【不動産】｢かんぽの宿｣：総務省が独自鑑定へ、売却価格の妥当性検証…｢ラフレさいたま｣など資産評価 [09/02/12]

しかし、小泉劇場以降用済みということで真っ先に切られた工作員が復職してるみたいでﾜﾛﾀ
せいぜいご主人様のために頑張ってください
この件が片付いたらまた失業なんでしょうが

>>146
　その通り。
　それも286億「かかった」のではなく、土建屋から票を取るために286億「かけた」だけのこと。
　あの建物の工事費に286億かかると思うか？
　それに、あんな場所に286億で建設投資するアホが、政治屋利権絡み以外でいるか？

工作員、必死すぎ

143が言っていることは普通に正論だろ何か問題でも？

>>146
286億の価値はないそんなの当たり前

だが286億のホテルが15億6千万で売却されるところだったと書いた方がインパクトあるだろ
逆にキャッシュアウトフローを伴わない減価償却費を指摘しないで
毎年50億の赤字を垂れ流しと書いた方がインパクトがある

両者とも正しい数字を使って自分の都合の良いことだけを言う
まさに「数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う」

今回は「数字は嘘をつかないが嘘つきが数字を作った（HMIの入札額を創作した）」
ということで相当アホだとは思ったがｗ

>>147
なんでそんなに必死なの？

「ラフレさいたま」だけで５0億とか出たりしてｗ
裏で外資が絡んでるところを見るとずぶずぶの真っ黒だな。

もう売却なんかしなくていいよ。あれだけのを壊すのも無駄遣いだ。

しかし工作員がガンガンで出張ってますなぁ
死語だけど

必死だなw

と言う言葉がピッタリだ

ここは鑑定士本職が多いのか？

工作員ってどっちのこと言ってるんだ？
どっちにせよ自分の嫌いな意見を工作扱いしてればさぞ気楽でいいな。

>>151
ラフレさいたまはキャッシュフローも赤字でしょ。
収支を見るのに減価償却費を考慮しないことなんてあり得ないしね。

減価償却費を無視しても赤字です

かんぽの宿は、一部を除いて償却前で赤字。
理由→幹部の給料や地元議員絡みのヒモ付業者への支払いに消えるから

ハゲタカ外資の餌食になって結構！議員利権に吸い取られるよりマシ！！
かんぽの宿が国民の「財産」？国民の「お荷物」でしょｗ

道路族に郵貯使われるのはアレだが、相手が売国宮内だからな
普通に従業員の給料をい安めにしたら儲かりそうなところありそう

評価を総務省がやるところでマッチポンプの臭いがする

>>160
だから民営化にあたって黒字出るように改善して適正な不動産価格を出せって鳩山は言ってるジャン。

平成１５−１８年の各ディスクロージャー誌にある各施設の収益・費用・
損益表からラフレさいたまと日田の二施設だけを抜き出しました。
（１９年と２０年のディスクロージャー誌では各施設毎の損益表が公開されて
いません）

ラフレさいたま
　　　　　　　　　　１５年　　　　１６年　　　１７年　　　　１８年
利用人数千人　　　　1,137　　　　1,053　　　　1,037　　　　1,014
�@（収益　千円）　　2,452,660　　2,325,697　　2,303,907　　2,276,490
�A（費用　千円）　　2,375,439　　2,297,556　　2,229,514　　2,775,783
�@−�A損益（千円）　　 77,221　　　 28,141　　　 74,394　　▲499,293
�@／�A損益率（％）　103.3　　　　101.2　　　　103.3　　　　82.0

日田
　　　　　　　　　　１５年　　　　１６年　　　１７年　　　　１８年
利用人数千人　　　　　198　　　　　178　　　　　187　　　　　 172
�@（収益　千円）　　　674,514　　　594,506　　　582,522　　　 545,406
�A（費用　千円）　　　645,019　　　591,995　　　558,884　　　 645,319
�@−�A損益（千円）　　 29,495　　　　2,511　　　 23,637　　　▲99,913
�@／�A損益率（％）　104.6　　　　100.4　　　　104.2　　　　　 84.5

上によれば２００５年（平成１７年）までは黒字ですが２００６年だけ赤字に
なっています。
ここで２００５年までの集計表に"注：減価償却費、固定資産税、修繕費等を除く"の
脚注があることから掲載方法を変更して赤字にしたことがわかります。
（２００６年の利用者数に大きな変動が無い事にも注目）

フローとストックを混ぜて無理矢理赤字にしています！

>>164
いままでやってこなかったことが、粉飾決算ものだったわけだが

見事に過疎ってますなｗ

http://www.azsa.or.jp/b_info/ps/sa/dokugyo_qa_03.html

Q3−1
独立行政法人において、固定資産の会計処理が
企業会計と異なり特徴的であるといわれている部分について教えて下さい。

A3−1
（2）固定資産の減価償却
独立行政法人は、政策の実施主体であり、政策の企画立案の主体としての国と密接不可分の関係にあることから、
独立行政法人独自の判断では意思決定が完結し得ない場合があります。
例えば国からの国有財産の現物出資により取得した固定資産の減価償却相当額については、
減価に対応する収益の獲得・充当が予定されていませんが、
このような場合には、

当該減価償却相当額は、

独立行政法人の業績評価、運営責任の範囲外にあると考え、

損益計算上の費用とせずに、

資本剰余金を直接に減額することになります（基準第77、注解39）。

>>165
＞いままでやってこなかったことが、粉飾決算ものだったわけだが

http://www.japanpost.jp/financial/past/disclosure/2004/pdf/jp/06.pdf
http://www.japanpost.jp/financial/past/disclosure/2007_9/pdf/10.pdf
の最後の頁にあずさ監査法人の監査報告書がある
粉飾決算と言うならあずさ監査法人を訴えてみたらｗ

>>166
民営化し国が株主でなくなるから、会計監査も独立行政法人から民間企業と同じような
基準で減価償却の処理を行うように変わっていったんでしょ。

実際、かんぽの宿は、平成18年度の段階で
「独立行政法人独自の判断では意思決定が完結し得ない場合で、
　独立行政法人の業績評価、運営責任の範囲外にある」
とは認められなかったからこそ、減価償却費が損益計算上の費用となっているだよね。

要するに、会計方法を変更することになったので、大きな赤字を計上することになったってことだよね
なので平成17年度までが粉飾もどきという批判はあたりませんね
また、かんぽの宿もラフレも（レクセンターも社宅も）簡保加入者のための福利厚生施設として建設されたのだから、単体として黒字化すべきかは議論の分かれるところでしょう
個人的には取りあえず営業黒字化できれば不良債権ではないと思いますが

憶測を書けば、平成17年の郵政選挙で「不良債権は民間売却すべきだ！」という雰囲気が蔓延していましたから、不良債権に見合うような赤字が恣意的に計上された可能性もあるでしょう。

そもそも、ラフレは元々「簡保健康増進センター」であって「かんぽの宿」ではありませんね
ですから、「かんぽの宿」一括売却に混ぜたのがそもそもの誤りでしょう
欲を掻くから濡れ手に粟が台無しになったという構図です

いいか　オリックスより高く査定するんだぞ！　　ｂｙ鳩山

どうでもいいけどさ。
だったら今までかんぽの宿以外に公務員が高値で作って
安く売ったものと、かんぽの宿の額比べてみろやｗ

そっちは調べないんでしょ？ｗ
超意味なくね？ｗ

>>170
国会で追及始まってるよ。今日は赤坂の土地だった。
5億で売られた土地に57億の抵当権だとさ。

>>166
？
■《減価償却費に充てるものとして政府交付金》を頂きながら、実際には民営化決定で民間の会計監査が入るまで、減価償却をしていなかった。だから、監査後から減価償却費の計上を始めた。
◆簡易保険福祉事業団の財務調査結果（総合評価）　http://www.soumu.go.jp/hyouka/kanihoken_zaimu.htm
≫　減価償却費については、実態上、毎年度、増改築等のための建設費に充当され、政府出資金で形成した建物等資産の減価相当分が更新される形となっている
　→「毎年度、増改築等のための建設費に充当され」は、つまりは、無意味な発注、粉飾まがいの操作をしていたということか？投入された政府交付金は、「増改築等の」郵政ファミリー企業へ？そして献金へか？
　このまま民営化進むと、バレてしまうからか？

５億円で売却　抵当１１倍　旧郵政公社の土地　５７億円　オリックス転売後

旧郵政公社が二〇〇五年度に五億千三百万円で売却した東京都港区赤坂の
土地約千五百平方メートルが、オリックスに転売され、五十七億円の抵当権
が設定されていることが二十日、衆院総務委員会で明らかにされた。

鳩山邦夫総務相は「極めて不可解で不透明。不当な値で民間に払い下げら
れていたのなら、国民への背信行為だ」とした。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009022002000227.html

かんぽだけ？
総務省だけ？

良質の評論があったので貼っておきます。
http://kikuchi-blogger.blogspot.com/2009/02/blog-post.html

>>175
なるほど。ここから適当に引用して書けっていう指令が出てるのね。

自分の意見に反対の人は工作員だという人は視野が狭いぞ。
これも嫁。
http://diamond.jp/series/kishi/10027/

>>175
＞オリックスの買収価格は安すぎるのではなく、逆に?T109億円?Uという入札価格は、「潰して転売しても構わない」という裏契約でもあるのかと疑わしいほどのプライスだという。

実際その通りだったわけだな。
【不動産】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に［09/02/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235105698/

赤っ恥。

>>173
これは旧郵政公社が5億1,300万の評価物件を19億円の抵当権がつき地元業者が当時の相場は20億位といっている土地だよな
東京都港区の「旧赤坂一号社宅」用地（約1533平方メートル）
この土地が個別入札で落札者が20億位で購入していれば問題ないがバルクで落札だとまた大変なことになりそう
日本郵政執行役は袋地（簡単に言うと道路に面している土地が少ない）を理由に評価額が5億1,300万と言っているが
厳しい言い訳だな

市場原理に任せれば適正な売買が進み無駄が無くなる

これが小鼠、ケケ中らの主張でしたよね？
逆になってるｷｶﾞｽのは勘違いでしょうか？

>>180
市場原理に任せたら、自分たちが売りたい相手に売れないからです。
勘違いでも何でもありません。

小泉や竹中のダブスタぶりも、ようやくあからさまになって来たということでしょう。
他人に厳しく自分に甘いという、この二人に共通する性質なわけです。

国民の財産をオリックスがかすめ取るために無駄なものは全部排除しました

国民の財産をオリックスがかすめ取るために郵政民営化承継財産評価委員会に
オリックスの息のかかった不動産鑑定士を送り込みました
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/8204.jpg
◆日本郵政の話　帳簿価格は政府の評価委員会の承認も受けており、適正である。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235012417/

>183訴えるぞ

虚偽報道に反論、反撃
http://www.ogata-office.co.jp/kampo.html

>>173
1500�uは約450坪だろ。5億って坪110万円くらいの計算だろ。

赤坂が110万円/坪？？？？ありえねーよｗｗ俺が買うよｗ

オリックスの工作員はちゃんと名乗ってから書くようにしなさい

かんぽを建てた奴らは弾劾されないのか？
こいつらが一番悪い。しかもその金は帰ってこない…。

テレビで特集組めよ、あいつらぜんぜん役に立たない犬だな記者クラブ解散せよ

>>179
どう言い訳しても赤坂で110万円/坪は有得ないｗｗ

それ都心の地価の相場じゃねーよｗしかも商業地だろ。
郊外の宅地の相場ｗ
20億なら440万円/坪、60億円は少し高いだろうが、1300万円/坪だな。
こっちの方がまともな価格。赤坂はＴBＳが最近不動産屋始めたところだしｗ
港区は六本木もありテレ朝もあるだろ。
こいつらも知っていて黙っていたんじゃねーの？
総務省はテレビ放送の監督官庁でもあるな。
前の総務大臣誰だよ？
安倍の頃は菅だな。福田の頃が小沢の秘書だったやつだな。
小泉時代が麻生か。ここいらに犯人がいるなｗ

こいつらドサクサ紛れの火事場泥棒みたいな連中だなｗｗｗ
>>137
ホテル経営全体を含めた価値はともかく、物件の価値は路線価なら
相場の7割前後の評価で安いくらいだよ。都市部でターミナル駅から
7分くらいの土地なら土地資産評価として路線価より安いなんて有得ないよ。

大宮あたりは再開発で地価が上がっていたところだろ。
ビルの価値は古いなら落ちてはいるだろうけどな。
建物の固定資産税評価は10-20年経つと何割も落ちる。
>>173
早くも抵当権つけていると言うことは最初から不動産価値利用しようとしていたと言うことだろ。
ホテル経営とか関係ないんじゃねーか？

どうやらチェックメイトっすね

個別譲渡、容認のただし書き＝日本郵政の説明は誤り−かんぽの宿で鳩山総務相
h t t p://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000048-jij-pol

　鳩山邦夫総務相は20日の閣議後記者会見で、日本郵政が保養・宿泊施設「かんぽの宿」
をオリックス不動産に売却する契約の中に、オリックス側の判断でいつでも個別施設を譲渡、
廃止することを容認するただし書きがあった、と発表した。
　日本郵政はこれまで、売却後2年間は同社の承認なく個別施設を譲渡できない契約があ
ると主張していた。同相は「（一括での）事業継続は表面上のものだ」と述べ、同社の説明
は誤りとした。

民営化阻止工作員おぼえてろよ！
来る郵政解散総選挙第２幕でおまえらフルボッコにしてやんよ！

あまり感情的にならないように。

あと全く事業の譲渡も売却もできなかったらリストラしようがないだろう。
鳩山大臣の言うことだけで一方的に判断できないね。
契約内容は売却価格に反映されるから必ずしも日本郵政に不利ではない。

転売で大儲けというのは、間に入っているメルリリンチが怪しい感じだなｗ

それとは別問題として、
簿価が286億円→15億円ってなんだよ？？

こんな価値の出せないものを、次々と建設した官僚どもを締め上げる必要がある。

今回の鳩山大臣は、官僚どもの失策については一切触れず、、
言う事を聞かない西川を追い出して、後釜に総務省官僚を送り込むようなことを
している。

やっぱり、アルカイダの友達の友達も国民の敵だな。

今週のサンデー毎日のかんぽ疑惑の記事は読ませましたよ。
内情をよく知ってる元郵政官僚にインタビューしてるんだが、彼が竹中小泉当時自分が左遷された時の人事上の圧力など洗いざらいぶちまけてるし、
返す刀でかんぽの資産を赤字にしたからくりも解説していた。
減価償却の返済期間を従来より短くすることで、年間収益が赤字になるまで減価償却の負担を増加させる真似をしたのだと。だから売る年突然赤字になったんだな。
従来は国営として長い償却期間を考えていたし、まして利用率も良かったしで、不良資産扱いされるのを今でも納得していないのがよくわかりました。
「かんぽ」は公共の財産で、コネのある政商に安く横流しする事などどう考えても言語道断。
元を正せば竹中まで責任の追求や、癒着の有無の調査を社民の保坂さんをはじめ民主共産の野党には追求してもらいたいです。

郵政問題で一番腰の据わってるのは亀井一族の軍団と平沼・城内連合だよね
それにミラーマンが加勢するって構図

しかしメリケンさんの政権交代さえなければ逃げ切れたのにね

　ラフレさいたまは去年、株主総会を見にいったときに泊まったけど設備はいいのに
値段は安くて結構よかったな。あれは民業圧迫だな。なぜかそのときはインターネット
で予約が取れずＪＴＢで予約した。今年話題になるとは思わなかったな。
　

「かんぽの宿」簿価、適正か低すぎか宿泊・保養施設「かんぽの宿」の譲渡問題で、
社宅を含む７９施設の簿価（１２３億円）が「低すぎる」との批判が出ている。
固定資産税評価額（８５６億円）のわずか７分の１であることがわかったためだ。
簿価は従業員を含めて事業譲渡することを前提に求めたもの。
日本郵政は「政府も認めた適正な価格」と話しており、議論はすれ違っている。
簿価が低いのは、施設の収益性を重視して価格を求めたため。
簿価が最も高い「ラフレさいたまの不動産鑑定書を見ると算出の仕組みがみえてくる。
ラフレさいたまの建設費用は２８６億円で、税評価額は８５億円。
しかし、日本郵政の依頼でみずほ信託銀行が出した鑑定書の評価額（２００８年８月末時点）は１５億６６９０万円だった。
鑑定書によると、施設を再び建設する際の費用をもとにした「積算価格」は約６５億円で税評価額に近い。
一方、同施設は現在は赤字であるため、将来ホテルが生み出すであろう収益を基にした「収益価格」は約１０億円にとどまった。
地区計画でオフィスビルなどへの転用も難しく、収益価格に近い１５億円強が最終的な評価となった。
７９施設農地、宿泊施設はすべて簿価が固定資産税評価額を大きく下回ったが、
転売しやすい武蔵境や大倉山などの社宅の一部は逆に簿価が高くなった。収益性の低さが定評かに結びついていることは明らかだ。
もっとも、簿価は売買の判断の目安にはなるが、簿価が高いからといって高く売れるとは限らない