【地域経済】北陸新幹線建設の負担金増額を拒否　新潟県知事［09/02/12］

新潟県の泉田裕彦知事は12日、北陸新幹線の建設で国から増額を求められている
負担金約220億円について「十分な説明がない」として、現段階では支払いに
応じない方針を明らかにした。

2014年度末に金沢まで延伸する北陸新幹線の建設費は地方が3分の1を負担する。
国は今年1月、建設費が約2200億円上昇するとして新潟県には220億円の負担増を
求めた。
泉田知事は「労務単価の下落などで建設費の実勢価格は下がっていると考えられ、
このままでは県民の理解が得られない」と述べた。

新潟県は同日付で独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）
に対して、建設費増の根拠を明確に示すことなどを求めた要望書を提出する。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090212AT3B1200312022009.html

新潟はイラない子
新潟はゴミ箱へポイっ!!

確かにこれはおかしい。
原油高で、リーマン破たん前の資源高の時期に算定して高く見積もって
その分を地方に出せというのは。
今なら相当安くできるはず。
それに整備新幹線は見積もりより安く建設できることが多いし

>>2
自民党乙

> 労務単価の下落などで建設費の実勢価格は下がっていると考えられ

お前らがそうやって不当に人件費安く見積もるから、ワーキングプアが増えるんだよ！

橋下を筆頭に地方の反乱が始まったな

北陸新幹線じたいが不要

自分とこは角榮に上越新幹線引いてもらっておいてなんて自己中な

北陸新幹線が開通したら上越新幹線は単なる支線に
格下げされてしまうって事だな。

しっかし単価下落つっても不景気の間だけだろ？

今朝の新潟日報は、県内の自民党員の減少したとする記事が一面にある。
自民党が利権をもって来てくれないから、新潟はどんどん自民離れしているようだ。

>>7
日本一特急が走っている地域ですがなにか。採算は取れる

北回り新幹線があれば東海地震起きてもあんしんだし

なかぬき やめろ

上越地方が黙っていないから結局払うしかないよ。

上越新幹線は国費で作ってもらったくせに調子よすぎ。

新潟の人が下がった単価で働いてくれるならいいんじゃない？

北陸新幹線って新潟通らずに長野から直接富山ってむりかな？北アルプスぶち抜く感じで

『北陸新幹線が本線→上越新幹線が支線扱い』
　　↓　
『ひとまずゴネル』
　　↓
『上越新幹線も北陸新幹線並みに本数確保の内示』
　　↓
『じゃぁ、、お金出します。仕方が無いなぁ。』

って上手くいくかどうか。新潟のお手並み拝見。

>>16
もう工事進んでるんだけど。
ほとんど完成じゃね？

ほんとにやめてほしいわ　近所の道路ができて10年　寂れる一方　借金だけが残る

>>17
本数を決めるのはJRだから
国にゴネても仕方ないだろうに

>>14
国費といっても、財投資金が多かったろ？
現在、ＪＲが返済中。

>>21
財政投融資は国がする借金だから広義の国費とした。
どっちにしろ新潟県払ってねえし。

きたあああｗ

橋下が地方の反乱の引き金引いた

　>>20
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新潟県内には駅を造るのやめちゃおうぜ。

泉田はなかなかやり手だからな
これからどう動くか楽しみ

新潟にとっては北陸新幹線自体がいらない子だからな。
・3セク押し付けられ
・北陸急行大赤字
・上越新幹線利便性低下

富山県と石川県は激怒するなｗ

まあ新潟市からみたら上越地方はお荷物の感覚なんだろな
たしかに人口少ないし長野の植民地化してるし
今度の知事発言は表向きはちがうが民意逆撫でしてることは間違いない

そりゃ角栄に引いてもらった
なかば自分の所専用の新幹線あるんだからなぁ・・・・

>>16
無理じゃないけど上越地区も長野県北部もかなり建設進んでる
出来上がった高架をオブジェと割り切れば可

泉田の経歴って結構すごいんだよな

森から圧力が来そうだな

長野の村井といいゴネ知事が流行りかよ

>>12
何気に東海地方より頻繁に大地震が起きている北陸

堤のごり押しである長野行き新幹線が元凶

現行の北陸新幹線計画をマンセーしてる奴って
堤の息のかかったヤクザばっかりなんだろうな

ヒント
『愛』

で、自称愛と正義の化身である謙信と直江は何て言ってるの？

角栄様が国の金で引いてくれた新幹線があるからねえ

作ってくれ、作ってくれと陳情しておきながら、
いざ、つくるとなると、ごねる知事。橋下が先例をつくった。

ダメージ受けるのはおそらく地元の建設業者だよね。
いいのかな？

これ当然だし、他県も続くでしょ。
最初に約束してた見積もりにあった1400億は払う。
ただし、見積もりになかった追加分200億は詳細を説明してくれないと払いませんよって事だぞ。

新潟へは東北新幹線で福島経由がベストだったなｗ

>>3
建設業者の水増し見積もりを見直せば、この程度は簡単に下がるよ。

やつら公共事業だと、大甘見積もり出す癖があるから。

んだ 整備新幹線なら２倍は吹っ掛けるだ


稼いだ金で民主を応援するだ

北陸新幹線よりも当然、上越新幹線の区間延長に資金出さないと！

あいつ等が分不相応なバラ撒きを要求したからこうなる。

>>24
修三はビジ板にくるんじゃねーよ！

>>24

お前の顔はこれに似ている

沖縄県警マスコット「シーサー君」
ttp://webdog.be/archives/041023_03.jpg

新幹線で儲けてるのは東京のゼネコン
地方の下請けはピンハネで大赤字

青森県も3セクを電化のまま引き受けることを
拒否しそうだな。

県民の輸送には、ディーゼル動車で充分。
何も高価な複線電化設備を維持することはない。
県民の利益にも反する。

単線非電化以上に余分にかかる負担は、
青森県以外のJRもしくは国が負担すればよろしい。

これは無いわ。
断る理由が馬鹿すぎる。他の事業とのバランスなんか考えて、何が一番自治体の利益になるのか
考えてほしい。これじゃただゴネてるだけだろ。

なんか泉田応援したくなってきたわ

ネコミミじゃないのは話が違う

>>51
青森県は青森〜八戸間の東北本線を80億円で買い取ることに合意
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2009/01/08/new0901081401.htm

いくら維持費がかかっても
高規格な設備を劣化させるようなことはしないよ。
貨物収入にも影響が出るからな。

>>42
北陸を後回しにして北海道に回しますけどok??

下越は北陸地方のお荷物！下越は東北地方に属すべき！北陸が低く見られるのは下越のせい！

これまで無能な下越の人間のせいで冷遇され発展も阻害された新潟県上越地域
だが時代はこれから！
北陸新幹線開業に伴い衰退する運命の下越地域に一日も早く見切りをつけ
上越地域は長野及び北陸３県と共に中部州の一員となるべき！
関東甲信越という枠組みが存在しているために新潟県(下越)全体を無理矢理、関東扱いさせようとしたり
北陸三県も東海地方との結びつきに関して、まだまだ若干の弱さがあるため『新潟市は北陸の州都だ！』
などと妄言を吐く人間が出てきたりしているのではないだろうか。
だがやはり新潟県特に下越の消極的で知的好奇心の希薄な住民気質、学力及び知的レベル、産業面、文化面の差等々
どう考えても東北としか思えない。
そこでそんな下越の身の程知らずな妄想を一撃させ現実を直視させるためにもここは一つ
北陸三県そして長野県は断固、中部州入りすべき！
ただ上越地方だけは北陸、長野との結びつきが強いため別の州にすべきでは無いと思うし
そうなるとやはり上越地方も新潟県から分離し中部州に入るべき！
結局の話、長野県という『東北は嫌だ、田舎に見られるカッコ悪い！』という感じでムキになってしまう
哀れな下越の人間にとって都合の良いカムフラージュ的な存在の県が中部州入りさえすれば
新潟県が関東入りするのはかなり無理な話になることだろう。
そんな状態で新潟県が関東のグループに入ったところでまわりからは笑えるほど浮いた存在になってしまうっていうのはまともな感覚を持った人間なら弁えてるとは思うがｗ

http://www.dohshusei.org/kaigi/kaigi.cgi?mode=view&no=426

こちらの掲示板に典型的な下越人がいるので
思う存分、遊んでやってくださいｗ
あともうひとつ付け加えとして
『自分は正真正銘、生まれも育ちも下越の新潟市ですが何か？』

>>28

いっそ、一緒にごねたいんじゃないかな？
どちらの県も財政難で、資金のめどは立ってなさそうだし。

つーかゴネない都道府県て、どこよ。

税収の多い東京都ぐらい？

共産党、どうした。
君たちがいつも主張していたことを橋下をはじめ全国の首長がやろうとしてるんだ。
こういう時こそ主義主張の違いを離れて、反乱首長を応援しろよ。
それがまた有権者の支持を得ることにもつながるだろ。

>>1
北陸新幹線のルート
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/pic/gaiyou1_2.jpg

>>1,61

151 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:54:00 ID:WbdcJkc60 (PC)
新潟県にとっての北陸新幹線

中越・下越→上越新幹線が既にあるので、何のメリットも無い
上越→新潟県が金を出している3セクの「ほくほく線」が既にあり、現在は黒字
　　　　北陸新幹線が開業すると、特急自体が無くなり、赤字転落は確実

北陸新幹線が開業すると、
これまで上越新幹線の枝線扱いだった長野（北陸）新幹線との関係が一気に逆転し、
長野・富山・金沢を通る北陸新幹線がメインルートとなる。

東北新幹線の新青森延伸・北海道新幹線開業で
大宮〜東京間の需要はますます逼迫しているため、
上越新幹線の本数が減らされるのは確実。
新潟県にとって、北陸新幹線は邪魔者以外の何物でもない。

リニアで南アルプスにトンネル掘るなら、北アルプスにも掘れないの？
長野ー信濃大町ー富山にすれば、新潟通らないし、距離も短くなるよ。

>>63
正直言って、そっちの方がいい。

ネーミングライツって事で長野県に2000億出してもらえ

昔から思ってるが、下越の人間は上越を軽視しすぎ。
はっきり言って上越は長野県に入れてもらったほうが良かったし、
長野県唯一の湾岸エリアとして、新潟県（下越〜中越）とは別の道を歩むべきだった。
とにかく今回の泉田発言には怒りを覚える。

これはよかった
では上越新幹線を遠慮なく減便しよう

でも１兆円かかるよ

・首都圏とロシア〜北欧向けの中継拠点として直江津港を県のメインの港とする
・北陸新幹線を県のメインの新幹線ルートとし、その利用促進のためには
　最大限の協力を惜しまないこと
・現在新潟市に設置している北陸地域を管轄している国の機関施設を上越に移転させること


　もしこの条件を泉田はじめ県の人間が受け入れられないのであれば
　即、上越地域は新潟県と袂を分かつべき！

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜上越新幹線を単線にして、
　　　　（つ　　丿 ＼　　使わない資材を北陸に使えばいいんだ！！
　　　　⊂＿ ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　（＿）

糸魚川や上越に住む新潟県民を除いて北陸新幹線はいらないものだからな
上越新幹線が減便されるみたいだからな

>>63>>64
当初その予定だったが、難工事が予想されるため今のルートになったらしい。

泉田、えらい！

富山、石川も、負担増を求められてるんだから、
おまえらも新潟と一緒に、政府に抗議すべきことだろ！！

我田引水なら、おかしな公共事業も黙認するのかよ。北陸２県は。

一方でおまいらの嫌いな長野県知事は長野分の負担金150億円を受け入れたぞ

>>61
スレの話題から外れるけど
富山以南は需要あるのか？
サンダーバードが在来線を走ってるのに

ごねた報復で上越新幹線の本数減らされたりしないか？

>>74
正論ぶって事を荒立てんじゃねえよ＞新潟
もし国が機嫌を損ねられて、北陸新幹線の建設が止まっちゃったら、どうすんだよ？
とんでもない一大事だぞ、新潟に責任とれるのか？
こっちはいくら払ってるんだと思ってるんだ？

こうして・・・
特急はくたか・寝台特急北陸・急行能登が廃止されて
鉄ヲタ涙目になるのである。

つーか、上越新幹線は新潟県内に人もいないのに駅作りすぎ。

俺福井　新幹線イラネ。

青森県の新青森以北
岩手県の盛岡以北みたいなものか？

こりゃあメシウマでしょう

ANAの福岡便は残せと乞食のように懇願し
法律上負担すべき金は払わぬ
まさに乞食

>>56

北海道にはもっと金が無いからｗ

新潟県民だけど、北陸新幹線なんてどうでもいいよ。
3つに割ったひとつしか通らないし。
石川、富山必死すぎ（笑）

>>76
サンダーバードやしらさぎがバンバン走ってるからこそ
新幹線建設の意義があるんだけど？
それに福井まで伸ばせば
対東京方面では航空利用者を根こそぎ新幹線が奪取出来る

久々にのったがすでに上越新幹線はローカル感漂いますね。
北陸アクセスが長岡乗り換えだったのが懐かしい。新潟県はゴネても無駄だろう。
国鉄時代に造った分だけありがたいだろう。

　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>85
上越を通るようにルートを曲げて遠回りにさせたのは他ならぬ新潟県なんだが…
まあ、長野県もこれに結託して飯山を通るようにしたけど。

あの当時の建設技術じゃ北アルプス迂回はしかたないよ
諏訪の場合はトンネル建設技術の進歩で割を食ったけど・・・

この際沿線の各知事は、足並みを揃え国に対して「NO」と言うべきである。
橋元府知事を見習うべきである。土建業者のコストアップにだまされな！
鹿島、西松の裏金捻出に協力すべきでない。

新潟県で通る市町村って妙高市と上越市と糸魚川市だけ？

>>66
泉田知事って上越の出身だったと思ったけど・・・

>>90
それは糸魚川に迂回したときの理由で、飯山と上越はさらにそのあと付け足された

どうせ北朝鮮の工作員が首都との移送に利用するのが関の山の線なんだから新潟には行かなくていい

新潟県はJR東日本の信濃川不正取水問題でかなり怒ってんだろうな。

これって北陸も東京にチューチューさせる計画だろｗ

北陸新幹線ができると新潟経済は衰退する

県に金がないから、出し渋ってんだろう。

>>93
泉田は加茂出身

>>86
大阪府としては、大切なストローを東京に持っていかれるので
残念なところ。
逆に米原-富山金沢なら歓迎するんだけど。

今まで国民の税金を使いまくっておきながら、払えないだと？？

今までの税金返してから、言いやがれ！

ドアホ！

>>102
ちゃんと1400億の工事費を払ってるようだけど？
明細不明の増加分の説明よこせって言ってるだけじゃん。

糸魚川は富山県に転属して、上越は長野県に
これで解決

増額するなら長岡経由に汁。

>>104
大糸線沿線は全部長野でいいよ。
まとめて廃線という事で。

新潟県内全て廃止信濃川使わせないこれでいいんじない

>>107
新潟側からすりゃ北陸新幹線は使う必要ないだろ。
1400億返してもらえるなら停車駅も要らなさそう。

治水権はまた別だし。
そんなこと言い出したら、
中央は原発もってる新潟に勝てなくなるわ。

>>104
富山の人は糸魚川に来ないし、人的交流はほとんどないよ
糸魚川も上越市と同様に長野との繋がりのほうが深い
長野の人は糸魚川にも海産物を買いに来たり海水浴に来るけど、
富山の場合はその必要がないからな

柏崎刈羽原発の再起動をネタに国民から金を盗もうとしてるだけ。
福井はもんじゅの改造工事と引き換えに新幹線をＧｅｔしたけど、
お前何やってんの？っていう土建屋からの突き上げが激しいから。

新潟の女子高生って、いつもパンチラひらひらって本当？

>>76
サンダーバードが走るぐらい需要がある地域
全線開通させないとサンダーバードのほうがなくなるかもな

いやがらせ来ましたね！


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234421973/

新幹線に頼らずほくほく線を有効利用しましょう。金沢に新幹線はもったいない。

上越駅作らなきゃその分建設費が浮くよ！

水泥棒で得た利益が東京の法人税収入になってるわけか。
これは東京都にも賠償請求しないとな。

長野（北信）は上越を吸い取って、中南信を切り離す作戦

どうせ海に捨ててた水をネタにゆすりたかりか。
さすが土人だな。

>>89>>90
今からでも長野ー糸魚川直行するような北アルプスぶち抜きルートに変更できないのかな？
テレビで見たけど上越回りは中央リニアの諏訪回りを非難できないくらい遠回りで萎えた。

新潟が東北電力だというのは最近知った
東京電力か中部電力だと思ってたよ

上越新幹線を廃線にする

国の仕事として地元には負担を求めるな〜というなら路線と新幹線ほしいとか口を挟まず
まちおこしネタに使うなよな

北陸新幹線、開業してもいいんでないの？
いままでどおり、ほくほく線使ってればいいじゃん。
だって、長野経由の方が遠回りなんだもん。。。

糸魚川や直江津は北陸線沿線は富山側だよ。
十日町はＪＲ飯山線や国道117号の関係で長野だな。

>>118
田んぼに引く水が足りない足りないって言ってたんだよ。
捨てる予定じゃなかった水だ。

>>123
同意。

石川の北國新聞社説で即効新潟叩きwww

皆さん読んでください、まるで朝鮮日報www

佐渡市
面積 855.27km2　　 総人口 64,135人（推計人口、2009年1月1日） 人口密度 　75人/km2

阿賀町（下越地方）
面積 952.88km2　　総人口 13,696人（推計人口、2009年1月1日） 人口密度 14.4人/km2

村上市（下越地方）
面積 1,174.24km2　総人口 67,866人（推計人口、2009年1月1日） 人口密度 57.8人/km2

上越地方
面積 2,165.08km2 　総人口 296,183人　（2007年3月31日）　　　　　 人口密度 136人/km2

中越地方
面積 4,286.30km2　 総人口 662,815人　（2007年3月31日） 　　　　　人口密度 154人/km2

下越地方
面積 5,276.83km2 　総人口 1,399,606人（2007年3月31日） 　　　　　人口密度 265人/km2

新潟市
面積 726.10km2 　 総人口 812,246人（推計人口、2009年1月1日） 人口密度 1,120人/km2

すべては新潟県が悪い。

田中角栄の列島改造論と越山会による国家予算の地方への利益誘導システムにより、
その見返りに絶大な地元出身者への支持票を入れるという構図が作られてしまった。
国のことを考えるべき総理大臣が、地元への利益、すなわち国家予算の選挙支持基盤へのつぎこみ
を最優先としてしまったのだ。

見よ。長岡市、小千谷市周辺の国道１７号と周りの道路を！
片側２車線の交差点の信号ごとに地下横断道があり、その信号の間に５件ほどの家しかないのだ。
その地下横断道が、何十本もつづくのだぞ。しかも、車も人もなかなか見ないのだ。
その反面、わたしの市内では国道の交差点で、地下道が無く、幼い子供が立て続けに亡くなって
いる。矛盾以外の何物でもないだろう。

自分たちさえよければいい、
とその考えがそのとき以来、政権党を中心につづいてきてしまってるのだ。

新潟県民よ、恥を知れ！

カクエイは新潟市に無駄な投資しすぎ
新潟を日本海側の首都にしようとしていたからな！
新潟バイパス、新新バイパス・・・角栄の功績。

自分の所は国費で新幹線を引っ張ってきて
それ以降の路線は要らないから金は出さないか
北陸のやつは怒るべきだな

お前ら頭悪すぎｗ
石川だって森喜朗のお膝元だろうが
有力な政治家がいれば金が流れる
日本全国同じことだろ

新潟は金を払わないのなら、上越も含めて新幹線を停止するべき。

さっき、ＴＶで「邪魔だ、どけ！」とマスコミに怒鳴ってた、
図体だけでかくて、サメの脳みその「しんきろう」じゃなぁw

土建屋が、不景気で売り上げ減なので、
完成間近な新幹線に、突然ふっかける。
国土交通相には、土建屋からの天下りをプレゼントが見返り。

新幹線が欲しくて欲しくて国にゴマする石川、富山は
土下座しながら支払う。
別に新幹線欲しくもない新潟は、「契約に無い、ふざけんな！」

話の筋が通ってるのは新潟だけだな。

だから1400億はちゃんと負担するんだって。拒否してるのは増額分の220億
その増額の理由が不明な点が多いからちゃんとした理由と明細くださいねって言ってるだけ

今こんなに人件費が安いのになんで220億追加なんだと知事は言っていたが
今年度前半の資材・人件費の高騰を忘れてしまっているんだろうね

結局、J●が設計やら今猿で中間マージンを取るのが間違い

材料の高騰分を払いたくないというなら
中越地震の復興に使った国費を返してくださいね

大阪府知事に便乗したな

776 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 09:03:44 ID:rYiDwHgg0
>>767
富山ー金沢ー福井ー米原？

こんな過疎路線作って新潟民になんのメリットがあるんだよｗ
東京行くなら既存の路線でＯＫだし
大阪にも東京からリニアで行けば良いだろ

777 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 09:05:34 ID:rYiDwHgg0
しかも
北陸民は米原経由で東京に行くんなら
新潟ー北陸なんてはなっから必要ないじゃんｗ

778 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 09:09:36 ID:JVvlAVWKO
新潟が渋るのも無理はない。
もうムリポ。

782 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 10:01:00 ID:rYiDwHgg0
>>769
滋賀県も嫌がってるだろｗ

新潟　×ー富山ー金沢ー福井ー×　米原

もうこれでＯＫ
もちろん北陸民の負担でなｗ

並行在来線切り離しをやめるなら払ってもいいお?とかないの

この際だから北陸新幹線建設ストップしたらいいじゃない

>>137
その高騰分をなんで自治体が負担しなければならないの？

>>143
その分北海道に回して下さい(m_._m)

>>137
資材高騰の時期にしたのか中国経済不況・円高で資材安の時期にしたのかによるけどその詳細もないんだろうよ

万が一建築費の増額が仕方ないとしてもそうじゃなくても地方交付金減らされしかも不況で自分のとこにはデメリットしかない
そんな中で明細もなしにいきなり220億追加で払えって言われたらそりゃ拒否るよ

（発注を）資材高騰の・・・ね

オレは富山県民なんだが東京は多くて年に6回くらい行くだけだから1時間短縮になっても
年間12時間の節約にしかならない。それなのに無駄な税金使われるくらいなら新幹線なんか要らない

>>131
新潟は北陸でも東北でもないコウモリ

>>141
新潟人がアホな事はわかった

福井県民ですが政治家はテンパってますが一般市民が完全にしらけています

>>148
俺も富山県民だがはっきり言って無駄以外の何者でもない。
北アルプスを貫けば良かったのが、妥協したせいで大した時間短縮がないばかりか
多額の費用とローカル線の第3セクター化による料金の大幅な値上げ。
今は昭和40年？と思いたくなるよ。
道楽以外の何者でもない。

>>152

当初長野から直接富山に向かうはずだったのが、
直江津回りになったいきさつをｋｗｓｋ。

>>153
細かいことは俺にもわからん。
ただ当時から言われてたのは北アルプス直下にトンネルを掘るのは

1．北回りに比べ莫大な費用がかかる。

2．そもそも掘れるのか？やったことがない、難工事で見積もりを大幅に上回る可能性がある。

などだった。
直江津経由は政治的な流れだろうね。
当時はそもそもフル規格ではなく在来線を流用して低予算に抑えるスーパー特急に
なるという見方も強かったので。

ということで速いわけでもなし、安いわけでもない中途半端な採用になった。

新潟県内の駅設置をやめればいい

ほくほく線のルートが良かった。
距離は短いだろうし、標高1000mの碓氷峠を越えなくて良いから。

それを言うなら上越新幹線は浦佐経由でなくて十日町経由にすべきだったな。

>>156

ほくほく線のトンネル工事は超難工事だったよ。

ほくほく線を交流にして上越新幹線と直結した
新在直通にしちゃえばよかったのでは？

北アルプストンネル？

白馬岳直下掘るんかい。どっちにしても新潟県内は通る。リニアと新幹線は違うからね

土建屋が日本を潰す！

あとから追加料金あたりまえの公共事業がおかしい

県は国を相手に訴訟を起こせばいいんだよ。
国と地方公共団体が利害が対立することも当然あり得るんだからさ。
今回の件で起こせるかどうかわからんけど，
勇気を出して，どんどん訴訟すべし。

労働人口はこれからもますます減ってゆき、地方はさらに過疎化し
さらに通信の発達で移動の必要性、新幹線需要自体も大きく減ることだろう
今後、大きくなってしまった新幹線網の補修費用も各方面にのしかかる
むしろ今後自動車が減り鉄道航空機などの需要が落ち込んでいく中、長距離輸送撤収の方策を考えるべきではないか？
経済規模が加速度的に小さくなる20年後30年後の日本を考えた時
戦線を広げすぎた日本は、大丈夫なのか？

>>162
とにかく安値でも入札で受注さえすれば
一度手をつけた都合上あとから上げても断れはしないだろうという狙いもあると思います・・・

>>165
整備新幹線の入札結果を見ると、予定額より大幅に低価格で落札
されている例が大半。公共工事が減ったので各社必死になって
いる様が伺える。その結果が見込み以上に金がかかたので何と
かしてくれって受注会社が言い出しているように見える。

公共工事で急激な資材高騰分は別途面倒見るという風潮が出来
あがっていたしね。昨年の前半頃までは。

長野県民死ね

言ってることは間違ってないと思うが

みんな橋本知事に続け〜って感じだな。
今後の展開を期待したい。

>>119
リニアで話題の飯田だが、北アルプスを貫くのは道路でするしか無いのでは…
それで質問なんだが北アルプス貫いて繋げたいのは中央道（松本諏訪東海）？
それとも上信越道（佐久群馬関東）？

中央道使いとして上信越道更埴以北は不採算部門といつも感じる。

新潟県は、今まで赤字国債使いまくり、払う時は払えないとは、いかがなものか？

>>170
上信越は北陸〜首都圏の主要ルートだよ

>>170
一番安上がりなのは、松本と安房トンネルの間の道路を良くすることかな。
あとは奥飛騨富山インター間、九頭竜付近、高山平湯間、どれもそんなに悪く
ないので金をかけず利便が急激に上がるのはここだと思う。
松本糸魚川も、結局大回りになるだけであまり速くなるわけじゃない。
糸魚川付近の石灰の山はコンベアのトンネルが貫いているだろうから、採掘権
との絡みがクリアできれば新幹線も黒姫から西へ行って、平岩のやや北ルート
なら僅かに新潟をかすめるだけで短く作れたのではないかな。
そこまで来るなら新潟は糸魚川に引っ張りたがっただろうけれど。

どこをどうやれば
建設費が2200億も増えるんだよ！

水泥棒が代わりに負担すべき

>>56

地図みてもらえばわかるけど、北陸新幹線は
新潟県をかすめるだけ。

しかも北陸新幹線の本数が増えると、
多くの新潟県民が利用する上越新幹線のダイヤにも
影響がでかねない。

新潟県が北陸新幹線への追加出費を断るのは当然でしょう。
森元あたりが、石川県にでも出させたら？

まあ、「いやなら通してやんねー」て感じだなw

>>63

リニアを建設しているJR東海は、JR束などのその他のJRとは
技術力が格段に上。

>>177
リアルに通らない方が都合がいいから金出さないんだよ。

自分たちも新幹線欲しいくせに空気読んでない佐賀とは違う。

とにかく福井も新幹線いらね。無駄金使うな。ボケ知事

>>127 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 09:32:06 ID:g6cMYtx7
>>石川の北國新聞社説で即効新潟叩きwww

>>皆さん読んでください、まるで朝鮮日報www

落ちてて読めないｗｗ
記事紹介プリーズ

北陸新幹線工事ストップ万歳！！
ついでに九州新幹線工事ストップ万歳！！

泉田新潟県知事、古川佐賀県知事、ぜひとも反対をつらぬいて下さい！！！




青森県、北海道は大賛成ですので、その分の予算は、東北・北海道新幹線が責任を持って使います。

>>171
金沢人の嫉妬だなｗ

あとでごねるなら、新幹線やら高速道路をつくれと要望するな。

大阪にいけるような新幹線作ってやるよ。
東京に来るな。

グーグルマップに公的資金を出して全国のすべての道を完全網羅
動画と音声を付けたリアルタイム動画マップへ発展させよう
すべての携帯電話をテレビ電話に！
すべてのオフィースに大型モニタの会議システムを
高速道路も新幹線も飛行機も不要
人間の移動を最小限に！
通信システムを発展させ
温暖化ガスの排出を減少させよう！

>129

>すべては新潟県が悪い。

尖閣諸島や腰砕け外務省の問題も角栄が作った。
外務省の官僚が「甘やかし外交なんかやると将来、禍根を残しますよ」と指摘したのに、批判した官僚を次々と左遷。


>すべては新潟県が悪い。

角栄は官僚の自宅にいきなり300万円を贈り、「受け取ったら昇格、拒否したら左遷」。


>すべては新潟県が悪い。

石油危機後に角栄が「国債発行」を主張。大蔵省の官僚は「国債なんか発行したら麻薬と同じでやめられなくなり最後に財政破綻しますよ」と猛反対。反対した官僚たちをこれまた左遷の嵐。


>すべては新潟県が悪い。

国土庁、鉄建公団、1県1医学部、四国に３本の橋(角栄が幹事長時代に『３本とも造ればいい』と発言したのは大きかった)、関西に複数空港(当時は淡路島に予定)...などの無駄も角栄がつくった。
農水省予算も文部省予算も、「何でも土建業者に流し込むシステム」も角栄がつくった。
新潟県は大学進学率が、青森や沖縄と並ぶ最低水準。最近になっても上から35位。
日本海に面する兵庫も京都も福井も富山もノーベル賞を取ったのに、新潟は人口240万人なのにノーベル賞とは無縁。

土建屋どもが2200億ほしいと言ってるだけだろ？
ふざけるな！

>>176
それは高崎解結で何とかなるが
羽越対面乗り換えを実現しないと上越の存在意義が更に薄くなるぞ
ただでさえ盲腸線レベルになるんだから

>>188
入札とかで何のために金額決めているのか聞いてみたい

259 名前： 雪ん子 投稿日： 2009/02/15(日) 10:09:37 ID:BhJ01Wrc

元々、新潟県の中では北陸新幹線が通る上越地方以外にとっては、全然
メリット無いし、大事な上越新幹線のお客が奪われるはで、百害あって
一利無しというところでしょう。大体、「2014年問題」という言葉があ
って、北陸新幹線開通に伴う、上越新幹線の支線化が論議の的です。

新潟(上越除く)では、北陸新幹線は「問題」なんですよ。

http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1196871352669.html

80年代の君知事は「端っこ通るだけの新幹線なんぞ、いらん！」とか言
って反対していたそうです(上越嫌いも有名で、「上越なんぞ、長野にで
もくれてやればいい」と言っていたそうで)。
だから、私みたいに上越地方の人間からすると、下越の本音が垣間見えた
気がしまいます。やっぱりね、って感じで。

この問題は、佐渡、下後、中越からしたら税金の無駄だもんね。北陸新幹線が開通しないほうが、本当は新潟県側としとはいいんだろ。
北陸新幹線が開通したら、上越は、新潟県ではなくなるようなもの。
だからこそ、強く言えたんじゃないかね。

つか説明責任があるってだけで今後払わんつってるわけじゃないやん
これは何を非難してんの？

いや北陸新幹線開通を望んでるのは石川富山だけでしょ

日本人の大多数が福岡〜仙台に住んでるんだし、
新幹線なんてその間だけで充分

>191

金沢だと、例えば京都の人達が「御指名で買い物する店」がいくつかあるし、福井だと松方弘樹ら京都の有名人が愛用する釣り場や店なんかがあるが、新潟県にはない。
新潟出身の奴が地元に帰って使う紹介する店ぐらいしかない。
新潟の奴等は県外の温泉などで「高い」と文句を言うのが多いが、目の肥えた関西や関東の客を相手にするから高いということすら洞察できないので、そういった店が育たない。
「関西や東海地方の人達が、自殺したくなったら東尋坊」に相当する名所も新潟にはない。
ノーベル賞もまだ取れる目途がたたない。
だから、県外で生活した新潟県人は2014年問題を心配している、と思われる。

>>195
新潟が東京相手に満足させられるのってスキー場くらいか？
苗場とか妙高とか。

森が景気を悪化させてなければ
地元負担金はなかったんだけどな

>森が景気を悪化させてなければ

小泉と竹中だろ。

キム沢マンセーｗ

ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/pic/gaiyou1_2.jpg
地図を見ればわかるが、どうみても北陸新幹線は
長野行き新幹線の延長ではなく、
上越新幹線の越後湯沢あたりからの分岐の方が時間短縮になった。

新潟新幹線を延長して山形、秋田新幹線とすればよかったのにね
だいたい、なんでみんな東京なんかに集まるわけ？
新潟から富山に行けばいいものを

福井の人に言っておくが新幹線は来たが残ったのは市の財政悪化だけだったで良いのか。ましてや越前や敦賀に新幹線なんて狂っている

>202

だから、何回も投稿してるが、福井や石川の地元民は昔から冷めてるんだって。
土建屋と政治家と役人が必死に「地元民の大半が新幹線を欲しがっている」と工作してるだけ。

うむ。俺たちで裏からこうやって書いていかないとな

>>203
新潟も福井も石川もやる気無いなら、もうやめちゃってもいいんじゃね？
つぎ込んだ金は無駄になるけど、追加投資はいらなくなるんだし。

＞うむ。俺たちで裏からこうやって書いていかないとな


土建屋が釣れたｗｗｗ

完成後の機構のＪＲからの賃料収入が見込めてそれを担保に出来るのなら
こんなときこそメリルリンチなどの投資銀行を使えばいいのにね

アセットバックでケイマンにペーパーカンパニー作って債権を株式証券化して
販売できるんじゃないの

本当に見込みがあるのならだが。整備新幹線なんて赤字だからね

>>207
新幹線単体なら黒字だよ

証券化したら外資呼ぶまでもなく買うやついっぱいいそうなんだがなあ

だったら北海道に回せよって話
何故に政令市があるわけでもない北陸が先なのか
北海道こそインフラ整備必要でしょ藁

ほっきゃーどーはでっきゃーど

>>209
お前らは頼むから無理するな

北海道の借金 5兆6278億円　道民一人当たりの借金 99万9951円
大阪府の借金 5兆4360億円　府民一人当たりの借金 61万6508円
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

>>209
北海道のほうが費用対効果が低そうだが

費用対効果で言うなら北陸新幹線よりも、大宮から先に遮音壁つくるとか
大宮−新宿間を地下で通すとかした方がよさそうだけどな。

>>212
北陸のほうが低そうじゃないか？
もともとJR特急使ってる客層が移転するだけだし、でっかい街もないし。

東京・大宮出た後、終点までの各駅で乗客降ろして行くだけの路線と違って
東京から離れていけば今度は大阪・名古屋に向かう乗客が乗ってくる

兎に角！新潟のゴネ得は許さん！
協調性のない奴は爪弾きだ！

>>214
北陸の場合、羽田〜富山・小松便(年間300万人)がほぼ取れるが、北海道は札幌開業でも
羽田〜函館・新千歳便(年間1100万人)の半分取れるかどうか…

あと、100〜300km程度だと、新幹線が走ってる区間は在来線特急しか走ってない区間と比べて
鉄道のシェアが10〜30ポイント高くなるという統計結果がある。
北陸だと京阪神・名古屋〜北陸3県、北海道だと函館〜札幌間がこれに相当する。

似たような距離の東京〜長野間が長野新幹線の開業で運賃が20%以上高くなった上に、同時期に
上信越道が長野まで開通しているというデメリットがあったにもかかわらず、在来線時代と比べると
20%以上利用客が増加していることを考えれば、北陸新幹線の西側もこの程度の利用客増加は
見込めるだろう。
函館〜札幌間の場合、室蘭経由の現「北斗」と比べて距離が大幅に短くなるので、運賃の値上げは
少ないだろうが、函館のターミナルが渡島大野ってのが…

と考えると、北陸の方が効果があるように感じるなぁ。

ガンガンごねて開通を遅らせるべきｗ

在来線を大切にしろよ

>>219
北陸線ローカルの酷さを考えれば、3セク化の方がマシかもしれん。
幸い、北陸には富山ライトレール、えちぜん鉄道という成功例もあるし。

>>218
工期が延びるとその分無駄金かかるのわかってるか？

作っても無駄

>>217
＞京阪神・名古屋〜北陸3県
これ全く関係ないじゃん。

東京＝京
横浜＝浜
名古屋＝名
京都＝洛
大阪＝阪
神戸＝神

京都・大阪・神戸

×京阪神
◎洛阪神

×京阪電鉄
◎洛阪電鉄

×東名高速
◎京名高速

>>223
北海道新幹線の札幌開業(=基本計画線部分を除く全線開業)に相当するのは、北陸新幹線だと
新大阪(小浜or米原経由)開業でしょ。

上越人は独立の意志をはっきり示すべきだ
金払ってからでは遅いぞ

北陸人にゃ金出してまではいらんよ

角栄先生のおかげで、今までドブに捨てるぐらい税金を使ってきたのに、払う時は拒否。

泥棒だよ。新潟県は。

新潟県支払拒否→新潟県の負担分を国費で支出

こうやって、また税金を奪いとる構図

だいたい何で新潟県知事せめんの？
工事費用算出の方法があまかっただけでしょ？
新幹線に限らず日本の公共工事はいつもこう。
お金足りなかったら工事見積りやったやつが責任とって自己負担て事で！

形の上で抵抗してみても、知事のメンツが立って天下り官僚を受け入れているところに損は無いようになるから大丈夫だよ。
普通に配分される国からの予算が回されるだけで新幹線工事受託業者への支払いが遅れ、地元下請けへの支払いもやや遅くなるだけで済むんじゃないか。
長野が脱ダム宣言でダム予算を使わなかった時も他の県に予算が回るんでなく、なんのかんのでそれまで付く気配もなかった事業（無駄といえば無駄な計画）が急に予算が付いて進んだりした。そういうことってあるさ。

国土の発展を考えた時には、上越新幹線が不要だった。
田中角栄のごり押しが国土の発展を破壊した。
上越新幹線を作る代わりに、北陸新幹線（東京−米原）を作れば、
東海道新幹線の補完路線となり、東京−新大阪は4時間弱で結ばれた。
埼玉、東北線および東北新幹線沿線の乗客は、大宮乗換え北陸新幹線経由の方が、
京都､大阪方面は便利だった。
北陸新幹線が全通していれば、東海道新幹線に余裕が出来ていたので、
リニア建設の必要も少なかったはず。
鉄道は3時間程度までなら、飛行機に優位性がある。
300キロ強の東京−新潟なら在来線の特急で3時間程度だから、新幹線は距離的に不要。
新潟以遠羽越線方面は旅客が少ないので、新幹線の時短による経済効果は低い。
北陸新幹線が出来ると、上越新幹線が間引きされるとの意見だが、
そもそも、上記のような観点から見れば現状が異常。

なお、私は、千葉県柏市在住で、両親は東京の浅草、千葉の勝浦出身。
上越新幹線にも、北陸新幹線にも関係のない人間です。
新潟人はいい加減にしろ！と言いたい。

>>232
現状を知らずによくもまぁ。

まあ高崎以北は新潟方面より、北陸方面がそこそこの規模の都市が連なって
いるように思える。

そりゃあ新潟は北陸の各都市よりは大きいが、まともな都市は新潟だけという感も。

人口10万人以上の都市が上越新幹線だと高崎以遠で二つしかない。
北陸新幹線は金沢まで金沢込みで六つ。

>>235
そりゃ345kmもあればな。

上越新幹線は190kmで、三条・燕を含めれば3つね。

北陸新幹線は２０１４年開業無理かな？
糸魚川〜金沢間だけ先に開業して、新八代〜鹿児島中央みたいにすればいいのに。
新潟県には糸魚川〜富山県境の分は絶対負担させればいい。

長野〜飯山〜脇野田〜糸魚川は、新潟がちゃんとカネ払うまでしばらく延期すればいいと思う。

>>237
そこを凍結すると建設する意味がなくなってしまう。
新潟県もそれを知った上で足元見ている。

駅だけ作ってやらなければいいよ。

>>238
長野〜糸魚川間約１００ｋｍの建設費どうすんの？
駅以外の施設を北陸３県で負担できるんなら上越駅だけ作らなければいいが…
長野〜飯山〜脇野田〜糸魚川だけ開業が遅れれば、なぜこうなったんだ？とマスコミも新潟叩きに走るわけだｗ

別に、開業は遅れないよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000040-mai-pol
> 全額を削ると「工事がストップして沿線各県に迷惑をかける可能性がある」
> として、０８年度と同額の６４億円だけを計上した。

＞新潟がちゃんとカネ払うまでしばらく延期
だったら、長野〜飯山は長野県がちゃんと払えば開通していいわけね
飯山〜脇野田〜糸魚川はしばらく延期にしてやればいいんだよ。
新潟が払わなければ、その間固定資産税が入ってこないわけだしね。

>>241
＞飯山〜脇野田〜糸魚川はしばらく延期にしてやればいいんだよ。

その間、ほくほく線は湯沢−直江津リレーでもうしばらくホクホク。
もしかして新潟県にとって一番良い引き延ばしになるのではないかな。

新潟県にしてみれば「作って欲しくない」んだろうな。

日本海側での自分たちの優位が崩れてしまうからね。

>>243
優位性はどうでもいいんだろうけど、建設費の負担が増えることと
並行在来線の経営分離、いまより北陸特急が不便になるから困るんだろ

材料費高騰？もうそろそろ下がるから
再見積りしたら、実は安くできることがわかりましたってならない？

土建屋といっても、
北陸３県の土建はもうめぼしいところはみんな潰れてる

一昨日も福井県最大の土建が潰れたし、
真柄、とか富山最大のところとか、ほんと北陸の土建は壊滅状態

>>245
国はこれまで2003年頃の見積りで毎年地方負担を計算して請求してきた。
ところが実際には資材高騰で見積り額をオーバーしてしまっていた。
そこで過去分に遡って請求しているようだ。
これから支出する分は昨年の見積りより下がる可能性があるだろうが、
既に工事をしてしまった高騰分は出してくれと言われるだろう。
今後は1年に1回くらいは見積りを見直した方が良いと思う。

そもそも北陸３県には空港が３つある

小松、富山、能登

同じ条件の静岡空港ですら大問題なのに、

こんな空港が３つもあるところに新幹線ってどうなのよ？

小松はあくまでも航空自衛隊の基地
浜松にもあるだろ

能登は離島扱い、小松は基地、富山は廃港へ

>>248
だからこそよりランニングコストのいい新幹線作って空港潰すべきだろアフォ。

>>248
本来、東北新幹線仙台以北。上越新幹線高崎以北より、
優先順位が高かったのに後回しにされた結果だろ？？？
新幹線が、航空機に比べ、一番優位性を発揮できる距離なのに。

角栄の後押しが最大の理由だし、北陸方面よりとりあえず距離が短い
ということで上越新幹線が先に出来たが。

今となっては二重投資的な感じだよね。

前々から思ってたんだけど上越新幹線って、中越新幹線の間違いじゃないの？

>>254
上州と越後で「上越」なんだよ。

新潟県上越地方とは関係ない。

まぎらわしい

>>255
ありがとう、そういう意味だったのねｗ

不払いのところはしばらく工事を延期して、先に北海道新幹線を全線着工して下さい。
その方が儲かりますから。

北海道
札幌市
JR北海道
北越急行

>>248
能登は離島みたいもんだからおいといて
羽田に飛ばせる県には一県一空港が国の原則だった
羽田に飛ばせない静岡とは違うから

ちなみに福井は空港諦めた

>>249
富山空港だって山岳救助の拠点だからな

フルサイズ新幹線なんかあきらめろよ

そんな人口いないし
ミニリニモでも引いとけばいい

>>225
東海道が過密ダイヤなんだから
米原経由で新大阪は無いよ
終着駅は米原で、大阪方面に行くやつは、そこで東海道線に乗り換えでしょう

北海原人は蟹工船に乗ってろ

昨日の金子国交相の話では当面追加地元負担が払えないところは、
国が無利子無期限で資金を貸し付けるから、それで払えという方針
のようだね。

>>262
東京−名古屋止まりのこだま号の分が、名古屋−新大阪間で利用できる。
これが毎時1本。

さらに、現在は東京発が毎時12本だが、理論上は15本まで可能。
ただし、毎時2本は東京−品川間にある、浜松町の車庫に入庫するために使っているので、
増発が出来なかった。
この２本分を有効利用するために、浜松町より先の品川に駅を作って、
品川始発を作ろうとした。現在は臨時列車があるのかな？

ということで、後3本は東京−名古屋どまりとすると、
毎時でいうと､東京発が
現在名古屋以遠11本､名古屋どまり1本
将来名古屋以遠11本､名古屋どまり4本　（北陸新幹線経由､米原−新大阪以遠4本）
が、可能となる。

この時、首都圏北部の住民は大宮・北陸新幹線経由新大阪以遠に回るので
東海道経由・新大阪方面は現状の輸送量でも余裕が出来る。

北陸新幹線が全通していれば、関西−北陸の北陸線輸送力増強も必要なく、
リニア新幹線の必要もなく､北陸3空港の必要も少なかった。

すべては田中角栄と新潟人の集り体質が招いたもの。
このようなことが起こらない様に、おかしいことはおかしいと語り継ぐべきだと思う。

>>265
当事者じゃない人が都合の良いように考えて実現可能と
騒いでも意味なし。
米原乗り入れは実際にリニアが出来るまでは諦め。
つまり262さんの言うとおり乗り換えになる。
（東海も乗り換えならOKとしている）

>>267
現時点では､ということでしょ？
JR東海がドル箱を手放すわけはないです。

北陸線の輸送力増強も、北陸3空港も投資ずみ。
リニア計画も発表済み。

ことここに至る前に田中角栄と新潟人エゴではなく
有意義な新幹線投資を実行すべきだったと言うことです。

リニアが大阪まで開通するまで
北陸新幹線からの乗り入れはないな
米原が終着駅ね
西日本から北陸に行くやつも米原でお乗換えです（需要は少ないだろうけど）

>>269
福井か敦賀止まりになるよりは、乗り換えありでも米原までつながった方が良いと思うが…

米原で北陸行きに乗る奴は
過疎路線の本数の関係上、１時間待ちぐらいになるんじゃないの？

>>271
サンダーバード・雷鳥系統が毎時2本、しらさぎ系統が毎時1本走ってる区間だから、最低でも
毎時3本は走るだろう。
どちらかと言えば、米原に止まる新幹線の本数が毎時2本しかないのが問題。

名古屋から敦賀へは米原如何に関わらず、中京新幹線が整備新幹線として挙がっているのではなかったかな。
順当に行けば、東海が事業者になるだろうし、新幹線改修を考えるとリニアの次の次の次くらいの自社投資案件なんだろうけれど。

滋賀県民も米原駅はいらんと言ってます

実際んとこどう考えても上越新幹線なんか作るよりも北陸新幹線を先に作るべきだった
北陸新幹線があればほくほく線なんかそもそも必要ないしな
散々ゴネまくって先に作ってもらっておいて上越新幹線の利便性が悪くなるから拒否とか新潟ふざけるなとしか思えない

福井県民も新幹線は要らんと言っています

いるぅ〜

>>276
>福井県民も新幹線は要らんと言っています

九州とは違い福井では新幹線反対運動なんかありませんが。何か？

反対じゃなくてイランなんだろ

>>275
それはお前の理論

>>200
長野から新黒部に向かえばめっちゃ近そうだけどｗ

しかし、上越駅が出来ると、上越駅に行きたい人が上越新幹線に
乗ってしまいそうだなｗ

>>281
上越違いで乗り間違いが起きるだろうというのは、現時点でもすでに言われているよ。
だけど、駅名変更とかの動きは無し。

頭が固いというか無能というかなんにも考えていないかのどちらかだろう・・・

>>282
かといって、新幹線の方を変えるのも変だし、「上越」という市名を変えろというのもちょっとな…
まあ、上越市にあるんだから「上越」でいいじゃん。
それか妙高市に近いから「上越妙高」とか…

上越駅をつくるのをやめればいい

あくまで拒否したら 新潟県はとうなっちゃうんだ

滋賀県も通過するのをあくまで拒否します
あくまで拒否したら滋賀県はどうなっちゃうんだ

九州新幹線の新八代〜鹿児島中央は１２６ｋｍで通学定期１ヶ月６５２００円
北陸新幹線の場合は、例えば福井〜富山の約１３０ｋｍが通勤・通学圏になる

>>287
富山の人が福井大に行くより、金沢大でやめといたほうがいいんじゃないかな。
福井の人も、月6.5万出して富山に新幹線通学するより、京都へ特急通学のがよかないか？

>>288
金沢大学は金沢駅から遠くて残念

>>286
北陸は
長野ー金沢（若しくは福井）で終了だから問題ないです

>>286
北陸は
長野ー飯山、糸魚川ー福井で終了だから問題ないです
飯山ー糸魚川は新潟県が支払い拒否で凍結します

新潟県お金ないよ…新しい野球場の設備資金を2月中旬に某会社社長が持ち逃げだってさ。新潟日報に出てた。どうせならドームにした方が使い道多かったって意見多かったのに…あれもきっと赤字だよ…
モノレールも作るらしいし…

>>288
福井はすでに京都に通ってる学生が結構いる。
知り合いはかなり単位が揃ってて1週間に１-２回通えばいいという人だったから、アパート引き払って
特急で通学してた。最近は敦賀まで新快速が来てるから、それを使えばもっと安い。
敦賀なら新快速１本だから、予備校とかに通ってる人もっと多いと思う。

金沢方面は普通と特急の２択しかなく以外と不便だし、買い物も学校も京都の方が魅力的。
それに田舎は車社会だから、金沢にJRで行く人は少ないんだよね。行くなら車。

福井はもう近畿圏だよ。

週に1、二回という話なら首都圏から北陸に飛行機や新幹線乗り換えで「通う」大学のセンセイなんていくらでもいる。