【経済動向】自動車不振で36万人失業、GDP7兆円消える…第一生命研試算(090213)
1 :
北海道愚民φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 20:32:04 ID:SZjqC0Iv
車何ぞに価値を見い出すかっての
3 :
北海道愚民φ ★:2009/02/13(金) 20:32:43 ID:???
まだキャップ持ちだったか…
しかしたまげた試算ですねこりゃ。
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 20:33:53 ID:XJPH1+P2
楽天、マクドナルドなどは最高益更新中なんですけど
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 20:41:07 ID:DAfCU49e
雇用の破壊の当事者に儲けさせてやるかっての。
どうせこいつらに儲けさせたところで国の利益にはならないということはわかったのだから。
ここは毒を食らわば皿まででこいつらを徹底的に追い込んでやってもいいと思う。
7 :
かもちゃんず:2009/02/13(金) 20:41:24 ID:qIMykl6c
自動車や家電関係は
日本で売れなくても輸出すれば儲かると
言っていたからな
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 20:44:18 ID:a5TpC8gm
うちは当分車を買う予定は無いぜ
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 20:58:56 ID:OBOPmbbh
内需産業だから大丈夫といって笑ってた奴もそろそろ来るぞw
ちょっと前まで失業者全体で10万人程度といわれていたのに。
今は自動車だけで30万人越え。
直接外需が20%、間接外需依存60%で計80%が外需依存の日本経済。
生き残るのは働かない年金受給老人、公務員とだけww
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:02:09 ID:10Q2pHRP
自動車不振じゃないだろ。
今まで好調だったのがインチキであって、今が正常だろうが。
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:05:42 ID:tZ+jr215
助成金ひとり50万出せば2倍は売れるだろうな。
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:07:41 ID:5QC3cEsG
共産党はいつも大企業優先の政治を批判してるけど、実際、大企業がダメになるとこうなるのが日本なんだよね。
これだけでも、ヤシらの頭にカニが湧いてるってことがすぐ分るな。
同じような考え方だった毛沢東は、文化大革命で3千万人国民殺したし。
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:08:48 ID:6tF3ccLI
税金掛けすぎだろ、維持費k
3車線直進、原付で第一(左)の真ん中をを30k/hで走行中。
後ろから車が鳴らして煽ってくる、もちガン無視。真ん中で陣取ってるから抜けないでやんのざまぁwww
痺れを切らしたのか追い越ししてきた。が、確認してないのか隣の車と接触。玉突きにこそならんが、大事。
気にせず走行。ミラー見たらなんかこっち向かって騒いでる。二度ざまぁで超メシウマwwwww
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:12:01 ID:Y6eJlXxQ
赤組も黒組も競争の結果を素直に受け止めなさい
汝メシウマ多からんことを祈ります
メシウマ
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:16:38 ID:063dPl8E
GDPマイナス何パーセントって表記は自然だけど、
マイナス何億円ってのは違和感がある。
別に基準値がある訳じゃないだろ。
普通に成長・衰退するもんだし。
いち早くドル売りをした第一生命っぽくない記事だ。
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:18:51 ID:rHrg/zRy
>>12 大金かけて援助したのにこれだけクビ切り出るんじゃ意味ねえ
協賛でなくても思う
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:19:24 ID:DAfCU49e
この状況はあくまで大企業の自業自得だ。大企業がしたことの結果がこの状況なのだ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:21:16 ID:kmHbgKwU
こりゃ大変
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:21:19 ID:MLrXoMcx
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:28:46 ID:MLrXoMcx
あまりにも強引すぎないかこれ。
確かに輸出産業は苦しいから自動車メーカーは苦境に立たされるのは分かるが、
例えば部品メーカーは、車の買い控えが進んで車検や修理の回数が増えて既存車
のパーツの需要が増えるかもしれないし、ガラス屋が車のガラスばっかり作って
る訳じゃないし。ガソリンスタンドは確かに厳しいと思うが、日本国内の車の絶対
量は減ってないんだから原油相場次第だろ。
ワゴンRやムーブは月一万台以上売れてるんだから、維持費の見直しをすれば普通車
が国内で売れる可能性は十分ある。ビール会社やマクドナルドのように過去最高益を
たたき出してる会社はまだあるしな。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:29:19 ID:fTqTdt+A
散々非正規のスレで非正規は自らがなったとか企業は株主の物とかと言う人は推して知るべしだ。
それは自らの利益の為の発言にすぎない。
企業は社会のためにあるべきだと俺はそう思う。
・・そりゃ中には進んで非正規になった人もいるでしょう。
しかし、大半はやもえずなった人が大半でできれば安定した正社員で
仕事が続けたかった人が殆どの筈。誰が好き好んで不安定な職業に就きたがるんだ。
胸に手をあてて考えてほしいと心からそう思う。
うちの田舎の人口より多いな。
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:37:08 ID:MLrXoMcx
>>22 言いたい事は分かるが、もう社会に期待なんかしない方がいい。もう安定した職種などない。
仮に公務員とかになったって、いじめとか受けて辞めさせられる状況に追い込まれるかもしれないし。
未来永劫繁栄し続けるじゃねえかと思われていたあのトヨタですら、あのザマだ。
割り切って生きた方が良い。人道に外れた事をしない限り、生きてりゃどうにかなるよ。
みんなGDP7兆円には触れてないんだな
これってつまり、内需が7兆円消えることを意味しているんだが…
国内消費で7兆円分も縮小なんてしたら、さすがに日本でもヤバイ
できれば、この試算がハズレてくれることを祈る
>22
その不安定な日本で働きたがる外国人が居るからあら不思議
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:43:38 ID:fTqTdt+A
>>24 今だからこそ、確信を持って言えることだと思っています。
こんな恐慌に近いような状態にならないとおそらく非正規の問題は
社会では蚊帳の外で誰も解ってはくれなかったでしょう。
あえて言うことも大切だと俺は思います。
社会には期待してはいませんが前向きな考えを持って行動すれば
道は拓けると信じています。そんな私は脱派遣し別の職場で働いています。
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:44:58 ID:Y6eJlXxQ
>>21 維持費の見直しが必要なのは自動車会社側なのではないかね。
ビールやマクドといった利益出してる企業は、
無駄な店舗無駄な商品無駄なコストについて徹底的に管理することが出来ている。
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:45:06 ID:GQH277oF
たったの1%相当じゃん
全然大丈夫だな
3車線直進、原付で第一(左)の真ん中をを30k/hで走行中。
後ろから車が鳴らして煽ってくる、もちガン無視。真ん中で陣取ってるから抜けないでやんのざまぁwww
痺れを切らしたのか追い越ししてきた。が、確認してないのか隣の車と接触。玉突きにこそならんが、大事。
気にせず走行。ミラー見たらなんかこっち向かって騒いでる。二度ざまぁで超メシウマwwwww
不況は甘え、自己責任>>自動車業界
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:50:05 ID:6zdHSbfl
この前は、恐慌から12年の間に米国経済が回復せず日本の富が狙われた。
今回は、何年で日本がフルボッコにされるかね。
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:50:34 ID:fTqTdt+A
>>26 それは祖国の貨幣価値と日本の貨幣価値の差異で日本で非正規で働いても
祖国に働いたお金を送金したり働いた後祖国に帰ったりできますから。
祖国へ帰るか定住し続けるか今外国の方は選択を迫られてますよ。
日本で定住し働き続けた日本人はその逆のことはできないに等しいです。
だからこそ社会問題化していると俺は思います。
自動車関連会社の人は、寮を追い出されても車に住めるから問題なし
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:57:21 ID:fpQm4XVj
>国内消費で7兆円分も縮小なんてしたら、さすがに日本でもヤバイ
>できれば、この試算がハズレてくれることを祈る
はずれるから大丈夫、何でかって?出してくる数字ってのは影響を軽微にする為
大概最小、もっと大きく凹むはず。
関東で地震が起きた際の被害者数も最小でしょ。
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:59:47 ID:N1HvwvHm
そんなもんなの?
ツマンネ
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 22:01:48 ID:N1HvwvHm
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 22:33:38 ID:OYCPU/MG
車はいいぞーなんせラブホ代とかいらんからなナンパシテそのままドライブして
人気のないスポットでカーセクロスできるしな俺も若い頃はよく自慢の改造車で遊び
まくったもんだぜw
まあ童貞キモオタブサメンのお前らには関係ない話だけどなw
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 22:35:48 ID:nkzZ7IFb
ビール会社で売れるのは安い発泡酒とか
ユニクロマクドナルドみたいなワープア向け業種が最高益ってことは
他で利益落としてる同業他社がいるってこと
不景気のたまものだよ
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 22:38:43 ID:N1HvwvHm
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 22:47:45 ID:Y6eJlXxQ
>>41 だとすればそれに対応すべく自動車会社は早急に経営改善しないと
>>35 そういやいつもこの手の試算って悪いほうにハズレるんだよな…
45 :
人生相談:2009/02/13(金) 23:27:58 ID:vjc73A3J
46 :
人生相談:2009/02/13(金) 23:30:36 ID:vjc73A3J
まぁ、さんざん叩いてたお前らにも、そろそろ余波がきそうだなww。
おまえらああああ
トヨタこそが日本のGDPを支えてるんじゃああああ
全体の0.7%だけどさ・・・・
うん。すまない。輸出がなければ日本が終わりみたいなこと言ってたけど
実はたった0.7%なんだよ。ただ君はこの記事をみたとき言葉に言い表せない
感慨を感じるだろ?
奥田ざまーみろ(wwww ってさ
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 23:41:15 ID:ZckCiIJ7
自動車産業はもうダメだろう!軽自動車がどうにか良いぐらいで
ただ景気が今以上に悪く長引けば軽もヤバイよ!残念だが人員削減だけの
考えだけではダメだ!統合しなければ生きていけないだろう。
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 23:41:58 ID:qr9Sp8hf
円高こそ国益
50 :
人生相談:2009/02/13(金) 23:46:32 ID:vjc73A3J
詳しく言うと、薄利多売の企業が、儲かっているということは、それだけ、人件費
を削られるということ。
まず輸送関係(一日何回も往復しなければいけなくなる。トラック運ちゃん涙目・・)
売り子(最低5人は必要な仕事を3人でやられる。社員涙目・・・)
給料下げられる(小売価格さげなくては、生き残れないから・・・)
マック、ユニクロ労働状況は、新聞や裁判で、おして知るべし。
結局、労働者に跳ね返る・・・・・
輸出産業が儲かっていると・・・・・
多額の法人税がはいり、地方自治体が潤う(住民税や手当てなど恩恵が受けやすい)
日本国民も国が潤えば良いことのほうが多いんだから・・・・・・・・
まぁ因果応報、輪廻転生か・・・・・・。
個人的には、円安となって、輸出産業に頑張ってもらいたいな。日本が世界第2位
の経済大国の要因になってるのは、事実なんだし・・・・。
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 00:19:08 ID:s9goWhIq
年度末に向けて廃車ラッシュだろ
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 00:21:13 ID:GItGJDuw
日本には未来が無いんだよ
日本は農業見たいに破綻します
トヨタが苦しいのだから、
トヨタの子会社である日本政府は潰れます。
自動車メーカーは内部留保を吐き出して社会に還元すべき。
経営者に問いたい。あなたは自分の子供たちが生きている社会が
ズタズタになっても平気ですか?
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 00:52:24 ID:4VO0zWu2
中小同族会社の社員だがこの不況にかこつけて自分たちに都合のいいリストラを
しようとしている。今日転属を勧められたのだが今後ますます退職に向けて圧力がかかると思う。
うちだけは関係ないと思っていたが経営者は鬼だな。組合を作って抵抗しようと思うが無駄だろうか。
車は今までが売れすぎでした。
元の正常な状態に戻るだけです。
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 00:59:23 ID:stctolJf
>>50 輸出が頑張れば円高に進む
輸出で未来永劫稼げないことは自明だろ
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 01:02:59 ID:63h+s6V/
>>54 >経営者に問いたい。あなたは自分の子供たちが生きている社会が
>ズタズタになっても平気ですか?
経営者だけじゃない、日本国民全てに問うべき、
特に、後の世代にツケを押しつけて食い逃げをしようとしている団塊世代
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 01:03:06 ID:d0KMKuCc
よし!
みんな農業をするんだ!食糧自給率が上がる
できた米や野菜を輸出に回すので自給率は低下する
>>22 自分の時間が欲しいとか、やりたい子とあるとか、派遣のが給料がいいとかで派遣を選んだ奴もけっこういるんだよ。
>>49 >>57 まだこんなバカいるのか
生産力・製造力を失ったイギリスが今後どうなるか見とけ
自業自得としか言いようがない
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 03:56:41 ID:LhDRA8A0
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 04:16:39 ID:Y4MGixL7
株主と役員とためだけに車を作り続けないとねw
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 05:53:44 ID:prawuVoA
車なんか中古で十分
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 06:00:40 ID:aWnSvEwj
接客業はイヤ〜
集配系はキツイ〜
食品製造は朝早いからイヤ〜
資格取得なんてめんどくさい〜
営業なんてとんでもない〜だから派遣〜
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 07:06:20 ID:9cD80lci
男女雇用機会均等法が施行されても男に関係はないですから。
実社会において男は働くことから結局逃れられないシステム。
一部の人は社会で確かに働かなくもよいのですが・・。
というか、ある一部の人ははいますがさもそれが一般的であるような
表現はできればさけて頂きたいですね。。
7兆円消えようがおれらの暮らしは何もかわらねーw
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 07:32:36 ID:ZS/T0lZD
生命保険会社の不良債権はどれだけあるのかな。
ジャンク債と株で資産はいくら減ったのかな。
詳しい発表がない。保険の支払いが心配だ。
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 07:46:41 ID:l0Yl3hla
現代の炭坑=自動車産業
ぼったくり産業の生保と損保も死ぬな。
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 07:59:54 ID:ZS/T0lZD
日本の産業構造を変える良い機会だ。
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 08:05:21 ID:/lZuBGBC
産業構造を変えるっつっても
次の核となる産業が成長しないことには・・・
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 08:10:13 ID:TsDUV8uS
>【経済動向】自動車不振で36万人失業、GDP7兆円消える
アメ公が画策する日中紛争に
ある者は捨て駒兵隊として
ある者は軍需工場に
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 08:13:58 ID:dzQwgrFV
>>14 左車線といえ、真ん中走行は厳密にいうと間違い。
原付は左側を通行する事になってる。
クラクションならして煽るのは良くないけど下手すると
こういう馬鹿に追突されて轢死するぞ。
オークンの法則だと1%の失業増で2%のGDP減退だけど、
それと比べたらかなーり楽観的な見遠しじゃね?
失業率0.6%増でGDP約1.4%減の予想だから似たようなもんだろ。
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 15:08:15 ID:N8NisNaf
>>車の販売が100万円減れば、産業全体で
280万円の売り上げ減につながると分析している。
産業全体で
280万円の売り上げ減につながると分析している。
大したことないね。
日本なんかに生まれたのが悪い
この国に産み落とされた時点で殆どが罪人なんだよ
魂のステージが低いからこんな結果になる
まぁ、派遣で必死に働いて搾取されながら生きていけば
来世ではスイスか韓国で生まれ変わることができる
今更足掻いてもこの地獄を抜け出すのは無理だし
ディストピア日本を骨の髄まで満喫しようぜ!!
他人の不幸でメシウマってやつだよ(w
82 :
80:2009/02/14(土) 15:21:28 ID:N8NisNaf
車の販売が100万円減れば、産業全体で
280万円の売り上げ減につながると分析している。
文章の意味わかりづらくて勘違いした。
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 15:40:05 ID:JqrppU4c
携帯に月3万も使うだから 車なんてかえないよ
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 16:07:58 ID:fKUZj0gr
>>83BMWが毎月5000円から10000円ぐらいで買えるらしいがそれに比べると携帯電話代の二万はかなり高い気がします。
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 17:53:58 ID:YrhOTdWS
自動車産業がいかれたら何もなくなるな。この国は。
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:19:48 ID:/2mWDsYk
NTTとJRが次を担うな
半官半民さ〜
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 07:10:49 ID:DjqraTzQ
>>1 これでも相当甘い見通しだ。昨日の日経は今日政府が発表する2008年10月〜12月GDPが
マイナス10%前後になり、第一次石油ショック以来の落ち込みと報道しているが、
直近の自動車生産量は例年の−60%という、信じがたいところまでまで落ち込んでいるので、
さらに落ち込むことが確実な情勢。もはやこれは世界恐慌だ。
毒を食らわば皿までも・・・
飯うまなどと喜んでいる連中も、その飯すら間もなく消えてなくなることを十分に堪能してくれw
88 :
87:2009/02/15(日) 07:25:04 ID:DjqraTzQ
誤>昨日の日経は今日政府が発表する2008年10月〜12月GDPが
正>昨日の日経は明日政府が発表する2008年10月〜12月GDPが
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 07:27:05 ID:Eymram8c
これだけ生産数が落ち込むと以前と同じ生産能力に戻すのに数年かかるんだよな。
機械の扱い方を知ってる人間すら首になってるんだから。
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 07:51:57 ID:uSFjrEjT
>>55 ウチも。
リストラはまだないが、賃金カットされそうだ。
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 14:59:51 ID:+sc8qP3e
車なんてサンデードライバーなんか年間1000`〜5000`位しか走らないら人が結構いるよ!
税金・点検・車検・保険・駐車場で金使って無駄だよ!車の査定額だけは下がり続けるよし
最近は都市部の人達は不況に加えて車自体所有するのが無駄で有る事にきずいたのか?車を手放す人が多いい。
もう車は売れないだろう!一定の水準まで下がり後は横ばい状態だな!団塊世代が年を取り車を運転出来なくなれば
車も更に売れなくなるよ、
公務員とか正社員がありがたがられるうちは
新しい産業なんて期待できないしな
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 15:34:13 ID:NA95BT8z
パイオニアがテレビから撤退だってね
カーナビに特化すると・・・
おいおい・・・・
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 16:00:26 ID:WvOQ4RMo
36万人程度では済まないだろう
下請けや関連企業を含めると300万人はいくな
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 16:07:47 ID:5YvIQdCe
なに 1000万人の移民が車買ってくれるよ。
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 16:08:48 ID:vRQPRLxd
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 16:42:40 ID:LsqpdReU
>>55 便乗リストラで、賃金カットかw
一般労組にでも加入して交渉力と経営陣と対峙できる権利を確保しておいた方がいいな。
不利益変更に対して、個人で立ち向かっても不利だからな。
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 16:46:13 ID:+c+FgZys
>>92 新しい産業を起こす費用を公務員が消費してしまうからね
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 16:47:53 ID:LsqpdReU
>>91 うちも、昨年初めてクルマ手放したよ。新車四年目だったが、今はバイクに乗り換えて良かった。
維持費の差はデカいとつくづく感じたわw
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 16:50:23 ID:mPihgA6j
俺も含めて公務員一家だし兼業農家の資産家だから、全然関係ない世界のことだ
むしろ周りが悪くなると相対的に自分がよくなると暗い喜びすらわいてくるw
円高で年末はいい旅行ができたし
結構そう思ってる奴多いだろ?
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 18:03:56 ID:69m32wyL
炭坑の終焉とそっくりだ。
新産業が誕生する夜明け前だ。
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 18:07:02 ID:tsH/KFFm
ローン組んでまで欲しくなる様な熱いクルマを作って見ろや!
自転車に例えればママチャリみたいなクルマばかり、必要でない限り買う訳ないだろう。
速くなくて良いから、目的や実用性も必需性がなくても
乗って楽しい走って楽しい弄って楽しい持ってて楽しいクルマを作ってみろや。
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 22:27:43 ID:mdFVV72q
【現在】
まだなんとかなる軍 不景気だ軍
○○○○○ ●●●●●
余裕だろw ○○○○○ ●●●●●
焦り過ぎw>○○○○○ ●●●●●<全軍突撃ー!!
○○○○○ ●●●●●
○○○○○ ●●●●●
【1年後】
○○●●●●●
俺の周り ○○○●●●●●
変化ねぇしw>○○○●●●●●
ネトオタ氏ねw ○○○●●●●●
○○●●●●●
【2年後】
●●●●●
●●●●●
ア、アレ?>○●●●●●
●●●●●
●●●●●
>>96 研究部門と運用部門は違う
ビジネス板なんだから、マトモな脳みそを持とう
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 16:20:44 ID:L2R5G6g3
un
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/18(水) 16:38:33 ID:V7v+tjeh
売れないのは自己責任
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 04:45:34 ID:PVVVa1QJ
産業改革のチャンスだろ。がんばれよ
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 04:58:40 ID:VSZG721U
もうUFO発明するしかなくなったな
>>102 農地は二束三文だけど、農地を住宅地にすると…。
あら、不思議。農家がいなくなって資産家が現われたよ。
という状態です。