【半導体】米SanDiskと東芝が世界最大容量のNANDフラッシュを共同開発--ISSCC 2009レポート［09/02/12］

最先端半導体チップの開発成果を競う「ISSSCC 2009」では10日、フラッシュメモリの
セッションが開催された。

●64GbitのNANDフラッシュを試作
ここでは米SanDiskと東芝の共同開発グループが、1個のメモリセルに4bitのデータを記憶させる
大容量NANDフラッシュメモリ技術を発表した(C. Trinhほか、講演番号13.6)。
43nmのCMOS技術で64Gbitと大容量のNANDフラッシュメモリを試作してみせた。
物理的には16Gbitのメモリセルを内蔵したチップであるが、4bit/セル技術によって64Gbitと、
ワンチップのフラッシュメモリとしては過去最大の記憶容量を実現した。

試作した64Gbitチップのチップ(ダイ)面積は244.45平方mm。米SanDiskと東芝が前年のISSCCで
発表した、43nmのCMOS技術による16GbitのNANDフラッシュメモリ(2bit/セル技術)のチップ面積が
120.3平方mmだったので、ほぼ2倍のチップ面積で4倍の記憶容量を達成したことになる。

データ書き込み(プログラム)のスループットは最大7.8MB/秒と、4bit/セルであることを考慮すると
かなり高い。バースト読み出し時のサイクル時間は25ns。電源電圧は2.7〜3.6Vである。

(中略)

●32nm技術と3bit/セル技術による32GbitのNANDフラッシュ
また、米SanDiskと東芝の共同開発グループは、32nm技術と3bit/セル技術による32Gbitの
NANDフラッシュメモリも発表した(T. Futatsuyamaほか、講演番号13.4)。前年のISSCCでは
56nm技術と3bit/セル技術による16GbitのNANDフラッシュメモリを発表していたが、今回は
32nmと最先端の微細加工技術に3bit/セル技術を適用してみせた。

試作した32Gbitチップ(ダイ)の面積は112.86平方mmと小さい。
バースト読み出しのサイクル時間は25ns、電源電圧は2.7〜3.6Vである。SanDiskが10日(現地時間)に
発表したニュースリリースによると、2009年の下半期には量産を始める。

今回のチップでは、不良が発生したビット列(カラム)に対する処方を従来と変えた。
従来は予備のカラム(冗長カラム)を複数用意しておき、不良が発生したカラムと冗長カラムを
置き換えることで対処して、置き換えはフラッシュメモリ内の冗長カラム用コントローラが
担っていた。

これに対して今回開発したチップでは、あらかじめカラムを余分に用意した。あるカラムに
不良が発生すると、そのアドレスをホスト側のコントローラに出力する。コントローラでは
不良カラムからの読み出しを無視する。
こうするとフラッシュメモリ側で冗長カラム用コントローラを省けるので、チップ面積を
削減できる。面積の削減比率は1％ほどだという。また、読み出しアクセス時間の短縮にも
つながるとする。

(後略)
ソース全文は
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0212/isscc02.htm
ISSCCのホームページ(英文)
http://www.isscc.org/isscc/
依頼を受けてたてました。

つまりどういうこと？

なんだ〜前から共同開発してるじゃん

MLCは無くならないの？

チョンが火病を起こす（韓国では火病文字は禁止語）

The Independent 2009年1月11日　記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1159962996/381

欧州議会が無線（携帯含む）など電磁波の厳格規制を採決
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1219048423/198-

電磁波の健康被害〜ＷＨＯが認めた研究結果を葬り去ろうとした文部科学省
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1054036747/631

もう32nmかよ。

要するに
儲からない事を必死にやる

チヨッパリは、ウリを仲間に、するようにサンディスクを説得するニダ

>>7
容量がでかくなると面積が増えるので
チップあたりの面積を減らさないと採算性が取れなくなる。
だから小さく作る

必死。見向きもしないのがSSDだろうね

サムスンがすでに256GBだしてたはずだが。

ふーんとしか

よくニュース出すな東芝はｗ

>>2
多くのノートパソコンに入ってる2.5インチサイズで、容量1TB超えられるSSDが作れる
体積比における記録密度はほぼHDDと並んだ

>>13
やばいって
単独では成り立たなくなったので
共同になってる
SanDiskは安いからSanDiskと張り合えるなら何とかなるのかもな

>>11
チップとモジュールの区別さえ出来ない馬鹿発見

耐久性はどうなの？

>>14
今でも金さえ出せば大容量は簡単に作れるが
HDDと比べたら誰も使わない

ライバルが出さない限り足並み鈍く作るのだろうな

大容量競争を行うと値崩れするから

糞速いmicroSDを先に作れ

ガンダムで頼む

サンディスクを安く買収して共同開発の成果を頂くニダ

>>18
3.5インチと区別もつかない人が何いってるの？ｗ
フラッシュメモリの利点はCPU開発が先導する微細化技術に乗れるってところだよ
これからどんどん安くなることが明らかだってこと

なんどこれー！

東芝技術開発は熱心かもしれないけど
消費者が付いてこないんだけど

使ってるうちに速度劣化仕様とプチフリとMLCの寿命なんとかしろよ

このペースだと容量1Tあたりまでは逝きそうだな。

>>25
SSDなんか使う奴が悪い

>>25
SLCのSSD使えばいいじゃん。馬鹿なの？死ぬの？

そういや512GBのSSD出たんだよな
実売10万くらいか？

>>25
世の中にはプチフリの起きないMLC SSDもいっぱいあるんだよ。
これだから情弱は・・

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　NA　NANDaってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

文句言うなら 自分で自作したら良いだろ

もう余計な商品は買わないよ

東芝もヤバイかな
サムスン化してきた

>>34
ISSCC期間中に何も発表できない会社の方がやばい

東芝は滅びぬ、ＮＡＮＤでもよみがえるさ。

NANDAそりゃ

>>１
すげえ・・

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 |JMicron.|
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞこのスレを開いてくれた
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてJM搭載SSDを買う権利をやる
　　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.　　　　 .＿＿＿＿__
　　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼　　／Runcore／|＿＿＿＿
　　　　　　l　　　　_|＿＿_|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿|￣￣￣￣_.|／_TFTEC／|
　　　　　　 　 .／G.SKILL　ヽ-'ヽ--'　　　.／SiliconPower_／|＿|＿＿＿＿.|／|
　　　　　　 　.|￣￣￣￣￣￣|／|　 ＿＿|￣￣￣￣￣￣　|／　IODATA .／|／|＿＿＿＿
　　　　　／￣ CFD ￣／| ￣|___」／_ PhotoFast／|￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／Buffalo.／|＿＿＿＿
　　　　　|￣￣￣￣￣|／ KEIAN￣／|￣￣￣￣|／ A-DATA　／SuperTalent_／|__￣|／__　　　 ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／￣OCZ　￣／|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／UMAX／|　　／　|
　　／￣ Patriot／Transcend￣／|￣￣￣￣￣ |／￣エレコム ／￣ PQI ￣／|＿＿＿|／　／
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

玉砕覚悟の神風アタックだな。

ＮＡＮＤフラッシュのＭＬＣは光ディスクを置き換え
ＳＬＣはＨＤを置き換えるだろうな。

>>40
この競争は先行したほうがさらに有利になる。

DRAMは技術で勝ってんのに、惨敗したがな。

>>43
ＤＲＡＭは絶賛競争中。

で、ＨＤＤに勝てるの？それだけ言えよ
ゴチャゴチャ細かいんだよ

>>36
おお、うまい！




パクパク

>>45
ＨＤＤどころかあらゆるディスクは１０年くらいでＰＣから無くなるのではと予測されてる。

>>47
要するにスネオ
NAND最強っつーわけ？

>>48
ＮＡＮＤが強いんじゃなくてＨＤの弱点が解消できず、
ＨＤの強いところがＮＡＮＤに追いつかれちゃったってこと。
すでにそれをみこしてインテルがフラッシュ分野に参入してる。
あとグーグルのとかの巨大サーバーではＨＤレスが最適解になりつつある。

>>49
う〜む、後は価格次第って事か

また価格下落か

>>50
そういうこと
ノーパソではＳＳＤがもうすぐ主流になる。

HDDをHDと書く奴は間違いなく馬鹿

どっちでもええがな

>>53
涙を拭け

で、東芝から韓国企業へ情報流出（故意に）ですかｗ

サーバ用途でSSDってまじ？
ちょっとSSD買ってくる。
IDEの。

>>56
なぜ東芝がサンデスク（米）と組んでるかわかってないな

>>57
ぐぐれ。
サーバーはすでにＳＳＤに大挙して動いてる。

>>56
別に東芝が技術流出させるわけじゃないよ。製造装置をサムスンに売っているだけだ。

微細化に関してはニコンのこの製造装置をサムスンが買えば東芝に対抗する事も不可能ではない。
http://www.sijapan.com/content/l_news/2007/10/news071019_0101.html

>>59
営業＞乙

製造装置だけで追いつけるわけではない。
あと速度戦なのよね。

そうか。
サムソンと東芝はいまシェアがだいたい同じくらいだけど、
このタイミングでサムソンが発表できないってことは
もうだいたいサムソンがシェア逆転されるのがほぼ決定ぽいってことか。

技術流出ッたって、実力がなきゃあっという間にこの通りさ

これから東芝復活でまちがい無しですね。

>>36
うまいｗ

>>63
それはどうですかね。
様々な要素がからむから。
ただ東芝がフラッシュと原発を軸にしてるのは
それなりに成果がでそうってかんじ。

ニコンを買収しろよ

東芝の工場の食堂高いお＞＜

無理無理って言いながら、もう32nmかよ。
22nmも順調みたいだし、半導体業界って異常だわ。

>>68
だって早く小さくすると儲かる≒生き残れる
なんだもん

何でも入れられる、巨大な納戸か…欲しいな。

これが限界ですって聞いた気がするけど、いっつも限界突き破るんだよな・・

半導体メーカさん、簡単に限界って言葉使いすぎ＾＾；

Sandiskってサムスンに買収しかけられそうになってなかったっけ？

>>67　サイトによって違うようだなぁ、、どこのサイト？

＞不良が発生すると、そのアドレスをホスト側のコントローラに出力する。コントローラでは
＞不良カラムからの読み出しを無視する。

つまり、pcの場合だとマザボー側のSATAコントローラあるいはOSが
SDD側から送られてきた不良セクタを記憶しておいて代替セクタを
指定して読み書きしないといけないわけだな？
HDDをぽんとSDDに置き換えるわけにはいかんということか。

>>73
ふちゅ

>>72
あれサムソンの株価対策っぽい。
とりあえず今韓国は外貨が不足してるので巨大買収はしにくいだろう。
ウォンも暴落したし。

>>74
アホか。

ユニット内の分担の話だろ。
コンピューター側からみたら同じだよ。

結局保存性はどうなんだ？
HDDは定期的にアクセスすればデータは消えないって聞いたけど

宇宙で生産したら凄いのできそうだね。

肝心の書き込み回数の閾値がどこにも書いてないな

>>78
磁気とフラッシュの長期保存との違いはちょっと知らない。
ただＣＤ−ＲＯＭとかが２０年とか言われてるから
フラッシュの電荷保存が完璧ならそれを越してもおかしくはないが。

>>80
ＳＬＣとＭＬＣではかなりちがう。ただ、ＨＤＤのサーバーのようなハードな使い方なら、
耐用年数でＳＳＤが上回る可能性が高いと思う。

だれかしらべてくれないかね。この二つ。

■電機各社の総資産

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn081028-1/jn081028-1-8.pdf
パナソニック　7兆2,993億

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/08q3_sony.pdf
ソニー　12兆5628億

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/10/1030/2008_2q_05j_bs.pdf
日立　10兆3,232億

http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/library/financial/pdf/2009/3/0903_2q_tanshin.pdf
シャープ　2兆9,933億

http://www.mitsubishielectric.co.jp/ir/data/financial_result/20_2/3.html
三菱電機　3兆4,604億

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/q3/html/ter2008q3_10.htm
東芝　5兆6,291億（有利子負債1兆7890億円　自己資本比率11.9%）

http://www.elpida.com/ja/ir/pdf/2009-02-06-Q3FY2008J.pdf
エルピーダ　8,125億

http://www.nec.co.jp/ir/ja/pdf/090130/090130_01.pdf
NEC　3兆3,960億

http://pioneer.jp/corp/ir/library/reports/pdf/63rd/2009_1st_half_07.pdf
パイオニア　5,715億

>>41 オーダーから出荷まで何時間でいけるんだ？
ミニマムコストも勝負にならないはずだが。

>>83
光ディスクは記録装置としての使い方の話。
ソフト自体はすでにダウンロードが主流になりつつある。
リナックスとかほとんどだれもメディアで導入してないでしょ？

>>81
フラッシュもアクセスが無いとデータが消える
そんでHDDはヘッドとかが壊れなければかなり長持ちすると聞いたんだよなあ
ただテープなんかは暗室で湿度を気をつければ長持ちするし
どうなんだろう

>>84 ダウンロードが主流のソフトって知らんかったAV板住人にソースを見せてくれ。

>>86
ＬＩＮＵＸも窓の杜もしらんの？そりゃないだろ。

>>85
アクセスがないとデーターが消えるのは知ってる。
問題はどれくらい持つか。

ＨＤＤはどうなんですかね。保存媒体にはなるのかな。
テープは黴びるからな。

>>77
馬鹿か。

チップの内部の話だろ。
ユニットとチップの違いも分らんのか。

































ｽﾏﾝ・・・・知ったかしてみたかった、俺にもわからん。

>>87 で、ダウンロードによる金額シェアのソースはまだかな？
少なくともAV板には関係ないのは確かみたいだな。

窓の杜にあるソフトなんてもともと
光ディスクでくばってねぇｗ

>>88
コンピューターはユニットかが進んでいる分野で、
代替可能な形にユニットをデザインするのです。
だから、そもそもＨＤＤの代替がＳＤＤであるなら
コンピューター側からみて区別が付いたら困るわけです。
ただ、ＳＤＤが主流になるとＯＳ側で対応してくるかもしれませんけど。
いまはまだ、ＨＤＤに見えるように振る舞うわけです。

アメリカ的合理主義の文化ですね。

これは最強のタッグかもしれんな。インテルヤバス。

HDDが機械式のアナログ時計みたいな扱いになりそうだな
PC関連は恐ろしい世界だわ

>>89
金額シェアはそもそも無意味なんだよね。
だってＬＩＮＵＸはただだから。

>>92
あのインテルが動いた時点で、この分野が大きいのがわかるかと。

SDXCの方が気になるな。

SD系のメディアをソフト販売媒体の標準にしてブルーレイとか
半端な容量の規格を終了して欲しいな。

…てか、光学メディアが死ぬと困る企業の人間なんだけど。

>>94 つまり光ディスクには何にも関係ないわけですね。
何の話をしたかったんだ？

MLCですらReadメインの使い方してると寿命10年とか普通に表示される

>>96
困ると言われても困るけど、すでにノートパソコンはディスクレスが多いでしょ。

>>97
みたくないものは見えない病ですね・・・。がんばってください。

１００

まあHDDやフラッシュの保存性は理論上最強ｗとかでも現実はボロボロだったりするしなあ
結局は定期的にチェックしないといけないしね
そういやザ・ムーンではフィルムを液体窒素で保存とかあったなｗ
>>96
書き込みがどうにかなれば、ゆくゆくは置き換えられるのにね
その手の発表ってあった？

１０１

>>15
フラッシュメモリは基礎は東芝、応用はサンディスクのような関係になってるから組むには最適の相手かと、いざとなれば共同でサムスンを訴えられるし

>>101
そうなんですよね。書き込みの生産性が問題なんですよね。
ＲＯＭとか生産性あげれないならのこるかもしれないけど、
そこらへんはわかりません。
でも使うがわからしたらディスクはかなりでかいですよ。

>>99 そうだよね、映像のダウンロードはアップルですら撤退モード。

見たくないものは見ない可哀想な方ですね。

やるなら徹底的にやれ

俺は知らん

>>105
youtubeも知らないかわいそうな人なんですね
わかります

ダウンロード＝保存って思ってるだけなんじゃ

>>104
だいぶ前からDSのソフトで使われているけど最大で256MBでな
いまや数GBまでなら書き込みの生産性も解決されているだろ
ただ光ディスクと比べるとコストパフォーマンス差が大きすぎる。
HDDよりもさらに遠いところにいるからね。置き換えは難しいよ

40nm台がろくに作れないサムスン涙目ｗｗｗ

>>107 セルソフト購買層がよつべと何の関係があるのか、説明出来るならソースつきでよろ。

さっきから妄想しか垂れ流してないけど大丈夫か？

>>109
シリコンのＲＯＭの生産性は寡聞にして知らないんですけど、
シリコン系メモリーの集積スピードは全然衰えないので
ＨＤや光ディスクがおいて行かれるのはかなり確実なんではないかと
思ってます。
問題は課金と生産性だと思いますけど、そこら辺がどうなるかは
わかりませんが。そこに解決策を出した企業がのびることだけはわかりますよ。

>>109
早いと言っても、DSのROMってどれくらいで出来るの？
光ディスクはプレスだからかなり早いし

youtubeって、まだPC寄りの人しか使ってないからどうにかなってる気がするけどな。
一気に映像ソフトを売るってなると、まだ媒体が必要。

ダウンロード販売が本格的になるには、あと10年かかると思う。
そのころには、BDの製品寿命は尽きてる。

BDｵﾜﾀ

>>112 極端な話、容量ゼロでもパッケージコストだけで（ry
仮にコストで勝ててもリードタイムによる市場の在庫管理が（ry…機会損失or値崩れ（ry

その意味じゃダウンロードだろうけど、アップルじゃ無理でしたね。

>>115
10年持てば大丈夫。DVDだって10年位前に一般に普及し始めたし。
10年持てば、CD・DVDと同じある程度残る規格になる。同じ12cmだし。

>>86
ケータイアプリはほぼすべてDLじゃね

>>118 ケータイは元々ディスク関係無くね？
ディスク→それ以外な分野って何が有るの？

>>119
今の携帯はちょっと前のゲーム機より容量はあるよ

携帯はよくできてるね。
普通の人が使うものなのに、無線通信回線、高性能なコンピュータ、便利な課金システムがセットになってる。

>>119
ケータイアプリはPC分野を代替してるから、
その意味ではフロッピーや光学ディスクで配布されていたPC用アプリケーションをリプレースしてる

あと、音楽も最近は着歌フルなどで2割くらいがDL

>>122 音楽って携帯以外は全滅じゃん。
映像は携帯じゃ絶望的だろ…

なんだなんだ？

>>123
映像に関しては携帯じゃアレだし、携帯以外でもまだまだだ。
でも、iTunesStoreが安価にDRM無しの音楽を配信しているのは評価するべき。

>>125 DRM無しでも携帯の1割にも満たない市場でしか無いけどな。

>>1　のやるっきゃ騎士ってそういう漫画が大昔あったような
気がするんだけど。

ブルーレイとかそのうちなくなっちゃうんだろうね。

>>128
永久に不滅じゃない限りそのうち無くなっちゃうだろｗ

>>126 そんなにぼった栗価格で音楽買いたいのか？

なんだかんだで８インチフロッピーディスクもビジネスの最前線では現役バリバリなわけだから
ブルーレイとか廃れるのはマジで１００年先かもしれん

>>110
>40nm台がろくに作れないサムスン涙目ｗｗｗ

これが、昨年のNAND価格崩落の真相です。
いまＴを潰さねば永久に勝ち目が無くなるってね。
実際、三日市の内情は二★に政客に把握されているしw
しかしリーマン危機以来さしもの二★の戦略も根底から崩落し、あとはチキン
しかなくなったのがいまの実状です。

５１２MBが限界な俺には関係ない話だ

>>131
>なんだかんだで８インチフロッピーディスクもビジネスの最前線では現役バリバリなわけだから

　ああ、北朝鮮ではビジネスの最前線ですね。

>>134
工場のシステムなんかは普通にPC98とかで動かしてるところはまだのこってるし
コボルで動かしているタイプのもので切り替えがしてないところは残ってる

最前線、という言い方はちょっと変だと思うけどね

SLC（1bit/セル）　MLC（4bit/セル）
＿　　　　　　　　　　　＿
|　 |　　　　　　　　　　|＿|　　　7
|　 |　1 　 　　 　　　　|＿|　　　6
|　 |　　　　　　　　　　|＿|　　　5
|＿|　　　　　　　　　　|＿|　　　4
|　 |　　　　　　　　　　|＿|　　　3
|　 |　　　　　　　　　　|＿|　　　2
|　 |　0 　 　 　　　　　|＿|　　　1
|＿|　　　　　　　　　　|＿|　　　0

MLCとは、複数のしきい値電圧を使うことで１個のメモリセルに
2〜4bitのデータを記憶させる技術

MLCの長所：　容量が大きい　安い

MLCの短所：　読み書き回数の限度が低い、遅い、
　　　　　　　　　長期間使っていないと、保持している電荷が落ちてきて
　　　　　　　　　しきい値電圧をまたいでしまいデータが化ける

>>136
そこ、4bit/セルじゃなくて、3bit/セルね。
算数を間違えないで。

そうそうそういうのは細かく考えるとややこしくなるから０と１とかじゃなくて
単にビットで考えると良いよ

SLC（1bit/セル）　MLC（4bit/セル）
＿　　　　　　　　　　　＿
|　 |　　　　　　　　　　|＿|　　　4
|　 |　　　　　　　　　　|＿|　　　3
|　 |　1 　 　 　　　　　|＿|　　　2
|＿|　　　　　　　　　　|＿|　　　1

>>138
こっちのほうが無茶苦茶だろ
>>136は3bit/セルと書くべきところ「だけ」が誤りなのに

負け犬の遠吠えｗ

俺も>>138はひどすぎると思う。

>>130 配信はコストがかかるからね。
実際、配信＝携帯 でしかない。

<丶｀∀´>ニダリ…

サムスンに寄越すニダ！チョッパリ

HDDは無くなるんだろうなあ。

携帯電話に音声録音機能をつけるなどしてメモリを無駄に使う用途が必要だな。

>>1
んー、意味わかんない。

ダウンロードじゃないけど、ソースネクストとかは
USBメモリでもソフトを売ってる。

>>140
釣りで、その発言は無いよね。

家の現場は８インチFDあるよ。

>>145
通信インフラがおいついてないからまだまだ低レベルの映像しか送れてないが、ちょっと先には携帯で動画コンテンツ配信も時間の問題かと

そうなれば容量はあっという間に喰うし

ダウンロードが禁止になるから、動画コンテンツの保存が違法になる
大手メーカーが違法な用途向けを出す訳にも行かないでしょ

【CDが売れないので】浜崎あゆみ（３０）アルバムをＵＳＢメモリーで発売 記憶容量２ＧＢ ６８００円
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234482694/

2GBまでなら生産効率も実用レベルになってきたみたいだな

サンディスクが持ってる特許は絶対必要。
友好関係を継続すべし。

>>152 だぶつきまくって原価割れで売ってるもんね。

ID:YfsB0hdNが踊り子さんだったのか、マジ基地だったのか判断に悩む。

東芝株が売買伴い急落、赤字拡大と財務懸念−下落率74年以降で最大

　発表を受けて、ゴールドマン・サックス証券の松橋郁夫アナリストは30日付のリポートで、
「リストラ計画の詳細も見えない上、追加費用の発生リスクが残る。悪材料出尽くしとは全くならなかった」と指摘、
投資判断を「中立」から「売り」に変更した。

足元の資金繰りも厳しい。昨年末はＣＰ発行ができず、資金手当てのため銀行団からの借り入れを増やしたため、
昨年末時点の有利子負債残高は約１兆 7891億円と、昨年３月末比で約5281億円も増加した。
この結果、昨年末の連結自己資本比率は11.9％と、同３月末の17.2％から低下。
財務の健全性を示すデット・エクイティレシオ（Ｄ／Ｅ）も昨年末は2.7倍だった。

期末の営業キャッシュフローは1615億円の赤字、フリーキャッシュフローは3945億円の赤字を見込んでいる。
ゴールドマン証の松橋氏は、「財務体質の建て直しが急務であり、
エクイティ･ファイナンス（新株発行による資金調達）も検討する必要があろう」と分析。
三菱ＵＦＪ証券の嶋田幸彦アナリストも、「財務面も含め、改善は容易でない」（30日付リポート）と見ている。


東芝マジでやばい。ここで東芝製品買うのは清水の舞台から飛び降りる気持ちが必要だな。

>>154
2GBだぞｗｗｗ
黒で売っても原価は捨て値だ。問題なのは製造速度が実用レベルかどうか。
光ディスクのように１秒スタンプで一丁上がりとはいかないからな

大容量にすがってるから負け組みなのがまだ分からんのねｗ
まあサムスンと台湾製がいればフラッシュは安泰だからいいけどｗ

>>156
東芝以外にも数社がチルドレンの標的になってる
東芝はチルドレンから1億株以上の空売りを仕掛けられてる

>>157 原価って…

半導体の原価には「当然」減価償却も込みで言ってるんだよな？




もちろんリードタイムは致命的弱点なんだが。

>>156
昔から東芝製品はなんか他社より一歩劣るもんばっかりだが、
外観と宣伝と微妙な安値で凌いでるからな。
いよいよおしまいになってきたな。

>>159
ああいうファンドが売るってことは、それだけなめられてるってことだよ。
手を出しちゃいけない大企業（裏でしっかり国際金融資本と結びついてる）ではなくなったということ。

>>158
台湾勢は、NANDを作っていないよ。

>>162
ソニーとかも売られてるんだけど＞チルドレン

>>160
過剰な改行は厨房っぽさが漂うからやめた方がいいぞｗ
リードタイムが実用レベルになったからこそ売れてるんだろ。
ただし６８００円だがな。容量は2GB。
ニンテンドーDS向けソフトでは256MB品がずいぶん前から作られてるんだから
不思議じゃないよなｗ

>>165 全くお話にならないおこちゃまだな。
DSってソフトが売り切れても再販まで何日かかる？

ゲーム脳って実在してたんだな。

>>166 彼にとってはゲームが全て。
ファミコンの頃から実用レベルだったんだよ。

半導体とプレスメディア比べるなんてネタに決まってるだろ、jk

DSの2種類のROMの内、片方は少ロットでもすぐにリピート生産可能
もう片方はマスクプリチャージや発注単位の問題をまだ抱えてるが

>>169 その前者の
リードタイム コスト を一次ソース先を教えてもらえる？
プレスメディアなら数時間で、ラインさえ空いてれば遅くとも翌日には50GのBDでも1ドルのコストで出荷出来る。

でも3.5インチの円盤とそれを読み書きする機械が邪魔なんだよな

>>171 HDDをシリコンが差し替えていき、プレスメディアは少しづつ減少、だろ。

信頼性の無いSSDより安くて使い勝手が良いHDDが良いね。
SSDは携帯とかなら良いけど、ノート含めてパソコンレベルなら今はHDDでOK。
薄さ5ｍｍなんてパソコンが出るようになるんなら考える。
それでも安くならんと話にならない。
まあ、いづれフラッシュメモリなんかは中国が超安く供給してくれるんだろうが、なにせ何処でも同じ物が作れるからなー。

HDDの信頼性が高いならなんで業務用サーバのHDDで
RAID5がデフォなのかと。

故障だけじゃなく、HDD自体の消費電力、空調、占有スペース、騒音・・・
規模が大きければ大きいほどSSDのメリットも大きいはず

>>174

システムを止めない為。

>>176
HDD単体ではシステムが止まってしまう程度の信頼性なんですね

>>177
単体だと、万一壊れたときに運用させながらの交換が出来ないじゃん。

それはSSDも同じだね

>>132
なるほどねえ。

フラッシュの暴落はアップルのキャンセルが原因だろ＞韓国製フラッシュ
そいつがスポットに乱入したから。

どちらにしても採算割れなのはガチ。
これを値下と言えるバカは居ないだろ。

ＳＤカードを２枚買いだめしたが、使わない。
２ＧＢ　９８０円は安すぎる。

使わないものなら100円でも高い

これ自体はすごいんだが
東芝は同時に小型HDDにも力を入れてるんだよな。
経営としてどうなの？って思う。

火病って、ムシャクシャカーっと来て、放火しちゃうんだよね

>>47
> ＨＤＤどころかあらゆるディスクは１０年くらいでＰＣから無くなるのではと予測されてる。

じゃぁ、10年ほど経ったら家のPC買い換えを検討するとしよう

>>187 DVDが登場から衰退に入るまでが約10年。
BDも10年持たないぐらいだろうから、それまで待つのは有りかもな。

偽術の東芝、だすだす詐欺はもういいから。

とりあえず自社のサーバーをSSDに置き換えないと説得力ないよ

>>183
２Gあって980円は安すぎだよねー
頭の悪い姦酷のせいで・・・

東芝の8Gが1480円だったわ。
まったくサムスンにメモリ技術伝えた会社を呪ってるだろうな。

X68030の次
初めて買ったWin95のPCはHDD810MBだったな

>>192
釣りか？

昔は、サムソンは、東芝の弟分だったんだよ。
まあ今でも、サムソンからそれなりの特許料をもらっているけどね。

弟分ってより東芝は親だろ。
東芝が全面的に支援したんだから。

ﾜｼが育てたと言っても過言ではないな

サムソンがここまで大きくなったのは、Intelのアシストの
お蔭だと思うよ。
当時は、日本のDRAMメーカーの力が強くて、それを牽制する
ために、サムソンのメモリを買ったり、出資したりもした。
誰も当時のサムソンが、こんな実力があって、巨大な企業に
なるなんて想像もつかなかった。