【地域経済】北陸新幹線建設の負担金増額を拒否　新潟県知事［09/02/12］

新潟新幹線を延長して山形、秋田新幹線とすればよかったのにね
だいたい、なんでみんな東京なんかに集まるわけ？
新潟から富山に行けばいいものを

福井の人に言っておくが新幹線は来たが残ったのは市の財政悪化だけだったで良いのか。ましてや越前や敦賀に新幹線なんて狂っている

>202

だから、何回も投稿してるが、福井や石川の地元民は昔から冷めてるんだって。
土建屋と政治家と役人が必死に「地元民の大半が新幹線を欲しがっている」と工作してるだけ。

うむ。俺たちで裏からこうやって書いていかないとな

>>203
新潟も福井も石川もやる気無いなら、もうやめちゃってもいいんじゃね？
つぎ込んだ金は無駄になるけど、追加投資はいらなくなるんだし。

＞うむ。俺たちで裏からこうやって書いていかないとな


土建屋が釣れたｗｗｗ

完成後の機構のＪＲからの賃料収入が見込めてそれを担保に出来るのなら
こんなときこそメリルリンチなどの投資銀行を使えばいいのにね

アセットバックでケイマンにペーパーカンパニー作って債権を株式証券化して
販売できるんじゃないの

本当に見込みがあるのならだが。整備新幹線なんて赤字だからね

>>207
新幹線単体なら黒字だよ

証券化したら外資呼ぶまでもなく買うやついっぱいいそうなんだがなあ

だったら北海道に回せよって話
何故に政令市があるわけでもない北陸が先なのか
北海道こそインフラ整備必要でしょ藁

ほっきゃーどーはでっきゃーど

>>209
お前らは頼むから無理するな

北海道の借金 5兆6278億円　道民一人当たりの借金 99万9951円
大阪府の借金 5兆4360億円　府民一人当たりの借金 61万6508円
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

>>209
北海道のほうが費用対効果が低そうだが

費用対効果で言うなら北陸新幹線よりも、大宮から先に遮音壁つくるとか
大宮−新宿間を地下で通すとかした方がよさそうだけどな。

>>212
北陸のほうが低そうじゃないか？
もともとJR特急使ってる客層が移転するだけだし、でっかい街もないし。

東京・大宮出た後、終点までの各駅で乗客降ろして行くだけの路線と違って
東京から離れていけば今度は大阪・名古屋に向かう乗客が乗ってくる

兎に角！新潟のゴネ得は許さん！
協調性のない奴は爪弾きだ！

>>214
北陸の場合、羽田〜富山・小松便(年間300万人)がほぼ取れるが、北海道は札幌開業でも
羽田〜函館・新千歳便(年間1100万人)の半分取れるかどうか…

あと、100〜300km程度だと、新幹線が走ってる区間は在来線特急しか走ってない区間と比べて
鉄道のシェアが10〜30ポイント高くなるという統計結果がある。
北陸だと京阪神・名古屋〜北陸3県、北海道だと函館〜札幌間がこれに相当する。

似たような距離の東京〜長野間が長野新幹線の開業で運賃が20%以上高くなった上に、同時期に
上信越道が長野まで開通しているというデメリットがあったにもかかわらず、在来線時代と比べると
20%以上利用客が増加していることを考えれば、北陸新幹線の西側もこの程度の利用客増加は
見込めるだろう。
函館〜札幌間の場合、室蘭経由の現「北斗」と比べて距離が大幅に短くなるので、運賃の値上げは
少ないだろうが、函館のターミナルが渡島大野ってのが…

と考えると、北陸の方が効果があるように感じるなぁ。

ガンガンごねて開通を遅らせるべきｗ

在来線を大切にしろよ

>>219
北陸線ローカルの酷さを考えれば、3セク化の方がマシかもしれん。
幸い、北陸には富山ライトレール、えちぜん鉄道という成功例もあるし。

>>218
工期が延びるとその分無駄金かかるのわかってるか？

作っても無駄

>>217
＞京阪神・名古屋〜北陸3県
これ全く関係ないじゃん。

東京＝京
横浜＝浜
名古屋＝名
京都＝洛
大阪＝阪
神戸＝神

京都・大阪・神戸

×京阪神
◎洛阪神

×京阪電鉄
◎洛阪電鉄

×東名高速
◎京名高速

>>223
北海道新幹線の札幌開業(=基本計画線部分を除く全線開業)に相当するのは、北陸新幹線だと
新大阪(小浜or米原経由)開業でしょ。

上越人は独立の意志をはっきり示すべきだ
金払ってからでは遅いぞ

北陸人にゃ金出してまではいらんよ

角栄先生のおかげで、今までドブに捨てるぐらい税金を使ってきたのに、払う時は拒否。

泥棒だよ。新潟県は。

新潟県支払拒否→新潟県の負担分を国費で支出

こうやって、また税金を奪いとる構図

だいたい何で新潟県知事せめんの？
工事費用算出の方法があまかっただけでしょ？
新幹線に限らず日本の公共工事はいつもこう。
お金足りなかったら工事見積りやったやつが責任とって自己負担て事で！

形の上で抵抗してみても、知事のメンツが立って天下り官僚を受け入れているところに損は無いようになるから大丈夫だよ。
普通に配分される国からの予算が回されるだけで新幹線工事受託業者への支払いが遅れ、地元下請けへの支払いもやや遅くなるだけで済むんじゃないか。
長野が脱ダム宣言でダム予算を使わなかった時も他の県に予算が回るんでなく、なんのかんのでそれまで付く気配もなかった事業（無駄といえば無駄な計画）が急に予算が付いて進んだりした。そういうことってあるさ。

国土の発展を考えた時には、上越新幹線が不要だった。
田中角栄のごり押しが国土の発展を破壊した。
上越新幹線を作る代わりに、北陸新幹線（東京−米原）を作れば、
東海道新幹線の補完路線となり、東京−新大阪は4時間弱で結ばれた。
埼玉、東北線および東北新幹線沿線の乗客は、大宮乗換え北陸新幹線経由の方が、
京都､大阪方面は便利だった。
北陸新幹線が全通していれば、東海道新幹線に余裕が出来ていたので、
リニア建設の必要も少なかったはず。
鉄道は3時間程度までなら、飛行機に優位性がある。
300キロ強の東京−新潟なら在来線の特急で3時間程度だから、新幹線は距離的に不要。
新潟以遠羽越線方面は旅客が少ないので、新幹線の時短による経済効果は低い。
北陸新幹線が出来ると、上越新幹線が間引きされるとの意見だが、
そもそも、上記のような観点から見れば現状が異常。

なお、私は、千葉県柏市在住で、両親は東京の浅草、千葉の勝浦出身。
上越新幹線にも、北陸新幹線にも関係のない人間です。
新潟人はいい加減にしろ！と言いたい。

>>232
現状を知らずによくもまぁ。

まあ高崎以北は新潟方面より、北陸方面がそこそこの規模の都市が連なって
いるように思える。

そりゃあ新潟は北陸の各都市よりは大きいが、まともな都市は新潟だけという感も。

人口10万人以上の都市が上越新幹線だと高崎以遠で二つしかない。
北陸新幹線は金沢まで金沢込みで六つ。

>>235
そりゃ345kmもあればな。

上越新幹線は190kmで、三条・燕を含めれば3つね。

北陸新幹線は２０１４年開業無理かな？
糸魚川〜金沢間だけ先に開業して、新八代〜鹿児島中央みたいにすればいいのに。
新潟県には糸魚川〜富山県境の分は絶対負担させればいい。

長野〜飯山〜脇野田〜糸魚川は、新潟がちゃんとカネ払うまでしばらく延期すればいいと思う。

>>237
そこを凍結すると建設する意味がなくなってしまう。
新潟県もそれを知った上で足元見ている。

駅だけ作ってやらなければいいよ。

>>238
長野〜糸魚川間約１００ｋｍの建設費どうすんの？
駅以外の施設を北陸３県で負担できるんなら上越駅だけ作らなければいいが…
長野〜飯山〜脇野田〜糸魚川だけ開業が遅れれば、なぜこうなったんだ？とマスコミも新潟叩きに走るわけだｗ

別に、開業は遅れないよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000040-mai-pol
> 全額を削ると「工事がストップして沿線各県に迷惑をかける可能性がある」
> として、０８年度と同額の６４億円だけを計上した。

＞新潟がちゃんとカネ払うまでしばらく延期
だったら、長野〜飯山は長野県がちゃんと払えば開通していいわけね
飯山〜脇野田〜糸魚川はしばらく延期にしてやればいいんだよ。
新潟が払わなければ、その間固定資産税が入ってこないわけだしね。

>>241
＞飯山〜脇野田〜糸魚川はしばらく延期にしてやればいいんだよ。

その間、ほくほく線は湯沢−直江津リレーでもうしばらくホクホク。
もしかして新潟県にとって一番良い引き延ばしになるのではないかな。

新潟県にしてみれば「作って欲しくない」んだろうな。

日本海側での自分たちの優位が崩れてしまうからね。

>>243
優位性はどうでもいいんだろうけど、建設費の負担が増えることと
並行在来線の経営分離、いまより北陸特急が不便になるから困るんだろ

材料費高騰？もうそろそろ下がるから
再見積りしたら、実は安くできることがわかりましたってならない？

土建屋といっても、
北陸３県の土建はもうめぼしいところはみんな潰れてる

一昨日も福井県最大の土建が潰れたし、
真柄、とか富山最大のところとか、ほんと北陸の土建は壊滅状態

>>245
国はこれまで2003年頃の見積りで毎年地方負担を計算して請求してきた。
ところが実際には資材高騰で見積り額をオーバーしてしまっていた。
そこで過去分に遡って請求しているようだ。
これから支出する分は昨年の見積りより下がる可能性があるだろうが、
既に工事をしてしまった高騰分は出してくれと言われるだろう。
今後は1年に1回くらいは見積りを見直した方が良いと思う。

そもそも北陸３県には空港が３つある

小松、富山、能登

同じ条件の静岡空港ですら大問題なのに、

こんな空港が３つもあるところに新幹線ってどうなのよ？

小松はあくまでも航空自衛隊の基地
浜松にもあるだろ

能登は離島扱い、小松は基地、富山は廃港へ

>>248
だからこそよりランニングコストのいい新幹線作って空港潰すべきだろアフォ。

>>248
本来、東北新幹線仙台以北。上越新幹線高崎以北より、
優先順位が高かったのに後回しにされた結果だろ？？？
新幹線が、航空機に比べ、一番優位性を発揮できる距離なのに。

角栄の後押しが最大の理由だし、北陸方面よりとりあえず距離が短い
ということで上越新幹線が先に出来たが。

今となっては二重投資的な感じだよね。

前々から思ってたんだけど上越新幹線って、中越新幹線の間違いじゃないの？

>>254
上州と越後で「上越」なんだよ。

新潟県上越地方とは関係ない。

まぎらわしい

>>255
ありがとう、そういう意味だったのねｗ

不払いのところはしばらく工事を延期して、先に北海道新幹線を全線着工して下さい。
その方が儲かりますから。

北海道
札幌市
JR北海道
北越急行

>>248
能登は離島みたいもんだからおいといて
羽田に飛ばせる県には一県一空港が国の原則だった
羽田に飛ばせない静岡とは違うから

ちなみに福井は空港諦めた

>>249
富山空港だって山岳救助の拠点だからな

フルサイズ新幹線なんかあきらめろよ

そんな人口いないし
ミニリニモでも引いとけばいい

>>225
東海道が過密ダイヤなんだから
米原経由で新大阪は無いよ
終着駅は米原で、大阪方面に行くやつは、そこで東海道線に乗り換えでしょう

北海原人は蟹工船に乗ってろ

昨日の金子国交相の話では当面追加地元負担が払えないところは、
国が無利子無期限で資金を貸し付けるから、それで払えという方針
のようだね。

>>262
東京−名古屋止まりのこだま号の分が、名古屋−新大阪間で利用できる。
これが毎時1本。

さらに、現在は東京発が毎時12本だが、理論上は15本まで可能。
ただし、毎時2本は東京−品川間にある、浜松町の車庫に入庫するために使っているので、
増発が出来なかった。
この２本分を有効利用するために、浜松町より先の品川に駅を作って、
品川始発を作ろうとした。現在は臨時列車があるのかな？

ということで、後3本は東京−名古屋どまりとすると、
毎時でいうと､東京発が
現在名古屋以遠11本､名古屋どまり1本
将来名古屋以遠11本､名古屋どまり4本　（北陸新幹線経由､米原−新大阪以遠4本）
が、可能となる。

この時、首都圏北部の住民は大宮・北陸新幹線経由新大阪以遠に回るので
東海道経由・新大阪方面は現状の輸送量でも余裕が出来る。

北陸新幹線が全通していれば、関西−北陸の北陸線輸送力増強も必要なく、
リニア新幹線の必要もなく､北陸3空港の必要も少なかった。

すべては田中角栄と新潟人の集り体質が招いたもの。
このようなことが起こらない様に、おかしいことはおかしいと語り継ぐべきだと思う。

>>265
当事者じゃない人が都合の良いように考えて実現可能と
騒いでも意味なし。
米原乗り入れは実際にリニアが出来るまでは諦め。
つまり262さんの言うとおり乗り換えになる。
（東海も乗り換えならOKとしている）

>>267
現時点では､ということでしょ？
JR東海がドル箱を手放すわけはないです。

北陸線の輸送力増強も、北陸3空港も投資ずみ。
リニア計画も発表済み。

ことここに至る前に田中角栄と新潟人エゴではなく
有意義な新幹線投資を実行すべきだったと言うことです。

リニアが大阪まで開通するまで
北陸新幹線からの乗り入れはないな
米原が終着駅ね
西日本から北陸に行くやつも米原でお乗換えです（需要は少ないだろうけど）

>>269
福井か敦賀止まりになるよりは、乗り換えありでも米原までつながった方が良いと思うが…

米原で北陸行きに乗る奴は
過疎路線の本数の関係上、１時間待ちぐらいになるんじゃないの？

>>271
サンダーバード・雷鳥系統が毎時2本、しらさぎ系統が毎時1本走ってる区間だから、最低でも
毎時3本は走るだろう。
どちらかと言えば、米原に止まる新幹線の本数が毎時2本しかないのが問題。

名古屋から敦賀へは米原如何に関わらず、中京新幹線が整備新幹線として挙がっているのではなかったかな。
順当に行けば、東海が事業者になるだろうし、新幹線改修を考えるとリニアの次の次の次くらいの自社投資案件なんだろうけれど。

滋賀県民も米原駅はいらんと言ってます

実際んとこどう考えても上越新幹線なんか作るよりも北陸新幹線を先に作るべきだった
北陸新幹線があればほくほく線なんかそもそも必要ないしな
散々ゴネまくって先に作ってもらっておいて上越新幹線の利便性が悪くなるから拒否とか新潟ふざけるなとしか思えない

福井県民も新幹線は要らんと言っています

いるぅ〜

>>276
>福井県民も新幹線は要らんと言っています

九州とは違い福井では新幹線反対運動なんかありませんが。何か？

反対じゃなくてイランなんだろ

>>275
それはお前の理論

>>200
長野から新黒部に向かえばめっちゃ近そうだけどｗ

しかし、上越駅が出来ると、上越駅に行きたい人が上越新幹線に
乗ってしまいそうだなｗ

>>281
上越違いで乗り間違いが起きるだろうというのは、現時点でもすでに言われているよ。
だけど、駅名変更とかの動きは無し。

頭が固いというか無能というかなんにも考えていないかのどちらかだろう・・・

>>282
かといって、新幹線の方を変えるのも変だし、「上越」という市名を変えろというのもちょっとな…
まあ、上越市にあるんだから「上越」でいいじゃん。
それか妙高市に近いから「上越妙高」とか…

上越駅をつくるのをやめればいい

あくまで拒否したら 新潟県はとうなっちゃうんだ

滋賀県も通過するのをあくまで拒否します
あくまで拒否したら滋賀県はどうなっちゃうんだ

九州新幹線の新八代〜鹿児島中央は１２６ｋｍで通学定期１ヶ月６５２００円
北陸新幹線の場合は、例えば福井〜富山の約１３０ｋｍが通勤・通学圏になる

>>287
富山の人が福井大に行くより、金沢大でやめといたほうがいいんじゃないかな。
福井の人も、月6.5万出して富山に新幹線通学するより、京都へ特急通学のがよかないか？

>>288
金沢大学は金沢駅から遠くて残念

>>286
北陸は
長野ー金沢（若しくは福井）で終了だから問題ないです

>>286
北陸は
長野ー飯山、糸魚川ー福井で終了だから問題ないです
飯山ー糸魚川は新潟県が支払い拒否で凍結します

新潟県お金ないよ…新しい野球場の設備資金を2月中旬に某会社社長が持ち逃げだってさ。新潟日報に出てた。どうせならドームにした方が使い道多かったって意見多かったのに…あれもきっと赤字だよ…
モノレールも作るらしいし…

>>288
福井はすでに京都に通ってる学生が結構いる。
知り合いはかなり単位が揃ってて1週間に１-２回通えばいいという人だったから、アパート引き払って
特急で通学してた。最近は敦賀まで新快速が来てるから、それを使えばもっと安い。
敦賀なら新快速１本だから、予備校とかに通ってる人もっと多いと思う。

金沢方面は普通と特急の２択しかなく以外と不便だし、買い物も学校も京都の方が魅力的。
それに田舎は車社会だから、金沢にJRで行く人は少ないんだよね。行くなら車。

福井はもう近畿圏だよ。

週に1、二回という話なら首都圏から北陸に飛行機や新幹線乗り換えで「通う」大学のセンセイなんていくらでもいる。