陥れたんだよ。首都圏にムダな道路を作ろうとしているんじゃない。
今の環八を含む慢性渋滞を無くして、物流と環境を改善しようという話。

>>61
美濃部都政だな。
美濃部は住民が一人でも反対するなら、事業を強行しないと約束してしまった。
この余計な一言で東京のインフラ整備は30年停滞したんだ。
反対派のせいでストップしていた重要事業が動き出すのは、石原が登場してからだった。

ただ、美濃部も石原も両方都民が選んでる。
道路がちっとも出来ないとか大気汚染がひどいとか文句言うけど、
都民が選挙で知事を選んだ結果そうなってるんだからなあ。

土地収用の必要がない大深度地下での工事だろ？

プロ市民がこれほど憎いと思った事は無い

>>73
大深度地下利用法が出来たのは最近の話だよ。

公共工事＝悪

早く作れ。
景気対策にもなるだろ。

大深度地下なんかやる必要ない
さっさと強制収容して反対する奴は逮捕すればいい

高速道路の大気汚染が心配、と叫ぶ反対住民がいるが、
作らないことによって生じる
生活道路の慢性渋滞の大気汚染の方が心配ではある。

蒲蒲線もお願いします。

経済状態がいいときなら地域エゴでもいいかもしれないが、こういう状況では
まずいだろう。少なくとも道路事業で雇用は確保できるし、金が動きにくくても
物が動きやすくなれば、波及効果が期待できる。
都内は南北の移動が結構面倒なエリアが多いのだが、石原存命中になんとか
形にしてほしい。

>>79
生活道路は、侵入規制があるから慢性渋滞なんて無いよ。
幹線道路は渋滞するところがあるけどね。

>>54が正しくて、>>71が間違っている。
世界的にみても、これだけ人口密度が高く、膨れあがっている先進国の都市はない。
際限なくバカみたいに一極集中しているのを恥ずかしいと思うべき。
首都機能を適当に分散して、各都市を高速の交通網で結ぶ方が、日本全体の
バランスのとれた維持発展につながる。

次は、猪瀬がやらないと東京はリベラルなのしか当選出来ないからな。
しかし、コイツ、選挙勝てるのか？

これだけ作ってさっさと石原はやめろ

>>82
杉並は渋滞がひどい地区なんだよ

>>71が正しく>>83が間違っている。

都心部に人が集まるのは当たり前。分散化は多額の地方への投資を必要とする。
そのくせ馬鹿サヨはそれを無駄な投資と煽る。

所詮、彼はゴミクズなので、サヨクが主体で反対する外環道は是非とも進めるべき。

当分は遷都なんてありえないから必要。
さっさと作れ。

>>87
お前の言う最初２行はまったく正しいと思うが、
ほっとけば都市部に人が集まりすぎるから、
適当に分散させるべきなのだと思う。
それを無駄な投資というバカサヨは確かにいるが、
東京で１６キロの道路に１兆６千億も使うなら、
分散して多額の投資を地方にした方が良い。
東京に一極集中するリスクも考えたい。

公共工事の予算が欧米のGDP比より日本が多くなってるのは
高い土地代の買収も原因のひとつなんだよな。

外苑西通り白金台ー品川間の延伸おねがいします。

費用とか不足しているんなら債権（？）でも発行して
集中して作ってくれたら、対費用効果は有ると思うから
運送業界の人も出してくれるんではないかしら？
俺も5000円位なら出す！

外環でもいいけど、湾岸線から東名に接続するようにしてくれてもいいんだよなぁ。
そっちのほうが費用安くならないか。
とにかく東側から東名への接続が悪すぎることは確か。

　東京の市街地は幹線道路と言えど信号だらけだから自動車専用道路の
効果はものすごく大きい。下道じゃ空いている時間でも平均すると時間
で30km程度しか進めない。時間20km以下のことも普通。信号のない
都市高速なら60km以上は走るし発進停止で浪費するエネルギーも少ない。

他の高速はまったく不要だが、これだけは即作るべき
数千万人の無駄な時間が省ける

おまえら田舎の公共事業は無駄だの経済効果無いだの文句言っておきながら
自分のとこは早く造れってわがままな奴らだな

大多数への小さな利益＞少数への大きな利益（地域エゴ）

２０２０年までにすべての高速道路を完成させますって宣言して、
一般道の予算削ってでもいいから、全部作っちゃえよ。

紀淡海峡大橋、豊予海峡大橋、外環、第２東名・名神、
他にも色々とあるけどさ。

どうせ、１１年後には、土建屋を支えていた層が
ほとんど消え去ってるだろうし。
今の若い連中は肉体労働の仕事は好まない。

作るなら、一気に作れよ。
１１年猶予を与えて、土建屋依存の社会構造を変えちゃおうぜ。

>>96
これは無駄じゃないから。
そんな区別もつかないのかｗ

>>98
受け皿はどうするんだ？
防衛予算増やして自衛隊員にでもするのか。

経済合理性とか投資効果とか考えられなくて
マスコミとか文化人とか田舎政治家の言い分そのまま繰り返す>68とか>96とかｗ
だから知的格差＝収入格差が広がるんだよ。

混んでるのがイヤなら田舎に引っ越せばいいのに

>>99
無駄に決まってるだろ
キロ1000億もかかる高速道路なんていらん
安く作れるぶん田舎の高速道路のがまだマシだ

>>101
昔から東京に住んでるから言うだよ。
田舎者を東京に集めるな。

東名と、関越や東北道を繋げればいいだけだから、途中のインターなんて
全く不要。
青梅街道より北側の環八なんて、ほとんど自動車専用道だろ。

>>103
誰も使わなくても安ければいいのかｗ
アホにも限度があるだろｗ

>>106
同じ銭の無駄なら安いほうがましだろう

クマしか通らない道を作ってもなぁ…

>>100
受け皿は、今注目されている農業で（・∀・）

>93
湾岸線−狩場線−保土ヶ谷バイパス−横浜町田ＩＣ
繋がってるぞ。信号も無い。

>>107
外環道は、作れば車は走ってくれる。
田舎の高速は、作れば熊・鹿・狸が道をふさぐ。

>>107
外環使ったことある？

ついでに８ライナーもつくってほしいけど･･･な

>>111
誰が田舎の高速道路を作れと言った？
外環道は無駄っぷりで田舎の高速道路に劣ると言ったんだよ

外環道ができれば環八の渋滞が減る。
それだけで莫大な経済効果がある。

>>109
日本には大規模農業やるような土地（平地）が限られてるから
平地は人口密度が高いし山岳地帯じゃ効率悪いし
諫早湾みたいに干拓でもしないと

>>115
それは
土建派国会議員や公務員にまんまと騙されてるのですよ

>>115
経済効果があったとしても、それは東京には関係ない。
もっと東京を経由したつまらない物流が増加するだけ。

東京の人間で、環八使うバカいないだろ。

>>113
現在の環八は地下構造物が多すぎてエイトライナーを環八下につくることは建築上不可能。
現在の井荻トンネルの下に電車なんか通せるはずがない。
むしろ外環にあわせて、外環と一体化して作る方がいい。
C2山手トンネルと大江戸線を一体化して作ったように。

>>72
鈴木や青島の時から、動き出してはいたんだぜ。
石原になって加速したんだけど。

こんな道路ｲﾗﾈ

都民には関係ない道路だから、国の施策でやってください。
神奈川以西と千葉、埼玉以北あたりだけが喜ぶ道路だろ。

>>100
１１年後は、脳みその中で事務処理をする時代になってるだろうからさ、
たぶん、今では考えられない仕事ができてるはずさ。

>>118

バカはお前だ。
東京都心に関係ない車を迂回させるために作るんだよ。

大深度じゃなくて、単純に環八のうえに高架で作ればいいんじゃね？？？

>>119
うん。まあ深く掘削すれば技術的には不可能でないだろうけど
コストがね･･･。
世田谷の南北に電車を通すとしたらどこで
既存の駅との乗換えを可能にするかが問題になる。
とりあえず利便性だけに比重をおいて考えてみたんだ。

早くつくってほしい
首都高も斜線増やせ

>>124
田舎から来る、通過するだけの車を規制すればいいこと。
別に外環だの圏央だの、無駄な道路を造る意味がない。

もし作るなら、田舎から東京を通過しに来る車から金を取るべきだ。

>>128
東京をどかせばいいんじゃね？

そのための「オリンピック誘致」だしｗ

下らねえ
部落潰すために歪めて通した環状線もあるッてえのに
一部の金持ちに配慮して、いつまで経っても道が出来やしねえ

石原氏ねよ

>>128
？
通過するだけの車を捌くために外環作るんだろ？

>>128
田舎から来る、通過するだけの車ってのは物流を担うトラックなんだよね。

>>132,133
通過するトラックに税かければ、通らなくなるよ。
その税収で、大深度地下に通過するためだけの道を造ればいい。

インターは不要。

>>128
どうやって規制すんだよｗ
物流死ぬぞｗ

１６ｋｍの道路に１兆６０００億とか東京は優遇されてて羨ましいね
うちなんか二本目の滑走路は造ってもらえないわ、リニアは自腹だわで無視されてるってのに
あー羨ましい

成田空港と一緒なんだよな。
反権力マンセーのヤツが時代に取り残されながら抵抗してる。
マジで早く作って欲しい。
ここまで必要とされながら開通されない道路ってのも珍しいだろ。

>>128

規制したら日本の物流が滞るんだけど。
東京だけの問題じゃないんだよ。

>>138
んじゃ、東京の犠牲と出資で作るべきじゃないな。

これ以上無駄な道路は作るな

>>139
首都だからね　坊や

>>141
お前バカだから分からないだろうが、道路用地を強制収容するよりも
大深度地下で通過車両のためだけの道作る方が、ずっと安上がりだぜ。

>>128
いいこと考えた。東京では車全面禁止にすればよくね？

それはともかく、まずは圏央を東名につなげることだな。
現状で外環つながったら首都高と東名の渋滞がやばそう

>>128
やってみたら？
そしたら日本中の自治体が通過税を取るようになるぜ。
日本の物流は壊滅だ。
いい加減、東京だけが犠牲になってるみたいな被害妄想はやめろよ。

東京を中心とする東西南北の導線の阻害点がまさにコレ。
もともとつなげる予定だったものを一カ所だけスタンドプレーでつぶした結果が今に至る。
成田の一坪地主みたいなのも居るからなおさらタチがわるい。

マスコミも特集くめよ。
この道路が開通しないせいで輩出される二酸化炭素量ってハンパ無いぞ。
エコがどうのこうのホザくんだったら問題掘り下げるべき。

東京の一極集中は民間資本がもたらしてるからね
政府は必死に地方に金をばら撒いてるけど

>>142
東京外郭環状自動車道は、大深度地下で杉並も決着したが

今、もめてるのは東京外郭道路。

先に練馬と首都高を繋げろよw

反対派って宗教だな。
成田なんかでも同じだが、もう理屈が通じないｗ

>>145
マスコミからしてこの道を造らせない方に荷担したんだからどうしようもない。
今になって手のひら返してるみたいだけどな。何を今更。

田舎＝ド田舎
こういう無意味な道路はいらん
特に東京と政令都市などの渋滞回避の道路はどんどん作れ

>>143-145
てめーら、東京に要がない通過車両を通すためだって言っているのに
どうして外環のインターが必要なんだよ。

通過車両は地下で通せばいいだろ。
都民は外環なんて使わないよ。

都庁を売ってその金で新銀行東京を精算し外環を
都が自力で始めればいいだろう。金持ちなんだから
国に頼るな

関越練馬の出口渋滞が緩和されるならありがたいなぁ

練馬区民だが、いま関越から中央高速に抜けるのに圏央道使ってるけど
無駄に距離走らされるし外環がありゃそっちのほうがいいわ

>>152
東京都民だが、八王子やら青海に住んでいると、外環道は使うなぁ。

>>153
通過車両のためだけに、そんな金使えるかよ。

>>153
そうだな
作るなら自分で作れよと
通過交通だのなんだの文句つけて国にたかるな

>>154
あれ問題だよな。
出口で４０分くらい詰まることがある。

おまい、高速で４０分走ったら結構な場所まで移動できるぞ・・・。
と小一時間（ｒｙ

関越を首都高につなげて欲しい

東京に今更、道作っても地震でつぶれるだけ。
作るなら震災後の復興とセットの方がいいよ。

圏央道だけは必要だから早く作るべきだろうけど。

>>152
北多摩の住民は都民じゃないのか。

使うのは通過車両だけでも都民だけでもない。
両方使う。
当たり前だろｗ

>>154
練馬区民が関越から中央道に抜けるのに、圏央道使うって、
あり得ない話だろ。

>>149
というか、反対することで己の自我を保ってるから。

開通しちゃったら、反対した期間の人生まるまるムダだし、
子供や孫にも馬鹿呼ばわりされて墓に埋もれる波目になる。

>>163
お前、料金所とか全く把握してないのか

>>160
震災、空襲と2度あったチャンスをことごとく逃してるからな。

つか、大規模災害時は財政逼迫で都市計画なんか進められんと言うわけで。

後、首都圏の自動車税上げて車を維持しにくくした方がいいよ。
結局車の数が多すぎるのが渋滞のそもそもの原因だしね。

道を作る前にできる事は色々あるはずだ。

>>164
人格攻撃ｗ
反論できないんだね

>>152
地下で通す道路作ってるじゃん。
圏央だよ。

>>165
ばーか。

練馬から調布に行くのにどうして圏央道が候補に出るんだよ。

これから自動車の台数が減っていくってのに1兆6千億かけて道路作るとかありえないんだけど

圏央道が先が現実的だろうね。
混む前の地域で他にそらすというか。

通過組も多いわけだから。

>>161
都下民じゃね？

無駄っていうのは長崎新幹線みたいなののことだろｗ

>>170
もうちょっと分かりにくく論点ずらさないと、契約取れないぞ。

>>172
ソレは同意。
現実的なセンだよな。

日本を北−南に縦断する東京経由アクセス分散できるし。

>>166
おまえ馬鹿だろw
その理屈だと東京はいまでも荒地だわな

>>174
目糞鼻糞
でもこの高速道路作る金で長崎新幹線なら4本も作れるぞ
まさに無駄無駄投資

>>175
で、お前は、練馬から中央高速行くのに、延々圏央道なんて使って
無駄金使うのか？

練馬足立葛飾の奴は使うだろ

ID:eTqb7Ghy　は東京の構造を理解していないらしい・・・w

>>171
公共事業なんてそんなもんだ。
公金で無理矢理需要を作り出すのがお仕事だし。

お金の発行とか絡むからそれだけじゃ終わらんけど。

有料なんだからまるまる無駄、ってわけでもないだろう。

>>178
金額に見合う効果があれば無駄じゃないだろ。
値段を比べるだけなら幼稚園児でもできるぞｗ

田舎でも都会でも酷い渋滞の回避という目的がある道路はどんどん作れ
でも誰も走らないようなｒ所には作るな。（ド田舎は利権のためだけに無人な道路を作るのが腹立つ）

>>184
でた、経済効果
土建屋政治家にまんまと騙されてるんだよ
アクアラインとかひどいもんさ

>>166
東京大空襲の後、環七を中心に、5km ぐらいのグリーンベルトを作って
それ以外にも巨大な道路網を作るって計画があったけど、地権者の大反対にあって全て潰されたらしい。

焼け野原になっても、土地の権利は地権者が持っているからムリポ

なんにせよ、放射状道路都市において、
周辺部をつなぐ円形道路がブッタ切れてるのはキチガイ沙汰としか思えん。
そういう意味においては、東京は未だに完成されてない都市なんだわな。

大深度地下でシールドマシン使ってさっさと掘って、
ついでに地下鉄も併走させりゃみんな幸せ。

環境も経済効果も沿線住民も鉄オタも。
反対住民だって、子供が遊んでいる道路に抜け道のトラックが入ってくるのは嫌だろ？

遷都をすれば問題解決。
多くの都民が移住するから用地買収もしやすくなるし、
それから都民の皆様方にとっても田舎者が東京に来ることがなくなるからいいでしょ。

圏央できたら129の渋滞へるかなあ
へるといいなあ

>>188
その円形道路の一部であるアクアラインは壮大な税金の無駄となりました
同じ愚をまた繰り返せと申すか

>>192
東名と中央道ってアクアライン並みの収益なのか。

そんなに作りたいなら
国の補助金なしで都道として作れよ

>>191
渋滞は絶対に無くならない法則

道路が便利になると、いままで車の利用を控えていた人までもが車で移動するようになり、
結局ある一定の渋滞まで復活する。
バイパスで渋滞が緩和されるのは出来た当初だけ・・・('A`)

外環の練馬〜世田谷だけでは無く、世田谷〜羽田も開通させれば
羽田空港へのアクセスが更に増強されるのに。

>>192
通行料がアクアラインと同じなら壮大な無駄だろうね。

東京もド田舎の頃に日本中の税金投入して
インフラ整備したからな

>>195
さらに政権交代したら高速料金がタダになるらしいからな

>>197
この道路なんとアクアラインより建設費が高い
5000円くらいにしないと元がとれないだろうがどれじゃ誰も使わんな
しぶしぶ安くするんだろうが大赤字まちがいない
税金のすんごい無駄となることは明白

>>192
16号線環状化って戦前からの計画だったんだな。基本的に軍事道路だったし。

東京湾埋立計画もまだ死んでないらしいぜ？

ここまで国が東京を大量に整備したんだから
都はこれぐらい自分でやれよ。

環八外回りはいつも混んでるもんな。

都民税20％ぐらいアップしたらできるだろ。

>>192,197
道路一区間の問題ではなく、
都市全体のグランドデザインの予定の一部分が完成しないことで、
全体に害が及んでいることが事の問題の本質だべ。

>>200
中央自動車道 : 東名JCT（仮称）-中央JCT（仮称）
関越自動車道 : 中央JCT（仮称）-大泉JCT
東北縦貫自動車道弘前線（同八戸線、常磐自動車道、東関東自動車道水戸線重複） : 大泉JCT-川口JCT
常磐自動車道（東関東自動車道水戸線重複） : 川口JCT-三郷JCT
東関東自動車道水戸線 : 三郷JCT-高谷JCT

これで大赤字確定なんだｗ

>>203
あそこ通る羽目になるとき、いつも鬱になる。

・・・まあ、駐車取り締まりが緩い時代なんかはもっと酷かったけど。

この道路って杉並のキチガイ共がいなくて
普通に高架にしてたらいくらぐらいで済んだんだろう？

あの馬鹿共のために大深度地下にして換気設備つけて、、、
で1兆6千億円だろ。1兆円ぐらいやつらに請求してもいい気がする

>>202
何言ってんの？
国は首都がなくなるまで一生面倒見続けるべき
それに今の都に自前では難しいと思われる

オリンピック積立と招致予算、新銀行東京の損失あわせると建設費の30%以上が補えるんだな。

10年計画くらいにしとけば都単独で楽々負担出来そうじゃん？

>>190

で、遷都にいくらかかるんだ？
1兆6000億以下、なんてバカな話はないよな？ｗｗ

>>210
オリンピックのあれは、首都高晴海線にまわされると思う。

>>198
ここまで宅地化される前に地方の道路建設全部止めてでも作っておかなければならなかった。
圏央道もアクアラインもいらないけど外環は必要だった。
道路は必要なところからじゃなくて、利権のあるところから、作りやすいところから作ってる

外環は、国には重要だけど周辺住民には何のメリットもない迷惑施設なので
時期が遅れるほど作りにくくなるのにね。圏央道と首都高第２環状が出来て、物流が合理化されれば
いらなくなるかもしれない。とにかく遅すぎた。

つーか、むしろ都が建設して、都民と田舎者で通行料別にしようぜ。
田舎者は通行禁止にしても良いくらいだ。

>>208
マスコミには、こういう｢ムダ｣についての議論を是非やってもらいたいよなｗ

・・・真面目な話、そういう観点で報道するメディアがあってもイイと思うんだが・・・。

>>190
おまい、最近の霞ヶ関の官庁ビル街や首相官邸の建て替えをみたか？
首都移転なんて、その気まったくありません、て感じだぞ。

>>202
外環は、東京都外-東京都外の車をバイパスさせるための道路だよ
都外の車シャットアウトできれば地元民には環８で十分

皆の話を纏めると千年経っても完成しない気がしてきたよ。

>>212
晴海線(豊洲出口)って、まさにオリンピック名目で無理矢理作ったかんじ（w
周辺に選手村予定地やら競技会場やら。

首都高からあそこで放り出されてもねぇ。そのまま銀座へGoするか。

>>200
利用する台数を無視した寝言かい？

給付金止めてこっちに全部ぶち込んだほうが絶対に効果あるし

オリンピックとセットで首都高整備しろや

道路作る金で介護士の給料補助してやれ

>>222
都税で全部賄えればどんどんやってちょうだい。

>>223
バス券どころか犬の餌まで取り上げた石原がそんなとこに金出すわけねぇ（w

>>218
関東大震災の帝都復興計画も、地方議員の反対でかなり縮小されたしな。

>>219
築地市場の問題があるから、表向きそれ以上の計画を発言してないだけ。
築地市場を改築じゃなくて移転にこだわる理由は、晴海線関連

反対してる住民ってなんなん？
権利ばっかり主張しやがって。
ちょんと保証金はもらえるわけだし、少しは全体の利益とか考えろよ。
これも日教組教育の弊害なんだろうな。

>>200
>5000円くらいにしないと元がとれないだろうがどれじゃ誰も使わんな
まさか、アクアラインと同じ通行料を想定してんのかw


>>223
まだ、事業主体が決まってないんだよな。
国になるか、NEXCOになるか不明。
中央環状のように都が事業主体のなる可能性があるかもしれんね。

>>227
外環は戦前の緑地帯計画に沿って作られてる。
石神井公園、井の頭公園、祖師谷公園、砧公園を結んだ線。地元にとっては迷惑そのもの
それに、関越のインターも東名のインターも数キロしか離れてない杉並に住んでる人に
インターまでの高速が必要なわけない。
関越と東名を乗換無しでメリットがあるのは都外の車
道路無くてももともと地価は高いしむしろ道路が出来れば住宅街としての価値は下がる。
宅地化された後に作ろうとすれば猛反対はあたりまえ、全地下で作るのもやむを得ない。

ていうか、都外ナンバーの車の流入規制すれば、東京の道路整備の多くは不要になるんだよな
湾岸線も通過交通用だし

>>228
訂正
通行料→通行量

>>227
用地買収にかかって移転補償される人と
買収にかからず家の前に橋脚が出来る人じゃ全然違うしな

何だかＣ２できたらどーでもよくなった。

君たちが大好きな共産党員＆信者の反対で
戦後の都内の道路整備は滞っていたんだよ。

それでも共産しかマトモな政党がないとほざく池沼共。

環状線が途中で切れてるとか普通ありえんだろｗｗさっさと作れやｗ

今回の話は専用部？一般部？
どっち？

>>231
大深度地下になって予定地住民が涙目になったらしいな

>>211
遷都・・・施設を新しく作ろうとするからお金がかかる。
夕張とかの空いている施設に、東京の官僚と国会議員が引っ越す。
で、夕張を首都と任命する。
東京の施設(国会議事堂とか議員宿舎とか)は民間に売却

それ以上の事をしなければ、安く上がるお

>>219
晴海線はオリンピックが開く前に、もっと伸ばして首都高と繋げる予定らしい。

>>236
あのさ、ここはビジネス板なんだから、もっと勉強してから来なよ。
それとも土曜日休みの小学生なのかな？

とにかく以下田舎者のレス禁止
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>53
これのこと？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC

>>231
> 大深度地下になって予定地住民が涙目になったらしいな

今度は環境（地下水、換気塔）をネタにし始めましたw
http://www.tokyo-minpo.jp/gaikandou02.html

>>238
ネタにマジレスカッコワルイ (･∀･)

俺を絶対君主にすれば役人とかみんな要らなくなるな
社会は頭おかしい

おういいぞ
意味のある公共事業はガンガンやれ

>>241
住所見ると完全な日共系の新聞社じゃんｗ

この５年で、一気にインフラを整備すべし。

今みたいに人もあまり、材料も土地も安く、銀行のカネが余ってる状態で、
インフラ整備に適してる時代は、たぶん二度と来ないはず。

そんなに早期着工して欲しいなら、石原は杉並を焼き払え

地元住民の気持ちも解らなくもないが
もう30数年今の環境保てたんだから
もういいかげん折れるとこは折れろ

>>163
大泉インター付近に住んでるから、大月方面に行くのに調布まで行って中央高速に乗るより早いんだわ。

金もかかるから滅多に使えないんで、外環があれば絶対そっち使う。

関越〜東名の連絡がヘボすぎるからな。
練馬ICおりて、谷原−笹目−環八の渋滞にはまると憂鬱になる。

谷原の交差点なんて、
３車線高速道路の終点で、交通をブチ止める構造だからな
渋滞するにきまっとる。

目白通りのインターは必要なのでカットしないでね。
外環は中央道や東名へのアクセス道路としても高い価値がある。

>>2
100歳のばーちゃんと戦ってきてくださいwwwww

外環道と首都高練馬線はどっちが先に出来るのだろう？

プロ市民が騒ぐので迂回したら今度は自然破壊で別の団体が騒ぐ

当初の予定通り住宅街つぶして弾丸道路建設すりゃいいんだよ。

反対するやつは反社会行為でテロリスト認定でいいよ。
なんでアメリカのよう強引に再開発できないんだ？

資本主義の本家欧米のほうが、公共の福祉のほうがに土地所有権より強いぞ。
土地持ち資産家のプロ市民のわががまなんか許すなよ。

高井戸インターさっさと作れ。　土地所有者だけじゃなく地域住民全体を
計画に参加させろ。　新住民の大半は高速入り口作るのに賛成だぞ。

プロ市民云々言いたいだけの奴は、ニュー速＋行けよ。

俺は石原都知事のこういうところが好きだ

あちこち顔色を伺って結局何もしなかった過去の知事と大違い

>>226
IHI跡地を中心とした豊洲再開発案件自体が、
いつものごとく石原-三井ラインの（ry

杉並世田谷の土地成金をつぶさないと無理

ついで世田谷〜練馬間の地下鉄も頼む

それまで都市計画だけあって実行されてなかったものが、石原都知事になり一気に動き出した例
　・環八（全線開通済）
　・首都高中央環状新宿線
　・中央線高架化（三鷹−立川間）
　・小田急複々線＆地下化（やっと世田谷のプロ市民を黙らせた）

>>71
モスクワの環状道路は優れてる

道路の側面全部に空気清浄機つけろ！！！

あると神奈川の実家から川口帰るとき楽だな
出来れば三郷から千葉までも早くつなげて欲しい

これが完成すると首都圏の道路事情が一辺するんだがな…
何でわざわざ都心経由でトラック走らせなきゃならんのだ

>>260
プロ市民に甘い判決ばかりの東京地方裁判所の裁判官藤山雅行を、石原が

「あの人の高裁での逆転率はもっとすごいんでしょ。
裁判全体に対する信用というか権威の問題になってくると思う」

とコメントし、追い出したのが功を奏したな。

外環道もいいが圏央道も速いとこ全線開通させてくれ

人が住んでいないうちにさっさと田舎の道路造っとかないと東京みたいな面倒なことになるよ。
用地買収は金かかるし交渉もめんどくさいしな

環七、環八、１６号、外環、圏央道、これらは徹夜してでも、きっちり整備しようぜｗ
ダラダラなにをやってるんだよ。

>>261
アホ部は停める所がなければ車に乗ってこないと
駐車場を整備せず路側帯もなくした。

そして東京は車があふれかえったｗ

そこも大事だが、小菅から葛西の間の激混みルートも何とかせい

石原がなったからというよりも大深度地下トンネルが可能になったからなんじゃないのか

>>117
おまいはまず毎日、日本道路交通情報センターの環八渋滞状況を見てから言え。

>>115
環八も、鉄道との立体交差の工事が完了すれば、渋滞は無くなると言われていた時期がありました。

計画すらない環八通りの東半分を建設してもらいたい。
葛飾区・江戸川区内は都道307号（岩槻街道・柴又街道）の拡幅で。

それでもトンネル掘る方が用地取得費用より安いってんだから…。
まあ景気刺激策としてはGOODだ。
各所、同時着工で一気にやれい！！！！！

>>269
　進歩的文化人なんてそんなもの。地に足が付いてない頭でっかち。

>>273

実際に渋滞は減ってるよ。
トンネルできる前の井荻なんて酷かったぞ。

今からでは遅いが、区部ではなく都下多摩川の外側に計画して置くべきだった。
東側に比べ妙に市街区域に計画されている。美濃部３０年ののろいが輪を掛けている。

杉並区の左翼年寄りどもは、さも当然のように居座ってるが、ほんらいこいつらを立ち退きさせれば
こんなに高い地下トンネルは必要なかったのにな。
日本は収容権が弱すぎるよ

もういいよ。
景気対策も兼ねて外環も圏央道も派手にトンネル作ろうぜ！
一段落したら、中央線も中央高速もトンネル掘って
複線化、四車線化だ。

>>280
中央線はすでに複線化と複複線化はいいだろ。
あとは、連続立体交差とホームドア希望。

大都市圏では何重にもなった同心円状の環状道路は生命線だからな
アジアでさえソウルも北京も大規模な環状高速道路の建設が最終段階だからな

とにかく土地バブルの発生を防ぐには、トンネル通すのはかえって
安上がりでいい手だ。
トンネル掘削技術も上がるだろうし、建築業的にも納税者的にもプラスだ。
世界的にも大都市圏の交通渋滞は深刻になりつつあり、トンネル需要は
そのうちあちこちで出てくると見てるしね。
つか、何でもっと早くやらなかったんだよ、石原のアホは。
三期目の公約だっただろうが。
浅野は三環状永久凍結を公約にして落ちた様な物だったのに。

大泉の西側は中央・東名の接続JCTだけでいいからはよ作ってくれ

成田空港の失敗の影響だろうな　反面教師としてミュンヘンは２０年かけて
話し合いして成功しました。
というわけで大規模土地取得が絡むこれも話し合い路線を国がやってきた
大規模な工事にはそれ相応の時間が必要なんだよ
中国じゃあるまいし

>>281
中央快速線のホームドアは、
ドア位置の全く違う特急・ホームライナー・ホリデー快速が走っている現状では不可能。

通勤車両のみの山手線ですら、6扉車を全部廃車にしてようやく導入する目処が立つそうだし

>>273
昔の環８の踏切渋滞を知らない人だな。
あと残すは、大鳥居の１カ所だけ。
感無量だな。

>>18、>>20
地下鉄なら、直径７〜８ｍのトンネルで複線が通せるが、片側3車線の高速道路を作るとなると
その2倍以上（つまり掘る体積は4倍以上）の直径18ｍトンネルを２本つくらにゃならん。
インターチェンジも大掛かりだし、おまけに排煙施設も必要になる。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/keikaku_photo04.html
むしろ、本当に1兆6千億で造れるのかどうか・・・

>>32、>>52、>>143、>>172
圏央道は、ほとんど目処がついている。（2012年までに東名から常磐・東関東まで繋がる）
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/index.htm#naze
それに都心の方では、今年中に中央環状と3号渋谷線＝東名が繋がるよ。

まあ、それらができた後じゃ「不要」と言われそうなので、今のうちに建設決定したいんだろうね。

>>47
俺は要らないとは言い切れないのだが、正直1兆6千億円もかける価値は無いような気がしている。

>>54
まあ、ぶっちゃけその通り。人口はともかく車の方はロードプライシングなど減らす手段はある。


>>65
>日本の道路渋滞の経済損失は１２兆円／年。

この道路に関わる経済損失は一体いくらなの？
このたった一本の道路で日本の渋滞が全てなくなるわけじゃないだろ。

>一切自動車社会とかかわらない古式ゆかしい生活をしてるんだろうか？ 

この道路一本への賛否と「自動車社会とかかわらない 」は一切関連がないぞ。

>>133、>>138
田舎から来る、通過するだけの車はもうすぐ出来る圏央道を通ってもらえばよいだけ。
この道路を造る理由にならない。

>>183
有料だが、500円が前提らしい。
外環のこの区間の将来交通量の推計は約１０万台/日を少し割る程度 
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/panfu.html 
（↑左上の「東京外かく環状道路(関越道〜東名高速)将来交通量について」より） 
つまり、計画通りに車が通っても年間収入は、500円×１０万台/日×３６５日で１８０億程度にしかならない。
しかも、これらは、圏央道からシフトする分とか、C2からシフトする分とかがあるから、その辺の減収分も
考慮して考えなきゃならない。

反対派が、この不況と原油高のダブルパンチ時期ですら首都圏は
渋滞が頻繁におこるという事実から目を背けてるのが大したもんだ。
まあ最悪片側二車線でもいいんだけどさ。
じゃあもう三環状じゃなくて変形四環状にしてくれ。
中央道-稲城-トンネルで世田谷目黒太田のどこかまで繋いでくれ。
川崎街道(一車線)、どうにもならん。

>>199
本当にやったら、４０兆円以上の債務は何処から払うことやら・・・

渋滞が減らないから道路建設しないというやついるけど、
そりゃ一本位道路を通したからって渋滞はなくならないわな。
でもやらないくていいってのは乱暴な意見だ。
ローマは一日にしてならず。インフラ整備に終わりはない。

>>291
都内でも鉄道や道路のインフラが最悪なため、土地の値段が
全く上がらない場所が多数、存在する。
交通の便を繋げば土地の資産価値も住む人のステータスも
上がるという事が全く地権者に理解されていない様な所。

圏央道というのは環状バイパス道路としては遠すぎてあんまり有効でない。
もちろん１６号線の救済にはなろうが。都内外延部の惨状を緩和するには
外環道がどうしても必要。今の計画よりもう少し外側の調布保谷線か府中清瀬線の
付近がべストと思うが。

>>288
分合流部分も技術的には問題。
非開削での既設シールドを切り開きをしなきゃならん。
いろいろな工法が提案はされているが、まだ決定してないようだ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/dsi/06/s_02_04_01.pdf
実績からして太径曲線パイプルーフになるのかな。

これは開削での切り開きのレポート。
http://www.to-gisi.com/magazine/38/doc05.pdf

>>79
時代はプリウスや電気自動車といったのが主流になっていくから
大気汚染の問題もあと２〜３年すればだいぶ和らぐ


というかさ、普通のおまえ等だったらまた天下りうんぬんとか叫ぶのに
肯定意見多いなｗ

それにしてもゴネにゴネて40年経った間に技術が進歩して
ゴネてる奴の土地を買収しなくて良くなったというのは痛快な話だな。

石原のうちにやれるだけやっておかないと
次どうなるかわからんからな

>>289
渋滞なんて、田舎でも毎日普通に起きるんだが？

>>293
C2も繋がるでしょ。

>>294
資料Thanksです。
合流１箇所で４〜５００億円か、上下線あわせて１０００億近いから
静岡空港よりも高いなｗ

>>295
電気自動車やハイブリッドが主流になるのなんて２０年先の話じゃないか？
値段が見合うようになるのに１０年、更に買い替えが進むのに１０年。
実際、プリウスなんて街で見かけないでしょ。

山手トンネルがいかに渋滞解消に役立ったことか考えると、外環は必須である。

>>295
＞あと２〜３年すればだいぶ和らぐ
これは無理だな。
中国や韓国から大気汚染物質が流れて増加の一途の昨今の傾向もあるし。
トンネル化すれば、大気放出までに浄化出来ると思うから
トータルでは得だと思う。
あと、経験的にドライバーは知ってると思うが、トンネル内は
風の抵抗が少ないので、あんまりアクセルをふかさないで良い、
直射日光が当たる場合よりエアコンの利きが良くなる、
雨天や雪に神経を割く必要が減る、など、燃費や大気汚染の面では
有利で有る事は間違い無い。
かりに狭い道路だと気になるのは、事故。
一発でトンネル区間なら全線不通になるかもな。
やっぱり三車線欲しい。
二兆円の経済給付金をこっちで建築作業のアルバイト雇うのに
使ってくれない物かねぇ？
別に東京に出稼ぎに来てもらってもいいだろ。
フレキシブルな政策運用が出来ないもんだよな、ほんと日本は。
足腰となる部分のインフラをどんどん整備しないと世界と差が開くばっかりだぞ。

ｃ２東側の込み具合を見れば西側ができたからといって環八渋滞に大きな影響があるとは
思えない、無いとは言わないが。都心通過と環七には効果あろうが外延部の救済には力不足と思う。

>>298
田舎の渋滞とは質が違うよ…。
俺、実は実家は都内だけど、ちょっと前まで
1号線沿い、今は8号線沿いに住んでるんだけどさ。
これ、渋滞とはいわないよな、と思う。
都内いた頃はは10�`移動するのに2時間とか毎日だったからね。

つーか沖縄か北海道の住民でもない限り、ぜいたくで環境負荷も高い
飛行機を使う事の日本に及ぼすメリットってのがパッと思い浮かばない。
機体もドラム缶ぶちまける様な燃料も外国から輸入だし、どっちみち
空港からは電車乗りついで帰宅しないといけないし、そもそも日本人仕様の
飛行機は人一杯詰め込む為に座席が狭くて居心地が悪くてかなわない。
そう思わないかねぇ。

はよクタバレ、ゴキブリ・老害・石原！

グーグルアースで
モスクワと北京の環状道路の整備具合をみるとすごいな。
東京と旧共産圏と比較するのも酷ではあるが。

あういう国は、抵抗しても容赦なく立ち退かされそう。

この道路は完全に採算取れるだろ。

取れない道路後回しにしてでも作るべきなんじゃないの？

美濃部　青島のサヨが何をしてくれたんだよ。

>>72
うちの近所の30ｍ道路、別名東八道路
40年止まってた道路がいよいよ動き出したよ

俺が幼稚園児の頃からずっと中途半端なぶつ切れ道路だった

石原遅すぎる。
練馬大渋滞だぞ。
世田谷の馬鹿どもの土地強制収用してさっさと作れ。

日本が馬鹿にされる原因、成田空港の大失敗。
諸外国は強制的にやるだろう、さっさと見栄っ張り区世田谷を開通させろ。

>>302-303
別に俺は静岡空港に賛成していたわけじゃないよｗ
>>298は単に工事費の感覚として採り上げただけでね。
なんなら、田舎の高速道路２０ｋｍ分とかちょっと前に話題になった直轄構想道路
３０ｋｍ分と言い換えても良い。

それから飛行機が環境負荷が高い件については、同じ距離を１〜２人で移動したら
車の方がよっぽど環境負荷が高い
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kankyou/ondanka1.htm（４番目のグラフ）

都内の１０ｋｍの移動にわざわざ車で2時間かける方がよっぽど「ぜいたくで環境負荷も高い」

>>298

プリウスは結構見るよ。
インサイトが最近安くなったし、こういうのは値段が下がると一気に普及するよ。
２〜３年、とは思わないが、10年経てばハイブリッドや電気自動車が主流になると思う。

都内中心の生活だったころは、渋滞回避のために
誰も通らないような裏道を結構覚えてたな。
環八は渋滞が通常だから空いてるのが異常なんだよなw

>>306
とれないよ。１兆６０００億だろ？
東名並みの交通量があっても建設費を償却するのに、７０年以上かかるよ。

>>310
車でデカイ荷物運ぶからね。
別に手ぶらで行って帰ってくるなら電車でいいんだよ。
基本的に出張なんかは全部、新幹線か特急だよ。
自費でグリーン車にして、足伸ばしてグーグー寝てるわ。
西東京は南北にまたぐその電車すらないけどね。

>>313
別に建設費を償却しないでも波及効果が莫大に見込めるから
実質的には猛スピードで建設費はペイされるね。

世間が馬鹿みたいに叩いていた土建屋の技術は、
ここ数年で世界中で活躍してたのをあまり報道されてないよね。

日本って目に付く職業の人を理由なく叩く卑しい国だよね。

>>306
>>1より、事業費1兆6千億円（アクアライン並み）
>>288より、年間収入は180億円程度（これまたアクアライン並み、ただし想定通りの交通量があった場合）

なお、アクアライン推定交通量は共用開始から20年後に53,000台だった
（実際の交通量は、H18年度で約22,000台）

・・・さて、採算は取れるのかな？

>>313
となりの大国へのODA予算、年間２０億USドルを８年間やめれば
償還するな。

外国よりも日本国民のために税金を使えっつーの。

そもそも儲からないから自治体中心にやる訳で、
採算ばかり重視するのはいかがなものかと。

アクアラインなんか川崎の思いっきり南西-木更津間だろ。
元々あんまり人の移動の必要性も無い所だからね。
あれは結構、間が抜けてる計画。
元々バブル期の計画で、見通しが甘かった。
三環状はもっと前から必要性が認識され、40年、不景気でも
オイルショックでも、ずるずる毎日、慢性渋滞。
足りないんだよ、道路が。

中国へのＯＤＡなんて今すぐ止めてほしいな。
日本の平和を脅かす国に援助するって、どんだけ間抜けなんだよｗ

>>260
・放射5号線、東八道路
・多摩地区南北道路

>>315
それだけ償却できるなら、東京都は１兆円くらい負担するべきだと思うんだな。
ネクスコも国も、そこまで負担できない。

実際にはペイしないと思われてる地方の高速道路の方が
１０年程度で建設費を償却して無料化してるケースが多いが、

現在建設中の首都高中央環状線は東京都が２０００億程度負担して、
やっと建設費償却の目処がたってる。

外環は１兆６千億。
東京都がかなり身を削って負担しないと、ペイできないよ。

>>３１６　叩いているのは頭でっかちのマスコミといわゆる知識人だよ。この不況だって
韓中に技術ただでとられて国内の職が減っているのが大きな原因なのにこれっぽちも言わない。

公害垂れ流しの国から輸入にも何も文句言わないで日本企業の重箱ばかりつついている。

>>323
それを石原に期待してたんだよ、ずーっと。
何年やったんだ、あいつは？
のらりくらりと明言を避けてきたけどね。
五輪に絡めての発言らしいが、一々、不要な土建利権五輪と
絡めて発言するのがうっとうしいったらない。
利権五輪にとって都合のいい理屈に仕立てる為にあらゆる話を引っ張ってきてる。
そうじゃなくて、五輪を抜きで、東京都が一兆円持ってもいいと
思ってるけどね、個人的に。その為に都税が上がっても構わない。

1兆6000億円も掛かるのかよ
そんなに有るんだったら首都圏の通勤混雑緩和出来るぜ。
投資効率が悪すぎ…

>>326
てか、東京周辺の鉄道立体化事業に何兆も道路財源を投資してるから、
東京は一般道や高速道路の整備に金がかけれなかったとも言われてますな。

考えてみれば、山手線に接続する私鉄はほとんど道路財源で
立体交差をしまくってるわ・・。

１兆６０００億の内、半分は地代なんだよな。

>>326
大江戸線一本で1兆4千億円近く掛かってる。

大変だ

>>327
東京の私鉄の経営陣は、元はやくざみたいなおっかない奴ばっかだぞ。

高尾山のトンネルはどうなったんだ

>>327
それを鉄道のためにやっていると言う考えは大きな間違い。

鉄道からすれば、高架になったところで、車にぶつけられる被害が減るだけ。
しかし道路側は、踏み切りによる交通遮断がなくなるため道路容量が飛躍的に
増える。

鉄道立体化は、いわば、費用の1割を負担させて鉄道に立ち退いてもらっている
ようなもんだ。

世田谷って鉄道（小田急？）の高架化にも反対してなかったっけ？
ワケワカンネ。

まあ
完成は20年後ぐらいだから
マターリいこうや

最近北京旅行行って東京の道路状況がひど過ぎることに気づいた。

>>329
とは言え、都営大江戸線は４０ｋｍあって80万人を運んで４６０億円の運賃を稼いでいるからね。

単純に言って外環道のこの区間の約2.5倍の距離で、約5倍の人間を運び（1.6人/台で換算）、
約2.5倍の収益を上げていることになる。

20年後には不要になってる可能性も
ただし将来東京の住民が電車乗るの止めて、車に乗り出したら何本外環作ろうと大渋滞になるんだけどね

環八世田谷練馬区間は自転車の方が圧倒的に早い

道路の建設費を通行料金で償却しようというの考えに無理があるんじゃね。
外国じゃ高速道路だってタダなんだし

>>333
という大義名分で推し進めたんだな。
○○制度など作って、道路予算がほぼ立体交差にまわされた。

費用１割負担も、
鉄道会社の子建設会社をＪＶに噛ませて、
空き空間を駅ナカ用地に転用してるから、
プラマイゼロ。

ほぼすべての路線で高規格化と。
社会正義を盾にして、おいちー話だった。

>>337
あのさ、頭がこんがらがりそうな理論展開やめてくれないか？
都内で通勤通学に車利用してる奴とかそもそも少ないんだからさ。
ほとんど電車だよ。
それでも車で移動せざるを得ない奴ら(物流）、かなりの割合は通過交通、
だけであの惨状な訳。
じゃあ、誰か南北につらなる鉄道を作ってくれる訳？俺はそれでも
構わないよ。
だけど、鉄道だけ出来ても、道路の渋滞が解消する見込みは薄いわな。
一人で車乗って通勤してるっつーのが田舎の発想なのよ。

>>340
その通り。税金で構わんよ。
いまどき女も運転する奴が大半だし、車も電車も両方使う奴が大半だ。

見返りにエイトライナー作ってれば
反対運動もなくとっくに出来てたのに
>>340
日本の都会には車乗らない人も沢山いるから。受益者負担が妥当だろ
(流通トラックが云々の話するならそれは物の価格に含めるべき)

あと大江戸線の延伸とそれに伴う道路工事も進めてくれ。
正直石原の任期中にある程度進展しないと将来が暗い。

通勤通学は電車、休日は車、ってパターンが多いんだから電車も道路も必要でしょ。

>>344
車乗らないでもバス乗る奴で閉口してる奴はいっぱい居る。
中学生時代の俺の様にね。
あと、受益者負担という名目で高速通行料金を高めに設定すると
結局下道が溢れる事になり、本来の目的を果たさない可能性が高い。
有る程度は税金を投入せざるを得ない。
東京都は国税に徴収されて全国に税金をばら撒く役割を果たしていたが、
そこを改造して東京で上がった税収は東京で使える様にするのが
筋からいって本当だろうね。

>>342
>あのさ、頭がこんがらがりそうな理論展開やめてくれないか？ 

しょうがないだろう。
40年前に必要とされた道路が20年後に必要とは限らん。
そのためには、理詰めで考えていかなきゃならんのだからね。

>>344
>流通トラックが云々の話するならそれは物の価格に含めるべき

その通りだよなｗ

>>347
だからね40年間ずっと需要は途切れて無いでしょって言ってるでしょ？
40年の間に東京の人口は大して増えてない訳。
君でも理解できるように優しく言えば、この先20年で東京の人口が1割
下がっても1980年代レベルに人口が戻るだけで、道路インフラ不足が
渋滞が解消する見込みは無い訳。

>>344
高速道無料の外国でも車乗らない人はいると思いますが？

>>345
杉並に住んでて、平日電車通勤、休日用に車所持できる人は中流の上以上の人。
地方に車で出かける機会は年数回。税金を使われるよりは、高速料を数千円払うよ。
生活の足にしてる人とは受益量が違いすぎる
>>346
高速が並走してるのに旧道の下道走るトラックひどいよね。節約したいの分かるけどさ
あれを外環開通後の環8でやられたらたまらんな

>>346
筋？馬鹿ですか？
東京都民がこんな道路イラネって言わなきゃとっくの昔にできてた道なんだよ。
今都民がすべきことは、「あの時は間違ってました。ごめんなさい。だから一刻も早く造ってください」
って謝罪すること。過ちも認めずに上から目線で威張りくさって、一体何様のつもりだよ？

>>346
>車乗らないでもバス乗る奴で閉口してる奴はいっぱい居る。 
>中学生時代の俺の様にね。 

それは分かるが、この道路ができたところで通学・通勤バスが速くなるのか？？

>>348
20年後と言わず、1年後にはC2が3号線と接続して、3年後には圏央道が東名に
接続する。そうなっても40年前と状況が変わらないとでも？

美濃部「基地外馬鹿」知事の時代の東京の人口レベルに
落とすには4/5〜2/3程度に都内の人口を減らさないといけない。
そしてそんな事は20年たっても不可能。少しでも安くなれば
どんどん人が都内に移住してくるからだ。
現実的な話じゃない。
通過交通緩和、と、特に23区外の都心アクセス電車のスピード化
容量増加が、というかそれを腹据えてやるしか解決手段は無いね。

>>351
ごめんなさい、一刻も早く作ってください。
これでいい？
俺の生まれる前の話なんか知らんがな。
親の世代の東京は働くだけの場所（金掛けてもしょうがない）
っていう感性と息子の世代は感性、違うってば。

>>346
あと、もう一つすれ違いの件を付け加えれば、「東京で上がった税収は東京で使える様にする」のは
筋からしても正しくない。
その税収を上げている人（まあ、高給取りとか、法人税を上げる会社の利益に貢献している人達だな）は
地方の金で教育を受けた人が多く混じっている。

田舎者は本当にどうしようもないなｗ

>>61 >>351
今も昔も、一般都民には必要ない道路。
通過交通のための道路だし、用地買収で得する人なんてごくごく一部の旧農家の地主だけ
車は持ってる人より持ってない人の方が多いし、持ってる人でも年何回も使わない。

>>355
それダウトなんだけどさ…。
俺が居るバリバリの地方、同じ部署に東大卒7人居たぞ。
俺は違うけど。都内の某国立大学だけどさ。
逆に良く解らない地方大学出身東京勤務の人は、あまり
帰りたがらない。
あの手この手で都内（もしくは近郊）在住、という価値観に
こだわる為に手を尽くす嫌な習性にうんざりした。

>>357
それ、一般都民じゃなくて今問題になってる休日はだるくて
引きこもりってパターンだよねぇ。

>>354
よちよち、よくできました。
そ、物を頼むには言い方があるんだよ。
熊しか通らない道路うんたらくだらないケンカ腰な一言付け加えるだけで
一体どれくらい東京人の人格が疑われてるのか、少しは想像力を持った方がいいよ。
のっけからケンカ売ってくる奴を誰がまともに相手にするか？

>>３５２　実態を知らないで書いてるな。圏央道が東名につながったって相模エリアが
助かるだけ、１６号の惨状を知らないな。　ｃ２西側は上にも書いたが環七の救済には
なっても環八渋滞が目覚しく軽減するとは考えられない。　漏れは海外生活もいろいろ
したがこんなに貧弱な環状道路しかない都市は思いつかない。

名古屋・大阪に比べても環状バイパスは無きに等しい。

そういえば、道路とはまったく関係ない副都心線の建設費にも道路予算が投じられてたな・・。

道路予算が無い無いといいながら、国民の批判を浴びにくい鉄道建設に、
予算ジャブジャブ使ってたんじゃん・・。

そこそこの規模の国の首都にはあって当たり前のものが日本にはないと言う事。

>>357
それ本気で言ってるの？
都民に利益がないとか馬鹿の発言としか思えない

景気悪いんだから公共事業やれよｗ
今作らないでどうすんだよｗ

首都高のＪＣＴで火災事故がおきただけで、
埼玉や千葉からの営業車が動けなくなったのをもう忘れちゃったのかな・・

道路不要論の人は・・。

>>359
杉並世田谷で休日に車乗るのは、買い物の金持ち爺さんばあさんか、車オタだけだって

>>367
杉並世田谷住民ってボード関係やスキーとか行かんの？
あと君には信じられないかも知れないけど、休日の方が
東京の道路は空いてる。
理由は、平日の通勤に疲れきって土曜は昼過ぎまで寝てるから。
日曜に思いだした様にあわてて生活物資等の買い入れ。
パターンだよね。

>>357、>>359、>>368
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/ensenchiiki/library/panfu/0606koutsuryo/0606koutsuryo.pdf
上記資料の５P目によれば、地元関連交通は約2割のようだな。
ただ、その前のページに書いてある前提に従えば、所要時間が8分短けりゃ500円払って外環に
乗る前提だから、実際にはもっと少なくなるだろうね。

と同時に、約8割の交通は圏央道やC2でも構わないはずの交通ということでもある。

>>369
8割の交通量がC2、圏央、首都高だけでさばける訳無いっしょｗ
外環まで入れてやっと捌ける量だよ。
何故、そういう具合にミスリードを誘おう誘おうとするんかね？
嫌らしいよ、ちょっと。

第二外環を作る気がないならもうちょっと西でもよかったな。

もうさ、みんなが使いたくなる、だいたいの適正な通行料金も
ここにバイパス道路必要だよな、って位置も、首都圏でガキの頃から
ちょっとアクティブに動く奴なら皮膚感覚で解ってんのよ。
渋滞、混雑、遅刻の連続で散々、痛い目見てさ。
首都高がとっくの昔に黒字転換して道路公団のドル箱路線になってる
から値段が下がらない（どころか上がった）のも知ってるし、
中央線が山手線とならんでJR東、常時黒字の路線で収益源だから
利便性向上を図る路線拡張とかして赤字にしたくないのも、みんな知ってる。
家畜の様に運賃を絞り取られて地方にばらまいてんのよ。

>>371
圏央道がかなり西だからね。多摩川以西にもう一本欲しい所では有る。
あそこら辺もメディアに取り上げられないだけで、かなり混むからね。

>>370
ミスリード？どっちがだい？
今はその通過交通を捌く高速道路が２車線のC1で捌いているから、明治山手環七環八R16+裏道に流れているが
外環のこの部分を造らなくても、C2と圏央を加えた７車線で捌くことになるんだぜ。

それでも高速に行かない車は、たとえ外環ができても下道を通る可能性が高いんじゃないか？

>>372
>首都高がとっくの昔に黒字転換して道路公団のドル箱路線になってる
これは間違い。サイフは別。

>>371
ん？外環と圏央道の間に核都市広域幹線道路っていう計画があるよ。

>>374
自分で答え言ってるじゃん。

＞明治山手環七環八R16+裏道

7車線じゃ済まないよね？

東京にオリンピックは来ません!!

アジア，ヨーロッパ，アメリカで２０年に１度づつ開催が
暗黙の了解となっております。

北京の後アジアでの開催は２０年後です。

石原は人気とりに騒いでいるだけです。

儲かるのは広告屋さんだけ

もう道路は要らないよ
東京の環境が悪くなるばかりだ
環八延長だって結局車が増えて渋滞全然改善されないんだから

>>377
圏央・C2にシフトするのは、現在の「明治山手環七環八R16+裏道」の交通量ではない。
その「通過交通量」だ。

ついでに言うと、信号がない高速道路の1車線は一般道路の2車線分の交通を裁けるからね。

外環と圏央道の間もう一本欲しいよなあ
うちの近くに府中街道通ってるんだが、あれのバイパスが欲しいとこだ
志木街道−府中街道−川崎街道（だったか？多摩川ぞいのやつ）のバイパス

地方に搾取される都市住民　道路特定財源問題

埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県のガソリン販売量は、全国の２５％を占めるが
埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県の道路特定財源の配分は、全国の１０％

つまり都市は大損している・・・
だから都市部の道路建設はいつまでたっても進まない

作った方がいいと思う。
採算がどうのこうのいうひともいるが、
例えば家の前の歩道や信号や夜の街路灯照明は採算なんかとれていないと思う。
公共施設というものは本来採算なんかとれないものじゃないのか？

>>380
あと、裏道に換算されている道路でも川崎街道、青梅街道、新青梅街道、113号
なんかのメジャーな道路、が通過交通で渋滞しまくってるのは知ってるよね？
そして圏央道開通区間でも下道(R16)はまだまだ渋滞は継続して起こってる。
これは元々のキャパ不足、交通料金の高さの問題、関越-中央しか繋がっていない
という点が有るので何とも言えないが、一番大きいのは地域的に経済が活性化して
物流（人出）が増えた、という側面もある。
つまり、トータルでの活性化も加味して道路を作るべき。
地方の場合は経済活性化の側面を最大に見込み、都内の場合は経済活性化の
見込みを最小に見込む、というダブルスタンダードに何も疑問を感じないまま
乗せられている都民も居るので要注意だ。
ここら辺は物流における回転率で利益を上げる構造を知っていないと話にならない。
物流においては1回の仕事で1000円の利益を得るより、1回750円の仕事を同じ時間で
2回やる事により、より利益を上げる、という構造になっている。
だからトラッカーはカーナビ普及率も速かったし、ETCも真っ先にほぼ全車が付けてる。
そのトラッカー達も仕事の邪魔、とばかりに思ってるのが都内の道路事情な訳よ。
ここら辺は営業さん辺りも熟知してるかな？移動時間極力減らしたいな、っていうのは。

>>381
合ってるよ。
一車線が大部分だから無茶苦茶混むよね。
二車線なの野猿街道と交差する聖跡の前とその山下った
あたり位かな？
あと丸子橋って二車線になったんだっけか？まあそっから俺は
中原街道入るからあんまり詳しくないけど。

>>381
府中所沢線だね鎌倉街道と繋がっている
ただいま絶賛事業中

>>384
そうだね、だから静岡空港を造るべき、長崎新幹線を造るべき、高速道路は
計画路線を全部造るべき、計画されている道路は全て造るべき・・・

・・・て言ったら、全部でいくらかかると思う？


>>384
>そして圏央道開通区間でも下道(R16)はまだまだ渋滞は継続して起こってる。

そいつは、この1兆6千億道路が開通しても環八の渋滞が変わらないと言うことを
示しているに過ぎないなｗ

>>381
多摩南北道路主要5路線
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/03/DATA/20f3t900.pdf

正しくはあんまり覚えてないけど、と過去形か。
今は新名神がどうたらとか阪神高速5号がどうたら
とかいうエリアの人になってるからな。
でも関西はほんと道や鉄道、空港がもう要らねーじゃん
という位、充実してる。
この部分は東京、完全に負けてるよ

東京はもっと道路が必要

>>385-6 >>388
なるほどね、まあ重要な場所だもんなあ
うちが野口橋の近くで、東村山市役所横と拝島線こえるとこの二カ所の踏切がいっつも混んでて困る
あと小川のあたりのシケインと
新青梅はまだ新青梅区間はましだけど、青梅街道区間になると混むのがなあ

>>387
静岡空港は真剣に微妙だからな〜。
東名走ってると良く解る。
静岡、縦に狭くて横に長すぎｗ
俺が静岡県民なら東名や新幹線フル活用する。
むしろ長野県へのアクセスが微妙だが必要性が高いような。
あと、長崎ね〜、時間短縮が微妙な所＋新幹線作ったら
在来線特急廃止という事だが、伊丹みたいにチャラにする気
満々だろうね。
ついでに福岡へのストロー効果、みたいな物も出てくるかも知れない。
個人的には、三環状みたいな必要性や経済活性化
の可能性は全く感じられない。

新銀行の件をどうにかしてから来いや

今更かよ。道路がぜんぜん足りてないこと自覚あるのか。
銀行作るのは行政の仕事じゃないが、道路作りは行政の仕事なんだよ。

あと圏央道の道路料金設定については苦言有り。
首都高を通るより迂回路の方が安くないと意味無いんだぜ？
今のあれは高過ぎますよ。

●石原都知事　都議会所信表明２−２「外国人犯罪の徹底取締り」
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/HATSUGEN/SHOUSAI/30d9j100.htm

＞東京の治安にとって最大の課題は、外国人犯罪であります。
＞不法入国、不法滞在外国人が犯罪組織を作り上げ、凶悪事件を繰り返すなど、今や社会的な脅威となっております。
＞不法滞在外国人は公式記録によっても全国で２０数万にのぼりますが、その過半は東京に居住し、一部が地下社会を形成しております。
＞こうした犯罪の温床を取り除くためには、まず、密入国を阻止する必要があります。

>164
反対している段階で子供や孫に馬鹿呼ばわりされるだろw

外環道に関しては、「ど田舎に高速道路はいらない」という意見とは
同列で考えられないくらい重要だとおもうぞ。

杉並・世田谷はことごとく都市計画に反対するけど、
あの無計画な町並みと、緊急車両も渋滞にはまる道路事情をみると、
災害が起きたときは完全にアウトだろうね。
（神戸のそういう場所が、震災で被害が大きかった）

それも覚悟の反対運動ならいいけど、
いざ大災害が起きたら、コイツら
「放置行政のミス」「整備しなかったのが悪い」
とか騒ぎ立てそうな気がする。

>>398

＞ 杉並・世田谷はことごとく都市計画に反対するけど、


プロ市民と一緒にすんな＠世田谷区民

前にネットで見た住民アンケートで世田谷と練馬はそれほど反対が多くなかった。
練馬なんかは大泉まで来てるので逆に早く延ばしてくれというのがあるかも。
杉並は反対がかなり多かった記憶が。
あの地域はやばいよ。

あの地域の土着民は凄いね。
明らかに後から杉並に移ってきた人と感覚が違う
プロ市民とはこういうものっていう見本市のようだ

これほど期待されている公共工事もない

あと第三京浜にも繋げてくれよ

途上国のやつを人夫にすれば、安く出来そう。

>>395
今のところ、中央道が渋滞してるときでも圏央道は無人だ
外環も、建設費の元取ろうと通行料上げてガラガラ、環8渋滞だったらやだな
C2でさえC1より空いてるし

どこでどう止まっているのかが、見えてこない。
整備計画に格上げしようとすると、阻止してくる何かがあるの？

千葉側の外環もお願いします。
第二東名要りません。

>>406
【交通/千葉】関東整備局など、外環道の未取得地収用認定を申請−地権者側は反発［09/02/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234458721/

>>401
杉並区民だが、あの辺のプロ市民は中○派とかが入ってて恐ろしいからな。
純粋な土着民というわけでもないと思う。
東八の反対運動やって、玉川上水沿いの緑地帯を潰してるし。

>>1
外環道の整備は国内最優先の事項だろ、出来るのに造れなかったことで、
この数十年どんなけ周辺住民に時間的損失与えてると思ってんだ。

>>408
あれだよ、圏央道なんかマスコミが反対運動の奴らのバックについてるんだぜ？
そして地元住民じゃないというのもその通り。

＞デッキをとられても高尾山を守るアクションは続きます。
＞トンネル工事は、まだほんの初期段階。

＞マスコミの方が電話をくれ
＞「他の場所にデッキをもう一個作りませんか？またあのような楽しい運動をぜひ展開して欲しい」とのこと（笑）

＞地元の運動は、歴史が長いだけに
＞いろんなしがらみや複雑な人間関係を抱えてしまっていますが、
＞今後、ケンジュウの会は、
＞そのような「しがらみ」には、いっさいとらわれたくはありません。

練馬区民だけど、実際に外環道ができたメリットを感じてるから賛成だよ
早く東名まで伸ばしてほしい

オリンピック誘致に成功すれば、国策として最優先で着工されると思う
長野や札幌のオリンピック道路のように

>>412
確かに。
長野も1998年冬季オリンピック開催のおかげで高速道路＆フル規格新幹線が
他地域よりも最優先で着工→完成したね。

そもそも首都高は東京オリンピックの為に作られた

中央線複々線化を５年以内に実現させたら石原を支持してやるのに。

第３次補正予算が編成されることになったら、
新幹線や外環のインフラや、もっとも懸念されてる学校の耐震化予算が最優先で認可されると思うけど、
なんか邪魔しようとしてる政党や人達が多い。

日本のことを考えれば、今がチャンスなのにね。

マネーゲームで机に座ってパソコン叩いて大金ゲットしたから勝ち組だって言ってる奴よりは
汗水垂らしてインフラ整備してる土木屋の作業員のほうがよほど社会の役に立ってると思う

外環は有料道路部分だけでなく側道もあるから、はやく整備したほうがいいよ。

外環は早く羽田空港まで全通させてくれ！

>>412-414

そういや、新幹線も東京オリンピックに間に合わせたな。
東京オリンピックの誘致に成功すれば、外環、圏央道、リニアの建設が一気に進むかも知れん。

東京オリンピックの誘致にはあまり賛成してなかったが、それ考えたら賛成する気になってきたｗｗ

>>415
もう中央線はＪＲが負担するかしないかというところまできている
もちろんＪＲはこのままでいいということで未来永劫複々線化はない

高井戸は入り口は工事の段階で作られてるんだぜ。
ただ、バカ老害どものせいで封鎖状態
さっさと逝ってあけられればいいんだが・・

道路もそうだが、環８に沿って鉄道作ってくれないかな

>>421
> もちろんＪＲはこのままでいいということで
これはなにがソースですか？

首都高はオリンピックに間に合わせたいが為に
突貫工事ででっち上げた欠陥高速。
理由は当時は車なんか一部の金持ち以外誰も
乗っていなかったし、乗れるとも思っていなかった。
出来た当時の空撮映像がyoutubeなどで見れるが、遠景で
とっても一台走っているかいないか、とかそういうレベル。
あせらないでも10年後には交通公害と呼ばれるまでに交通量が
増大したので、がっちり構えて見合った道路にすべきだった。
で、今度もオリンピックにかこつけて、という態度が気に入らない。
こんなもオリンピックやろうがやるまいが、どどーんと盛大に大トンネル
作るべし。

>>421
横田基地民間利用が実現すれば
中央線複々線化されるよ
JRはその時国の予算を複々線のアテにしていると思う

あと西武線はいち早く西武新宿線の拝島直通電車を作った

物流を考えると、外環はむしろ地方のために必要な道路なんだけどね。

最大多数の最大幸福が民主主義の基本なのだから
熊祖しか走らない九州に高速建設するり
東京神奈川千葉さいたまの道路網を整備するほうが重要。

北海道や九州はほとんど信号のない一般道と平行で高速建設してりゃ誰も利用しないで当たり前。

>>426
地方のために必要だから、途中の都区内にインターなんて造らずに、
大深度地下で各ICだけを結ぶ道にした方がいいよ。

地上の道がだいぶ空くはずだから、都民はそれを利用すればいい。

　　　　■２００９年２月１１日付よりたった５日間で、ルイルイコム１００００人以上が目撃突破!!!雑魚パゴヤ完敗涙目ｗｗｗ・∀・■

　　　　■■■キャーーーー脅威の大阪最強画像が日本初上陸ぅ!!!!!!・∀・■■■

　　　　何このＮＹに匹敵する大摩天楼は!!!!!!　凄すぎる!!!!!!???????


　　　　★★★低層東京カッペが腰を抜かした真実の大阪様画像が、ここに登場♪♪♪＾＾★★★
　　　　★★★パゴヤの摩天楼も紹介されてるよヨ＾＾　パゴヤって、意外に超高層ビルが多いんです★★★
　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1233900423/109


　　　　１　日本一の１００棟に及ぶ連続した新宿の３倍の大ビル群
　　　　２　日本一の高さで日本初の３００ｍ超級の世界的超高層ビル
　　　　３　日本一の高さの百貨店
　　　　４　日本一の高さのオフィスビル
　　　　５　日本一の高さのホテル
　　　　６　日本一の面積の百貨店
　　　　７　世界一の高さの駅ビル（ギネス申請予定）
　　　　８　百貨店のほぼ全てが超高層ビル化する脅威的な街並

　　　　ほんと凄いね大阪様は♪♪♪ｖ＾＾ｖ


　　　　２００９年２月９日　　　１０人が目撃
　　　　２００９年２月10日　　２８０人が目撃
　　　　２００９年２月11日　４０００人が目撃♪♪♪＾＾
　　　　２００９年２月12日　　９３０人が目撃♪♪♪＾＾
　　　　２００９年２月13日　２７００人が目撃♪♪♪＾＾
　　　　２００９年２月14日　１９００人が目撃♪♪♪＾＾
　　　　２００９年２月15日　　７００人が目撃♪♪♪＾＾

都内に車はいらない。
よって車道もいらない。

早くても完成までに10年位かかりそうだな。。

>>430
お前の家にエロゲーを配送するのに、宅急便の人間が車を使うのだが・・・

着工したとしても
完成までに何年何十年かかるだろうな

オリンピック辞退して、浮いた金で作ればいいじゃん

たしか片道3車線のシールド工法だっけ？
やっぱ2車線じゃ足りないのか。

>>432
配送料1兆6000億円のエロゲかw
地元向け配送トラックだけなら今の道で足りる

外環は必要な道路だけど、東京じゃなく地方のための道。
完成すれば、地方や首都圏郊外のの物流や個人が外環使い始めて車の総量は増える
外環が渋滞するだけならまだいいが、金ケチる地方民のために、多分環8の交通量も減らない
地元にあんまりいいことはない

これって総額のうち用地買収にかかるお金っていくらぐらいなんですか？

>>436
お前、バカだろ ?
>>430 は車道そのものを否定しているんだぞ ?

>>436
その地方から市場に流すための道路だろ

そもそも関越の出口があそこなのもマキコのオヤジのせいだもんなぁ。

まあ、それはもういいから、さっさと関越-東名をリンクさせてくれ。

環八の改良でも結局流入車がふえただけで全く渋滞改善しないしね
道路はもうこれ以上要らないんだよ

>>441
そりゃ流入して地域全体の交通のバランスを保っているからな
渋滞は全体が少し改善したと思うけど

この不景気はチャンスだろ。
地方に仕事がないというなら地方の土建屋も一時的に首都圏に住まわせて
インフラ整備しろ。

>>436
> 地元向け配送トラックだけなら今の道で足りる

現実、東北や東海以西から輸送された農産品で都民と首都圏民は喰ってる訳だが。
通過交通の連中を分けないと、その分の渋滞でのガソリン代が食費その他に反映するぞ。

> 外環は必要な道路だけど、東京じゃなく地方のための道。

地方ー地方の物流をそっちに流せば、東京のためのコストも下がるけどな。
1兆6千億を1200万の都民で割れば13万の負担だが、首都圏ひっくるめて日本総人口の3割
居住だっけ？（H17の国勢調査）
　となると、首都圏で4万円/人だな。
　年間でそのくらい無駄遣いしてないか？　造れば何事もなけりゃ40年は持つだろうから
40年で割れば千円/人だな。

> 完成すれば、地方や首都圏郊外のの物流や個人が外環使い始めて車の総量は増える
> 外環が渋滞するだけならまだいいが、金ケチる地方民のために、多分環8の交通量も減らない

大丈夫だ。これから日本の人口は減る。首都圏はそうは減らないだろうけどな。
そしたらそもそもの自動車の数が減るから交通量は増えない。
　まぁ減るって言っても大々的に減るのは団塊が70すぎないと駄目だろうけど。

>>440
>さっさと関越-東名をリンクさせてくれ

もう3年待て。2012年に圏央道が繋がるから
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/index.htm#naze 

てか、C2と圏央ができてから考えたんでも良いと思うよ、この道路

韓国 100% スゲーって思ったけど、どこか騙されていない ?
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/img/asia_img1.gif
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/img/asia_img3.gif

>>24
オリンピック誘致はそれが目的だろ
東京だと、自分でやれといわれかねないからな
道路作らせる→石原銀行でお金の管理

これがプランです。

外環と環八の違いを説明してください

>>448

外環：高速
環八：一般道

あとはググレカス。

　

つまんね

道路に関しちゃホント糞過ぎるこの国

>>447
あの銀行は上限5000万までしか引っ張れませんがw

>>58
中央環状線みたいに江戸川に造れば、とっくに開通でしょう。

>>445
あのさぁ
環八の外側になる南北を貫くまともな幹線道路は16号しかないんだぜ
三鷹とか杉並とかまともな道路がないのは日本の物流社会の癌だぜ
住民のエゴで社会発展の足を引っ張るのは辞めてくれよ
だからGDPが-12%になるんだよ

>>422
おいらもそう思う。環八の下に地下鉄、環八の上に高架で郊外に行くための通過道路。

和光、大泉、東伏見、三鷹 あたりを通していただきたい。

電車がなく不便。

>>455
多摩モノレールの下の道とか、立川で分断されてる点を除けばまあまあじゃね？

中央環状と圏央できたらだいぶいいんじゃないか？
もう杉並や多摩辺りはほっとけ…
と、豊島区民は思うんだよ。
山手トンネル便利すぐる。圏央もたまに用務で使う。

お前が住んでないからそう言えるだけだろ。

>>422、>>456
実は、外環は高速と一般道がセットになっていて地下になるのは高速だけで
一般道の「外環ノ2」という一般道の計画が生きているらしい。
その気になれば、この用地にLRT的な鉄道は作れる（かも知れない）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%A1%97%E8%B7%AF%E5%A4%96%E9%83%AD%E7%92%B0%E7%8A%B6%E7%B7%9A%E3%81%AE2

>>460
引っ越せｗ

小渕首相時代にこういうところに
金つっこんどけばｗ

何百兆借金して作ったのは田舎道？

不景気な今こそインフラ整備するチャンス

地下道ならいいけど、高架なら反対したい気持ちもわかるけどな。近所に首都高通ってるけど、下が暗いし、汚いし最悪。　
とはいえ地下だと費用がかかるしな。　
ちゃんとした都市計画がないからこういう事になっちゃうんだよ。

>>460
多摩の方は身綺麗でいたがり過ぎるんだよ。
不便でぐちゃぐちゃでも住宅地に籠ってたいんだろ。
自室に引き込もってる奴みたいだ

>>464
外環の場合、一般道と一体化してるから

それも、この区間の場合
地上を走る一般道ですら反対してるから救いようが無い。（高速は大深度にして。）

外環の早期着工は賛成だけど、それ以上のインフラ整備となると、
「東京」の一部移転の方がコストが安くなると思うんだよなあ。
政府がそういう判断をすれば、動く企業は多そうなんだけど。

杉並・世田谷は震災時にどこからも救援にこれない
「炎の死のリング」の中に孤立することになる
大深度なら地上の影響を受けず出入り口も厳しく規制できる

首都高新宿線山手トンネルが大成功したから、外環も同じ方式で行くんじゃねーの？
地下50mより深ければ地権者の許可もいらないんでしょ

>>469
換気塔で揉めるんだよ。
山手トンネルもその辺で揉めた。

>>449

バカでも分かる程度のレスは要らない

>>467
お前は馬鹿か？東京は今の人口密度があるから
　繁栄があるんだぞ経済活動の効率化には人口の集中は不可欠

未だかつて一瞬たりともそういう事態になった事が無いのに
人口密度礼賛かよ。
狂ってるとしか思えないね。

１キロの道路を造るのに４００億かかるような過密状態が
果たして効率的なんだろうか？

こいついい死に方しねえだろうなｗｗｗ
殺されりゃおもしろいのに

>>467

どうだろね。ニューヨークとワシントンみたいになるだけかもよ？

>>471

バカな質問するほうが悪い。

高井戸インターだろ
講習街道沿線の住人は人間じゃないのか
高井戸住民

とっとと作れよ。
不景気のときこそ公共事業だろ。
反対してるバカは何が目的なんだ？

>>467
国家機能を移せって言うだけじゃない。
工場3法的に、東京のオフィス立地を抑制する法律とかを作って、
さらに転出した企業には補助金を出すとかやれば、結構行けそうなんだけど。
今、東京都が1300万、神奈川県が800万だが、これを長期的に1000万、600万まで
下げれば現状のインフラで十分すぎる。

>>478
高井戸の出入り口の住民は本当にあれでいいのかなあ?
中央道に入れないがために東八道路への抜け道としてあの辺が使われている。
24時間365日狭いところですごい交通量なんだが本当にあれがいいのか?
道が狭いんで事故とか頻繁に起きているみたいだし。

まず東八繋げないとインターあけられないよ
新宿方面〜東八に出入りする車ですでに渋滞なのに
東八方面〜中央道の車も加わると身動き取れない

人見街道なんかゴミみたいな道だしな。
江戸川区辺りの生活道路より狭いだろ

>>481 ほとんどの市民は高井戸インターが欲しいと思ってる
なんせ数十年前に出来上がっていて、あとは開通許可を待つだけだもんな

しかし、一部の恐い組織の人（ある意味、暴力団より危ないひとたち）が反対してるので
あきらめ顔

こいつらか・・・
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
外環道・青梅街道インター設置に反対する関町住民の会
http://www.geocities.jp/omekaido_inter/index.html

名付けて

石原外道

まぁ大地震がきて東京なんて壊れちゃうんだけどね

>>478
> 高井戸インターだろ
> 講習街道沿線の住人は人間じゃないのか
> 高井戸住民

それがだな。
甲州街道沿いで杉並区の住人なのは下高井戸なので実質永福町なんだよ。
京王線の上北沢駅から八幡山の間は世田谷区だし、八幡山から芦花公園までの甲州街道を
挟んだ南北ちょっとのスペースは大半が商店とかだし。
だから向こう側のことは丸キリ気にしてないんだよ。

>>481
まぁ高井戸の住人で入口欲しい派で外環も欲しいよな漏れからしても不思議なんだが、
あのあたりの反対派はもともと都営団地とかの住人で、しかも車を当時は持ってなかったらしい。
だから入口の意味＝単に空気が今以上に汚れて車がひしめきあう、という印象なんだとさ。
今でも反対してる連中をたまに見かけるが、どうみても団塊の世代以上の人間ばっかりだよ。

で、東八道路を当初計画から完璧引き直して、犬HKの富士見ヶ丘グラウンドあたりから
道路を造り直すらしいんだが、それで「環境破壊」「自然破壊」って騒いでるらしい。

こんなのを見つけた。
ttp://d.hatena.ne.jp/kechack/20070324/p1


>>485
いや、実は世田谷とか杉並の区議会とか、東京都議会にも議員送り込んでるとかいう、
日本のリアルタリバン組織だよ。ほら、杉並の防災無線ジャックやらかした関係だよ。
最近も杉並と世田谷の区界あたりにある拠点に公安がガサ入れにはいったとかなんとか。

2ちゃんねるの人たちは外環賛成が多いようだけど、なんで？
いやさ、おれはクルマ持ってないからイマイチ分からないんだけど
外環をほしがっている人ってどんな層の人なの？どんな仕事してんの？

>>489
横浜在住の俺の場合
冬に雪山に向かうとき第三京浜出口から練馬インターまでの間の環八が混んでてかなわんから

外環と北海道新幹線は集中的に投資すべき国家の重大事業

>>489

いや、2ちゃんに限らず、賛成派のほうが圧倒的に多いから。

まず、仕事・私用どっちでも、車で移動する人は渋滞が改善されるのはいいに決まっている。
車使わない人でもバスに乗る人なら、渋滞が改善されるのがいいに決まっている。

ちょっと知識のある人なら、渋滞による経済損失や排ガスの問題が改善されることを知ってる。

もうちょっと経済の知識がある人なら、物流コストの削減につながり、生産性が上がるを知ってる。

つまり、外環の建設推進はいいことずくめ。
反対派は一部の周辺住民と、政府のやることには何でも反対する、自称「市民派」の基地害だけだよ。

>>489
物流を強化することになり日本の国力が確実に向上する。

ただ、完全に都心部に取り込まれた外環よりは、沿道に開発の余地が残る圏央道を優先した方が良いと思うけどね。

正直、都内の住民は私用で車を使わないで欲しい。
外環が出来たって、毎時3000台しか走れない。圧倒的に道路容量が足りない。

まずは和光や三郷の住人に言え糞ボケ

>>493
> ただ、完全に都心部に取り込まれた外環よりは、沿道に開発の余地が残る圏央道を優先した方が良いと思うけどね。

でもその開発ってどういう開発すんの？
住宅はいちおう数的には日本では人口は賄えるはずなんだっていう話らしいよ。
ソースは今日やってた「トコトンハテナ」＠テレ東。

備蓄倉庫つくるのか？

　まぁ外環と圏央道の両方あるほうが、どっちかがこけたときのスペアにはなるだろうけどね。
雪で圏央道使えないときの外環とか、震災で外環あぼーんしたときの圏央道とか。
　......でもそんときは圏央道も使えないのかな？

489です。数名の方、回答ありがとう。
行楽とか日本の将来にとって大切な道であるという意見ですね。
もっと色々な人の意見も訊きたいですね。

いやさ、実のところおれは外環はともかくアンチ石原なもので。
ヤツが強力に推し進めているこの計画、公平に見てどうなんだろうなぁと気になってるんだよね。

この計画、石原銀行の二の舞にならないかなぁ？

杉並だけ全部地下でいいんじゃね

環8の下を通って羽田まで抜ける地下鉄の構想はどうなったんだよ
あれもサッサと作ってほしいわ

いらない
アクアラインの二の舞になるだけ

なるわけないだろ。

大赤字だよ
アクアラインより建設費が上なのに高額の通行料もとれない

>>501
既に>>288で収支の計算が出ているが、事業費はアクアラインよりちょい上、交通量はアクアラインの
実際の交通量の６倍を見込んでいるがその前提はアクアラインの1/6の通行料なので収支的には
アクアラインと同程度（計画通りの交通量があった場合でも）

まあ、収支だけで結論は出せないが、圏央と中央環状の完成に目処がついている上に自動車交通量
そのものが減少している現状で必要かというと疑問を感じざるを得ないな。

減少してる筈なのに何であんなに渋滞してんだよW

東京に行った事の無いイナカモンの脳内妄想でしょw

鉄道併用の瀬戸大橋より5000億も高く
青函トンネルなら2本作っても1000億余ります。

それを一台500円でどうやって元とれるのですか？
脳に穴でも開いてるんじゃないですかね。

>>499
> 環8の下を通って羽田まで抜ける地下鉄の構想はどうなったんだよ
> あれもサッサと作ってほしいわ

でもその需要はどんだけあるわけ？
京成とJRの乗り換え需要なんてほとんど無い。
西武新宿線、西武池袋線、中央線、京王井の頭線、京王線、小田急線、東急東横線、東急田園都市線、
東海道線、京浜東北線西行き、横須賀線、京浜急行、羽田利用者、こんなもんだろ。
これで南北通過ってどれだけ需要ある？

環八の需要は物流がメインだよ。人間の需要なんてそう多くはない。
あれなんて、まさしく東京のゼネコンが欲しがってるだけ。

>>497
外環が石原銀行の二の舞ったって、石原銀行の問題は
1）中小企業に融資する銀行業務の免許が金融庁からおりるのが民間銀行からの圧力でタイミングずらされた
2）都庁が税金で融資するか銀行の形で融資するかでそもそも微妙過ぎた
3）銀行経営陣が腐ってた
ってところだろう。

外環は、成田空港闘争反対派過激派なみに腐ってるプロ市民をどう叩き潰すかで進展が変わってくる。
もしかしたら桃井とか善福寺の高級住宅街にも、過激派が住人脅しながら居座ってんのかもしれんけど。

アクアライン使えないとか言ってるアホがいて笑った

九州道の大宰府〜鳥栖以上のバス銀座だぞ

それとｲﾗﾈとか言ってる奴いっぺん環八見てこい
渋滞もさることながらそこを通過してる車のナンバーを

>>504
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/suikei/8pdf/s1.pdf

>>508
馬鹿だなあ
採算が問題なのだよ

>> 507

1）に関して。タイミングがずれたくらいで経営が成り立たなくなるようなクズ銀行は最初から不要だったのでは？
2）に関して。税金で救済する方策をとるべきだったのかも知れなかったが、元よりそうした検討はなかったと。
　不良債権化することが最初から分かっているような融資先にノルマと称して無選別に貸しまくったのが問題なのでは？
3)に関して。おっしゃるとおり腐ってた。それを監督しなかったのは石原の責任でしょ？
そもそも経済のセンスなんかぜんぜん無い人物が、銀行経営なんぞできるわけがなかったのです。
税金で資本注入なんて赤っ恥、先を見据えた見識のある都知事がやらかすような事じゃないでしょ？

ポピュリストの石原は、当時、貸し剥がし等で嫌われていた銀行に目を付けて
「外形標準課税」等の施策で有権者の人気をとりました。
石原銀行もその人気取りの延長線上に過ぎません。
きちんとした政策があれば、都が銀行業務なんぞに乗り出す必要はそもそも無かったんです。

…だから外環道もそういう石原らしいスタンド・プレーではないかと思うんですよ。
渋滞という世間一般の誰もがイヤだと思うような問題点を見つけてきては、それを強力に推し進める。
ポピュリストとは、広く一般の人にとって分かりやすいレベルの問題解決を提示しては人気を集めようとする存在なんです。

だからこの問題はプロ市民がどうだとかそんな卑小な問題じゃないはずです。
純粋に都市計画に対する行政の「見識」というヤツを問うべき問題だと思うんですよ。

そもそもこの計画、まだどこが施工主になるか決まっていないんですよ？
国がやるか都がやるか。そういう予算がどこから出るかも分からんレベルの話で
財源も示さない石原のやり方はまたしても問題ではないでしょうか？

採算採算ってんなもん度外視して意味ねえハコモノ造らせてきた地方がよく言うよ
だいたい自分とこの道路とかだったら「インフラは採算だけじゃ測れない」とか言い出すくせに

実際はC2と圏央道の開通で用足りるとしても
採算どーのこーので計画潰されるのはまっぴらだ
不必要だっていうもっとまともな理由出してくれよ

カネカネキンコ


東京は国からどんだけ金盗るの？

511です。施工主じゃなくて事業主でした。

それと。外環道賛成派の人って石原のことは好きだったりするの？
築地の市場移転の問題とかはどうなのよ？
高齢者の福祉も切り捨てたよね？オリンピックなんか本当に東京でやりたいの？
そのへん訊いてみたいんだよね。

>>2
それより先に高井戸インター下り出口のところの信号何とかしてくれ
いまでもあそこ先頭で渋滞してるのに、東八全線開通したら目も当てられなくなる

オリンピックは賛成です。
それが普通だと思うが。

>>513
地方はどれだけ首都圏から金盗むの？

>>517
こらこら

搾取されてる東京以外の県まで混ぜないように

既得権益によって、地方から搾取して繁栄してるのが
東京の本質だと思う。

その結果、国全体としては衰退してる。

麻生の人権感覚は世界に知られています。
【NYタイムズ】
麻生首相はかつて部落出身の野中氏の首相就任を阻止していた…根深い「部落問題」
http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html?_r=1
「ああいう（部落出身の）人たちに日本の舵取りを任せて本当にいいんですか？」と
語ったと言う。

「婦人に参政権与えたのは失敗だった」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222139897/

麻生太郎失言集！
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col1223.htm

衆議院選挙に初出馬した1979年の演説で登壇して開口一番、支援者に対して
「下々の皆さん」と発言したことは語り草となっている。また、当選後に
「将来の総理大臣」というマスコミに対して「年寄り代議士が何人か死ねば
ね」と応えている。

2008年2月、中国製冷凍餃子中毒事件に関連し熊本市での講演で、「日本の
農産物に付加価値がついた」「（日本の）農産物、高いけど、うまい、きれい、
加えて安全、3つきたんじゃないの? 農協は中国に感謝しないといけない。
ものすごく付加価値がついた」と発言した。

「あんな部落出身者（野中）を日本の総理にはできないわなあ」（麻生太郎）
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_5c48.html

>>519
東京って都合が悪くなると
「誰のおかげで食えると思ってんだ！！！」
って奥さん殴る団塊DV夫そっくりだよなw

>>521
ワラタ。正にそのとおりだな。お前がいなければ
周りのみんなが幸せになれるのにという存在。

>>468
地下だと杉並辺りで
ゲリラ豪雨で冠水しそうなんだよな
いくら外郭放水路があっても局所的な雨には側対応出来そうも無い
まあ外から一切水が入らない構造なら大丈夫だろうけど・・・

中川と麗子みたいなやつがいると２ページで完成してそうなもんだがね
現実はかなしいくらいにしょっぱいねえ

>>496
都内に外環造っても、環八から車が移転するだけで
結局は単にスラム街の生活環境改善に近い感覚になると思った。
住人が反対するなら別に無理して造らなくても良いじゃない。事故で死ぬのは自分たちだし。
ただ、関越道に直結する首都高の路線がないのが致命的だが。

圏央道なら、沿道に物流の拠点を造れば良さそうだとも思った。

とりあえずＣ２との接続である大橋ＪＣＴがあと１３ヶ月できるから、その後でも良いだろ。

圏央道も　
�@海老名北ＪＣＴ(東名)→海老名北ＩＣ ２００９年度
�A海老名北ＩＣ→相模原ＩＣ ２０１０年度
�B相模原ＩＣ→中央道 ２０１２年度

石原の後が誰か分からんから今のうちやったほうがいい。
景気も悪いし、作ってもまず車が通らんとかありえんルートだしな。

石原は3期目でくたびれたところが出てきてるからさすがにキツかったかって感じだね
怖いのはまともに調べずに〇〇止めろとか言い出す奴が当選すること。
青島みたいに最初は良いけど、ただそれだけ。
大阪の橋下知事みたいな凄腕はそうそう居ないだろう(でも、これも1期目だから…)

>>511
> 1）に関して。タイミングがずれたくらいで経営が成り立たなくなるようなクズ銀行は最初から不要だったのでは？

まぁたしかに、あの免許下りたタイミングは最悪だった。03年にやろうと言い出して04年にBNPパリバを買収したが
全銀協が圧力掛けて2007年に免許下りたようだからね。
でも免許下りてもタイミング外したからやらないっていうわけにも行かなかったみたいだよ。
そもそも03年にやる気になったのは、銀行の貸し渋りが原因だったが、その銀行側の責任はどうするんだ？

> 2）に関して。税金で救済する方策をとるべきだったのかも知れなかったが、元よりそうした検討はなかったと。
> 　不良債権化することが最初から分かっているような融資先にノルマと称して無選別に貸しまくったのが問題なのでは？

　じゃあ東京の中小企業が潰れてそこに働く人が路頭に迷うのを、行政が指銜えて見てるの？
　それに一部の企業に税金投入するのは都民全体から見たら不公平感あったんだよ？
だから都庁と協力してくれる金融機関が必要だったのに既存銀行は貸し渋り。

> 3)に関して。おっしゃるとおり腐ってた。それを監督しなかったのは石原の責任でしょ？
> そもそも経済のセンスなんかぜんぜん無い人物が、銀行経営なんぞできるわけがなかったのです。
> 税金で資本注入なんて赤っ恥、先を見据えた見識のある都知事がやらかすような事じゃないでしょ？

株主に監督責任あるの？　金融庁がなんで検査しなかったのか漏れにもわからんね。
べつに慎太郎は頭取でも社長でもなかったんだけどね。株主だっただけ。

> きちんとした政策があれば、都が銀行業務なんぞに乗り出す必要はそもそも無かったんです。

そーだね。金融庁と経済産業省が中小企業に貸し渋りする銀行を叱りつけてたらね。

> …だから外環道もそういう石原らしいスタンド・プレーではないかと思うんですよ。

でもね。じゃあなんで国交省が慎太郎の申請を受け入れてゴーサインだしたわけ？　慎太郎は国交相じゃないよ。拒否ればよかったんだよ、国交省も。

> だからこの問題はプロ市民がどうだとかそんな卑小な問題じゃないはずです。
> 純粋に都市計画に対する行政の「見識」というヤツを問うべき問題だと思うんですよ。

　じゃあ、関東大震災後の後藤新平の帝都再建都市計画をぶっつぶした政治家や当時の東京府庁の役人、終戦後の都市計画ないままに
適当に復興しちゃった状態、高度成長期に計画たったのを長期的展望なしに中止決めちゃった美濃部のやりくちは、ぜーんぶオッケーってことなんだけ？

> 財源も示さない石原のやり方はまたしても問題ではないでしょうか？

は？
埼玉と千葉はどこの予算でやったの？　それと当然同じ財源でしょ？　同じ道路なんだから。
それともNEXCO東日本じゃ、県をまたぐとそこ県によって予算を求める相手が違うわけ？

>>514
> それと。外環道賛成派の人って石原のことは好きだったりするの？

まともな行政やってるうちは支持してやるよ。ちなみに東京五輪は不要だと思っているが。
そんなもんしなくても、必要なインフラはキチンと整備すればいいのさ。

>>519
その「既得権益」っていうのは法人税のことか？　それなら地方に法人の本社をひっぱってくれていいだけど。
日産だろうが新日鉄だろうが朝日新聞だろうがもってってくれ。トヨタの東京本社もいらんよ。
法人が東京に集中して本社ビルを高層で建てるもんだから、東京のヒートアイランド現象は酷くなる一方で困ってるよ。

>>525
環八は生活道路としても幹線なんだよ。40年前は杉並も鄙びてたんだろうけどね。
いまなら小金井あたりに作ってくれても困らなかったろうよ。
それに関越に繋がる首都高なんて、それこそすげー反対運動おきるよ。外環どころじゃないだろう。

石原より酷い知事は沢山いるからな。
まあまあマシな部類だと思うけどね。

石原の善悪はともかく、この区間だけは石原が都知事のうちに着工しないと永久に作れないだろうなあ

　　　　　住民からの税収　　国からの補助　（一人頭計算）
東京　　　　　39.9万　　　　　　　　47.4万

島根　　　　　　9.3万　　　　　　　　44.2万
鳥取　　　　　　9.4万　　　　　　　　41.5万
高知　　　　　　8.4万　　　　　　　　37.6万
福井　　　　　13.3万　　　　　　　　37.6万

大阪　　　　　13.8万　　　　　　　　20.9万
福岡　　　　　11.0万　　　　　　　　20.1万
千葉　　　　　11.0万　　　　　　　　17.4万
埼玉　　　　　10.5万　　　　　　　　17.2万
神奈川　　　12.2万　　　　　　　　16.4万

＊東京と同じ額もらったり、有力都市を持つ県より多くもらってる。


コピペしておいた方が良い。
東京は優遇されてると勘違いしてる奴がときどきいる。
自治体と国の負担比率が同じ→東京がもっと便利になってるor地方は今より道路事情が悪い

>>533
ちなみにこれのソースは？

>>533
あのなあ、東京の住民からの税収が高いのは、
行政・金融が集中している
⇒行政対応や金融対応のために企業の本社部門が集中する
⇒地方出身の優秀な人間が集中する
⇒高額所得者が多い
ってだけで、たまたま東京で生まれ育った奴が地方より税金を納めているわけじゃないんだよ。
で、東京に税収は集中しているが、東京で税金を納めている人間は地方の金で教育を受けてきた。

そこまで言うなら、試しに一度地元に帰れよ。
俺も地方から東京に帰ったるからさ。

>>534
暫定税率騒ぎの時の読売新聞だったと思う。

>>535
論点がズレてんだよ。
国の補助金と住民負担を比較して見ろ。
大阪・神奈川より多く国から金をもらってんだよ。

>>537
ああ、失礼・・・って、じゃあなんでこの一文を入れているんだよｗ

>東京は優遇されてると勘違いしてる奴がときどきいる。 

優遇されてるじゃねーかｗ

>>538
・鳥取・島根・高知・福井の国の補助金額
・大阪・福岡などの国の補助金額
圧倒的に国の補助金が多い。

東京と地方が同額、政令都市より国に補助もらってる。
都市部と国の負担比率は１；１から１：1.5。
地方市は１：５だったりする。

地方負担は低い。

訂正
圧倒的に国の補助金が多い。
→圧倒的に政令都市より、普通市は国から補助金を多くもらってる。

・国の補助金額
・市町村と国の負担割合
この2つを見れば、地方は優遇されてるよ。

>>539
東京の場合補助じゃなくてまるまる国の直轄事業だからなｗ

この外環みたいに

あいだの杉並が伸照の選挙区だから急いでるんでしょう。
相変わらず分かりやすい利権誘導だなあ。

>>541
国道は国、県道は県の管轄ってだけだろ。

動物しか通らない道路だの、農道空港だのを見れば、地方が優遇されてるのは普通に分かるだろ。

おれは、地方在住の転勤族で東京にもいた。
地方と東京を両方住んで見比べても、地方の方が優遇されてる。

頼むから山陰の交通網を何とかしてくれ…。

　群馬の自動車道の整備っぷりはすごい。
山口もすごいらしいがいったことない、曾祖父の故郷なんで一度はいってみたい

>>543
これだから東京さんはね

地方じゃ国道でも県が金出すのが当たり前

>>546
だからさー、国道に県も金を出すのもいいさ。
でもさ、必要性が薄い道路もたくさんあるわけだろ？
道路も空港も港・ダム・美術館、果ては観覧車まで、ほとんど使われてないのがあるだろ？

東京が便利に見えるのは、人がたくさんいて鉄道にしても採算が採りやすいからだよ。
採算が採りやすいほど人が多いのは、満員電車どデメリットも同時にあるわけ。
国が東京に金つかってるからじゃない。
民間の力も大きい。


あと、おれは東京さんじゃないってもう忘れた？

地方より東京が優遇されてるってデータでも出してよ。

>>547
お前が毒づいてるものは全部、東京の官僚が地方から巻き上げた金を使って勝手に造ったものだけどなｗ


人から金を巻き上げて、意味不明なものこさえて、お前らの地方は金の無駄遣いだなんて
どの口が言うんですか？

行政投資実績見りゃ一目瞭然だろ
可住地面積あたりの投資額がダブルスコア

土地取得費用やら、大深度地下利用やら
コストばかりかかって何の効果もない土木事業を延々繰り返して

金がない金がないとぼやくのはやめてくれ東京さんよ

地方は地方交付税で食ってるのによく東京を叩けるもんだ

東京が優遇されてる？
東京の道路や鉄道を使ったことがあれば、
そんな意見はありえないと誰でもわかるだろｗ

来た！
お決まりのDV夫の「誰のおかげで生活できると思ってんだ」が。
そして
「おまえは変なもんばっか買い込みやがって全部無駄だから捨てろ！」
「俺？俺の出費はいいんだよ、大事なもんなんだから」

優遇されてるなんて言わんな


これ以上東京に金つぎ込んでも物理的に無駄だからやめましょう
理性があれば誰だってそう思う

高井戸-二子多摩川-田園調布
これ地獄渋滞だからな

これだけは必要

>>547
＞道路も空港も港・ダム・美術館、果ては観覧車まで、ほとんど使われてないのがあるだろ？
たとえば何県のなにがどういう風に無駄か具体的に何個かあげてくれないか？
あと東京の公共施設が無駄ではない具体的な試算も。

あのね

市街を迂回する外郭環状道路を建設したいかったけど
すでにそこが用地取得困難な市街地なのであきらめるかと思いきや
直下に大深度地下の高速道路建設して何が何でも環状道路を完成させたいとかさ、

完全に精神異常でしょ？

ID:gJg5N49Z
お前以外は、東京が優遇されてるとは思ってないようだが？ｗ

>>555
相模縦貫＋圏央道で十分です
それより内側はそもそも市街地なんであきらめてください


歩行者天国に車を通させろというくらいマヌケな発想ですよ

なんつか優遇とか生易しいレベルじゃないと思うね。


東京は国家なりって発想？

＞お前が毒づいてるものは全部、東京の官僚が地方から巻き上げた金を使って勝手に造ったものだけどなｗ
税金の一般常識も知らんの？

所得税・法人税だのを地域別に区分したら、東京・大阪・名古屋の住民・企業が圧倒的に金払ってるだろ。
人が集まる所に金も集まる。

また都合が悪くなると愛知や大阪を仲間に入れる


日本の中で唯一東京だけが優遇されている事実から目を背けるのをおやめなさい

税金云々で言うと
大阪は東京に老舗企業とられるわ、官僚にマスコミ使って叩かれるわ
税金多く払ってるのに帰ってこないわで一番の被害者だろうな。

>>562
もしかして釣り？

自分でデータ出せといっておいて>>549をシカトする

いい根性してんな東京さんよ

あと>>556も解説して・・。

>>565
んじゃ、そのデータ見れるサイト出せ。

>>566
イチイチ覚えてないなぁ。

空港は福島が農道空港、県が航空会社保障してんのが岡山だっけ。
まあ、政令指定都市以外の空港はほとんど農道じゃないの？
沖縄は除く

観覧車は日本一とかTVで言ってたから検索すれば出てくると思う。

美術館もTVで言ってたやつだからなぁ。
基本的に地方の美術館は赤字だと思うよ。
入場料で建物の維持費さえ払えない所が多い。

>>568→>>567

データは総務省
情弱じゃなければ誰でも分かる

外環は是非とも全通させて欲しい
去年のタンクローリー横転事故の後C2が使えなくなったら渋滞が上も下も酷い事になったりしてたし
通過交通の為のバックアップは必要だと思う。
圏央道は常磐道流山ICが最寄りとしては使いづらいぜ・・・。

>>569
探して見て付き合う気はないなぁ。
おまえだけだし。

地方整備局の職員か？
地方整備局は組織改変が持ち上がってるからなー。

>>570
茨城方面から神奈川方面に向かうならなら三郷→大泉→鶴ヶ島→八王子（→海老名（未開通））
でこと足りる

湾岸→横浜新道でもいい

>>571
まあ都合の悪いデータは見たくないよな
これに懲りて二度と東京が搾取されて、地方が優遇されてるなんて嘘を吐かないように

>>555
世田谷とかの交通渋滞で受ける経済的損失は凄まじいからなあ
地獄の通勤ラッシュも引き起こして労働環境悪化の一環にも関わっているし
工事に反対している中核派やプロ市民は労働者どんだけ虐めれば気が済むんだか

>>572
湾岸→Ｋ３(狩場線)→保土ヶ谷バイパス→東名(横浜町田ＩＣ)だろ。

横浜町田ＩＣの立体化が完成すれば、渋滞もなくなる。

>>489
　 東日本←東京→西日本
太平洋側←東京→日本海側
この移動を高速道路使って行う人間の誰もが、連絡道の開通を思う。
んで、基本的にトバッチリは環八に集中してる。
あの道路の混雑具合は異常。

んで、圏央道開通してればまだマシだったんだけど、
なんだか知らんが外環反対派ってのは、圏央道開通にも反対してたのが殆どなんだな。

「愚民共が混雑で困っておるわｗゲハハハｗ」
という、他人の苦しみをみて嘲笑しながら悦楽を感じる類の異常犯としか思えん。

>>555第三京浜から中央高速や関越に直結してないからあそこですごい渋滞する。

>>574たった数人の高速道路建設に反対する人や空港建設などに反対する人が首都圏全体を苦しめているよね。一人の反対派はすごい力なんだな。美濃部さんのせいだけどな。

道路建設予定地で、ある地区で一人断固立ち退き拒否してる人の職業を調べたら、
なんと都庁の職員だったそうだ。
というエピソードを数年前、石原はインタビューで語ってたな。なんでこんなの歴代
知事は放置してたのか理解不能だとも言ってた。

これでゴネてるのって、こないだの楳図かずお氏新居カラーリング問題で
出てきた「近隣住民」みたいな奴らでしょ？
あいつらが同じ東京で呼吸していると言うだけでも虫酸が走る。

>>529

> でも免許下りてもタイミング外したからやらないっていうわけにも行かなかったみたいだよ。

だから銀行という枠組みまで作っでやろうとするから小回りが効かなくなるんです。
銀行経営に乗り出したのは、やはり外形標準課税導入に失敗した石原の次なる手だった。
銀行叩きは人気に直結したからねぇ。


> そもそも03年にやる気になったのは、銀行の貸し渋りが原因だったが、その銀行側の責任はどうするんだ？

そもそも「貸し渋り」ってのは健全な債務者に対してのみ使われる言葉なんですが。
石原銀行が問題なのは不健全な会社に貸しまくったせいでしょ？ろくな与信もしないで。
確かに銀行の社会的な役割とその責任に関してはいろいろな議論や追求があって良いと思う。
しかし銀行が貸し渋りをしなければならない事態にはそれなりの事情があるってのもまた事実。
石原銀行みたいな経営を続けていたら潰れちゃうからね。銀行を潰したらそれこそ社会的な影響が大きいですから。
ともかく、銀行を悪者に見立てて人気を取ろうとしたのは間違いないでしょ。
03年と云えば石原の外形標準課税が裁判で負けた頃だったしなぁ。


> じゃあ東京の中小企業が潰れてそこに働く人が路頭に迷うのを、行政が指銜えて見てるの？
> それに一部の企業に税金投入するのは都民全体から見たら不公平感あったんだよ？
> だから都庁と協力してくれる金融機関が必要だったのに既存銀行は貸し渋り。

では逆にお訊きしたいですが石原銀行で事態は良くなったんですか？
大局的には都民のほとんどが反対の巨額税金投入。やらない方がマシだったと思いますが。
今、また景気悪化で貸し渋りと貸し剥しが心配されていますが、
石原銀行が本当に役立つ銀行かどうか見守りたいと思います。

（581の続き）

> 株主に監督責任あるの？　金融庁がなんで検査しなかったのか漏れにもわからんね。
> べつに慎太郎は頭取でも社長でもなかったんだけどね。株主だっただけ。

会社法的には責任追及はできないかもしれないが、
いやしくも都知事の肝入りで発足した事業ですよ？
これで責任を取らなかったらやり放題じゃないですか！
都知事の権限を制限する法律をつくるしかないですね。

石原は議会で追及されて「私だったら、もっと銀行を大きくできた」と云って周囲を呆れさせましたが
これこそ経済センスのかけらもない資質を自分で証明したようなものです。


> そーだね。金融庁と経済産業省が中小企業に貸し渋りする銀行を叱りつけてたらね。

その程度で貸し渋りが止まれば最初から苦労しません。


> じゃあなんで国交省が慎太郎の申請を受け入れてゴーサインだしたわけ？　慎太郎は国交相じゃないよ。拒否ればよかったんだよ、国交省も。

なにをいまさら。そもそも国交省もやりたい事業だからでしょ？
利害（というか利権）が一致すればそりゃ足並みは揃えるでしょう。


> じゃあ、関東大震災後の後藤新平の帝都再建都市計画をぶっつぶした政治家や当時の東京府庁の役人、終戦後の都市計画ないままに
> 適当に復興しちゃった状態、高度成長期に計画たったのを長期的展望なしに中止決めちゃった美濃部のやりくちは、ぜーんぶオッケーってことなんだけ？

？？何を云いたいのか判りませんが、今できる事で考えていくしかないでしょ？


> 埼玉と千葉はどこの予算でやったの？　それと当然同じ財源でしょ？　同じ道路なんだから。
> それともNEXCO東日本じゃ、県をまたぐとそこ県によって予算を求める相手が違うわけ？

私もあまり詳しくないですが、NEXCOや国だけでなく埼玉も千葉も負担しています。
当然、あの巨額の建設費を東京都も負担します。どのくらいの割合かは判りませんが。

早く外環作れよ

間違いなく一番のエコになると思うぞ

都民の給付金で作ってくれ

俺は神奈川だけどｗ

二子玉川だよな

多摩川上空に作ればいいじゃない
土地代いらないし、誰の許可もいらないし

漁業権ってのが川にもあってだな

>>580
そもそも、道路予定地とか影響を受ける場所にすんでいないやつらが多いのよ。なぜかｗ
あと、石原のオッサンが目立つようになってから文句言い出したのも結構居るｗ

オリンピック次第か

>>577
さがみ縦貫が完成するから問題なし

道路もそうだけど、鉄道では
宇都宮・高崎線と（常磐線と）東海道線の相互乗り入れの側面からの
バックアップもしてほしい。

>>589
アホ？

杉並世田谷や高井戸だけ叩いてる奴、
関越が池袋や練馬に繋がらず練馬で止まってることは不自然に思わないのか
何で叩かないんだ？

通過交通の高速は作らせず、代わりに地下鉄通してるしあの地域は凄い政治力だ
さらに大泉東所沢延伸とか言ってるし。それより地下鉄環八に通せよと

>>592
文句は死んだ角栄と、いまだ生きてる真紀子に言えよ。


ついでにいうと、環八の地下に地下鉄は要らん。
今日も環八沿い歩いてたが、どうみてもトレーラーと営業用のバンがメインで走ってたぞ。
人間じゃなく荷物をメインに運んでいるんだろ＞環八を走ってる車両

>>593
現状は移動手段がバスしかないからな。鉄道が出来れば人の流れが変わるかもしれない。

>>594
環八もバスは通ってるけど渋滞にはまること考えると時間読めないよね
数倍の距離と時間をかけて、小田急線−下北沢−渋谷−東急線みたいに回るしかない
>>593
交通需要がないんじゃなく使えないだけ
杉並区民は外車持ってる金持ちでも、なかなか移動に環八使えないよ。
渋滞にはまるリスクがあるし、行った先に駐車場がないし。
東京の会社は偉い人除いて車通勤禁止。
環八ライナー出来れば、利用客はすごいことになるよ。
建設費も兆の単位だろうけど地元の活性化で言えば外環以上の効果だろうね

西側はあれだけ住宅地が広がってるのに鉄道だと渋谷新宿池袋に出るしかないからな
環八か環七沿いに鉄道があればもうちょっと都心集中が弱まる気はするね

>>595
外環ができ環八の通行量が減れば、バスの定時運行も夢じゃないわけだ。
頭悪い書き方になったが、地下鉄はその後に検討すればいいと思う。

エイトライナーとメトロセブン、成羽リニアも一緒に作ってくれ
中央線の立川までの複々線化と京葉線の三鷹延伸、半蔵門線の松戸延伸と
横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘延伸、これらもいっぺんに着工すればだいぶ景気がよくなるあるよ。

武蔵野線と山手線と大江戸線の間に南北に結ぶ鉄道が必要なのはわかる。

ただ、まずは外環だね

>>96
田舎の公共事業は効果が薄い。
田舎のやつらこそわがまま。
ろくに税金払わないくせに。

>>586
漁業権なんか没収しろよ。
もともと網元が持っていたのをGHQが取り上げて組合に与えたんだろ。
もうGHQはいないから元に戻せよ。

山手トンネルが開通して空いたんだから
外環だっていらなくなると言うのは暴論だな。

現に5号池袋の事故の時には、周辺はもちろん
かなり大きな迂回路まで大混雑した。

交通安全保障という視点で言えば、迂回路の容量は
十分無ければバックアップの意味が無い。

>>602
いらなくなることはない。
所沢ー横浜とか、C2も圏央道も通すぎだが外環が出来れば劇的時間短縮
>>597
潜在的需要があるから、どれだけ作っても東京の車は減らないよ
都心でも田舎でも、電車より自動車が便利だけど、渋滞のせいで車やめて電車に乗る人が多い。
道路を造っても、再び渋滞するまで車利用者が増えるだけ
渋滞無くそうと思ったら、人口を何分の一かに減らすか、道路を10倍には増やさないと。

>>595
> 交通需要がないんじゃなく使えないだけ
> 杉並区民は外車持ってる金持ちでも、なかなか移動に環八使えないよ。

で、環八走ってどこ行くんだ？
漏れは高井戸住人だが、環八走っていくのは用賀の東名入口と瀬田の第三京浜だよ。

> 渋滞にはまるリスクがあるし、行った先に駐車場がないし。

そりゃああるわけないよな。
二子玉川高島屋は原則電車でいらっしゃいの店舗だし。
個人宅は狭い30坪戸建てとかだから自分の自家用車だけでせいいっぱいだろ。

> 東京の会社は偉い人除いて車通勤禁止。
> 環八ライナー出来れば、利用客はすごいことになるよ。

だがそれで通勤する先はどこだよ？　羽田空港か？
幸か不幸か、東京のオフィス街は山手線の沿線とその内側がメインだぞ。

>>604
高井戸住人なら、行楽シーズンの休日には、高井戸から用賀だけでも１時間以上かかることは
知ってると思う。車オタなら気にしないのかもしれんが、普通の人はあきらめて小田急乗る

＞だがそれで通勤する先はどこだよ？　羽田空港か？
空港に通勤はしないが空港アクセスは大事では
今、東京西部の住宅地から羽田空港まで２時間はかかってるのは異常

＞幸か不幸か、東京のオフィス街は山手線の沿線とその内側がメインだぞ。
そうとも限らない。
高井戸から成増や横浜に通ってる人もいるはず。直線距離の割にすごい大変。

＞二子玉川高島屋は原則電車でいらっしゃいの店舗だし。
行ったこと無いのか。二子玉SCは高級車で溢れ返ってるじゃん
成城や田園調布から二子玉川に電車で行こうとすると大変。
高井戸からも車ならすぐだが、バス電車で行きたくなるところじゃない。
渋滞はしてるけど数キロを何十分かかけて優雅にドライブしてくる。
金持ち相手だけであんなに巨大な立体駐車場が必要なのに、
庶民まで車乗り回すようになれば道路も駐車場も幾ら作っても全部渋滞になる

>>605
> 高井戸住人なら、行楽シーズンの休日には、高井戸から用賀だけでも１時間以上かかることは
> 知ってると思う。車オタなら気にしないのかもしれんが、普通の人はあきらめて小田急乗る

　そんなに掛かったこと無いぞ。10年以上前の話してるのか？
　いったい何時にでかけてるんだ？　


> 空港に通勤はしないが空港アクセスは大事では
> 今、東京西部の住宅地から羽田空港まで２時間はかかってるのは異常

　ああ家から羽田に行って出張か。
　じゃあ羽田まではどこからどの位の時間で行けるのが希望よ？
東京西部ったって、八王子か高井戸か国立かで違うぞ。
ちなみに八王子からだと1時間半だぞ、横浜川崎方面経由で。

> 高井戸から成増や横浜に通ってる人もいるはず。直線距離の割にすごい大変。

　高井戸から、成増駅に朝8：30到着目標なら50分。横浜駅なら1時間。
東京駅にものんびり1時間かかるんだから穏当だよなあ。埼玉から通勤する時間から見たら夢のように短いよな。

> 行ったこと無いのか。二子玉SCは高級車で溢れ返ってるじゃん

　だったらなに。
　だったら電車で行けよ。
　駐車場のキャパ小さくて溢れていて駐車場に入るまでの時間がかかってるんだろ。
　高井戸からニコタマの駅迄40分かそこらだろ。銀座のデパートにいくのと変わらんだろ。
おまいそんなに車でないと移動出来ないほど，広場恐怖症か人混み恐怖症なのか？
ちゃんと自力歩行出来るんだろ？

> 成城や田園調布から二子玉川に電車で行こうとすると大変。

　おまいは人口1200万の東京に住むには適性が無いよ。大人しく田舎の人気のないところで
暮らしなさい、悪いこと言わないから。

北関東とか行くと感じるが、渋滞さえ無ければ、多少交通量が多くても空気汚れないもんだな

環八ライナーができれば、放射線の乗り換えが便利になるよね。

こういうものは、とっとと作らないとな。

しかも建設費の安い地上で。

>>606
ｷﾐは茹で蛙の素質があるな

AbFdkvLmさん
粘着するならコテハンにしたら

さっさと作れ〜

大深度地下の施工例がないので、この工事、何が起きるか判らない。
水が出ると工事が止めなければならないし、
出来てからも地下水の流れを分断するので地盤沈下や隆起が起きたりする。

メンテナンスにも大変金がかかる。
事業費は1兆6000億円と云うが、もっとかかるだろう。
行政は渋滞解消とか経済効果とかもっともらしいことしか云わないけれど
マイナス面の検討もきちんとしないとダメだと思う。

静岡から茨城まで千円で行くにはどこまで迂回しなくてはいけない？

>>614
その距離を千円はスーパーカブでないと無理だから迂回する必要は無い

え？何で同じID？

自作自演だから

だから大田区まで延ばせよバカ知事が

言葉に気をつけろよ
馬鹿市長って書いた週刊誌は民事裁判で有罪になったからな