【発言】日本など先進各国は「既に恐慌（デプレッション）の状態にある」＝IMF専務理事［09/02/10］

　マレーシアを訪問したストロスカーン国際通貨基金（ＩＭＦ）専務理事は９日までに、
米国や欧州、日本など先進各国は「既に恐慌（デプレッション）の状態にある」と述べた。
発言はクアラルンプールでの講演後、記者団とのやりとりで飛び出した。

　広報を担当するＩＭＦ対外関係局は、「リセッション（景気後退）の深刻さに加え、
金融対策と適切なマクロ政策双方の重要性に注目したものだ」と説明。正式に
恐慌だと宣言したものではないとしている。


▽ソース：時事通信　（2009/02/10　05：59）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009021000027

ｷﾀｺﾚ

「クライシス」ってなかったっけ。あれは別分野の用語だっけ。

それをこの国のトップは理解してないお。
ある意味凄い事だよな。

外人に言われるまで気づかないなんて

なにを今更。

言ってしまいましたかｗ

誰かが「王様の耳はロバの耳」って言わなきゃなんない訳だけど。

panicとも言わなかったっけ

現実を見ないことにしてるだけだお。

とっくに底打ちしてるのに何言ってんだ。言うのが3ヶ月遅いわ。

>>3
なんとなく青田典子が浮かんだ

いまごろなに逝ってる？
日本なんて十年前から恐慌状態じゃなかったの？

どっちだよと

ブラウンもうっかり恐慌って言ってあとで撤回してたな
世界各国の首脳の間ではひそひそ「こりゃ恐慌だな・・でも言っちゃだめだぞ！」って話してんだよきっと
それでうっかり口が滑ったと

アフォでも分かるわ、そんな事！！








mixi-naishoで検索すんなｗｗｗ

ありとあらゆる指標が底打ちした状態で｢恐慌だ！｣と言われても

回復にはもう戦しかないな。

そりゃそうだ

恐慌ktkr
さてどうなるやら

今回はアメリカの所為にしとけばいいから楽だな

ヨーロッパはアフリカへの巨額の支援によって回復を図ればよろし。

1923年の大恐慌は、積極財政、戦争で長い年月かかってようやく乗り越えたけど、
いまの日本は積極財政をバラマキとかいって封じ込めるバカがいるから、
回復までどれほどかかるか分からないな・・・

恐慌中なんだから日本にたかるなよ

うちのじいちゃんも森林組合の専務理事だが、
二十年以上前から不況だと言っていた。

強制ハードランディングですね、わかります。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ　　　　恐慌なんて
　　　　　　　　　　♪　　　　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　おいしいものいっぱいたべて〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　 　 〉　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　.（_/ヽ_つ　　　♪
　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 ∧∧　　♪　　　　　　　　　　　
　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ('ヽ　　♪　　
　　 ♪　　('ヾ,　 ｀ ）　　うんこしたらなおるよ♪
　　　　　　 ｀ ､,,　/　
　　　　　 　　 (_,/ 　　♪　　

>>16
本当に底打ちしたの？
失業率は三月以降さらに膨れ、長期金利も上昇してるし
住宅市場の底入れは日米とも遠のくよ

株価指数だけを見れば織り込みつつあるが、現実の恐慌はこれからかと。

　

>>27
危機感を煽って一儲けってか？
金融工学ってリスクを作れば儲けられる人が生まれるって分野なんでしょ？　ｗｗｗ

>>22
バカはいつの時代にもいるよ。
問題なのはそのバカの言うことを真に受けて、対策実施しようとしているやつを引き摺り下ろそうとする
バカな国民が大勢いることなんだ。

そしてもっと問題なのは、国民じゃないやつも大勢混じっていることなんだ。

>>27
とっくに底打ちしてる。
先の読めないレベルの大暴落はもうない。

１人で底打ち底打ちとさわいでる奴がいるが
何を根拠にいってるんだろう

>>31
買い豚乙w

底打ちってなんのこと？株のことを言ってるの？

実際問題底打ってるからなー。
上海なんて暴騰し始めてる。

スカトロスカーン

>>1

餓死者が出るよ。

>>31

正社員リストラはまだ始まったばかりだ。

銭ズラ

>30
今までのバラマキの仕方が拙かったから反対されているんだ。
政治家、役人の中間搾取が無かったら、ここまで反対はされない。

相場も指標も。
落ちる時は上げ下げを繰り返しながら落ちていく。
バブル崩壊だって下げ一辺倒じゃなかっただろ。
今は下げの途中の踊り場だよ。
下げ止ったと思いたい気持ちはわかるが。
今は指標が落ちれば株が落ちる。株が落ちれば指標が落ちるの繰り返しで落ちて行く。
指標が下げ止まったように見えても、前回の指標の下げが効いて株が落ちる。
すると次は指標が落ちるんだよ。

>>37
だからもう底打ちしてる。景気の谷が2009年1月だった。

何せ史上最悪の景況感だから、若干上向くだけで底は打ったことになる。

底だと思ったら底割れしたでござるの巻

しかし、ＩＭＦは口が軽いな。
この発言で人が死ぬってのに。

スカトローン

何勝手に株のスレにしてんだよ。

株バカってだから嫌い。

金融工学を駆使すりゃ恐慌なんて雲散霧消だべ

リスク「(屮ﾟДﾟ)屮 カモーン
って逝ってる椰子へ




お前はもう出遅れ杉　ｗｗｗ

>>29
ん〜、実際にリスクが高いときはどうなんだろ？
保険会社やら銀行が潰れかけてるから、商売どころじゃないんじゃない？

金融工学って分野の信憑性がガタ落ち。
経済学を作り直す必要があるかもしれんです。

よくわからんが背中がかゆいのか？

今後、ウンコネタ禁止

言っちゃったｗ

鉄スクラップ1万割れから倍額。
上海株底値から大暴騰。
プラチナ価格も底打ち。
NY株も日本株も10月下値を割れない。
機械受注底が見えた。
工作機械受注下げ幅が限定的に。

どう見ても底打ちです。

ID:47WRsb8Y
目障りだからあぼんした
おまえの株などどうでもいいんじゃボケが

株だけで話をしてるわけではない。

それ以前に悲観的な態度をとるお前らの方がどうかしてる。
お前みたいな日本人ばかりだからこの国は駄目なんじゃないの？

>>41

3月のGDP、貿易統計、そして9月ごろの発表を聞いてまだそれがいえるかな。

日本売りはまだ始まったばかりだ。

>>48
もともと経済学なんて哲学屋の最先端学問だったんだろ？
そこにダメリカから算数遊びが導入された。
だが算数が解らない文系が使われている仮説やモデルの本質を理解せずに暴走し始めた。
その後、疲労蓄積で崩壊　←　いまここ

で、経済学を作り直すという名目で哲学に戻そうって流れにすぎんだろ。








アフォか？

>>54
違うよ。

>>55
-10%でとっくに織り込み済みだ何言ってんだお前。
-20%だった場合、次のGDPは暴騰で結局底打ちだ。

なんだかわからんけど、>>1のニュースでなぜ株、しかも日本株が買いか
売りかの話になってしまうところに、もうアホしかいないなってことがわかる。

>>58
ちなみに何買ったの？

>>59
あ？株価は投資家などの心理を表し、
それが景況感に著しく影響を与えるのは当たり前の話だろ。

>>55
ほんと底と言ってるけれどどうなる事やら・・・

奥谷禮子に天罰が下るまでは、底打ちではない。

>>60
マキタという株をほぼ底値で買ってウハウハです

>>58

お前はまだ何もわかってはいない。

100年に一度の金融危機とは日本単独で解決できる問題ではない。

とくに、世界との貿易、金融商品売買が頻繁に行われている現代においては。

株より為替を身よ。

個人投資家の心理で景気をどうこうできると思ってるおとこの人って…

>>65
100年に一度の割りには大した事ないな。

20年に一度の間違いじゃないか？ｗｗ

底打ちと騒げば騒ぐほど
疑心暗鬼になり底割れするもんだ

株の話したい奴は市況イタとかいけばぁ

どこもかしこも週休３日４日
底打ちったってこんなの体験したことねーぞ
ひどすぎる

ガイトナーが死にそうな顔してる。
あと、なんか耳の形が尋常じゃないなこいつ。

>>67

今のお前に日経平均5000円割れは考えられない話だろうが

それすらありえるのが100年に一度の危機、つまり今はまだ危機的状況ではない。

危機はさらに進む。今は下落前の小康状態。

日経平均が上がるファンダメンタル要素があるか？　言ってみろ。

解決策が戦争しかなさそうで怖い

>>64
今のうちに売っとけ。
マキタには有効なファンダメンタルはない。

後大規模な金融破綻いくつか起きないかぎり平気だろ

Ｑ．なぜ世界同時に景気が落ち込んだのですか

Ａ．グローバリゼーションの結果だよ

・1930年代世界大恐慌
・第二次世界大戦で日本丸ごと焦土
・オイルショックでGDP-10%
・バブル崩壊で39000→7600
・97年金融危機

やっぱりしょっちゅう起きてるんだよなーこの手のいわゆる危機って

で、オバマは戦争するの？

>>56
哲学というより、もっと広い人文学だな。
自然哲学から自然科学が分離独立して以来、
「人間社会を工学的に扱いたい」という欲求は、常にある。
ところが、社会工学をまともにつきつめて、
科学的社会主義を標榜する共産国家にやらせたら、
スターリンが出てきたｗｗｗ
基本的人権という、なんとも胡散臭くスッキリしない
文系的ブラックボックスは維持せざるを得なかった。
次に、お金の話なら数字と工学でできるだろうと考えて、
金融工学が勃興した。
だが、経済は社会におもいっきり関わる以上、
人間社会のしっぺ返しを食らい、
やっぱり科学的社会主義と同じく崩壊した←いまココ

工学ではどうにもならん分野が、人間と人間社会にはあるんだよ。

>>74
DIY需要でウハウハじゃね
＞マキタ

俺は今の日本株なんてドーデもよい。そんなもん今回の金融危機においては
どうみても従属変数じゃねーか。

そんなことよりガイトナーって人の耳の形を見てくれ。
http://www.generationaldynamics.com/ww2010/g080405c.jpg

にっけいCNBCだともっととんがってるこの人整形？

>>76
Ｑ．おぢちゃんは、なぜ、はたらいてないの？
Ａ．グローバリゼーションの結果だよ

>>56
え？　そういうことでしょ？
現在の経済学再編成的な意味だけど、表現大げさ？

まあ中国が耐え切れなくなって日本企業の生産設備国有化したらやだなあ

07年夏ごろか、サブプラ問題が出て、ちょっとこれは近年に無くやばい話が
出てきたぞとなったが、年末にはもう無かったことになってた。
で、08年も大事無く推移してたら夏ごろから遅れてリーマン問題、金融危機となった。
今年の夏くらいじゃないかな。本当の今回の恐慌となりうる下降局面に入るのは。予想だが。

恐慌は偽物

小泉教皇

大丈夫、麻生がなんとかするさ

２月SQ　１３日の金曜日に大暴落。
ここから、恐慌の中入後！弓取り式まではマダ長い。

>78
戦争も公共事業ですから。

いや、みんな気付いてただろw
気を使って言わなかっただけでさ

これは歴史教科書に乗るね
「もともとこの世界恐慌は円キャリートレードが原因。つまり日本のせいだから
日本は永久に世界に謝罪と賠償するべき」みたいな感じでwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 　|. ● |
　　 　 　　　　　　　　　　├─┘
　 　　　　　　　　　 　　＼レ'
　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .
　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　／
　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　＜　日本経済、そんなに大変じゃない〜深刻に受け止める必要はない
　　　　　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　＼
　　　　　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　
　　　　　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／　 　　　
　 　　　　 　　　　　　　｀ ー‐ ´


日本経済、そんなに大変じゃない〜深刻に受け止める必要はない　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234124220/-100

ペガサスファンタジー

ほとんどの企業が何百〜何千億円の赤字。

ちょっとドル高になっても、雇用が回復しない限り需要は生まれない
恐慌はこれから。

>>78
その為のイラクからの撤退です。

グリーンエネルギーで経済浮揚してくれるさね。

まず、政府やメディアが言う金の蓄積場所に疑問がある
そこをハッキリさせなければ、対策なんて無理じゃないか？

あと日本が恐慌になるというより
世界が日本を恐慌にしたいって方が正確ではないかな
そういう印象を受ける

ダウが金融安定化策発表でダウン・・・

日本が恐慌状態？
今の状況が？
なら大したことないなｗ

まぁ100年に1度の大不況といいながら、相変わらず毎日東西線は混んでるし、
不労者が街中に溢れてる訳でもない。（日比谷の集団は除く）
飯も普通に食えてるし、そういう意味ではどうなんだろとは思う。

>>85
返す当てもない金を天文学的な額、借りて、そして貸して・・・
そりゃ、幼稚園児が考えても、ヤバイことになることは明白。
だから、２００７年の時点で、俺も回りに恐慌が来るぞ、
アメリカがつぶれるぞ、といってきたが、バカにされたなあ。

結局、金融工学とか、経済の専門用語や概念で、マスコミや学者は
恥の上塗り解説をしていたわけだ。

1929年と違うのは取り付け騒ぎになってないだけで
あらゆる指標が1929年と同じかそれ以上に激減している。

>>95
>グリーンエネルギーで経済浮揚してくれるさね。

本当は日本が先にやるべきだったのにな・・・
まあもういいや
自民党は道路しか興味ないし
民主党はどうせ謝罪賠償利権だろうし
日本に新しい産業なんてもう生まれないだろうな・・・

日本政府はおろか米政府でも
どうしようもないことを
俺らにどうしろというんだね

生きていくしかない

>>79
そもそも社会工学なんてものは存在しない。
工学とは差普遍的な再現性がある自然科学の一部であり、普遍に存在する法則に従った現象を応用している分野なのだ

社会とは人間の欲望の影響を強く受ける領域なので、主観に左右されない客観的観察で同一の結果を得ることが出来ない。

最近、工学という言葉の誤用が多すぎる罠
本来、工学とは自然科学の法則を利用した学問である。

金融工学とかは基本的に価値変動の揺らぎがある確率分布にしたがっているという仮説を元に構築されてるに過ぎない。これではマインドの急激な変化は説明不可になり破綻するのは当たり前だのクラッカー

麻生にちょっと言ってやってくれないかな？
この間も傷は浅いとか言ってたけど・・・。

>>99
浦安の某行楽施設からの客がガタ減りしてるぞ。
クリスマスも盛り上がりに欠けたし、年明けからはどんどん減る一方

金融工学ってただの詐欺商品製造法だろ。

デプレッション　＝　うつ病
デセッション　＝　不景気

じゃなかった？

米株価だだ下がりっすよ〜

>>106
減ってるんだろうけど、最近も大規模なバイト募集会を
フォーラムかどっかでやってなかった？
本当にやばかったら営業自体できないでしょ。
あれ？俺リセッション否定派になってるか？ｗいやいや、実際やばいよな経済ｗ

日本は普通の不況だから政策いかんでどうにかなりそうだが
海外はバブル崩壊だからそう簡単には底打たないよ。

ちなみに大恐慌のことはthe great depression

depression [名]
1 憂鬱(ゆううつ), 沈鬱さ, ふさぎ込み
2 鬱(うつ)病, 抑鬱症
3 不況, 不景気
→ RECESSION
4 the (Great) Depression (1930年代の) （世界）大恐慌

ロングマン英和辞典 (C) 2006 より

やめてくれ　やめてくれ　そんな恐ろしいことを言うのは・・・っ

>>111
一説によると「いままで日本は円安バブルだった」という説もある
ある意味日本もバブル崩壊かもしれん

恐慌とかいうけど生活にほとんど影響ない
ただ、冷凍ピザの大きさが一回り小さくなったのは遺憾である

>>116
<　・_・>２個買え！

1930年代のが第一次大恐慌と呼ばれるようになって、今のが第二次大恐慌になる。

>>108
不景気はリセッション(Recession)

恐慌なんて言葉を日本のマスゴミが使い始めたら、いよいよ消費者心理的にやべぇなｗ

いろんな指標みるとなんか底打った気もしないでもないが・・・
まだユーロ圏が片付いてないからな。
ロシアのモラトリアムが引き金になるか？？

株価は保持してるけど売買はしないやつが持ってる株の割合以下にはならないんじゃないか？

ティモシーガイトナーって人ほんとキレキレ者って感じだな。
しゃべり方もすごいスマート。耳の形が地球人じゃないし。

こういう人をずばっと持ってくるところがアメリカの恐ろしいところだ。
ただこういう非常時にちょっとキレ過ぎなベストアンドブライテストな人
っていうのは逆によくないんじゃないかという気がします。
たぶんこれは俺のアジア的な価値観なのだと思う。

恐慌の次は戦争ですよ
おまいら準備しとけよ

>>110
日本のバブル崩壊でも93年までは
土地転がし以外は不況を感じなかったよ。
今回は10月末から３ヶ月でこれだけの異変。
>>111
日本もいままでアメリカの過剰消費に依存してたからな。
アメリカ中心の世界経済はもう無いし、二度と来ない

不景気は、リセッション(Recession)
恐慌は、　デプレッション　depression

覚えた

>>79
あんたの議論は無茶苦茶だｗ

馴染みの飯屋の出前のおかずが
一回り小さくなったのがショックだ
値段は同じなのに舐めてるのか

>>118
もう第二次世界恐慌 （ Great Depression II ） という言葉は非公式で使われてる
そのうち公式に使われるようになるよ

だからＣＤＳ債券の６５００兆円が焦げ付いてるんだってばぁ。
６５００兆円ですよぉ。世界の何処の国にそんなお金が有るのさぁ。
パソコンの中の仮想経済が、実体経済を犯してるんだってばぁ。
>>14
それ正解。
へたに真実を発言した人は、後の歴史で　「この人の発言で世界は大恐慌に突入した」
と責任転嫁されます。
それを考えると、麻生総理は賢いと思います。

怖いのは来年以降新卒採用の数が超激減することだな。今回の不景気はそれら
の受け皿もないし、更に高卒の受け皿である地方ＤＱＮ私大も閉校の嵐。

明るい話題がほんと欠片もねーな。
樹海から死体がはみ出しちまうぞ。

実感するまでにはタイムラグがあるんだよ
製造業から第三次産業に波及するのに時間がかかって
大半の人の貯金が尽きるのにまた時間がかかる

>>132
樹海まで行く服と金がない

北斗の拳のような世界が来る（＾◇＾）

97年のアジア経済危機からすでに恐慌に入ってる

>>131
それより恐いのは、世界中が保護貿易に走り、貿易に依存する
日本経済が成り立たなくなる事です。日本は食糧危機になります。
そして、中国は必ず日本近海の資源確保に乗り出し戦争になる事です。
アメリカは、アジアに大戦争を仕掛け戦争経済でアメリカ経済を立て直そうと
しています。
ようするに日本の血で金儲けしようとしてる・・・・・それにハメられる中国は愚かで、
アメリカは恐ろしい国です。

じわじわとマイナスエネルギーが何十年も蓄積されてきていた
そうとも知らず強欲な連中が金儲けに走っていた
ついに爆発した
はてどうなるのでしょう

「希望は戦争しかない」って言ってたフリーターの人、
これで望みがかなったんじゃね？

>>80
ないない。

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製造業の現場は確かに悲惨を通り越して凄惨なんだけどねー、
システム系とか、わりと踏ん張ってるんだよねー。
悲壮感は全然ない。
設備投資の一端だから、これから影響を受けるのは間違いないんだけど、
8年前のバブル崩壊時とは、社会的にシステムの位置づけがまったく変わってるから、
クソみたいなプログラマ会社以外は結構しっかりしてる。

アメリカとヨーロッパは
徳政令ｶｰﾄﾞもってないの？

今のところ食品関係は元気だな
兄弟が食品関係に努めてるが、今期かなりの黒字が出るらしく、ウハウハしてる
就職は難しいが、アルバイトすらない、と言うわけでもない
景況感は１２月よりちょっとだけ上向いた

どうしようもなくどん底だ、とは思うが
もうだめだ生きていけん、とも思わないレベルかな

ばーなんきはじまたよ！はじまたよ！

失業保険もらったらとりあえずブラジル行くか。安い時に邸宅３軒購入しといたから家賃が入る。

>>127
大体合ってると思うよ。
専門用語が多いのと、『工学』の定義が厳密過ぎるだけで…
数学とかが微妙に混ざった分野って扱いが難しい。
バリバリ理系の医学系でも、心理学なんかは数学使えないし。

>>128
ねあがりしただけ

野球総合の糞コテが米国の国務長官クリントン氏を脅迫する内容の書き込みをしました。
現在、ツールを使って警察に訴えられないよう必死に工作しているので
「悪質」に一票お願いします。
http://yokoku.in/detail?num=9931

生まれたときから同年代いっぱいで、
小中学は暴力教師。
高校大学受験は倍率最高。
就職前にバブルがはじけて、就職難で、
就職したら、年功序列崩壊で、
さらに今度は恐慌か。泣けてきた。

これだけの数字が悪いのに異常な円高
今年一年続いたら

>>150
それ＋で、俺は今製造業やってるぞｗ
仕事が全然はいってこねぇから、CADで風景画描いて遊んでるわ。
どうなるんだこれから。

リセッション：　 横丁のオヤジの財布の紐がきつくなる。
デプレッション： 地域で有数の資産家が投資を渋りがちになる。
クライシス： 　　全国の資産家・投資家のうち、羽振りの悪いヤツは高飛びする。

どうでしょうか。

恐慌　depression
大恐慌　great depression

だけどニュアンス的にはdepressionのほうが恐慌より軽い気がする。
日本語だと恐慌も大恐慌もそう差はない。

危機を理解してないのは政府と日銀だけ

この期に及んでまだ財政規律とか寝ぼけたこと抜かすこと言うやつは靴投げてやれ

Manic depressionだと躁鬱病

>>79
・・やっぱり科学的社会主義と同じく崩壊した ← いまココ

「いまココ」ですかー。かなり説得力ありますね。ありがとう。

恐慌ってこんなもんかなの？
団塊Jr.世代からしたら、まだ余裕じゃね？

資本主義も社会主義も崩壊したから、その中間がいいかもね。
そうなると北欧型の社会がそれに近いかな？

ダメリカはどこと戦争するのかね？

>>160
誰って事は無い
火種があればどこえでも・・・(´･ω･`)

日本が100兆位米国債買い増せば、アメリカ→流動資金増加　日本→円安で
とりあえず、なんとかなるんだろうが、バカ国民が「日本がなぜアメリカの借金の肩代わりするのだ」
とか「国民の借金増やすのか」とか言い出すので、政府は怖くてそれをやれない。

結局、韓国、中国がこの機に乗じて自力付けるだろうから、少なくとも
日本の製造業は10年後には壊滅だろうな。

製造業の次のデッドゾーンは食品業界だな
ワーキングシェアで給料減る→ローン払うために食費減らす

先に通信に波及しそうなもんだ。

へー。今が恐慌か〜。
なんだか知らんけど、オレ個人的には潤ってます。
とっても。

潤ってるならじゃんじゃん消費してくれｗ

>>165
使い道が無いなら俺にくれ

金を貯めてた連中には、良い時期が来たね

最悪の時に投資すると、景気が良くなった時に、ぼろ儲けできる

アメリカは、前回の恐慌後１５年位経過してから、世界大戦仕掛けてる。
(日本、ドイツが戦争始めたなんてのはハメられただけ)
結果を見ると、アメリカは１０年程度は経済建て直しに奔走し、にっちもさっちも
行かなくなって、戦争始めた感が強い。
さて、今回はどうなりますか

アメリカが次に誰を相手に戦争をするかがもんだいだ

次はこれを使うからみんなおしまい。それはそれでいいかも知れん。
ttp://farm1.static.flickr.com/214/510672745_b79a1a057a_o_d.jpg

>165、>166、>167、>168

もうしばらく円高が続くと、日本の産業が崩壊して、
超円安＆株もほぼ全滅、となりますよ。

ただ、海外は回復してる可能性が高いので、現役世代は海外に行けばいいが、
貯金と年金の既得権益を守るためにデフレ円高に誘導してきた老人はざまみろということか。

まあ売り上げ半減とか騒いでる連中も
外需向けに散々海外へ設備投資してただけだからな
内需も影響を受けて当然だが、なんつうかあほらしくてな

超円安になんてなったら、もう食料さえ手に入らなくなるよ。
農家最強。

>>158
まだ、ほんの入り口。前菜です。クライマックスは、世界大戦です。
はたして、キノコれるかなぁ。

ダッチ・ロールで方向感覚を失い、真っ暗闇をキリモミ状態で奈落の底へ落ちて逝くところだ。

現状がそれほどでもないと言う楽観論は1929年の米国。
1929年発の恐慌のピークは1932年、全銀行が機能停止。

本当に恐慌かどうかは今後の悪化の程度でわかるだろ。
日本に関しては当初の予想より悪化してはいるけどな。

戦争よりも、空気読めないテロリストが暴れる方が怖いなあ。

経済学部教授
池田信夫 blog

雇用流動化で失業率は下がる

ある経営者が、正社員を雇うか派遣にするか迷っているとする。
正社員を雇うと絶対に解雇できないとすると、生涯賃金は大卒
男子平均で2億7000万円だ。社会保険や年金・退職金を入れると、
4億円近い大きな固定費になる。他方、派遣の（派遣会社に払う）
賃金が正社員と同じだとしても、業績が悪くなったら契約を破棄
できる変動費だ。たとえ生産性が低くても派遣を雇うことによって
リスクをヘッジできるので、経営者は派遣を選ぶだろう。しかし
正社員の解雇が自由になったとすると、正社員と派遣のコストは
同等になり、経営者は生産性の高い正社員を選ぶだろう。

つまり解雇規制を緩和してオプションを増やすことによって、
正社員の雇用は増える。他方、解雇も容易になるので、
短期的にはどっちの効果が大きいかはわからないが、長期的には
雇用コストが下がると労働需要は増えるので、自然失業率は間違い
なく下がる。失業率が解雇規制の増加関数であることは、オバマ政権
の中枢であるサマーズもいうように、実証的にも定型的事実である。

雇用を流動化するもっと重要な理由は、それによって労働生産性を
高めることだ。流通業や建設業には大量の潜在失業者がいるが、
医療や介護では人手が足りない。前者から後者に労働力を移転する
には、解雇規制を緩和するとともに職業訓練を強化し、新たな
キャリアへの挑戦を容易にする必要がある。それによって
福祉サービスが成長すれば、内需拡大によってGDPが高まり、
労働需要も増える。厚労省の進めている雇用固定化政策はきわめて
反生産的であるばかりでなく、労働者を会社に閉じ込めて不幸にする。

日本は末端の労働者の値段が高すぎるんだよ
中国なら2万円で十分なのに、日本はその5倍以上もらっても文句が出てくる
仕事の内容は同じなのに、だ
ここを規制する法律を撤廃しない限り日本に未来はない

知ってるかい？恒常的な恐慌状態を「没落」っていうんだぜ

>>180
資本の移動は自由なんだから自己責任で月でも火星でも行けばいいのに

>>180
えーと、中国の末端の地方の農業労働者の賃金は5000円前後/月。

まあそらまだ日本はいい方だよな、世界的に見たら。
サントリーとか過去最高益の会社もあるんだもの。農業や介護とか、人財を必要とする業界もまだあるし。
あのタイミングでの麻生の発言は流石にどうかと思うけどさ。
政治家や役人や経営者がもっとしっかりしなきゃならんのだけど、労働者もしっかりしないとな。
いい加減会社や社会に期待する考え方は止めた方がいい。自分の身は自分で守る考えを持たないと。
もう子供じゃないんだからさ。実際ガキのような知性しかない労働者は沢山いるからなあ。

本家アメリカの珍古典派が財政出動派にどんどん寝返ってるのに
池田信夫は竹中と心中するのかね

為替暴落始まったし　まじ危険なにおいが・・・。。。

ダウが７８００

>>183
日本人だと日給だね
ここまで差がついていて競争なんてできるわけないんだよ
最低でも同じ水準にしないと太刀打ちできない

>>180
人件費下げたら、貧困が進むだけ！
更に物が売れなくなる。
安い分野のもの作りなど、中国他に任せればいい。
日本は、五倍の賃金に値する仕事をし続けなければならない。
日本には資源がない。唯一の資源が人。人を大事にせねば！

>>188 大事にすべき人が少なすぎるからな。
ゆとり世代はカスばっか。

馬鹿な労働者は被害者意識が高く、仕事や会社の文句ばかり。
結果、社内の信用など勝ち取れないから給与など上がらない。

これだけのことだし、文句があるなら辞めればいいだけのこと。

本当に力のある人間なら引く手数多だからな

>>190
そういう奴に限って、ノルマこなしてないんだよね。

最低賃金という概念をなくして生活を保証すれば現金は渡さなくていいって制度が必要なんだとかねがね思っている
賞味期限切れの食材を安く買い付けてやれば一食100円未満で必要摂取カロリーは得られるし
工場内を寝床にさせれば雨風しのげる
ここまでやっても途上国にはかなわないが……
日本語で意思疏通ができると考えれば理にかなうくらいの値段にはなるはずだ

>>189
ゆとり世代は能力に見合った賃金ってとこでまだマシだろ
無意味に高給取りの団塊あたりをどうにかしろよ

日本が米国債買えばなんとかなると思ってる奴がまだいてびっくりしました

>>193
年金が破綻してるから無意味とも言えないけどね

>>188
人を捨てたくせに

>>100
ロシアがデフォルトするかもしれん

>>169
え？嵌められたの？
とんでもない国家戦略のなさだな某二国は。

人間を運用するって考えを持った方がいいよ
上に立つ人間と下に立つ人間がいる
下に位置する人は国民というよりは、国民のための財産なんだよ
存在そのものが税金と同じっていうか
わかりにくいかな
とにかくそういう考え方をみんなが持たなきゃいけない

最近のアメリカやロシアその他の日本褒め殺しモードはなんかあるのかなぁ。
ノーベル賞は降って沸いたように4人受賞だし
IAEAの事務総長は日本人になりそうな感じだし
北方領土は返すとかプーチン御大が言ってるし
オリンピックは東京になっちゃいそうだし

>>197
ロシアの国債など買う方が悪い。

恐慌である国が失業率4.5%（OECD国際基準）か…なんか笑えるなｗ

>>202
純粋失業者716万人純粋失業率11％
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232091351/l50

>>203
それは国際基準なの？

＞国際基準
国際基準ではないお、まぁー目安かな

じゃあ無意味じゃないｗ 203の基準で他国の失業率も貼ってよｗ

日本がバブルのころアメリカの失業率は6%位で
ヨーロッパは12〜15%

大変だが破滅的ではない。
バブル崩壊後の失政を繰り返さなければ
今回日本は最も早く回復できるはず。

どん底はこの春くらいかなあ…
2年もあれば景気は戻る。
以前のオイルショックよりまし。

>>203
国際基準では4.5%。

世界の株価、１年間で半減　日本は世界で２番目に小さい下落率
http://www.asahi.com/business/update/1222/TKY200812220262.html

こういうの見ても日本経済が安定してることはわかるとおもうけどね。

正社員リストララッシュが始まったな

三菱電線、国内外で2800人削減　
自動車部品の需要が減少2009年3月期中に正社員185人の早期退職を募集するなど国内外で2800人を削減し、立て直しを急ぐ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090210AT1D1008P10022009.html
倉元製作所、早期退職者を募集　正社員350人削減へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090210AT1D1009G10022009.html
アドバネクス、福島工場を閉鎖　正社員80人を削減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090210AT1D1009E10022009.html

そうなんだよね、オイルショックより全然ましなんだよなｗ
通年で10%GDPが縮むんならまぁオイルショック並みとも言えるのかもしれんがさ

>>162
それはお前の価値観が間違ってるよ。
アメリカに金を貸してアメリカに製品を輸出しても日本は豊かにならない。

独自性・低価格で最高益　カカクコムなど７１社　０９年３月期
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000024-fsi-ind

こういうニュースもあるしね。

セガサミーホールディングスは１０日、子会社セガの希望退職者を約５６０人募ると発表した。正社員３１２７人の
うち約２割に当たる。昨年度にも４００人規模の希望退職を募った。

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090210mog00m200041000c.html

http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=127&agent=11&partner=nifty&name=NHK&lang=euc&prop=550&bypass=2&dispconfig=

日産では来年３月までの１年間で現在、全世界であわせて２３万５０００人いる従業員のうち、
およそ９％にあたる２万人を削減し、このうち国内では新規採用を抑制するなどして
正社員およそ４０００人を含む１万２０００人を減らす計画を明らかにしました。

サンデン、数百人の希望退職
　カーエアコン製造のサンデンは１０日、２００８年度中に数百人
規模の希望退職者を募集すると発表した。対象は主に管理職を
予定している。新車販売の低迷でカーエアコンの需要も落ち込み、
事業構造の抜本的な見直しが必要と判断した。また、役員報酬を
３０−５０％削減するほか、社員の給与を１０−１５％減額する
ことも検討する。社員については対象範囲を今後詰める。（
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009021000766

月刊宝島３月号［激安買い！／正社員リストラが始まった！］
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/2381233/s/

>>214
いやお前みたいな奴はもういいしｗｗｗ
これは日本の不況じゃない。
日本経済はそんなに大変じゃない。
日本は構造的不況から脱した。

大日本スクリーン、正社員900人削減へ　700人の非正規社員もゼロに
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090209AT1D0909209022009.html

今の日本には明るいニュースもいくらでもある。
任天堂が世界一の利益を稼ぐ企業に成長したり、
トヨタが世界一の製造業企業になったり。
こんな状況で不況に浸りたいとは思わない。
日本の成功者に注目すべき。

不況から脱しても
この格差社会は変わらないよね？
昭和時代は良かったな。

米ＧＭ：７８年ぶり首位転落　トヨタ世界一確定−−０８年自動車販売台数
http://mainichi.jp/enta/car/archive/news/2009/01/20090122ddm008020130000c.html

>>219
こういうのもあるし。

日本の所得格差、過去5年間で縮小に転じる--OECD調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/23/049/

データは嘘つかないしなぁ

＞一世帯あたりの所得では、日本の平均所得は過去10年間で減少。
＞また、日本の下位10%の国民の平均所得は6,000米ドル(購買力平価)で、
＞OECD平均の7,000米ドルを下回り、日本の上位10%の平均所得も6万米ドルと、
＞OECD平均の5万4,000米ドルよりも遥かに高い水準を示した。

これ、1ドル120円→90円になってるわけで…1.33倍になるわけかｗ

そもそも、日本の所得格差は小さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E5%B7%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A

国際通貨基金報告『World Economic Outlook Oct.2007』

ある国における最高所得層と最低所得層との比（最高所得層が、最低所得層の何倍いるか）は
以下のとおり。ちなみに日本は、報告書の対象としている国の中で、一番低い値（格差が小さい）
となっている。

経団連の発表によれば、2000年の成人一人当たり純資産のジニ係数は、G7中最も低い0.547であり、
日本はG7中最も保有資産の格差が少ない国となっている。

でもホームレスに転落したものは調査に入らないんでしょ？
日本はホームレスが多いよ。

>>207
戻らない。資産デフレが都市部でも再発する。
3月の地価公示でわかる。
>>209>>216
都市再開発バブルの崩壊はこれからが本番だよ。
ようやく地方銀行中心に不良債権拡大してきたろ。
>>192
賃金なんかで途上国に対抗しようとしても無意味。
賃料、原材料、光熱費、税金、等々、、、全部安いんだからｗ

賃金なんかより地価の心配しな。
日米ともに不動産の下落がとまらないとなにしても無駄。
>>219
本当の格差は都市と地方であるんで、これは昔からあった。
その典型が地価。都市部は高騰し、地方は下落率が拡大した。
これがココ近年の傾向。が、2007年から都市部も下落。

これが収まらない限りは公共事業、資本注入、、、全部無駄。

>>225
データをお示しください
日本だけじゃなく世界各国のもね、なるたけ統一基準で

>>225
日本のホームレスはアメリカの40分の1

アメリカのホームレス、７４万４３１３人
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168951453/

日本のホームレス、18，564人
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/04/h0406-5.html

>>226
地価なんかどうでもいいよ。
はっきりいって、今回の日本は地価、株価の下落による逆資産効果の
被害を世界で最も受けない国だ。

「現金持ってる個人・企業を多く抱えた国の勝ち」だよね、結局
資産デフレの行き着く先は

日本が弱いのは情報だけだよ。
全て情報で不況感を煽られてる。
なんで世界で一番所得も資産も多い国が経済失敗国家のように
言われなきゃいけないんだ？

問題はそこからどうやって持ち直すかだろ。

白人が世界大戦起こそうと思ったら簡単に起こせる。
いまだに現役帝国主義国家中国といまだに独裁軍事国家北朝鮮がいるからなあ
こいつらを挑発すれば一発でOK
日本は絶望的な位置関係だな
アメリカ、ECは日本韓国助ける振りして軍事で大もうけ、借金も当然チャラ
もういやになってきた。

>>229
日本の今の不況の原因は不動産不況で、だから不動産、建設、と倒産が多い。
>>218
日本の住宅ローンだけで200兆円。国内自動車市場なんぞたかだか50兆円。

米国は1200兆円の住宅ローン市場が2割240兆円消えたから自動車産業の
ローン市場が壊滅的な打撃を受けた。

>>1
もっと早くだせよ、そんなのとっくに万人が思ってるって。
リーマンショックのときのVIX恐怖指数なんざ酷いもんだったぜ。

>>234
不動産不況なんてない。
今の日本の不況はちょっと前までの資源高と今の外需縮小だ。
いずれにせよ、日本の成長率は政府発表より1%高いから、
日本は-成長に陥ってるというのは間違いだ。

700兆「円」の現金資産があるしなぁ、日本ｗ
ttp://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/exphikaku.htm

…現金でクルマ買うでしょ、今のジジババってｗ

いや、今年、来年は日本株を買うのは危険だ

博打、捨てても良いと思ってやらないとならない

これはマジね

>>236
上場企業倒産の半数近くは不動産業で、銀行も不動産、建設には
上場企業にさえ貸し渋り。

消費の冷え込みは資源と言うよりは食糧等の高騰の影響で、資源の
影響は収まっても消費は回復していない。

外需縮小は金融不安からだが、不動産は外需や資源とは関係ない。
地価は2007年8月から都心でも下落、2006年10月から都心の土地在庫は
急激に肥大化していた。

不動産と建設は自然淘汰でしょうにｗ
固定資産なんぞに特別な価値が許される時代はとっくに終わった

>>80
DIY需要が増えてる時点でヤバイだろうに
底打ちはまだまだだな

ただ、中国本土については財政出動が効いて、底打ちかもしれない

不動産が潰れても不動産業に投資していたのが外資系中心だったから
問題ない。

>>10
底打ち？
どこがだよ？

９０年代の絶望感はこんなもんではなかったよ

マスゴミのせいでどれだけ不況が煽られたか
どれだけの馬鹿が騙されたことか

１ドル１２０円で日経１２０００円なら１００ドル。
１ドル９０円８０００円なら９０ドル。
１０％だけの下落。
日本株は　下げ足りない。
これから下がる。

>>202-208
国際基準っていうのは聞いたことがないな。
ＯＥＣＤが統一基準で作ったもの（確かは2007年）どこかに保存している。
今手元にないが、明日朝までにこのスレに貼っておく、、、まだ仕事じゃ orz

時に、ダウ−３８１＄の爆下げで、7,888.88＄。 今夜のNYSE次第で１２日は日経も
爆下げ。 株式の持ち合いやってるとことか、銀行、保険業etc爆下げ必死。

スレタイに戻ると、日本のマスコミでは、「恐慌」を使わないようにとかの噂があるとか。
あくまでも噂だが・・・・

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090130/184440/
貯蓄を取り崩してしのいでるとか印象論で言われるが、家計の貯蓄額はまったく減ってないし増えてもいないｗｗｗ
面白いね、日本人って

金融機関は不動産を担保とみなして与信を与える。

米国では住宅価格、日本では地価。

これが下落していくと銀行はクレジットやローンは出せない。
デフレスパイラルに陥る可能性がある。
日銀が低金利維持していた理由は資産デフレ懸念。
米国連銀の低金利も同じ理由。

原因は違うが、現象は同じ。
>>240
例えば固定資産税が減少すると地方自治体の財政は悪化する。
大きな財源の一つだから。
>>242
地方銀行の株が売られている理由がわからんな？
>>244
最初のバブル崩壊はまだ政府の景気対策や財源に余裕があった。
これは初めてバブル経験した今の欧米の立場。
日本は2度目の崩壊で財源と政策が限定されてしまった。
結果、手段や期待感においてかなり悲観的な見通ししか立たなくなっている。

日本は不動産の供給過剰の調整でかなり苦しむことになる。

>>52
世界恐慌のときも第2波で大変なことになったからなあ。
今は第1波と第2波の間ぐらいじゃないの

>>238
俺は株やってないけど、トレーダーの兄貴は、株は下がるときが儲かると言ってる。

>>245
マスコミは、北京オリンピックまで散々に好景気を煽ったでしょ。
海外は詳しくないけど何処の国も同じだったはず。
で、今回の大不況 （いや、恐慌）。 マスコミはどう反応している ？
日経なんか昨日まで中国復活みたいな一面連載の囲み記事をやっていた。

>>247の追加でいうと、ダウ・ナスの大暴落はガイトナ−、バ−ナンキの発言
によるとの意見が多い。 金額が小さい＋しばらく回復は無い発言。

スレ違いスマソ

日本の問題は少子化と情報の弱さだけで、
後は全て超優等生だから大丈夫。

ひどい語訳だな。
depressionは不況。
恐慌はpanicだ。

楽観的な観測をもってるやつがちらほらいるけど、まだまだ入り口だよ。これからグッとくる。世界恐慌の時も起きた当初はそれほどな感じだったが徐々にその影響は波及し気がついたら大変な事になった。
ここで楽観視してるやつがフーバみたいな事をやってしまうんだろうね。

>>255
でもこれは日本の経済危機じゃないだろ。
なんでそれを理解しないんだ？

>>254
英語でthe Depressionは例の大恐慌のことだぞ
不況はrecessionだろ

7-8月には財務省が相続税の路線価、自治体が固定資産税の路線価を
発表する。
3月の国交省の地価公示と併せて日本の命運が決まる。

日本の本格的なバブル崩壊は現在進行してしまっているタイムラグのあるビル建設の
後になる。完全に供給過剰なのに建設が止められない。当然地価下落は加速する。
選挙対策がこれに拍車掛けているだろ。

火事なのにガソリンかけて鞴で吹いている感じｗｗ
>>52
米国の住宅価格次第。
>>253
都市再開発に失敗した。選定は良かったがどこもタワーマンションだらけで実需に
合わせた開発をしなかった。結果、需要に合わない価格帯の物件が増え、投機的な
投資となり、最後はエンドユーザーに見放された。
投資利回りを優先し実需を軽視した。

馬鹿のモデル論がここでも崩壊した。市場を見るのならその個性を見たほうがいい。

まぁ建設業はイラネービルを都内近郊にぼこぼこ作ってマンションが売れないとかで不動産が嘆きそこに今回のアメリカ住宅バブル崩壊。
そりゃこの二業は立ち行かなくなるし、住宅や土地を融資の際の担保として依存している中小企業は価値下落によって苦境に立たされたりもするよな。

第三次世界対戦はどこですか？

>>228
だってホームレスの調査自体、数年前までそもそも存在しかったから、国の統計上は０だった

やっと調査をやるようになったけど、日中調査員が目視で確認する程度の調査
ご存じの通り、ホームレスがねぐらを求めて街中に出てくる夜中にはやらずに、
しかも日本野鳥の会のような観測しかしていないんだから、相当少ない数値が
出て当たり前

株価はもっと下がる。今の半分になる。

住宅不況っていうけど、そんなにひどいもんじゃないだろ。

>>261
少ない数字が出て当たり前だけど、アメリカより明らかに少ないということは
理解できると思う。

いやわかってるよ。日本は相対的には全然いいよ。自分がいってるのは世界的にみてのこと。

戦争になる前に（今年の内に）、海外旅行しておくか････

日本の銀行が不動産業界にそっぽ向いてるってのは実に良い傾向だよｗ それで今回助かったし
インカムゲインこそ至高ｗ

>>257
recessionは景気後退。一時的なもの。

結局数字なんて全て情報だからな。
日本の成長率が低いって言われてるのも単に日本が成長を評価してないって
だけなんだよ。

やべーこれ恐慌だったのか。

大変じゃないよ。銀行つぶれてないし。貧乏人が騒いでるだけ。
おれは、金持ちだから騒がない。（麻生）

>>263
日本の場合、まだ始まりの始まりだから。
>>267
地方銀行は既にたっぷり融資してしまった後の祭り。

しかし日本は国民（ジジババ）が金持ってんだから使わせれば良いんだよな。
そこん所何とかしろよ麻生さんよ。

不況だ恐慌だ何だかんだの報道じゃ財布の紐は緩まねぇよ

なんつったって世界最大の金融機関日本郵政が真っ黒黒字なんだから、日本ｗ
ジジババは最後は相続税で取られても良いと思ってんだろうなｗ それもまた良し

麻生｢たいしたことない｣

日本が相対的にいいのは間違いない。しかし世界の現状にあまりに楽観的なやつもいてるな。
バブル崩壊後は日本だけ悲惨で後はマシだったけど今度は日本以外の周りの国がほぼ全滅なんだよ
。
むしろ今の方がよっぽど将来的には日本の経済にとって危険。
だが相対的にいいのは間違いないんだから日本はこのピンチをチャンスにとらえて世界における日本の立場を強化していくべきだろうね。
目立ちすぎるとあれなのでそこはしたたかに

ブラウンのアホが恐慌発言で叩かれて誰も言えなくなったけど
数字的にはどうみても世界恐慌です(笑)

政府は不況の二つの側面のうち、一方しか見てない。

　ヒント：不況になっても政治家は困らない

だいたいさ、不動産価値を担保に与信なんて銀行の甘えなんだよなｗ
銀行自身ががんばんなきゃ融資が細るのも必然、それでデフレのような状態になるんならしょうがねーっぺ
いずれ底打ちするけどさ、結局、日本は金融資産と負債を引き算して資産超過なわけでさｗ

IMFのおっさんはなんでも言える立場でよさそうだなぁｗ
一応国の要職にある人は恐慌とは言えないんでない？

>>276
馬鹿ですか？

相対的にまともなのは金融だけで、それもいつまでやら。

１月の輸出はすでに前年同月比で５割弱迄減少！！

この惨憺たる状態のどこがマトモなのか？w

>>281
しばらく貿易赤字でもいっこうにかまわんよ？
輸出企業の財務も比較的まともだと思うがな。しばらく我慢しとけと

俺も貿易赤字なんかに一喜一憂する必要はないと思ってる。
経常黒字は未だに巨額だし。

あ〜あ〜　世界中の指導者が恐ろしくてデプレッションの言葉は使わなかったのに・・・
ストロスカーン専務理事が認めちゃいましたｗ　おまえらいい加減現実見ろよ、と。
これから数年は地獄だろうな、今までとは規模が違うから逃げ場がない、世界同時恐慌。

工業製品を造っても造っても売り先がないから低迷する・・・

なるほど〜戦争特需で武器が生産されれば経済が立ち直るって理屈が分かるなぁ〜。

そうはいっても隕石が落ちて、世界人口半減なんて
事態に比べたら、なんてことないだろ。人類滅亡レベル
で考えたら大抵のことはなんとかなる

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

円高だから内需拡大で日本復活っていうけど、
80年代にそれやってバブル発生→崩壊
90年代は小渕政権で超財政出動→累積財政赤字拡大
今度はどうすればいいわけよ？？
それこそ政府紙幣とかヤケクソでリフレ政策やるしかないんじゃねーの

>>288
国力を強くする産業に投資が常識だろ。

スカトローン専務理事

>>1
スカトロさんは何を言ってるんでしょうか

日本はアメリカの一つの州になって、ドル安に誘導し世界中に輸出するしかないな。

>>292
日系大統領の誕生ですね

DepressionとRecessionは、違うからね。日本は、まだデプレッションじゃないよ。

今まで円安バブルでトヨタとか大もうけだったでしょ
それが円高になったとたん、輸出関連全滅
これは恐慌以外の何者でもないとは思う

円高と需要減が半々でしょ、今回のは
任天堂は需要落ちないからへっちゃらだぜ？ 完全輸出企業（現地生産不可能な業種）なのに

まだ日本人は冷静さを保っている。
なぜならモノもカネもまだ残っているからだ。
本当に恐慌状態になったらカネもモノも不足して、日常生活に支障がでる。
恐慌ってのはジンバブエみたいな状態を言うんだ

内需って何があるんだろうか？日経では建設業や不動産って言ってるが・・・
特に中古住宅の流通つってもなぁ。それに日本の住宅の寿命約３０年だろ
地震や台風高湿度とかの影響もあって。マンションミニバブルが崩壊したばかりだし
価格が下げ止まりをみせ景気回復の兆候が現れるまで売れそうにないのだが＞住宅
介護とか言っても一人頭４０人くらい面倒みんと採算あわんようなきが＞公立教師も４０人くらい相手にしてるし
自然エネルギー活用インフラ日本中に作りまくるとかか

住宅を広くすればいいんじゃないの？

恐慌　を　強行突破　せねば

ぼくの内需拡大政策

政府紙幣発行→毎月1人2万円配布
インフレ率が2％になるまでこれを続ける
年間で30兆円だから、まあまあだろ

>>253
日本のファンダメンタルズの根本的な不安要因は
�@　少子化を止められずにいる
�A　高齢者への福祉を重視する傾斜配分を行っている
これにあるわけだが。

住宅が広くなれば色々需要も増えそうですな
しかし、どうやって！？金持ってる５０代以上の世代はもう老後の蓄えは使わんだろうし
２０、３０代なんて２０％以下の資産しかないんだし、
派遣切り＞？＞結婚＞出産＞実家に帰る＞そろそろ二世帯住宅！？

>>302
逆に言えばそれ以外は超優秀な訳だ。
今はノーベル賞級の発見も数多く出てるし、
製造業が競争力を保ってて経常黒字も多い。
世界一の債権国で国民の金融資産もG7中最も多い。

>>285
>>工業製品を造っても造っても売り先がないから低迷する・・・

まあそれが全てだな


DRAMがラーメン代で買えてメモリーカードがお菓子の値段
工業製品の方が農作物より安くなる時代が来ると誰か言ってたな。

世界恐慌から抜け出すのに、金融政策＋財政政策が本当に有効かどうか
どうか歴史的に証明されていないことを認めたらどうか？

>>299

うちの近所、一軒の住宅を潰してそこに二軒建ててるよ。

最近は物価が安くて過ごしやすい今日この頃なんだけどな

何でもかんでも激安。買う側は天国
作る側は派遣とか解雇で悲劇

>>308
最後は農家が富豪になる時代が来るらしい

国民平均年齢

34歳・・・ニュージーランド
35歳・・・アイルランド、アイスランド
36歳・・・アメリカ、韓国
37歳・・・オーストラリア
38歳・・・シンガポール、ルクセンブルク
39歳・・・イギリス、フランス、ポルトガル、ノルウェー
40歳・・・スペイン、カナダ、オランダ、スイス、デンマーク
41歳・・・ギリシャ、ベルギー、スウェーデン、アンドラ
42歳・・・フィンランド、オーストリア、香港、リヒテンシュタイン
43歳・・・イタリア
44歳・・・ドイツ
45歳・・・日本
46歳・・・モナコ

住宅だよ住宅。
アメリカ、中国に奪われない、景気対策はこれしかない
100平米以下の住宅は使用を順次禁止。
ワンルームは税金で即時取り壊し。

住宅を建てたり買ったりするには金が必要だが、その金を稼げない時代が来てしまった。

温泉で不況が過ぎるのを待つべし。

底打ちしたと見せかけてそこ抜けるから油断なら無い

時間が経つほど悪化で砂　オワタ

その割に街歩いてもみんな幸せそうだし実感無いんだけど

>>130
やはり麻生総理は考えがあって
あのような言動をしているのか！！！

今日も風俗繁盛

日銀総裁の人選を誤らせたのは誰であったか思い出すべき
学者では乗り切れない

総理の無神経さと精神力には敬意を払うべき

>>318
残念ながら風俗も不況は凄いよ。
若い人は風俗に行くお金なんてないしね。

今、風俗はお金持ちの老人のたまり場になっているし。w

ハローワークにマイカーで通う豊かな恐慌。

　恐慌なのに取り付け騒ぎも暴動も起きない。
　主要な公共サービスは大きな変化無く受けられ、
　クーデターも起きない。
　夜の大都市でも散歩可能。

　日本と欧米って恐ろしく安定した世界だね。

>>320
バカには勝てんよ

こんなんで「恐慌」って･･･

大企業の収益状態が、国の決定的な経済状態ではないという事を
誰か教えてやれ。

俺はまだ生まれてなかったけど近現代で言えば日本の場合昭和20年がどん底だったと思うんだが
今があれよりひどい状態っていうのか？それはないだろ。
焼け野原の状態から60年でここまで来たんだぜ。

デプレッションだから貯金が一番。

>>325
日本は工業国。その工業製品に価値つかない時代が来たからヤバイ

>>326
工業に価値があったから復興できたが、これからは値段つかんからなー

最近どの金融ネタを開いても、内容より先に首相をけなす人が居て怖いな
この人たちは自分で思考するのを止めちゃったのかねえ・・・

マスコミが政局のために不況を煽り過ぎってのもあるからねぇ

古い価値観（組み立て工業）は捨てて、ハイテク農業国を目指す
構造転換が必要だ。

>>325
大恐慌の時だって、工業生産の落ち込みはピーク比30%強だったのに
ここ数ヶ月の落ち込みはそれを超えてるんだぜ

平日のこんな時間から、こんなにスレが伸びまくる時点でもう恐慌だろ

>>332
今までのピークが高すぎたんじゃあないのか ?

>>332
落ち込みだから
ピーク比30%強　→　ピーク比70%弱
の間違いだった

>>333
おまい、毎日が日曜日だろｗ

>>333
建国記念日ですが

>>333
君は今日を平日と思ってるの？
普通の人からすると、君は毎日が休日ななね。

それとも外国人ですか？

>>326
この程度で嘆いていたら、英霊に申し訳ないですよね

>>326
焼け野原の先には特需が待ってる
みんな何も持ってないから必死で欲しがるし、
作ったらばんばん売れた。
今はどうだ？

いやいや…これからこれから。
不況下の実態経済ってのは、入口は緩やかに、中盤から急速に展開して行くよ。

焼け野原では負債もなかったんだろ。
軍票も戦時公債もチャラ、アジア諸国への賠償も大部分免除してもらえた。

　<<333　の社会適応力の無さの露見程度に乾杯　ﾁﾝ

高付加価値で高額の商品で売り上げ伸ばそうとしてきた企業だけど
高額な商品など買う金がないってのが若年層だからなぁ
経営陣と株主の利益のためだけに生産コストをやたらと下げようとした結果として
消費が活発な世代に金が行き渡らない

消費者マインドの悪化をこれ以上煽られると
売れずに生産ラインと在庫がのしかかる事態はまた当分先まで響くかもなぁ

333がネタだと分からん人間のほうが問題なんだけどな

>>345
日本の製品は高付加価値ではないよ
ただ無駄な機能を詰め込んでるだけ
あれじゃ、売れんわ

消費者マインドってえらそうだな
経営者マインドとか
消費者センチメントならしっくりするんだが

>>345
３５年ローンという訳の分からないもので、若年世帯に住宅を
購入させたのも大きい。

日銀栄えて国滅ぶ。

depletion
減少；枯渇, 消耗；減耗
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&stype=1&dtype=1&p=depletion

恐慌は“panic”と出た

catastropheじゃないからまだいいな

>>349
今の若者じゃ、絶対に手を出さないな
３５年ローンなんて

>>347
だね。携帯電話は無駄な機能が多すぎ。
だから世界では売れない。
東京栄えて国滅ぶ。

>>341
そこがアメリカ、戦争ビジネスの特徴ですよ。
人道支援とかで、賞味期限ギリギリの食材なんかも一掃できる。
前回の脱脂粉乳みたいに

少子化が問題ってのはおかしい
子供が成人になっても働く場が無いんだから浮浪者が増えるだけ
結局、消費者不足の労働者過剰なんだから、金の無い老人と金と職の無い若者の
棄民こそが必要な政策なんだろう

釣り大会かよｗ

>>341
買おうとも思えないくらい、必要なものはほとんど手に入っている。
食料さえ手に入れば、人間生きていける。
そもそも、みんな貧乏になれば不幸とも思わなくなる。

アメリカ「日本の経済は恐慌状態だ！（大人しくしてんなよ。もっと踊れ）」
日本「中国の経済は恐慌状態だ！（何でうちに向かって言うかな。）」
中国「韓国の経済は恐慌状態だ！（何でうちに言うアルか）」
韓国「アメリカ経済は恐慌状態だ！（そんな事知るかニダ）」

>>357
その変化についていけない世代が
自殺や犯罪をするわけだ

まぁ既にその兆候はあるが

え！日本って恐慌なの！
って言われないと気付かない。救いようがねぇよ日本

>>353
iPhoneは？あれも無駄だらけだよ。
日本は残念ながら、既に無駄機能だらけの携帯が席巻してたから、
目新しさも今一で、1ヒット携帯程度で終わっちゃったけど、海外では結構売れてるんでしょ。

販路がないだけで、無駄機能満載の携帯も需要はあるんだよ。

>>357
今の若い世代は金がなくて物が買えないんだと思うよ

こりゃ米国債買う余裕ないね　残念

>>361
機能そのものよりもイメージ戦略の方が大きいかと

>>355
もし棄民するなら、金の有る老人たちの方がよい。

その人たちのための高額な年金を現役世代が負担しなくて済むし、
その人たちがいなくなれば、莫大な資産が下の世代に回ってくる。

アグネス風に「世界にはもっともっと可哀想な人がイッパイいるのです」

なぜかそんなに不況を感じないんだよな〜
というかずっと不況のような…

ここ数年ダメリカ様でボロ儲けしてた企業が転落しただけで

これ以上、何を望むんだ？
欲しい物が有るなら、自分が作るか、奪い取るしかないというのに

>>365
老人になると棄民されると判れば、若者はもっと自暴自棄
にならないのかね。

>>326
よく焼け野原からというが、実はあれが経済成長からみれば理想的なんだよね

既存の住宅がないからどんどん家建てられる
物がないから作った分だけ売れる
適度に人が少ないから超過人口ゆえの奪い合いはおきない
老人はみんな死んだから福祉も必要ない
復興の為の知識は生き残った人に受け継がれている

一部が戦争や震災を望むのもよくわかる

>>355
>>365
棄民とか簡単に言うなよ…
確かにマクロな視点から見ればある意味理想的な解決策であるが絶対にムリだろ。
暴動が起こるぞ。

>>370
でも、焼け野原状態でＧＤＰを増やすなんていくらなんでも意味ないだろ
そういう場合、ＧＤＰ自体が経済的な豊かさを表す指標として
重要な意味を持っていないような気がするけど

大体、マイナスからのスタートだろ
戦前の東京の風景は６０年代以前よりも発展しているようにすら見えるぞ

>>365
それは金持ちから金を無理やり取り上げるということだから
棄民とはちょっと違うような気がする

世の中に必要なのは消費者と生産者
金のある老人は消費者なんだから必要

消費者でもなく、生産者でもない存在
つまり金の無い老人と金と職の無い現役世代が社会に不要な存在で
これが多くなっているのが現在の問題

>>365
そういった対立煽るのは無駄だから
正社員、老人等に手を付ける前に、国民が一致団結してまず支配層に手を付けるべき
と日本人はよーーーくわかっている

老人、正社員問題は金持ち連中がみな貧乏になってから考えればいい

「マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム 」
↑2005年出版で700ページちょっとあるが、金融恐慌について知りたいなら、この本がお薦め。

> 「不換紙幣発行」という一大詐欺
> 中央銀行システムがバブル、不況、インフレを引き起こし、戦争を恒常化する！
> 歴史の裏でマネーがいかに世界を動かしてきたかを明かす、衝撃のノンフィクション。
> バブルや不況、戦争を引き起こす中央銀行システムのからくりを暴き、誰が、
> 何のために創ったかを歴史的叙述で解く衝撃の書。

楢山節

半年の間に20万人が失職ってそりゃ恐慌だわな･･･
何でこんな事に･･･

底打ってない底打ってないってもっとひどくなってほしがってるマゾなの？

>>31
底打ちなんてしてませんがw
願望ですか？w

>>370
それもあるが一番大きいのは、1ドル３６０円固定とかいうチート為替だった事だよ
現在の通貨にすれば1ドル１０００円以上、しかも物売りまくっても円が高くならない
そんな為替だったら今の日本なら製造業で地球征服できるわ

今→恐慌

３ヵ月後→大恐慌

リーマン破綻とノーベル賞の発表タイミング・・・・

いやなんでもないんだ

１年後はバブルであっても驚かないよ。

１年後日本が破綻していても驚かないよ

そういうこと、何が起こっても驚かないよ。

>369、>371、>373、>374さんへ：

>365ですが、言いたかったことは>>373のようなことです。

有り余る預貯金を持ってる老人のために、更に高額な年金を支給する現在の社会保障(?)を改め、
金の有る老人が欧米並みに寄付をしたり、年金受取を遠慮したりして、
年齢に関わらず、所得も資産も少なかったり心身が不自由な人を救済できるよう、
社会保障制度を改めるべきではと。

老人から資産を没収するべきだな。

＞２６
すき

>>386
資産を持ってるヒトは、その分税金を多く取られてるよ。
あまり高くしすぎると国外に移転させちゃうしね。

それに、そういう事をすると、自力で資産形成が出来る人ほど年金とかに加入しなくなる。
結果的に、救済が必要なヒトにお金が回らなくなるんじゃないの？
私有財産を否定するというなら、そりゃどっかの共産主義の国に行くしかない。

>>386
仰りたいことは判るけれど、遺伝子から変えないと駄目なような
気がする。身近な例で恐縮なんだが、生活には困らないから、
「もっと自分のために使えば」と幾ら言い聞かせても、少しでも
子供のために残してやりたいと思うのが親心のようです。

>>389
日本の資産持ちは日本に経済基盤があって海外じゃ稼げないよ
日本あっての資産家

逆に海外で通用する技術者は冷遇されているね

>>391
そういや、アメリカの会社に就職した先輩が、
「日本の『並』のエンジニアなら、こっちに来ればたぶん倍稼げる。ハードルは英語だけだ」
と言ってたな…

スカトロバルボーーーーッレ♪　オ・レ！

日本って純粋に資産だけ持ってる資産家ってどれぐらいいるんだろうか

経営と一体の金持ちなんて、海外逃亡したところで資産増やす手段もないからジリ貧だろ。

日本の資産家なんてものはとどのつまり、ただの利権団体なんだよ
いなくなっても全然困らん

>>391
別に稼げるうちから経済基盤まで移す必要ないじゃない。

一時、団塊シニアの海外移住がすごく宣伝されてた時期があった。
あんな感じで、日本で溜めて、海外で使われちゃうと、日本の富は流出しちゃうわけ。

日本は金はいくらでもあるから、
外貨を使って消費をするべきだ。
そうすれば日本は豊かな国になる。

日本は欧米とは違うし気分の問題だ。
3年で完治するし一番早く脱却すると麻生閣下が申しておられてます。

デプレッションつーかデスペレーションだな

アホマスコミが日本人の気分を害しまくる報道してるんで、金融は痛んでないけど不景気は長引くかもな

普段から偏向報道してるぐらいだから、嘘八百の景気いい報道すりゃいいのに。

>>398
おそらくソレは、財務省の役人がそういう説明をしている。
ダイジョウブです！我々の行った各種の規制強化や
金融引き締めや利上げは、絶対に間違いじゃなかったんです！と。

総理が事前に来年の法人税額やら完全失業率が具体的にどうなる予想なのかを聴いて、
同じ発言したら本気でバカだと思うけど、

完全に恐慌だよ

373 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2009/01/21(水) 08:35:12 ID:hppm9KAtO
金を要求すると能力は無くなるんだよ、こいつや江原や細木は似てる。
俺は予知能力が幼い頃からあるが、こんなもん最悪だぞ。
見えちゃうんだから、悪用したら肉体にダメージが与えられるしよ。
今年の予知してやろうか？コピーしとけよ、神になれるからよ。

2009 1 27
ガザから引き上げたイスラエルにテロが起きる(自作自演)
これにより再度イスラエル攻撃→イラン介入、３月にアメリカがイランの施設に攻撃

2009 2 22
宮城 震度５

2009 3 2
鳥インフルエンザを国内で確認、2月末に東京で発症したのが1号とされる。

2009 3 26
アメリカのイラン攻撃
後にイスラエルでの小型核使用に繋ってゆく

2009 4 6
麻生退陣 この時は民社党は小沢も党首では無くなっている

2009 4 16
１ドル 98円台まで回復
翌日茨城で震度５から数日間群発地震

2009 5 5
日本で大変な事が起こるがやばくて書けない。
ヒントは、日本国民の大半が チリチリパーマの方がマシだったのか‥‥‥と思う。

http://8403.teacup.com/tokaiama/bbs?OF=200&BD=5&CH=5

金融緩和を行い、その投資は自然エネルギーに当てるべきだな
メリットありすぎ

>>396
国籍が国内にある限り税制でなんとでもなる
国籍を外国に移せば、もう経済基盤は捨てるしかない。

まあ、日本国籍捨てたら日本で死ねないし、日本の墓にも入れないと言っておけばそこまでして国籍捨てるやつはほぼいないよ
満たされているから気がつかないが、日本は日本人にとってのイスラエルだから執着心が半端ない

そういや、タイとかマレーシアにも日本企業の工場あるけど従業員はクビにならないのかな？

人事ではないとおもうけど。

チリチリパーマ＝金正日　のことみたいです。

>>404
国籍は移さないんだってばｗ
資産だけ外国に移すのね。
意味が分からないんだったら別に良いよ。

>>396

定年過ぎまで日本でのうのうと暮らしてた連中が海外行ったって
現地の気候や食糧が合わずに病気になるか
人の良さ全開で騙されて身ぐるみはがされるのがオチだよ。
国内いたって振り込め詐欺に遭う連中なんだから。

特にこれから景気悪化=治安悪化だからね。
英語の出来ない日本人なんかいいカモだ。

つまり日本は、通貨の安定と伸びている市場
がほしいだけですね。
それらさえ保証されていれば、国債だっていくらでも
買うし、これまでもそうしてきたわけです。

>>407
だから、国籍が日本にあるかぎり課税でなんとでもなるの
政治は法律を作る事が出来るんだから、どんどん継ぎ足してそういった資産を没収出来るようにね

忘れるなよ。
個人財産の保護という前提すら、国民の手で憲法変えてでも覆る事を

おれもダウ８０００割れ辺りから恐慌って認識だな
しかしこれを乗り切った企業はぼろ儲けできるんだよな。
競争相手はつぶれて淘汰されてるんだから。

一度円で財産作っちまってるわけだからな
逃げ道なんて無いよｗ

競争相手は潰れて消費者も潰れているからな

日本が依存してる輸出メーカーは為替レートや市場の伸びが
大事なんだから、立ち直れば数年後には良くなってるよ。

立ち直れない国が大半だよ

イギリスは・・・

戦争⇔外交
恐慌⇔平和

>>415

お前、馬鹿か。
バブル崩壊から１２年で小泉好況だったじゃないか。
それでも長くかかりすぎたと言われてるだけ。
よほど致命的な分野じゃないかぎり復調するよ。

ストロスカーン国際通貨基金（ＩＭＦ）専務理事
このひと韓国が最初に不況を脱するって言ってたひとだよねえ・・・

>>408
インドネシアやタイ、マレーシア、シンガポール辺りでの
移住リタイア生活が喧伝されていた時期があったけど
ほとんどが失敗みたいだね。

特に社会保障分野が貧弱だし、結局日本で治療したりと老人には厳しいだろうな。

>>31
いや、これから今年はロシアの経済破綻がある

>>415
企業も国も
勝組が結構厳しい感じだな

逆に負組が結構浮上していきている。

小泉で復活したのは
中国とアメリカのバブルのお陰で
内需はそのぶん萎んだから
小泉以降は悪くなったよ

>日本など先進各国は「既に恐慌（デプレッション）の状態にある」＝IMF専務理事
途上国は恐慌どころか破綻続出するよ

まずはロシアだな

景気後退と恐慌の間に本質的な差ってあるの？

>>401
二本の脚だけで街中をあるいて見て回った経験が殆ど無いだけにかなりズレてるが、
裸の王様ではないだろ。

同じお坊ちゃんでも、谷垣くらい普段からブラブラお外で遊ぶことが好きなら、自ずと
街中の様子が目に入って行くんだろうがなあ。

そういう谷垣は谷垣で、親玉がアレだし、当人も師匠の親玉のコピーではないが、消費税
増税は大好きだけど富の分配の仕方を根本的に組み替えて時勢に即した金の流れをつくろうって
程のビジョンを持ってるかどうかは疑わしいしな。

で、どうすりゃいいの、スカトロさん。
言うだけなら誰でもできる。

>>424
農作物の価値が上がり、工業製品の価値が落ちる傾向が加速している、途上国の一部は勝組になる。

現在、ハイテク機器よりパンや菓子の方が値段が高い

韓国も10〜12月の成長率は年率-20%らしいね
他のアジア諸国もダメ
当然、アジアに輸出して儲けてた日本も麻生の認識よりはるかに悪い
先進国で最悪水準

アメリカを笑ってられないわけだがまだアメリカよりましとか言ってるやついるからな

恐慌じゃなければ何？

>>428
>農作物の価値が上がり、工業製品の価値が落ちる傾向が加速している、途上国の一部は勝組になる。

欧州でこれに該当する途上国はどこじゃろ？ポーランドかのう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『おれは奴の前で階段を登っていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったらいつのまにか降りていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>429
日本の成長率は少なめに統計を出してるから、
現実にはアメリカよりはるかに成長率は高い。

>>423

日本のバブル崩壊は、明らかな国内恐慌でしょ。
小泉好況でも東証３万７０００円台には到底
及ばなかったし。

>>434
あの時と今では銘柄が変わってる。

>>432
素のやつ久し振りに見たｗ

もう世界は終わりだよ

>>435

当時の成長率や世界における日本のシェアと今との
比較は銘柄うんぬんでは説明できないぞ。

もう就業人口は減るし国内の中小の製造業はつぶれて生産設備はすべて失われるし
教育は明らかにアジア最低レベルだし
中国には食われるんだろうから今から中国には機嫌とらないとマズイんじゃねーの？

>>439
日本人は中国人よりはるかに優秀。

日本の対外純資産が過去最高250兆円　17年連続で世界最大の債権国
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPnTK011369920080522

対外純資産ランキング
1. 日本 　　　　250.2兆円
2. ドイツ 　　　 107.6兆円
3. 中国 　　　　78.8兆円
4. 香港 　　　　61.7兆円
5. スイス 　　　 55.2兆円

オーストラリア -74.1兆円
イギリス 　　　 -80.2兆円
スペイン 　　　-122.1兆円
アメリカ 　　　 -302.1兆円

劣等民族に従う必要はない。

さぁ、日本は恐慌なので、北朝鮮への締め付けは更に厳しくするべき。
あと、世界の金融市場から日本の資金を全て引き上げるべき、焦げ付前に。

そうすれば北朝鮮は壊滅する。

中国人は人口が多い分優秀な人間が多い
率じゃなくて数
日本の農村と都市で東大合格者数はどっちが多いかを考えればすぐわかる
決して侮ってはいけない

高齢者の割合（数字は％、2007年時点）

-22.5　モナコ
-22.0
-21.5　日本
-21.0
-20.5
-20.0　イタリア
-19.5　ドイツ
-19.0　ギリシャ
-18.5　スペイン
-18.0
-17.5　ベルギー　スウェーデン
-17.0　ポルトガル　エストニア　ブルガリア　クロアチア
-16.5　オーストリア　フィンランド　スイス　ウクライナ　ラトビア
-16.0　フランス（海外領含む）　イギリス　サンマリノ　スロバキア
-15.5　ハンガリー　リトアニア　セルビア　スロベニア
-15.0　ノルウェー　ルーマニア　ルクセンブルク
-14.5　オランダ　チェコ　デンマーク　ベラルーシ　ボスニア・ヘルツェゴビナ
-14.0　ロシア　アンドラ　モンテネグロ　マルタ
-13.5　カナダ
-13.0　オーストラリア　ポーランド
-12.5　アメリカ　ニュージーランド　リヒテンシュタイン　キプロス
-12.0
-11.5　アイスランド　アイルランド
-11.0　台湾　モルドバ　マケドニア
-10.5
-10.0

国民平均年齢

34歳・・・ニュージーランド
35歳・・・アイルランド、アイスランド
36歳・・・アメリカ、韓国
37歳・・・オーストラリア
38歳・・・シンガポール、ルクセンブルク
39歳・・・イギリス、フランス、ポルトガル、ノルウェー
40歳・・・スペイン、カナダ、オランダ、スイス、デンマーク
41歳・・・ギリシャ、ベルギー、スウェーデン、アンドラ
42歳・・・フィンランド、オーストリア、香港、リヒテンシュタイン
43歳・・・イタリア
44歳・・・ドイツ
45歳・・・日本
46歳・・・モナコ

>>443
優秀な人間でも中国にいる限り才能を発揮できないから
今の中国の立ち遅れがあるんだろ？
結局中国人が今まで培ってきた文明が遅れてるんだよ。
中国人がバカじゃなかったらなんであんなに遅れるんだ？

>>392
そう、うまくいかないんだな。
それだけ固定費が増えるんだからさ。
優秀な人材が増えると固定費が増える→製品価格が上がる。
（製品が売れなかったり値上げできないと固定費を下げるしかない）
このバランスが難しいんだ。

だから優秀な人材ばかりを集めた企業はうまく行かないことが多い。
固定費を稼ぎきれないで低空飛行になりやすい。

教育はアジアでトップ。
高等教育のレベルが違う。

>>446
まあそれを言い出すと、14世紀ころまではシナも中位国だったし
欧米はアフリカ・東南アジアのヒンターランドからむしり取ったから発展出来たとも言える。
公平に見ればシナは20世紀以降の発展率が高い。

>>449
今の中国は古代中国の繁栄レベルに届いてないよ。

>>444-445
日独伊三老同盟が結ばれる日も近いな！

日本人は日本に自信を持てばいいんだよ。
これから電気自動車で再び世界的に成功するだろうし。

世界で一番被害を被るのは日本だよ。
保護貿易になれば日本はおしまいよ。

>>450
今のアフリカと同様で、何度か破壊され尽くしたからな。
まともな指導者が現れるまでは、まだ時間が掛かるという点でも似ている。

>>451
やべ、素で笑ったw

>>24
ですよね〜

小泉の時は アメリカのバブルと中国の発展と言う タイミングが良かっただけだし
小泉のお陰で内需が良くなったかと言うと反対に悪くなった
何故なら派遣を沢山作り 外需に舵を切ったからだ

これから内需主導に戻せばいい。
ここ10年で生産力は異常に高まってる。

1ドル=75円くらいにして、日本での自動車やテレビの価格を30%値下げすればいいんだよ。
そうすれば内需が拡大する。

日本人はすぐに自分たちのことを駄目だ駄目だというわりに、対策が後手後手に回るイメージ

日本製のクルマなのに海外よりも高かったりするのを
どうにかせよと、消費者を馬鹿にするにもほどがある

>>434
それがそうでもない
失業率も全然上がらなかったし
ＧＤＰも変わらなかった

はっきりいって異常
もともと日本人は株やってる人少ないし
上がってもフーン
下がるとギャンブルで楽して儲けてるやつが損しやがったプギャーｗｗｗ

っていうユダヤ人にケンカ売ってるような民族性なので

>>454
そのまともな指導者も独裁に走る
問題はその後なんだよな…

>>463
も一つ言わせリゃその指導者が死んだ後の後継者がどうなるかと言う事ですな…。
まあこれは国に限った事ではないですけど。

>>447
日本の場合、普通のエンジニアでもかなり使える。
以前システム開発やったときに、上司たちの要求がどんどん増大して、半泣きになりながら要件定義と仕様書作り直して
「これ、今から追加できますかね……」とおそるおそる業者に言ったら、こともなげに「このくらいなら大丈夫ですよ」といわれた事がある。

そのときは自分が会社側の意見集約と業者との窓口やってたんだけど、プロジェクトによっては漏れのポジションが無い場合もあって、
そうなると発注側が仕様書や概念設計をそもそも作らないこともあるとか。
彼らはそういうプロジェクトでのカオスな仕様変更に慣れてるんで、仕様変更がきっちり定義されてるなら、案外さくっとできたりするらしい。

これ、インドや中国が相手じゃこうは行かないだろう。

>>457
派遣法ができたのは
小泉以前の90年代の就職氷河期で
正社員になれない奴が大量に生まれたから、そこを吸収して失業率を下げるためだろ

内需低下の根本原因は就職氷河期だよ

>>462
バブル崩壊後、政府はGDPと国家財政を縮小均衡させる方策をとらず、
膨大な財政出動でGDPの維持を図ったわけだよな…

結果、GDPの維持には成功したが、政府には莫大な借金が残った。
もっとも、財政収支を重視して縮小均衡路線を選択していたら、それはそれで非難されたんだろうけど。

>>462
中高年が守られてる一方で
バブル崩壊後にどれだけ新卒が苦労してると思ってる

>>440
債権国だけど
世界一内需がボロボロｗ

はっきりいうけど債権なんて意味ないからｗｗｗ

特に外債なんてすぐ紙切れになるのに
アイスランドのサムライ債見ただろ

債権だけど返してくれないｗ

>>463,464
目下の課題は恐慌のダメージを小さくすることなんだが、
その後は各国とも「以前の反映を今一度!!」と考えるだろう。
当面はそれ以外に国民を引っ張る題目が無い。
問題は、消費国／途上国の割合が急激に増えたら地球の資源が持たない事。
FRS(またはFRB)、IMFは旧システム前提の機関だから、今までの経済システムだと
世界大戦が不可避になる。

>>469
アイスランドは漁業で地道に返していくみたいだが
っていうかあれだけひどい惨状になればね．．．

>>471
返せそうな気もするな
農業漁業が上にたつ時代が近いからな。先を読む投資家が予想してるからな

>>469
内需が縮小してるんなら内需を拡大させればいいだけ。

>>440
お金持ちで、それを人に貸しても腕力ないと踏み倒されて終わりだよｗ

>>474
踏み倒すって簡単にいっても
円は他の通貨にも変えられるんだから
無理だよ簡単には

>>419
斜め下に脱してたりして。

恐慌だ。俺はそう思う。劇的に変わる世界。
こんな時期に頼んない青臭い議論している
民主党に政権任せて大丈夫か。国を左右す
る外交・安全保障さえ決まってない民主党
小沢。ただただ何でも反対の政党。

いまさら世界恐慌でしたと言われてもな

>>474
前回の韓国・アジア通貨危機の経緯があるため、日本から他国への支援は基本はIMF経由のみ。
IMFは剛腕なんで、取りっぱぐれる可能性は他の銀行よりは少ないだろう。
一方欧米もまさか、自分達が支援を欲しがる立場になるとは考えて無かったようだ。

>>473
内需拡大しても
この円高じゃ売れるのは海外製品だよ

>>480
強烈な円安のはずなのに、動きが鈍いよね。
ガソリンなんかは一気に安くなったけど…。

為替予約してるのかもしれないけど、欧州車が3割値下げとかやったら
相当なインパクトだとは思う。
（たとえば、BMWの320iが300万円を切るようになる）

>>479
本当は日本に爆弾を押し付けておきたかったっぽいけど
爆弾が手元で爆発してプロレスのヒールのように許しを請うているところだろ
あいつらすぐ調子に乗るよ、オバマもクリントン路線をやりそうだし

○円高
×円安

これじゃまるで逆の意味だ…orz

>>480
手元の金が増えれば、あえて国産品を買うやつも増える。

外国製品でいいんだよ。
日本人は消費を豊かにすればいい。
はっきりいってこれ以上企業が売上を伸ばす必要はない。
今の日本企業の売上高は世界的に見て極めて高い。

派遣はばっさばっさ切られてるが正社員はそうでもない。
今が恐慌というのなら全然大したことないな

>>486
今のところ日本は他国より傷が軽いが、放置すれば世界恐慌に引きずり込まれる。
国会でイチャモン付けて採決引き延ばししてる余裕は無いはずなんだが・・

　２００９年中に底を打つとみるアナリストは微増したが
　依然として半分以下だ。

　底を打つとしても２０１０年以降とみるアナリストは
　依然過半数を超える。

朝鮮戦争おこれば景気回復するのにな。

上野公園はホームレスが多いねえ
前からこんなだったの？

ティファニーが値下げを、円高還元で過去最大規模
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000059-yom-bus_all

円高で内需拡大つっても、海外ブランドやドイツ車の売り上げが伸びるだけだろ
日本の企業とその労働者は苦しいまま

第1段階終って第2段階に入りつつあるのに底打ってるわけないだろ
最悪だとお前らが実感するのは第3段階。
市場で言う底と実際の景況の底にはタイムラグもあるのを忘れるな。

>>489
為替レート他いろいろ状況が違うからどうだろう?
もっとも本気でそう思ってる人は少なくなさそうだな。

>>491
日本は企業が苦しんでない。
労働者は消費者だから、海外製品が値下げしたら生活が楽になる。

世界恐慌だってNY市場の1929年10月24日大暴落から、恐慌入りの1931年5月11日のクレジットアンシュタルト破綻まで
相応の経過があったからなぁ。
今回はサブプライム問題の2007年7月から2008年9月15日リーマンブラザーズ破綻まで1年ちょいか。
本当の地獄はここからだ・・・。

麻生首相も下手すりゃフーバー扱いになるな。

>>465
それ、マジで言えると思う。ウチの会社でもインドや中国のソフト会社に
常駐させているけど、最後に頼りになるのは日本人のエンジニアだよ。
普通のプログラム作らせたらたしかにインドや中国のエンジニアは
早いけど、日本人はどんなに仕様変更があろうとも、まるで針の穴に
象を通すような事も職人芸を献身的にやってのける。
実際、独立系のSIでそこそこだった奴がHPに転職とか普通にしているし。

>>494
日本の企業が動かないとワークシェアリングで給料低いままだ
円高の恩恵を受けてるのは、公務員だろ？

>>491
ホワイトデー狙いが見え見えだけどな。
ティファニーを女に買ってやったら、「あ、これ、安くなったんでしょ？」
とか言われるパターン。

>>497
どっちにしろ給料は変わらない。

このまま恐慌と回復をくりかえして経済がどんどん拡大したら人類滅亡だからな
どっかで別の道考えないとな

>>499
日本車が売れる　ワークシェアリング解除
ドイツ車が売れる　ワークシェアリング継続

給与の額が全然違うぞ

>>501
そんなことはない。
今の日本は経常黒字だから、積極的に海外製品を買って
経常収支を均衡させなければならない。

そうしないと日本人が豊かさを実感できない。

円高円高！

>>502
経常黒字も大分減ってきているようだが、予想より落ち込んでいるところがｲﾀｲね
債権もアイスランドみたいに踏み倒されたらどうしようもないし
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000002-nkbp_tren-bus_all

やるなら今のうちなんだろうが、半年もすればそれすら出来ない

>>505
16兆円というが、それバブル期よりも多いんだぞ。

１月は１兆円の赤字

ID:rlRINIv+

こいつ必死だな。そんなに不安にさせておもしろいかｗ

>>507
経常黒字が赤字になったことはありません。

>>506
問題は減っているところにあるんだが
通期では3割減だけど12月だけでみれば9割減1000億円だけだぜ
半年後は経常赤字になってても驚かないし、驚けない

くだらん。
日本の経常黒字は3割減少した2008年でさえバブル期を凌駕している。
はっきりいって経常黒字なんかもう必要ない。

【恐慌】

　・景気の循環過程における最悪の経済状態。
　・過剰生産に基ずく、資本主義に固有の矛盾が爆発し、
　　一時的に矛盾を解決する現象。
　・価格の暴落、失業の増大、破産、銀行の取り付けなどが起こる。
　・パニック

>>502
どこの売国の方ですか？

経常黒字は本来必要がないのだが、それでも
日本はバブル期をはるかにしのぐ経常黒字を維持している。

>>513
外国製品を積極的に買った方がいい。
そうした方が日本は豊かになれる。

日銀が心を入れ替えるということはないのか。

>>502
経常収支の黒字が減れば海外から日本への投資が増え
国内に金が回り国が豊かになるってことでしょうか？
なんか想像できん。。。具体的に言うとどういう要素で日本に金が回ってくるのでしょう？

>>472
とりあえず日本向けのししゃも（カペリンｗ）は確保、ってとこか

>>515

日本の製造業を見捨てろとでも？

>>519
日本の製造業は大きくなりすぎた。
これ以上大きくする必要はない。

円高は国益

トヨタは売上高でもうすぐ世界一の企業になるんじゃないかな。
でもそんなでかくする必要ないだろ？

>>511
経常黒字が必要ないと言い切っているのに
「バブル期よりも経常黒字が多いなんてすごいだろ！」見たいな書き方スンな

どっちにしろ日本経済は強いってことだよ。
後は消費でアメリカを上回ればいいだけだ。
そうしたら名実ともに世界一の経済先進国だ。

>>520
製造業が縮小したら日本の法人税がぼろぼろになるぞ。
日本はなんだかんだいってもモノを作って売ってで成り立ってる国。
製造業がだめになると、取引する商社もだめになるし国の金の流れが間違いなく悪くなる。

金ってのは単に紙切れな訳で。
消費を増やせばそれだけ日本人の生活水準は向上するよ。

>>522
無限に円高が続くなら円高で国は豊かに成りそうだけど、一時的な円高では
国内の製造業、農業、水産業などがダメージを受け町工場などの下請けは海外の工場に職を奪われ
競争力低下。円安になった時には輸入業とサービス業が主力となっており食料や資源が買えず
苦しむことにならないですかね？
基軸通貨や旧覇権国で植民地を持っている国のみに許されるこのなのでは？

>>524
昔を懐かしがるキリスト教保守派と、米に取って代わろうとするシナがいる。

>>524
よくわからんが結論が出たな
内需喚起しないといけないのは同意だが
若者はすでに消費生活から離れてしまい、老人も達観して斜め上を見ている状態で
内需喚起なんて出来るかね

>>527
だから円高をコントロールすればいいだけ。
ちなみに経常収支が均衡する円相場は1ドル=70円くらいだ。
もっと行くかもしれん。

消費者が製造業を支えるとかそんなこと考える必要はないし、企業も日本の雇用なんかを考える必要はない。
今までの半社会主義が異常だった。

>>526
製造業縮小→雇用縮小、リストラ増加→失業者増加→国民の所得格差拡大

庶民に金が入ってこないのにどうやって外国のものを買えと。いつまでも円高が続くとは思えないんだが

>>526
江戸時代みたいに　皆で浪費すれば発展するのにな。

対策を実行できる環境確保しようとしてわざわざ言わないようにしてたのにお前が言ってどうするよIMF・・・。

>>524
日本経済強くないよ


米ＧＤＰ、マイナス3.8％　08年10―12月
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090130AT3K3001F30012009.html

　【ワシントン＝大隅隆】米商務省が30日発表した昨年10―12月期の実質国
内総生産（ＧＤＰ）速報値は季節調整済みの年率換算で前期比マイナス3.8
％だった。マイナス成長は2期連続。市場予測の平均（マイナス5.4％）より
は下落幅が小さかった。

　2008暦年の実質成長率は1.3％だった。 (22:35)


10―12月期のＧＤＰ、10％マイナスも　民間予測
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090117AT1C1600E16012009.html

　民間エコノミストの間で、世界的な金融危機の影響で景気が急速に悪化し
た2008年10―12月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）は前期比年率で10％前後の
落ち込みになるとの予測が増えている。2ケタのマイナス成長になれば、第1
次石油危機の影響が出た1974年1―3月期（13.1％減）以来、34年ぶりとなる。

　10―12月期のＧＤＰは内閣府が２月中旬に発表する。11月までの経済統
計などをもとに年明けに成長率見通しを改定した７社の数字をみると、10
―12月期の成長率は前期比年率でマイナス９―12％と大幅な落ち込み予想
が多い。バークレイズ・キャピタル証券は予測値を4.1％減から12.1％減
に、ＢＮＰパリバ証券は3.0％減から11.3％減にそれぞれ大きく下方修正
した。(11:22)

簡単な話

政府紙幣刷りまくって円の価値下げまくってやればいい、

持ってるだけで価値が下がっていくんだからジジババは

貯めてる金を使わざるを得ない

>>535
その民間予測って全部外資系機関による予測だぞ。
それに、アメリカは成長率に下駄を履かせてる。

>>534
IMFが介入出来る建前に、「通貨危機」「経済破綻」があるから
ポジショントークみたいなもんでは?

アメリカの成長率が高い高いっていう割には、
ドルはどんどん下がってるだろ？
結局、全部まやかしなんだよ。

>>536
> 政府紙幣刷りまくって円の価値下げまくってやればいい、
森永卓郎ですね。

>>532
今、アメリカ政府や日本政府は紙幣の増刷で金融危機を乗り切ろうとしている。
（政府紙幣なんてまさに紙幣を刷りまくろうという案）
どう考えても、ハイパーインフレが来て経済が今以上に遙かに悪くなり、
極端な円安になる（通貨そのものへの信任が失われる）フラグが立っている。

>>530
なるほど。しかし均衡を保つことが出来るのでしょうか？円高＋需要の低下で輸出企業は軒並み赤字
この状況が3年も続けば相当やバイのでは？さらに日本には資源も国土もなく輸入するものは山ほどある
一気に双子の赤字国転落してゆき円安ってことには
円安になれば対外資産が国内に戻ってきて円高圧力にはなりそうですが

>>536
それはなんか危ないなー
円安誘導は簡単で、通貨弱い駄目国の真似すればいい、皆で怠けたら自動的に円安。

日本のマスゴミは、日本悲観論だけを選んで積極的に流布するの好きだなｗｗｗ
今更恐慌なんて言うなｗ　日本はずっと実質恐慌状態だっつーの

>>537
みずほ総研　年率-10.2%予想
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング　年率-14.2%
だけど

>>543
> 円安誘導は簡単で、通貨弱い駄目国の真似すればいい、皆で怠けたら自動的に円安。
確かにある意味簡単だが、円安=信用の切り売り、円高=買い戻しだから円安・円高の
一方に頼るのは要注意だと思う。

>>520
組織票も大きいからね

>>546
怠けて普通の国になっての円安は、信用切り売りではないな。

通貨を刷るのは信用切り売り。
多過ぎる紙幣の先はインフレ。

経済は理屈や理論、数値や分析では未来予知は出来ない。
アレがこうなったから良くなった悪くなったとは言えても、
だから明日は必ずこうなるとは言えない。

日本でやった経済政策が他国で通じるとは限らないし、
その逆もしかり

>>549
その考え方でのんきな政策してるのが今の麻生政権なんだろな。

派遣解禁で安くて良い物をたくさん作ったのに
誰も買わないから不況になる
おまけに良いアイデア出してる奴に報酬を渡さず
中間管理職に報酬を渡すからだ

自業自得

本当に金を渡すべき相手を間違えてるのが不景気の原因
頭が悪すぎる

安いものを沢山作っちゃ絶対いかんぞ。　価格暴落して悲惨なことになる
例：　デジカメ液晶メモリー車　などなど

工場では、できる限りゆっくり作業すべし。

でも世界の工場がとなりにいるしなー。
高度成長期に日本やドイツが世界の癌って言われてたのが身にしみる

>>130
CDSの6500兆円、って規模がよくわからないんだけど
ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑは何兆円だったの？
教えて、バカでスマンけど

IMFはすでに恐慌の国に金の拠出を要求しないでください。

IMFかあ
まぁねぇ・・・

■政府紙幣発行で通貨供給量増やせ　＝新円切り替えの下ごしらえ
いずれ国民の預金と手元にある現金は使用を制限され、国民の財産は奪われます。

■相続税免除の無利子国債発行せよ　＝国民の資産掌握と収奪
戦時国債が敗戦によって紙切れになったように、国家のデフォルト
（破産宣言）によってこの特別優遇国債も紙切れになるでしょう。

■円建て米国債引き受け、円を国際化　=米国による日本国民の資産収奪の手助け
ドル建て米国債はドル崩壊を考えると手が出せない。そこで、ドルが崩壊しても円建てなら為替リスクが無くなる。
すなわち、ドル崩壊を見据え、最後の一滴まで日本人の資産を奪おうとするアメリカに対する貢物。
日本国政府自身がもはやこれ以上米国債を買えなくなる事を想定し、国民にアメリカを支えさせようとする準備。
アメリカがデフォルトすれば全て紙切れ。その後は日本の政府も堂々とディフォルト宣言。

２年前に与謝野財務大臣と日銀総裁がやった「通貨供給量の絞込み」は日本経済に不況の冷風を
浴びせたものであり、その間違った金融政策のマイナス効果が今の最悪の景気後退となっている。
今、金融緩和策を実施すれば２年後の２０１１年には不況脱却ができるが、今も続く財政タカ派
のデフレ政策を継続すれば、景気回復は２０１１年以降も続く、日本人は不幸になる。
「財政タカ派」のスポークスマンは与謝野である。財政タカ派とは、財政再建が何よりも大事だ
と考える一派だ。財政再建のためには、景気など二の次、三の次、中小企業経営者が何人クビを
くくろうが、派遣社員が何人解雇されようが無関係。「景気回復による歳入増加など夢物語」と
切って捨て、国民が苦しんでも歳入が安定確実な消費税増税で財政を再建すると考える一派だ。
一方、日銀は「インフレ恐怖症」だ。「インフレじゃなければ何でもイイ」という考え方なので、
デフレ不況には無関心。健全な経済発展に伴う１〜２％程度の物価上昇である「リフレ」さえも、
ハイパーインフレと同一視してしまう悪性のインフレ恐怖症だ。
そんな偏見コンビから見れば、金融緩和策は選べない選択肢になっている。
だが、早急に金融緩和策を講じれば、景気回復能力が世界一ある日本経済は必ず復活する。
それなのに、政府・日銀は国民生活など無視し景気回復にブレーキをかけ、経済恐慌の引き金に
なりかねない金融引き締め策を継続したままである。金利がドルよりも低い円が円高になってい
るのは、政府・日銀が金融引き締め策を継続しており実質金利がドルより高いからだ。
今すぐに政策金利をゼロ金利にし、お札を刷って通貨供給量を増やせ。
バーナンキが先に金融緩和策を打ち出したので極端な円高となり、輸出減少予想から派遣社員の
雇用延長再契約が中止されたのだ。今後は正社員のリストラがはじまるだろう。日本国民の生活
など興味対象外なのが財務省と日銀なのだ。デフレ政策の中止を即時に実施すべきだ。

円高が救いだな
日本最強伝説を作る時がきた
この3年の戦略でむこう50年の天下人になれる

>>559
日銀が頑張っていなければとっくに日本は終わってたよ
インフレに一度ふるとハイパーになりとまらない
高齢化を迎える今はデフレのほうが国民の痛みは相対的に低い

世界恐慌と環境問題の解決法。
http://www.geocities.jp/syalujp/
無理に景気回復しないでもいい。景気は勝手に循環する。
需要が無いなら生産を減らせ。休もうぜ。環境への負担が減る。
消費をするより貯金が正しい。弱い企業を助ける必要は無い。強い企業が伸びるのを阻害する。
失業者を守れば不況でも大丈夫。自分で生活を豊かにするのもいい。
労働者は国際的に連帯して勤務条件を良くするべきだ。

各国微妙に影響を与え合うんだけど、
問題は個々の国で違うだろう。
日本は急には変わらないけど最も症状が重くなると思う。

定義を示せ

>>440
バーカ日本の抱えてるのは大半が不良債権だよ

要するに、日本は韓国主導のIMF管理下に置くべき、と言うこと？

>>440
ソース古杉ｗ　過去の栄光

日本の対外資産と対外負債：2007年末 (集計:財務省、当時の米ドルは115円)
http://www.mof.go.jp/houkoku/19_g.htm
［対外資産］　　　　　　［対外負債］
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・直接投資　　　　61兆円　　・直接投資　　　　2兆円
・証券投資　　 　288兆円　　・証券投資　　　221兆円
・金融派生商品　　 4兆円　　・金融派生商品　　5兆円
・その他投資　　 146兆円　　・その他投資　　119兆円
・政府外貨準備　 110兆円　　
【対外資産合計】 610兆円　　【対外負債合計】360兆円
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　 【対外純資産】　250兆円
2007年末の日本の対外純資産＝250兆円 (中国は150兆円レベル)

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓

2008年 米国株の下落率42.8％ ＋ 為替差損(ドル安)

●08年での減少　289兆円　　●08年での減少　　55兆円
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
【対外資産合計】 321兆円　　【対外負債合計】305兆円
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　 【対外純資産】　 16兆円
2008年末の日本の対外純資産＝16兆円


日本の対外純資産の1年での変化: 250兆円 → 16兆円

>>567
お前は何を言ってるんだ？

そこに書いてあるだろ。
http://www.mof.go.jp/houkoku/19_g.htm
日本の対外純資産合計　19年末残高　250兆2210億円

だから何？

>>570
日本の対外純資産は250兆円。
わかった？おバカちゃん。

>>561
2050年まで高齢化は続くようだけどそれまでずっとデフレ経済のままで良いのか？
ハッキリ言って自殺行為、何故インフレを嫌うのか理解出来ない。

高齢化は民主党政権になって移民を受け入れるようになったら止まるよ。

>>571
2007年末＝19年末
じゃないのか？

>>574
2008年末の統計が出るのは今年のなかば。

>>567
http://www.mof.go.jp/houkoku/2012a.htm

第二四半期でこんな感じ

だいたい経常黒字16兆円でなんで対外純資産が減るんだよ。
増えるに決まってるだろ。
ただ、円高で多少目減りするかもしれん。
それは事実。

戦後最大の景気浮上といったマスコミはなんだったの？
地方は実感する前にバブル崩壊とか、当たり前だろ。
残業もしない、ニート増えたとかいって戦後最大の景気浮上なんて
するわけねえの

>>576
だからおめーが>>569の認識で>>571はおかしいべって
おめー本当に頭悪いな
死ねばいいとおもうよ

>>579安価間違えた
>>575へだ

>>578
マスコミは総じて懐疑的だったろ
率先して言ってたのは小泉の終わりから安部政権時代の政府

>>576
第二四半期は6月末だ
おめーその当時の為替どうだったかよく思い出してみろ

>>22
実際、バラマキになってしまうよ
こうまで不況が厳しいと、政治家とて人の子
自分に近い企業や金融機関だけを助けて、のこりはタブン見捨てるしかなくなる
それらの疎外された不満が高まって、結局枢軸国がその代表格となって２次大戦起こしたわけなんだから

>>571
で？
庶民の財布の中身には関係無いから駄目じゃん。

>>575
んなこたわかってる。
金融の話してんのに、2007年末のデータに何の意味があるんだと言ってるだけだよ。

２００８年の変化は完全に無視かいｗ　あれだけ騒いだのにｗｗ
まさか今でもまだ２５０兆円まるまる残ってると思ってる？

内訳からいって証券投資メインの資産なんだから相場が崩れればボロボロになる。
米国の住宅証券の下落（50％）、社債の下落、株価の下落（42.8％）
で、対外純資産は、金融機関と企業がその資産を「時価評価」すれば、すでに消えてる。

政府の外貨準備の中身は米国の国債。円ベースでは、2008年のドルの下落分（対円で23％）、目減り。
直接投資はドル評価だからこれも23％は減ってる。

>>22
国債無限引き受けをやった高橋是清は自分の政策で起こったインフレを止めようと軍事費を含む財政支出を減らそうとしたらぶち殺された
さて、今の日本に殺される覚悟のあるやつがいるかね？

>>586
田舎の百姓の次男坊以下ばっかりで、しかも姉妹がどんどん身売りされていた軍の青年将校がリストラに反対してブチ切れたわけだが、
いまの自衛隊はそんな構造じゃないだろ

今は騙し上げの時期だからなｗｗｗ
麻生といい、ＩＭＦ専務理事といい、ポジショントーク多すぎｗｗｗｗｗ

>>587
そういう意味じゃない
赤字国債だって本当だったら発行できないわけだし
一度やったことをスパっと辞められるか、そういうことができるリーダーがいるかってことだよ

>>585
日本は債務国に転落するからダメリカと一緒にデフォルトするシナリオだよね。

>>585
はあ？
お前の皮算用は完全な間違い。
だいたい、日本がアメリカの株だけ持ってるわけないだろうが。
台湾だってイギリスだってドイツの株だってもってるよ。
お前自分であほな計算してるとは思わないの？

バカなID:mNfevtjfに言ってやるけど、お前は海外=アメリカだと本当に思ってるのか？
それ以上に、ダウの下落率がアメリカの株式市場全体の下落率だと思ってるのか？
そんな奴が計算なんかするなよ。
素直に日銀の統計を見てろ。お前みたいなバカのために日銀はちゃんと統計を
出してくれてるんだ。

>>536
ジジババが日本を動かしてるから仕方ない。
何年も前からわかってることなんだけどな。

今日の痛さん→ID:GfqcfzEZ

バカな奴らだ。
お前らバカどもは永久に悲観論に浸ってろよ。
他人に押し付けるなよ。

この子はちょっと無知なだけだ。

>>585
その時々の為替レートや時価に一喜一憂してもしょうがないとは思う
重要なのは将来利益を生むものにどれだけ投資しているかでしょ

日本の場合には需要が極端に不足している状態、
だから残業してでも生産を増やそうというのは国賊だ。

むしろ仮病でもいいから出社しないで公園で遊んでいる人が
国を助ける人になる。

江戸時代の労働時間は大体4時間くらいと何処かに書いてあった、
残業して毎日10時間も会社にいるから景気が悪くなる。

今は需要が30%くらい落ち込んでいるから定時で帰り
かつ週4日労働ぐらいが適切だろう。

ダメリカにデフォルトされるくらいなら、為替介入で米国債を買うよりダメの優良企業の株を買えとは思う。

一部の業界だけだよ恐慌状態は
大袈裟だなぁ

>>599
>ダメの優良企業???
技術力？キャッシュリッチ？含み資産？

>>1
私も日本は恐慌にいあると思ってました

>>601
多国籍企業

>>599
>定時で帰りかつ週4日労働ぐらいが適切だろう。

正社員はいいだろうけど、非正規は生活に窮するだろうな。

マイクロソフト、インテル、IBM、ディズニー、マクドナルド…
つえーよ、やっぱｗ アメリカは

>>605
その会社全部合わせても売上高、付加価値でトヨタ一社にもかなわないがな。

ブランドネームで言えば日本の家電会社や機械、自動車会社は
そのアメリカの優良企業並みに売れてる。
三菱とかでも世界中に名前は知られてるし。

>>606
トヨタが凄いのは分かるけど、世界的にそのジャンルの絶対のトップってわけじゃないからねぇ。
ハイブリッドが世界標準になりゃいいけど、まぁ無理だよね。

>>598
江戸時代は身内でグルグル金回して経済発展させたんだが
鎖国してので、自分で金を使いまくるしか国を発展させる術がなかったからな

その使いまくりをアホ役人が止めたら破綻した。

【レス抽出】
対象スレ： 【発言】日本など先進各国は「既に恐慌（デプレッション）の状態にある」＝IMF専務理事［09/02/10］
キーワード： スカトロ

抽出レス数：6


この「6｣という数字を見て日本もまだまだ捨てたものじゃないと確信した

>>609
金融って概念が今のと違うし、
そもそも貿易はやってたぞ、フツーに。
で、国内の金とか銀をぜーんぶ流出させちまった。

>>608
トヨタは絶対のトップだよ。
GMを見ればわかると思うけど。

というか、日本の自動車会社全体がもう揺るぎない世界一だ。

>>611
当時の最大輸出産品が女で、その奴隷輸出を禁止させただけだからな
本当のことを書くとおぞまし過ぎるので鎖国いう言葉で隠蔽。

金銀破格売却。昔も今も、安売りで破綻させる民族性は変わらず一緒だな。

IBMやディズニー、マクドナルドが絶対のトップじゃないだろう。
インテルだって今はそうだ。

>>614
なんで日本が破綻したことになってるんだ？

日本経済は世界一だよ。
早く1ドル=80円にならないかな。
一人当たりGDPでアメリカを抜かなくちゃいかん。

>>616
幕府に金がなくなってたな。藩は結構持っててイギリスから武器買って武装してたな。

>>614
それキリシタン大名が自分の領地の仏教徒の女性を捕まえて
外国人宣教師が組織的に奴隷貿易をしてただけで
日本の中央政府がやってたわけじゃないよ

>>616
現在の経済論理と基準で言えば、破綻している事には間違い無いが、ただの言葉
の遊び。くだらな過ぎるな(w.

>>31
本当にそうか？
今が底というなら、俺はほっとできるがなw

さらなる底があると思っておいた方が無難だなw

>>619
スパイだったり奴隷貿易商だったり、いうことも書いてないんだよね

ほんとに恐慌ならデモ頻発じゃないの

なんだ、そういうネタっつーかロールプレイなのね･･･ｗ

大企業が正社員をクビにせざるを得ない状況だもんな。

しかも、目先の収支を合わせて、投資家に言い訳するための
つじつまわせだもんな。

投資家を皆火あぶりにしたほうが景気よくなるんじゃないかな？

江戸時代みたいに踏み絵したらいいんじゃないかな

それでもなお、経済界の血を吸い取るお役所、政治家の面々。

日本は恐慌という感じはしないな
不況だろう
この程度ならまだね

日本の主にジジババの、770兆円の現金預金をバーっと引き出させるような、
やむを得ないキッカケがあれば良いのだけどねえ
パキとアフガンで有事が起こって、シーレーンが塞がっちゃったりしねーかなｗ

770兆も預金が一度に引き出されたら銀行も、銀行から金借りてる企業も
もたないけどな。それこそ経済的に恐慌になる。

まぁせいぜい50兆円ぐらいで良いよｗ
どでかいインフラ（原発、電気スタンド網、LNG運搬網…）に投資せざるを得ない状況が醸成されないとねえ

預金超過とたんす預金の金を有効活用すればいいんだよ。
具体的には、政府が減税してもっと赤字国債を発行すればいい。

スタグフレーションより100倍マシ

>>628
はじまったばかり。
恐慌ってのは時間をかけて加速度的にやってくる。

過去の蓄積があるから大手はまだ持ちこたえているが
余裕のないところは潰れてるしな。ニュース記事にならない中小零細も。
商店の廃業も。

やってこない。
日本の生活水準は上がる。

最近のビジ＋は、ピンキリで、レベル差ありすぎだな。
会話が成立してないのは微笑ましくもあるが、日本の
未来は暗いな。

異国の工作員を炙り出し。徹底したスパイ弾圧政策を取ったから江戸は天下太平が続いたが
今の日本はどうかな

日本人は食料が満足に輸入できなくなったら恐慌になったことに気付く。
良くも悪くも、お人好しは日本の国技

test

これ以上下がったら俺は生きていけない
よって俺の中ではいまぐらいが底

ビビリすぎはよくない

あと3年は地獄だお

>>4
政府とマスゴミのどっか他人事の感じ
ハンパじゃねえよなｗ

あれ何なんだろ

>>642
5年戦争。60年恐慌地獄。

>>637
円高は＋に働くと思いますか？

>>644
予算枠が別だからじゃないの？

>>619
中央政府のトップの秀吉は激怒して宣教師を追い出した。

長崎の神社仏閣を調べてみると、創立がほとんどが1600年以降となっているのに気がつくであろう。
これは、長崎の歴史で起こった、キリシタンによる神社仏閣の大々的な焼き打ち事件のせいである。

ポルトガル人の一部が日本女性を奴隷としてインドに輸出している事などが公になったり、キリシタンになった
日本人信徒が、神社仏閣を破壊し僧侶を迫害し始めた。 記録に残っている焼き打ちの事実を挙げてみよう。

正覚寺 真宗 １６０７年放火により全焼 深崇寺 浄土真宗 キリシタン宗徒の迫害により廃字に追い込まれる
斉道寺 天台宗 最盛期は支院３６坊があったが、 すべてキリシタンのために全滅した。
神宮寺 天台宗 支院３０坊余がすべて破壊される。
鎮道寺 天台宗 破壊される。 神通寺 真言宗 １５７４年破壊される。
万福寺 神宮寺の末寺を破壊される。
伊勢宮神社 破壊される。
渕神社 神宮寺の末寺を破壊される。

桜馬場天満宮 何度か破壊される。
簡単に調べただけでもこれだけある。

http://artworks-photo.sakura.ne.jp/book/nonf/densetu/den9/index.html

ドルなんて、円天と一緒。
壺や掛軸みたいなもんさ。

>>648
日本に来てた宣教師の多くは改宗ユダヤ人で
宣教師というより実態は詐欺師、スパイ、奴隷商人のようなもんだったと思う

ただ、日本側も領地に金山、銀山がある大名は良いだろうが
そうではない場合は換金性のある商品は女くらいしかないのでは？
焼き討ちにしてもそれを口実に異教徒の財産を没収できるからね

北朝鮮に攻め込んで特需作るしかないな

政府は増やせるだけ歳出を増やし
日銀は買えるだけ債券・証券を買う


正解は小学生でも分かるくらいなのにやらないってことは
非常に純粋な気持ちで日本を滅ぼしたいから

>>649
一万円札だって、原価数十円やがねｗ

>>650
技術発達で生糸や金銀が輸出とかされるようになったのは江戸後期
それ以前の輸出産品は奴隷。江戸は異国工作員や奴隷貿易切っただけで貿易していた。

そういう西欧事実を知ることが危機打開の道だな、リーマン破綻とか連中毎度の汚い手で昔から一緒。

デプレッションは不況だろ。
恐慌じゃない。

そして話題は輪廻する…

「恐慌」と言っていい状態なのに日本では単なる不況みたい。
「恐慌」と言っていい状態なのに英国でもクリスマスセールはいつもと変わらず。
「恐慌」と言っていい状態なのにブラジルはバイオエタノール、航空機、など隆盛、
沸騰都市化。ダカールラリーも開催。
「恐慌」と言っていい状態なのにインドの伸び率は中国以上。

先進国が不況でも世界のどこかでカバーできる中進国経済が複数あれば
吸収されてしまうので世界不況とはなりえない。

今回不況の原因である米国がやっぱり一番酷いのだがマスゴミは米国が
ダメなら皆ダメだダメだと煽ってるだけ。とばっちりは食ってるけど
そんなにダメではないのが現実。

>>654
>技術発達で生糸や金銀が輸出とかされるようになったのは江戸後期
それはないだろ。日本は金、銀の産出は世界トップクラスだったから。
生糸、織物、磁器、漆器などの製品輸出は江戸中期以降だろうけど

金持ちの貸しや、金利儲けが消えただけなんじゃないの？

本当に恐慌なら

なぜ俺がまだクビではないのか、不思議でならない。

仕事中ネットばっかりしているこの俺が。

搾取ループが日本を滅ぼす

搾取三段階仮説

搾取第一段階）派遣労働者への搾取
派遣企業により、派遣労働者が搾取される。
法律で派遣企業の取り分を３０％以下に抑えようとの案が出ているようだが
逆に言えば、今の状況が如何に激しい搾取であるか如実に物語っている。

搾取第二段階）在来労働者への搾取
派遣労働者への切り替えが出来るとなれば企業は労働者に対して
サービス残業（犯罪だ）を平然と求める事が出来るようになる。
サービス残業は日本全土に蔓延し搾取の輪がさらに広まる。

搾取第三段階）搾取ループの完成と社会の崩壊
企業は可能な限り派遣労働者を増加させ、正規労働者の採用を回避する。
しかも、正規労働者はサービス残業漬けが前提なので最小限の採用でOK。
当然ながら若人が学校を卒業しても正規労働者への就職が極めて困難。

正社員への就職の道を断たれた労働者は止むを得ずに派遣労働者になるしかない。

第三段階→第一段階って形で戻り、搾取のループが完成する。
搾取ループは最初は細く小さいが、年々太く大きくなり今や激流
当然ながら、貧富の格差は破滅的な状況になり社会は破滅する。

これが、今の日本が陥っている搾取ループの正体である。

破綻くるかね？

12月より1月　1月より2月が酷いな　明らかに

２月より３月がひどくて３月より４月がちょっとひどくて５月が底

本番は4月からだね。

トヨタあたりは4月5月が底で、それ以降は回復に転じると期待してるようだがな。

甘いと思うが。良くて横ばいだろうと。

派遣斬りがひと段落するのが３月だから

車はマシな部類。まだ高いので。　価格下がる一途の液晶とか電機系が悲惨だな。

>>646
お、うまい質問だなあ
>>637のレベルが分かるねw

>>665
同感

3QのGDPが年率換算-10%以上、2008年トータルでは-2%程度と見られ、
2009年度も同レベル　2年続いてこれだけGDPが縮小するのは戦後初
おそらく失業率も戦後最高を記録する
実態としては戦後最高の景気後退と言える　政治を見ているととてもそうは思えんがw
内需は長らく超低成長が続いたから、内需関係の人は実感としては
通常の不況とあまり変わらない人も多いだろう
外需関係がバブルの反動で恐ろしいことになっているだけで

まあ、これを機に人類の三分の二が死滅するからな。

vix指数は下がり始めてるが、これは次の不安定の為の溜めなのかな？

>>673
> vix指数は下がり始めてるが、これは次の不安定の為の溜めなのかな？

わたしも それは気になりました。
しかし、よく考えたら、世界中の多くの人が株取引を中止すれば、変動は縮小するわけです。
要するに「市場参加者が げんしょうしたこと」をあらわしているだけであって、市場が安定化したわけでは ないと おもいます。

今の日本人はデフレを経験していないから恐慌の意味が分からないと
言われてる。デフレの怖さを知らないから、財政出動をバラマキと言って
批判する。いったんデフレに入ったら抜け出すのは容易じゃない。再び
娘の身売りがあちこちで見られるようになる。

>>102
道路が駄目？
まぁ、もぅ道路は沢山あって将来実が膨らむ話でもないよな
じゃあ、公共事業で軌道エレベータつくろうよ
宇宙開発に日本が大きく前進する一手を打とう
宇宙への打ち上げがローコストになれば新しい合金開発とかソーラーパネルばらまいてエネルギーとか夢ありまくるよ

>>657
すげー楽観的だな
どうも俺にはそうは思えん

他の国はどうか知らんが少なくとも日本は年率-10%成長でアメリカより恐ろしく悪い
貿易赤字は1月時点ですでに1兆円で1月から3月の成長率も年率-10%超は確実
韓国も-20%とからしいし
とばっちりどころか新型インフルエンザに感染させられたようなもんだ
さらに国内要因では選挙で政治が大混乱したらもっと重症化する可能性もあるし

VIX指数の低下

靴磨きの少年が失業したから

でも何もしな〜い政府日銀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


日本人が死んでいくのをほくそ笑んでるよ

公共事業で人工受精

「人口は爆発だ〜」

>>679
日銀動かないので、今一生懸命に政府が政府紙幣発行するぞとか言って圧力かけてるじゃない
自民の押す日銀総裁蹴って白川にしたの民主だし
なんで白川にしたのか・・・民主め・・・

>>681
自民が押してたやつだったら刷ってくれたんかな？
でも、日銀は今まで基本的にやること遅いから結局変わらないんじゃね？

>>681
自民党の下っ端だけじゃんｗ
官房長官以下全員で叩きまくってるし



民主党の態度がはっきりしないのも不愉快だがね

民主党政権なら榊原某（ミスター円）が政府紙幣出してくれるからあまり心配しなくてもいいか

自民党の政府紙幣グループが民主党に合流してくれれば話早いのにね

政府紙幣は麻薬だからやるんだったら止め時を国民に示さないと戦後直後のハイパーインフレになる
とかいうとならないとかいうやつが出てくるんだろうけど

先進国の中でも、これから一番の凋落を経験するのは日本じゃないか？
去年から人口が減ってるし…

>>686
人口ならドイツも減ってるけどね
高齢化率は最高だけど

>>686
というか森小泉時代の２０００年代前半にマイナス成長を記録したのは
世界で北朝鮮と日本だけだがね

いまさら何を恥じる

>>675
えっと、この１５年くらいずっとデフレです。

デフレのところに外需の急減速が来たので、デフレを通り越して
恐慌の瀬戸際に来ているのです。

デフレで恐慌なんか起きるかよｗｗｗ
恐慌ってのはハイパーインフレで起きるもんだ。

>>690
えっ？ｗｗｗ

恐慌になるのはいくらカネを持ってても食糧が入手できない状態になったときだ。

>>692
それをハイパーインフレって言うんだよ。

貨幣価値が上がり続けてるってのに
恐慌なんてあるわけないだろ。

>>685
ならないんじゃね。
そもそも、麻薬じゃないし。

今から恐慌って騒いでどうするよ！
不況は始まったばかり。
今期の中間決算が出てくる秋以降にもう一段下がる。
底打ちは来年夏ぐらいだろうな。
その後は回復ではなく数年は鍋底で停滞だろう。

いざとなったら公務員や金持のジジババの家襲撃すればいいだけだからな。
日本はまだまだ終わらんぜよ。

俺達の恐慌はまだ始まったばかりだ。

麻生先生の次回作にご期待ください

スカトロカーン

>>693
つまりはジンバブエがまさにハイパーインフレ状態って訳だな

日本人でもまだ、恐慌になるとは思っていないヤツ多い
今年度がこれだから、来年度は、自分がリストラされるとは思ってない
来年度は、もっと凄いだろうなぁ

>>701
とかお前みたいなパンピーが
思う時が底。

決算酷くて正社員の大量リストラ開始はほぼ確定だろ。
まだまだ始まったばかりだぜ。

>>702
相乗効果


不景気
　↓
労働者削減
　↓
需要減少
　↓
もっと不景気
　↓
無限ループって怖くね？

外需はアメリカの借金、内需は国・地方の借金による公共事業に依存していたのだが、両方とも削られる一方
になっていくのでさてはてどうしたものか

>>1
日本なら政策しだいですぐに景気回復する。
住宅一軒あたりの居住面積倍増政策をやったらどう？
すんごく内需拡大には効果あるとおもうけど。
財源はただの政府貨幣発行で。

>>646
短期的には内需刺激にプラスでしょうね。
長期的には、日本が弱ければ売られ、強くなれば円高が加速する。
要は、為替は結果に過ぎない。為替に期待してビジネスする奴が居るか？

そんなことより、日本の国も、各企業も長期ビジョンが無い若しくは、描けないのが問題じゃありません？

>>694
平均所得が減り続けてるから、実質インフレだろ〜。

効率化が進んでみんながはたらかなくてもいい社会

待ち望んでいた理想の社会じゃないか

生きているうちに大恐慌様にお目にかかれるとは
のうまくさんまんだありがたやありがたや

日本は派遣切り・契約社員切り・正社員リストラ開始でやばくなる。
ＧＤＰもどんどん減ってる。
失業率も５％超え間近。
政府の借金１２００兆円
日本の富の７０％以上が５０歳以上の老人が持ってる。
２０歳代の資産は全体のたったの０．３％。
日本はもうおしまい。
アメリカ様と大英帝国に栄光あれ。

アメリカとイギリスはもっとひどいよ。
イギリスなんか経済的に完全に死んでる。

>>708
平均所得が減ってもそれ以上に物価が下がってるから
生活水準は上がってる。

>>706
政策があればね

というか、今回の恐慌で日本が一番地位を上げてる。

人口激減し、空き地、空室だらけなんだから
うさぎ小屋返上して住居面積増加計画しろ。
過疎の地方では宅地は200坪〜、延べ床面積200�u〜の住宅を供給しろ。
マンションも延べ床150�u�u〜を基準にする。
基準以上のサイズを満たした住宅購入者、デベロッパー両者に税制上の特典を盛り込め

米英が衰退して中国が台頭してくるかも。
中国は嫌だなあ。

日本が台頭する。
繁栄した社会に必要なのは人口じゃない。

今年の成長率はマイナス６％だってさ

大和総研 世界経済見通し(実質GDP成長率、%) 2009年2月10日
米国
(08)＋1.3% (09)▼1.7% (10)＋1.9%
ユーロ圏
(08)＋0.8% (09)▼2.0% (10)＋0.7%
英国
(08)＋0.7% (09)▼2.5% (10)＋0.4%
オーストラリア
(08)＋2.2% (09)▼0.5% (10)＋1.8%
日本
(08)▼0.4% (09)▼5.6% (10)▼0.1%
ttp://www.dir.co.jp/release/2009021001.html

>>719
去年の日本の成長率はいくつだった？
プラス30%だ。

国際比較をするには為替の上昇も考慮に入れないといけない。
お前はジンバブエが1億%の成長率をとげてると思ってるわけじゃないんだろ？

＞ID:+HICuGU5

お前、マダやってたのか･･･

だいたい、日本の成長率は毎年+1%過小評価されてる。

>>717
中国が物売ってるのは欧米と日本などの先進国。

先進国の不況でものすごい勢いで工場が倒産してますが？
世界の工場だから恐惶の影響を一番覿面に受ける。

俺公務員だから、景気関係ないよ。
今だって、ボーナスは満額出るし、残業手当も満額出て
言う事ありません。

>>723
うんうん、それで他国は?

>>724
お前最近の上海チャート見てるか？

日本は今、世界でほとんど唯一まともな投資ができる可能性のある国として認識されてるぞ。
政府がきちんとした内需拡大策（＝国民生活レベル向上）を計れば、
利率にもよるが海外からの投資が殺到する可能性は高い。

１９２９の頃は大衆がアホだったから
大胆な政策をやれたんだろうね。
今はメディアやネットの影響で誰もがプチ経済評論家だもの。

>>727
上海チャートは関係ない。

>>726
成長率を過大評価してる。
日本に比べて。
その矛盾が噴出したのが昨今の円高だ。

>>728
認識されてるかもしれないが、それは認識してる側の勘違い。
日本も他の国と同様ヤバい。

というか、上海株価は未だに2200とかだろ。
去年から大幅に下がったままだぞ。

>>732
具体的に何がやばいの？

半導体や液晶相場が崩壊してて日本はその影響がでかいなー
製造業大半赤字だもんね、作り過ぎいうアホが原因

逆に、アメリカ経済のどこが日本より強いの？
日本車に自国の市場を4割も取られている国に。

>>736
消費者が強い
どんなに素晴らしい商品があっても誰も買ってくれなければただのゴミ

強力な、製造業（研究・企画開発・製造・販売）を持つことは、
金の出る油田を持っているのと同じ。
無から有を生み出す力は、資源の無い国にとって生命線。

>>737
ジンバブエだっておなかをすかせた人はいっぱいいるよ。
じゃあジンバブエは経済が強い国なの？

日本人が消費をしないといっても1円で自動車が売られたら誰だって買うだろう。
1円でテレビが売られたら、1円で家が売られたら、誰だって買い占めるよ。
当然物不足が起きるけど。
それでも消費の方が生産より大事だというつもりかね？

需要が飽和しているということは豊かな証拠じゃないの。
需要以上の生産があることは。

>>741
ある意味そうともいえる。
しかし、本当にそうか？
あなたの家はとても広いかもしれないが、多くの日本人は自宅が狭いと思っているのでは。
また、都市部での毎日の通勤ラッシュや渋滞・・・経済大国日本の現状は豊かといえないのでは。

>>739
ジンバブエの餓えている人間に物を売っても対価が貰えない
アメリカ人は以前は払えていたが今は信用が無くなってしまった。
強い消費力が無くなったアメリカには軍事とCPU、ソフトウェアしかない

>>740
不当なダンピング

>>741
確かにその通りだが、需要が無ければ供給能力は消滅してしまう

需要がないなら国内で需要を喚起する方法を考えればいいだけだ。

大事なのは生産力であって需要じゃない。

>>744
ごもっとも

そろそろ土地を国有化すべきときかも知れん

>>747
国有化=実質、官僚の私物化

収入は減っているが貧乏人が買う食材は高値止まり

社会主義と共産主義の違いが分かりません
教えて下さい

日本のものつくりがｱﾎﾞｰﾝ
生産水準2/3になっちゃった

鉱工業生産水準(2008年2月=100)
2008年02月 100.0
2008年04月 96.5
2008年06月 97.0
2008年08月 94.8
2008年10月 92.8
2008年12月 76.8
2009年02月 66.5(予測)
ttp://www.meti.go.jp/statistics/tyo/iip/result-2.html#menu1

>>749
本当にラーメンてのはなんで不況でもどんどん高くなるんだ？
日本は20年前から物価はほとんど変わってないのに
ラーメンの平均価格がこの20年で400円→650円だからな！

単に頭のいいラーメン屋のぼったくり
馬鹿は高いラーメン大好き

宇宙人に攻めてきてもらえば、有効需要はすぐに創出される

ここは世界最強の激戦区だぜい

>>754
適当なUFOをこしらえて宇宙人が侵略してきたぞと
世界中を爆撃したら需要が高まって経済が回復するね

>>695
赤字国債も麻薬じゃないと思ってたら麻薬でした

各国のセレブが示し合わせて戦争始めそうだな
勿論奴らは事前にスイスに疎開

>>745
需要は大切だろ。需要がなければ何も売れない。生産すればするほど赤字だ
需要が生産力を生んでいるといっても過言ではない。日本に足りないのは消費力。
国内の工場が海外移転したのは
国内で作っても国内の需要がない。海外の安い人件費の二点があるのでは
すぐ売れちゃうんなら国内で作ってもよさそうだし。

>>745
大事なのはむしろ需要だろ

そんな大変じゃないって、麻生が言ってるお

先進国にとって大事なのは需要だろうね。
基本的に重要なのは生産だ。

内需開発せんと日本経済萎む一方だね
金持ってる奴は金使え
使わないのなら貧民に租税で所得移転

アメリカは需要が強いというけど、
生産力はそこまで強くない。
だからこそ産業が空洞化している。
これでドルが安くなったらどうなるか。
当然消費者が窮乏生活を余儀なくされる。

逆に日本はどうか。
円が上がって海外に物が売れなくなったら当然国内製品は値下げされる。
消費者の生活は楽になる。工場での生産調整も労働時間の減少要因になって
悪いことじゃない。

外需で雇用受けてた奴がクビ斬られたらいくら安うなってても買ってる場合じゃないわい

若い人たちの住んでいる部屋はワンルームでしょう。
部屋に入るものといったら高が知れてるよね
欲しい物があっても部屋が狭くなるから買わないのでしょう。
需要はあるけれど、生活環境が整ってないの
若い人たちがせめて二部屋もっていれば・・・ね
それと賃金、安すぎるから
と、言うことです　　

国内産業におけるＧＤＰシェアを調べてみた（2006年）
１位　サービス　23％　２位　製造　23％　３位　卸、小売　15％　４位　不動産　13％　５位　金融　８％　
６位　　運輸　　　7％　７位　建設　6％　　８位インフラ　　2％　９位　農林水産２％

どの業界の需要が拡大できると思う？？
輸出って確かＧＤＰの約16％だから製造業が作った物の約70％が輸出されてるって認識でおｋ？

>>768
どの業界がっつーか金持ちに金を使わせろと

やっぱ５０代以降の大量の蓄えを使わすしかないよな。しかしあいつら老後に向けて蓄えている訳で・・・
二世帯住宅とかで老後は子供が面倒見れば循環しそうだが。他の国はどうやって金回してるんだろう

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　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／今夏には資本主義が
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／花火のように爆発するから　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　働いたら負けかな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（28・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

財政出動はできない。
輸出先が駄目。
年寄りが金持ってる。
でも、年寄りは使わない。
預金ばっかりしている。
投資にまわそうにもますますリスクアバースになっている。

＞＜

金持ちに金使わせるために逆進課税を！

>>772
詰みました

マイナス金利にしろ＾＾ｗ
銀行は預かり料を取れば良いｗ

ほぼ0金利にしても動かない預金は希薄化しても動かない

そもそも、今の日本は極めて経済的に豊かな国だと思うんだけど。

インフレにさせたら金持ちや官僚がたっぷり持ってる
円の価値が下がっちゃうから
できるだけデフレにさせたいんでしょ

配り方ひとつだ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090212-OYT1T00512.htm?from=main1

>　【台北＝源一秀】台湾当局が、景気浮揚策として、約２３００万人の全住民を対象に１
>月１８日から配布している３６００台湾ドル（約１万円）相当の商品券「消費券」が、一
>種の特需を巻き起こしている。
　中略
>
>台湾当局は当初、２００９年の経済成長率を０・６６％押し上げる効果があると予測して
>いたが、住民の歓迎ぶりに気を良くしており、「消費券の押し上げ効果は１％」（経済建
>設委員会）と“上方修正”した。
>（2009年2月12日12時45分 読売新聞）

給付金＞これがセンスがないよepic fail＞受け取るとダウナーになりそう
ほとんど気持ちの問題なのに

世界各国で宇宙開発競争を繰り広げれば重厚長大産業や情報技術産業が潤うはず。

金持ちに使わせるためセレブ住宅建設に税制で優遇して特典を付ける。
200坪以上の土地に延べ床300�u以上の住宅建設した場合は
土地取得および住宅建設に掛かる費用は3年に渡って所得税から控除できるようにする。

グリーンスパンが100年に一度の津波って言ってるから

1929年の恐慌は超えるだろうね

>>781
政府紙幣するなら、公共事業した方がいいよね
日本に軌道エレベーター作ろう
世界に先駆け大きな一歩を宇宙に踏み出そう
打ち上げコストの低下で新しい合金の研究したりソーラーパネルを沢山ばらまいたり
夢がひろがりまくりんぐ( ﾟ∀ﾟ)

一人当たりのＧＤＰはもはや20位に転落。平均初任給も英国の半分以下。カナダにも劣る
たしか労働時間は一番長かったはず・・・まさにワーキングプア国家。
まぁ円高でランク上がりそうだが。今のレートでもまだ英国の方が初任給三万以上多い
なのに貯金は世界一だぜ！！！

>>783
伝説のビックウェーブか・・・(;ﾟ皿ﾟ)ｺﾞｸﾘ
これは名のあるサーファの人たちが狂喜乱舞するな
こんな素晴らしい波が起きる瞬間、俺がこの時間に産まれ生きていたことを感謝します的な
あの波を乗りこなして伝説のサーファーになってやる的な
サーファーのみなさん大喜び

>>785
アメリカ「をぃをぃ、見ろよあんなに金溜め込んでるぜ。貯蓄しまくりだな、年金もたんまりあるし、ちょっとその金を借せや。お前にはアメリカの救世主の称号をやるから」

>>785
違うよ。
円高で一人当たりGDPもアメリカ以上かアメリカと同等まで
上がったの。
それで貯金も給料も世界一に戻った。

じゃあ、日韓海底トンネルはどうかな
建艦のひとは嫌だろうが

今、ロシアのランドブリッジ構想・・・ロシアからベーリング海峡の地下をつないでアメリカ大陸と鉄道でつないで
ロシアをユーラシアとアメリカをつなぐ陸の橋にしようと言う計画があるわけだから、
シベリア−中国−北朝鮮−韓国−九州とつないだらいいとおもうんだけどね

今のイギリスの一人当たりGDPは日本の6割。
再び貧乏国に戻った。

>>787
貯金なくなったらもう本当の本当の本当に終わりなんじゃないかなorz

>>789

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
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>>791
だから日本は一人当たりGDPでも世界最高峰だっての、今は。

C+I+G+Ex

伸びるのはＧだけ

>>793
ということは実はかなり始ってる可能性もあるのですね！

瞬間風速だけで物事考えちゃダメやん

>>790

為替の影響が実体経済にも影響を与えるので、
為替以外のものを固定した計算方法は
駄目。IMFの２００９年の予想だと、GDPが日本より
下がると予想されるのは先進国では２国だけ。

日本は世界で最も豊かな国だよ。
だから問題が深刻なんじゃないか。
物が売れないし、３ｋ職場では働きたがらないし
中国やインドはまだまだ貧乏だから未来があるけど
日本は豊かな国だから未来がない。

ということは発展途上国と新興国は終了ですね

>>797
為替が重要なんだろ？
だから今の日本は豊かな国だって。

IMFのGDPはドル換算されたものじゃないの？それで日本は２００９年
順位を上げないと予想されている。

予想されてるってなんだよ。
今現在日本の一人当たりGDPはドル換算でアメリカに次いでG7中2位。
1ドル=85円くらいで1位になる。

>>802
だからそれは為替の影響が実体経済に影響を及ぼすのを
無視した計算方法。

>>803
だから為替の影響が実体経済にどうおよぼすんだよ。
いくら円高になったからってそれにつられてそれと同率
GDPが押し下げられる訳じゃないぞ。

>>804
だからIMFの予想を見ろって。現実、円高で輸出企業は崩壊だし。

>>805
なんどもいうけどIMFとかの国際機関は官僚組織なんだよ。
急激な変化に頭が追いつかないの。

為替の影響が実体経済に影響を及ぼせば、為替は通貨安になるわけだから
為替基準で見てかまわんよ。

世界的な比較なんだら購買力の差を見ないと話にならんし。

円高がGDPに及ぼす影響なんて0.x%だぞ？

世界経済見通し：日本、マイナス２．６％　ＩＭＦが大幅下方修正−−０９年 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://puramu.dip.jp/wp/?p=1112

>>791
国家レベルで振り込めサギに引っかかったりしてな。

極東で紛争を演出し某軍事大国が軍隊派遣、
派遣代金はとうぜん地元の国が負担。

これで金持ち国家から金をかすめ取れる。
そのかすめ取った金で再び軍事大国は復活、
そして極東の国は搾りかすになると。

>>809
それで日本の為替相場が2009年中に10%上昇したらどうなる？
日本の成長率はドル換算で+7%だ。

為替はもうこれ以上動かないような・・・
むしろ元高になる気がする

実際円高の影響は内需企業にも現れてるし。内需企業だって、
売り上げは落ちている。

いずれにせよ日本のGDPは世界最高峰な訳だ。

>>813
円高はそれ以上に進行しているので
GDPに関しては大幅に順位上げます。

>>811
だから為替以外のものを固定して考えるなってｗ
そこまで円高なら輸出企業はばんばんつぶれるだろうが

経済の授業中ですね(^o^)

>>816
だから、円高によるGDP押し下げ効果は高くないんだよ。
お前が言うほど。

あと、日本の経済成長率は常に過小評価されてる。
日銀がデフレ隠しのために統計を低く出してるし。

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
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とうとう、日本の一人当たりGDPが8位ｗｗｗｗ

IMF一人当たりGDP(2008.12.2現在のレート、USD換算)
()は2007年の順位

0(0) 豊田市 103,655←←←
1(1) ルクセンブルク 96,965
2(2) カタール 72,823
3(3) ノルウェー 69,484
4(6) スイス 　　　　57,762
5(5) アイルランド 55,511
6(7) デンマーク 53,060
7(11) アメリカ 45,845
8(22) 日本 　　　　43,230←←←
9(9) フィンランド 43,170
10(16) UAE 　　　　42,929
11(10) オランダ 42,854
12(13) オーストリア 41,854
13(8) スウェーデン 40,405
14(17) ベルギー 39,423
15(18) フランス 38,454
16(14) カナダ 　　　　37,472
17(19) ドイツ 　　　　37,439
18(21) シンガポール 34,639
19(12) イギリス 34,133
20(15) オーストラリア 33,456
21(20) イタリア 33,231
22(4) アイスランド 17,875

今は8位だ。12位上がってる。

アイスランド、破綻したくせに22位か
けっこういい場所にいるんだな

>>1
なんでもいいけど、
おまいらの国と一緒にすんなボケ！迷惑だ。

恐慌状態である

　　たかるんじゃないよ！！　　ダメリカ

何が何でも「日本は恐慌！」と叫びたい！

ということ

＞・「ライブドア側から支払われることになった310億円の賠償金をどう使うか、フジ内で検討
＞　されました。全社員特別ボーナス案も出たそうですが、大金の山分けはマズイだろうとなって、
＞　310億円の一部を新番組や既存番組のテコ入れに使おうということになった」（民放関係者）

日本はしこたま金がある

マグロの完全養殖を大規模にして、輸出産業までに大きくしよう！

>>826
確かにあるんだ。
ただ>>1が踏み倒す気まんまんなんだ。

>>827
餌の鯖が絶滅するので無理です。

郵政再国営化すればのりきれる


　　　　　　ことだけは　　　　ガチ！

　　　　　　

今回の恐慌は日本は企業が対策早いから、回復は早いんじゃないかな。

肝心の政府がのんきにしてるのが気になるけど

恐慌、恐慌って、ドンナ状態なのか、おまえら解かってんのか。
どこかお酉さま状態を想像してるんだろ。なんか楽しそうみたいに。

>>831
需要が回復しない限りは業績の回復は困難だろうと。

消費悪化-業績悪化-雇用悪化-消費悪化の負のサイクルは未だ止まらずだよ。
対策というかリストラしても、その後に追加のリストラを迫られる始末。

また、為替1ドル90円割ったぞ
本当に底を打ったのかよｗ

まあ、どごぞの大学教授や、エコノミスト、ブロクとかは日本は内需国だから世界経済悪化の
影響はたいして受けないよ、とかなんとかほざいていたな。

>>835
本来なら、そう。

しかし、日銀は内需刺激しないわ、財務省は消費税上げとかほざくわで、さすがの内需も
低迷して当たり前。

赤字国債じゃぶじゃぶ発行の上減税が、いまどきの世界の常識なのになー。

>>836
本来ならというより昔なら公共事業で刺激すればそれなりに効果はあったが
経済構造がここ20年くらいで変化したから効果は少ないものになったというか、政府自らしちまったからな。

バブル崩壊後に景気の底支えをした地方も現在は疲弊してるし。

いっそ全部国有化で雇用も国が保証して金でもばらまくかと。

まあ機械産業の悲惨な現状からもわかるように外需-内需は密接につなかってるから
並みの方法では無理だろうと。
風が吹けばおけ屋がもうかるみたいに輸出がしぼめば国内小売りも、内需分も何もしぼんでいくという。
とにかく金が回るようにしないと。

ドル４０円ぐらいになれば アメリカ復活 日本脂肪だよな

日本恐慌

去年のガソリン代高騰で皆200円代突入を予想してたよね
でも実際はどうだった？
100円を切るぐらいに爆下がりしたでしょ。

何が言いたいのかっていうとおまいらの「不況が数年続く」という寝言に等しい予想は
全く当てにならんということ

恐慌バンザイだな。
恐慌→失業者の増加→オレと同じ状態の人が増える

こんな嬉しいことはな。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>832
肩パットもバイクも用意したし、モヒカン用バリカン、毛染も用意した。
ヒャッハーも練習したよ

という楽観的な言葉がバブル崩壊後にいつまで続いたか・・・・・・・・

>>841
バブル崩壊後によく聞いた。そのうち良くなるよと。
結果は。

「なあに、金持ちの子供を皆殺しにすればいい」

「逮捕？どうせ死ぬんだろ。ほっといても。だったら死ぬ気で殺せ」

っていってた奴が逮捕されたらしい

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>>837
>本来ならというより昔なら公共事業で刺激すればそれなりに効果はあったが
>経済構造がここ20年くらいで変化したから効果は少ないものになったというか、政府自らしちまったからな。

公共事業なんて、不要。

赤字国債でも政府紙幣でもいいから単なる給付金としてばらまけば、ワープア層が使って
くれる。

それでマイルドインフレになれば、事実上のマイナス金利だから、高齢者が溜め込んでる
金が世にでてきて、ますます内需は活性化する。

参院のせいで景気対策がろくに行なわれないからなぁ
迅速な景気対策が必要と分かっていながら景気の足を引っ張る参院

政権と在日利権のことしか頭にない民主党
麻生のDQNぶりが露呈して崩壊状態の自民党

それでもドルよりは安定している円

なんだこのIDは
なんだかジンバブエドルを連想させるｗ

我が指導者であるラビ･バトラ様は2010年で資本主義崩壊とおっしゃってるのよ!
あなた達何もわかってないですね

ちょっとお前ら
タイムマシン貸すから昭和の二十年代覗いて来い
ドンだけ今が豊か過ぎるかわかるから

この程度でびくびくしてたら
生き延びらんないんだぜ

ニコヨンて土方は一日二百五十四円で生活して
さらに血を売って暮らしていたんだぜ
それは昭和三十年代末まで変わらなかったんだぞ

便所のない家に住んでた連中だっていたんだ

昭和の二十年代見たってあーそうですかでお仕舞い

インドには路上生活者がわんさかいる。あれ見ると日本はどんだけ豊かか。

>>855
日本にもわんさかいるよね、ひと冬に何百人も餓死、凍死してるけど、
報道されなきゃ無いことになるのが日本。
その数が横ばいならいいが、指数的に増えだそうとしてるのが現状。

自分がその仲間に入らないように願うばかりだな。
いずれインドやベトナムを抜くかもね。

>>853
それぐらい悲惨な状態じゃないと「不況」というのを実感しないよね
今のこんな恵まれた状態が不況かよ
日本の労働者のたった数％にあたるハケンと極一部の社員が
クビくらっただけだろ

そうだな。>>857がそのうち首ごと煮殺されても誤差の範囲内だからな。

>>857
まだ入り口に立っただけという見方が主流みたいですが…

>>857
ま、派遣やバイトでも携帯やパソコン持っていて、
2chに書き込みできる環境にあるなんて余裕があるってことだよな。

オレはマジで携帯解約しようか考え中

日本はもう過去といったん決別する。
戦時中の「欲しがりません勝つまでは」と田舎に疎開し、一日一個の芋を食べながら過ごす。
冗談でなく、食糧自給率も資源もない日本は一旦戦時中の状態のように耐える必要があるかも。

生活はつらいかも知れんが、死ぬことはない。じっと耐えることに関して、日本人は欧米人より
能力に長けている。

>>860
余裕じゃないよ
派遣やバイトは、仕事を探さなければならないから携帯やパソコンが必要なんだよ

派遣やバイトでも、でなく、派遣やバイトだから持たなければならないんだ

>>863
でもﾋﾞｸｽｸ乗り回して、食う物に困らず、暖かい寝床があるんだろ？

世界の貧困層が聞いたら怒鳴られそうな生活レベルだよｗ

そもそも文盲ではなく、ある程度の学力があるという時点で余裕だし、
日本に生まれついたというところが既に恵まれているんだよ。

>>719
おそらくイギリスはかなりサバ読んでる
BOE総裁は最悪マイナス6％といってるらしい
連中不況慣れしてないから、生産も消費も日本みたいに急激に抑えないわけ。
その分09Q1・Q2あたりで反動がくるのさ。

まあ、日本みたいに不況慣れしてるのもどうかと思うがｗｗｗ

寝床のない奴も出ているが。
現実家賃が払えなければ家財を勝手に処分されて叩きだされるのもあるのが日本の現実。

リストラされてホームレスも。
凍死というか野外生活で死んでたというニュースも最近あったがな。

>>866
危機感がたらねーままどうしようもない状況まで居るからだと思うぞそれは
クビになっても一月二月ぐらい家賃賄えないでどうすんだよ
リストラされてって生活レベル落として食う程度の仕事ならあるだろ
前の生活と比べてその給料じゃ無理とか言ってだらだらやってるうちに
どうにもならなくなってるんだよ

スカトローンって読んだ奴、俺のほかにもいるだろ？

日本でもこの状況だからなぁ。
外国はどんだけ酷いんだか。

>>864
世界の貧困層と言うが、先進国の貧困層と途上国の貧困層は比較できない

途上国は共同体が残っていたり、商品経済が生活の中に完全には入っていないから

>>867
たいていは数か月滞納後に追い出される口だな。何か月かは持ちこたえる。
普通に家族持ちは離婚して（母子家庭なら生活保護になる）だがローンとか残る。

年齢がいくと仕事自体がなくなるな、アルバイトも住居がなければ無理だろうと。

まあ今度大量にリストラが出るからいろいろと実例が増えると思うけどな。今まで
人事だと思ってた連中がどうなるか。

こちらは10年以上は食いつなげる余裕はあるが、今かつかつで生活してる奴は厳しいだろう。

先の不況で、仕事と婚約してた彼女を失った俺には怖いもんはない。
失業しようが保険もらいながら休暇を取れるくらいしか思わなくなった。

>>853
極端に言えば紀元前前の人の暮らしより今はマシとか言っても、時代や社会背景が違うんだから意味なくね？

>>864
世界は国単位で動いてるんだから、他国の貧困と比べても意味なくね？
あっちよりマシだとかなんとか国力が違うんだから意味なくね？

今まで日本の治安が良かったのは、失業率が低かったせいだからな

この前のタクシー強盗殺人事件のとき、タクシー会社の社長さんが、
このようなわずかなお金で殺されることがないようにして欲しい、
って言っていたけど、本当だよな

平成は暗黒時代として記憶されるだろうな。
天皇が元凶とは言わんが、あの貧乏くさい顔と、いらんことしか言わないお言葉
だけで十分不徳だ。

大店法撤廃で非効率と言われた流通・個人商店にメスを入れ
地域経済が崩壊した事に
象徴されるんと思うんだが、
（ちょっと短絡的な言い切りだけど勘弁）

人生も経済も無駄というか余裕･遊びが必要なんだと思うよ。
そもそも効率だけを求めて無駄を排していったら
「どうせ死ぬんだから何をやっても無駄じゃない」
ってことになんないかな？

>>877
皆が皆、効率だけを求めて合理化したら合成の誤謬に陥るから気をつけてね
と合成の誤謬さんが言ってた

治安が悪くなるのが心配だな！高級車など乗ってると目を付けられやすいだろう、
高級車でも古い中古かポンコツ車が良いだろう、軽も安心だな。
グーグルストリュートビューなどで自宅も分かるしな危険がいっぱいだよ。
公務員もねたまれるかも？今年中に非正社員を含め100万人以上の失業者が出るのは間違い無い。

↑
ＤＱＮなら高級車より軽やポンコツ狙うよ。だって怖いジャン黒塗りのベンツとかｗｗ
実際強盗でもコンビニとかの方が狙われてるし。何で銀行、パチンコ屋、風俗店狙わないんだろうか。

>>880
チンピラだからヤクザの目の届かないところで暴れる
そういう骨の無い奴は死ねばいいのにね

治安悪化すれば警備の雇用がうまれるんじゃね？？

でぷれっしょん？
そう言われれば、確かに最近鬱だ。

>>833
需要は回復する。

>>859
入り口というが、なんで日本の不況が深刻化するんだ？
日本は80%が内需で、国内には問題がない。

>>884
しないよ

>>885
その内需を支えてたのはアメリカ依存の外需だった

>>884
回復させるためのエンジンはどこにありますかねえ。

既に恐慌状態か、当たらずとも外れずって感じだなｗ

>>886
なんで外需が内需を支えるんだ？
経済的に見れば、外需が内需を圧迫することはあっても支えることはありえない。

だってそうだろ？
同じ生産力があってアメリカに製品を輸出していれば当然国内では
製品の価格は高止まりして売れ行きは伸びない。
逆に経常収支が均衡するくらいまで円高が進んでいたら、工業製品の価格も
今より2割くらい安くなっていて売れ行きが伸びるはずだ。

工業製品が安くなるのはなぜですか？
原料が安くなるから？在庫過剰による投売り？

外国為替を基準に考えたらわかりやすい。
外国で同じ値段でも日本では値下げ余力が生まれる。

なるほど。海外では値上げ圧力になり国内では値下げ余力になると
しかし海外から逆輸入したり、海外メーカーの方がやすくなりませんか？

薄型ＴＶから完全撤退＝正社員ら１万人削減−パイオニア

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009021200677

それと
これだけ円高になって円高還元セールなどをやるとこも出ているけど
消費が活発になってないのは？消費マインドの低下ってこと？
このまま円高が進めばいずれ安いことに気づいて消費が活発になる？
俺は最近また時々車に乗るようになった。こういう積み重ねで内需は拡大していく？

それでもいいんだよ。
消費が上向けば当然内需が拡大する。

>>895
内需が拡大していないというのは、
量的な問題であって、質的には国内市場は成長を続けてる。
単に質的な成長を成長率として日銀が十分に算出できてないだけだ。

>>894
解雇された人たちはほとんど消費できないと思うから
そのような行為は内需拡大にマイナスですね。

同じように消費できる。

>>897
経済規模に質なんてねーよｗ

>>900
当然ある。

メモリーでも512MBのメモリーと1GBのメモリーは容量が倍だろ？
それを同じメモリーとしてとらえることは間違ってるのはわかるよな？

それならＯＤＡを求めないでほしい

たとえでなくて、質的には国内市場は成長を続けてる例を
出してみろよ。まずはそれからだ

円高で日本の購買力が上がっているということですな。いずれ消費が活発になると
しかし皆この円高が長く続くとは思っていない。俺の知り合いに大量の米国している奴がいるんだが
いずれ円安になったときに売るかっと楽観的だ。そういう奴が円は高値で安定するのだなぁと諦めた時
消費が活発になるって感じかな？

光ファイバーの普及、電動アシスト自転車の普及、
コンビニの普及、携帯電話の普及、パソコンの普及、
ハイブリッドカーのある程度の普及、薄型テレビの普及、
など。

購買力は継続的なもの、生活物資は生きてる限り買わなきゃならん
貯金は一時的なもの、使ったら終わり

貯金を当てにするのは他所者の考えることで
その土地に住んでる者の考えることではないよ

>>906
それは単に技術の向上。技術が向上しても不況は起きる。ということで
経済とは関係ない。

むしろ、ネットやゲームで十分とレジャーにいくのを止める奴が出れば需要は縮小している希ガスだし
家電製品もコンパクトになったしコンパクトな住居でいいやってなればやっぱ需要は縮小する
携帯で育った世代には信じられんが待ち合わせは喫茶店とかが基本で遅れるなら喫茶店に電話したりしてたんだろ？
ハイテクに買い替えが進むにつれ需要が縮小しているような気がしてきたぞ！？

>>908
違うの。
質的な成長は起きてるってことを言ってるんだ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 17:42:53
08年10―12月期の実質成長率、マイナス10％超　民間予測平均

　内閣府の外郭団体である経済企画協会は10日、民間エコノミストを対象にした
2月の「ＥＳＰフォーキャスト調査」を発表した。エコノミストによる2008年10―12月期の
実質経済成長率予測は平均で前期比年率10.59％減と、1月調査の5.14％減を大きく下回った。
08年度の実質成長率も前月の1.29％減から2.22％減に下方修正、
足元の景気は急激な落ち込みが予想されている。

調査は1月26日から2月2日に実施、35人が回答した。
09年の実質成長率予測（前期比年率）は、1―3月期の5.33％減、4―6月期の0.99％減、
7―9月期の0.10％減とマイナスが続き、10―12月期に0.97％増とプラスに転じる見通しだ。
予想通りなら08年4―6月期から6四半期連続のマイナス成長になる。(00:31)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090211AT3S1000Y10022009.html

成長率は+1%として考えないといけない。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kadokura/rport20060813.pdf

はっきりいって日本の不況は情報によってもたらされる
実体のないものなんだよ。俺がいいたいのはそういうことだ。
その証拠にここ20年間不況不況といわれ続けてきたが
一人当たりGDPで再び世界トップクラスに戻ってる。

技術が向上しても、庶民は平和を得られないということが証明されたわけだな。
欲深い連中は、どんなに良いものに恵まれても、それで満足して
自分が今度は動いてやろうという立場には絶対に回らず、

どこまでも、どこまでも良いものにありついて、それで庶民をこきつかいまくろう、と考えるわけだな。

さらに頭使って、自分達に火の粉が飛んでこないように画策するから、
最終的には、血の涙流し合ってる庶民同士が戦いあって共倒れすることになる

百姓は活かさず殺さず、という言葉があるが、まさにその通りのことを
やってくれてるわけだ。余裕もたれたら、自分達が危ないから、
適当にバランスとって、互いにつぶし合わせるわけ。

働いても働いても、いつまでも税金は上がり続けるから、貯蓄はできず、
病に伏せったり、老いて金が尽きたりすれば、税金払ってないという名目で
地の果てに追いやり、見殺し、八つ裂きにする。

技術が向上しているのだから、普通に考えれば、以前なら1年の努力で1年しか
もたなかったものでも、1年の努力で10年はもつものをつくれるはずなのだが、
互いに潰し合わせるという抗争に巻き込まれているから、無駄に疲弊、老朽化
させるように限界ギリギリで使い倒して、以前の使い方なら10年もつものでも1年しかもたないように仕組む
そして、互いに敵意をもっているから、味方を増やそうとして人口を増やそうとしたり、
あるいは子作り調整したりする。最終的には増えた人口のせいで、食い詰めものが増えてまた戦争になる
ほんと、バカすぎる社会。

技術あるんだったらその技術つかって、アスファルトはがして耕してろこのヴァカ。
他人のこと低能だなんた言うのなら、金巻き上げることかんがえてねぇで、その利口な頭で自分でやれよこのボケ。
それもわからねぇで、今度は農業の集団経営だ？企業管理だ？考えることがいつまでも進化しねぇな。どうせ自分は責任者にならずに『善良な大株主様』になるんだろ？ｗ

要は学力も資格もある奴が、自ら泥も握らず経営責任も取らずに、ぬくぬくと金を転がして飯にありつこうって考えてるだけだろ。全部くたばれ。

>>913
よくわからんが、GDPはともかく、「一人あたりのGDP」って実体的なのか？
金持ちだけが稼いでても上がるだろ、その数値。

それ円高なだけなんじゃ？多くの人はこの円高が長くは続かない。続くべきではないと思っている。
実際、求人は減り、失業者が増えれば消費が減るのは当然では？

せめてうさぎ小屋をやめてアメリカンサイズの住宅に住もうよ。
100坪、200�uくらいをスタンダードにして住み替え促進で内需喚起しろ。

考えてみれば、金持ちが、日銀と仲良くなって、
刷る金刷る金もののみごとに皆自分のところに溜め込まれるように
システムつくっておけば、庶民には金いかずに、いつまでも栄耀栄華極められるよな。

一人当たりのだなんだいうのは、平均を取るわけだし、
底辺階層をつくっておけば、それ以外を持ち上げられるから、
どん底がどんなにくたばろうが、全体的な数字体裁は整う。

政府紙幣とか言ってる連中がいるけど、どうせその恩恵も最終的には
金持ちのところに行き着くんだろうな。

>>917
税制をいじるんだよ
たとえば都内なら100坪未満の土地の住宅は売買のとき、建てるとき、相続のとき、賃貸のとき、
に高額の税金をかける

税制こそ国づくりの基幹

>>915
日本の所得格差は世界的に見ても小さいよ。

>>917
日本人は住宅も自動車もサイズより質感や機能、性能を重視するから大きい家なんて売れない。
アメリカの家は確かに広いが日本人からみると簡素すぎて設備も単機能、低性能のものばかり。
日本人は同じ予算なら小さくて高品質、高機能のものを選ぶ。

自民が「登録型」禁止を検討
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2009021201001038

>>920
日本は格差は比較的小さいけど
問題はセーフティネットが事実上無い点
本来は弱者救済のシステムが利権団体等の後ろ盾がある人への利益補填に使われてる

>>920
先進国の格差は発展途上国よりも低いのが普通だからね
でも先進国だけで比べると、既に最も格差が広がってる国のひとつだよ

>>924
日本の資産格差は先進国中最も低いという統計がある。

>>925
俺はよくアメリカに次ぐ格差社会って統計を見るんだが
このペースでいけば十年後にはアメリカを抜くともいわれてるぞ。

>>926
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E5%B7%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A
国際通貨基金報告『World Economic Outlook Oct.2007』

ある国における最高所得層と最低所得層との比（最高所得層が、最低所得層の何倍いるか）は
以下のとおり。ちなみに日本は、報告書の対象としている国の中で、一番低い値（格差が小さい）となっている。

総務省の発表によれば、2004年の日本のジニ係数は0.278で、1999年より0.005上昇したとされる（しかし逆に
家計調査では1999年より0.018減少している）。これは比較可能なOECD加盟国24か国の中で上から12位に
位置し、国際的に中位に位置すると同省は評価している。

経団連の発表によれば、2000年の成人一人当たり純資産のジニ係数は、G7中最も低い0.547であり、日本は
G7中最も保有資産の格差が少ない国となっている。

>>921
今までの日本人はそうだったが一度広い家に住むと快適さがよくわかるよ。
広い家に住んだことないから知らないだけ。
日本は金持ちでも狭い家に住みすぎている。
金持ちから率先して広い家に住まなければならない。

セーフティーネットが無いのは痛いな
思い切って金が使えない
だから貯蓄ばっかり増える

>>927
>経団連の発表によれば、2000年の成人一人当たり純資産のジニ係数は、G7中最も低い0.547であり、日本は
>G7中最も保有資産の格差が少ない国となっている。

経団連？
２０００年？

>>928
ハウスキーパーやナニーを雇わないと広い家は不便だし、
しかも暖房をガンガンかけないと寒い

>>928
広いだけで
ペアガラス、ウォシュレット、サーモシャワー、床暖房、モニター付きインターフォン
高機能エアコンなんかの設備付いてなくても良いのか？
あと外壁の素材が安物だから定期的に自分でペンキ塗らないとボロボロになるし。

>>928
まあ、それでもヨーロッパよりはマシだが。
日本　高機能エアコン、キッチン用多機能換気扇
アメリカ　単機能エアコン、キッチン用単機能換気扇
欧州　エアコンなし、料理する時は窓を開ける

＞VMLsAeth
＞単に質的な成長を成長率として日銀が十分に算出できてないだけだ。
成長率を産出するのは日銀ではなく内閣府なんだが。

＞成長率は+1%として考えないといけない。
＞http://www004.upp.so-net.ne.jp/kadokura/rport20060813.pdf
CPIは上方バイアスに対してGDPデフレーターは下方バイアスと言われるのだが。

当然広い家には外壁材も耐久性を持たせた高級素材、
遠隔操作付温度湿度自動管理空気清浄システム、
サウナ・水風呂付人工温泉システム、
全館清掃ロボットシステムなど完備してるよ

>>934
うん？

俺がいってるのは、GDPが本来ならもっと上がってるということだ。

勝手にお前の脳内で上げてろ。

>>915
企業だけが稼いでも、上がる。

東京経済圏に人口、富が集中していく中広い家ってのは難しいかも。
つかカナダ行ったとき分譲マンションは地下にプールが標準装備でびびった。総計採ったわけではないが
俺が探し回った限りほとんどの分譲マンションにはジム、プールがついてた。賃貸でも３ＤＬＫ
とか多いしジムやプールつきのとこに学生がルームシェアで住んでたな。家賃は１３００＄だそうだinトロント
あんなんして採算合うんだろうか？？

本人の実質的な可処分所得格差ってのが大きい気がする

手取り15万でも、自分の手元に残る自由に使える金が5万以上ある奴もいれば、

手取り25万でも、手元に1万ものこらず、後は旦那や嫁、家族の顔色伺うような奴もいるだろう

景気対策を党利のためだけに無闇に遅らせてるだけの民主ら野党が居る限りどんどん悪くなるだろうな

>>943
そいつはお互い様

>942
それは経済ってレベルじゃ関係がない。
嫁の顔色うかがう椰子は自分じゃ使えなくても嫁が使えるんだから。

日本はお金持ちだから大丈夫だよ。今はねｗ
問題は振り込めサギだな、国家レベルの・・・

気が付いたら、全部詐欺師に持って行かれてたってことにならなきゃ良いんだけどね。

退職募集企業、早くも５０社に　２月上旬時点

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000015-fsi-bus_all

グローバル情報＝米国の年後半景気回復シナリオ後退、ＷＳＪ調査で明らかに

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/090213/090213_mbiz098.html

　　　　■２００９年２月１１日付より急上昇で、ルイルイコム３日間で５０００人以上が既に目撃!!!・∀・■

　　　　■■■キャーーーー脅威の大阪最強画像が日本初上陸ぅ!!!!!!・∀・■■■

　　　　何このＮＹに匹敵する大摩天楼は!!!!!!　凄すぎる!!!!!!???????


　　　　★★★低層東京カッペが腰を抜かした真実の大阪様画像が、ここに登場♪♪♪＾＾★★★
　　　　★★★パゴヤの摩天楼も紹介されてるよヨ＾＾　パゴヤって、意外に超高層ビルが多いんです★★★
　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1233900423/109


　　　　１　日本一の１００棟に及ぶ連続した新宿の３倍の大ビル群
　　　　２　日本一の高さで日本初の３００ｍ超級の世界的超高層ビル
　　　　３　日本一の高さの百貨店
　　　　４　日本一の高さのオフィスビル
　　　　５　日本一の高さのホテル
　　　　６　日本一の面積の百貨店
　　　　７　世界一の高さの駅ビル（ギネス申請予定）
　　　　８　百貨店のほぼ全てが超高層ビル化する脅威的な街並


　　　　ほんと凄いね大阪様は♪♪♪ｖ＾＾ｖ


２００９年２月９日　　　１０人が目撃
２００９年２月10日　　２８０人が目撃
２００９年２月11日　４０００人が目撃♪♪♪＾＾
２００９年２月12日　　９３０人が目撃♪♪♪＾＾
２００９年２月13日　１０００人が既に現在目撃中で、尚も急増化中♪♪♪＾＾

行動しなければ「破局」＝日本の教訓に学べ−オバマ米大統領

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/jij/090210/090210_mbiz027.html

俺の薄給すらも大幅に減る事が決定したよ

もう全く無駄使いできなくなったわ

不況といえば、最近２ｃｈも活力が失われているな。

どうだろｗｗｗｗ

>>874
>世界は国単位で動いてるんだから、他国の貧困と比べても意味なくね？
>あっちよりマシだとかなんとか国力が違うんだから意味なくね？

公務員の給料は世界の公務員と比べて高すぎるという人は多いよ。
つまり各国ごとに違う公務員でさえグローバルスタンダードにすべきと考えている人が多いということ。

貧困層のレベルもグローバルスタンダードを鑑みればもっと引き下げて、
格差を付ける事によって競争力や真に努力が報われる社会を目指すべき。

各国ごとに違うなど今時言うのはナンセンスなんだよ。
死ぬか生きるか？のレベルまで叩き落すことによってしか無能者の真の覚醒は無いだろう。

>>954
釣れるかなということで釣られてあげたよ。

【経済動向】自動車不振で３６万人失業、ＧＤＰ７兆円消える…第一生命研試算（090213）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234524649/

1 名前：北海道愚民φ ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 20:30:49 ID:???
　第一生命経済研究所は１３日、世界的な販売不振を受けた減産や人員削減によって、国内の自動車関連産業の
失業者が２００８〜０９年度の２年間で３６万３０００人に達し、失業率は計０・６％上昇するとの試算をまとめた。
名目国内総生産（ＧＤＰ）は０・７％ずつ押し下げられ、２年間で計７兆１０００億円が失われるという。

　試算は、国内の自動車生産台数が０７年度の１１７９万台から２年連続で１５％ずつ減り、０９年度には８４９万台に
落ち込むと仮定した。自動車販売の落ち込みは、自動車メーカーや部品会社に加えて鉄鋼、ガラスなどの製造業、
ガソリンスタンドや中古車販売店などサービス業にも打撃を与えると予想。車の販売が１００万円減れば、産業全体で
２８０万円の売り上げ減につながると分析している。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090213-OYT1T00773.htm?from=main2
YOMIURI ON-LINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/

第一生命経済研究所
http://group.dai-ichi-life.co.jp/cgi-bin/dlri/

関連スレ（一応関連かと）
【調査】GDP：10％以上マイナスか、08年10月〜12月・石油危機直後以来34年ぶり…民間の経済研究所予測 [09/02/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234135250/
他

結局日本の一人負けでハコかぶってそう。

ID:u0g4ZA7f

アメリカは第4四半期ｇｄｐ3.8％減だって。日本はマイナス１０％
越えが予想されてるのにｗ

全米経済研究所（National Bureau of Economic Research、NBER）
によると、2007年12月に景気後退入りした。08年第3四半期GDPが
前期比0.5％減だったのに続き、第4四半期には3.8％減だった。


http://www.afpbb.com/article/economy/2571421/3791070

その割には円が強すぎだな

イギリスとかの方が明らかに深刻だろ

日本はまじでマイナス１０％ 越え？ｗ


【ベルリン１３日共同】欧州連合（ＥＵ）の統計機関ユーロスタット
は１３日、ユーロ圏１５カ国の０８年１０−１２月期の実質域内
総生産（ＧＤＰ、季節調整済み）の速報値が、前期比で１・５％減
となったと発表した。年率換算は発表していないがマイナス６％
程度とみられる。前期比は７−９月期（０・２％減）から大きく
落ち込み、９９年１月のユーロ導入以来、最大のマイナス成長を
記録した。

http://www.excite.co.jp/News/economy/20090213/Kyodo_OT_CO2009021301000931.html

>>既に恐慌（デプレッション）の状態にある

日本は恐慌なのか・・・公務員は全然平気だろうな。
公務員は安定しているから、年収４００万円くらいにすべき。
平均７００万円は多すぎ。

>>961
日本と同じ輸出国のドイツが年率で-6%ぐらい
イタリアも-8%ぐらい
旧枢軸国壊滅だな

韓国も-20%
シンガポールも-10%
日本が-15%でも驚かないわ

既得権は良くないが、他人を落とすより自分の地位の
向上を目指せばいいのに。すべての日本人に言えることだけど。

ドイツ10−12月ＧＤＰ：前期比2.1％減−過去22年で最大のマイナス

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003005&sid=aX8fXJ0i3uEw&refer=jp_currency

>>946
ほとんどただの紙切れを価値があると信じてるやつが多いから詐欺師に騙され続けるんだよ
価値があるのは資源、技術力　帳簿上の数値なんて信じるな

ヨーロッパはフランスとか露骨な保護主義やってるよな
政府が金出してやるから自動車工場閉じるなとか
スペインじゃ、失業率が12%を越えたらしいし
イギリスじゃ、外国人を雇ったらイギリス人雇えとデモが起きたらしい
ヒトラー現れそう

上場地銀半数が赤字＝87行中44行−4〜12月期

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000161-jij-bus_all

ハロゲンヒーター事故が今冬多発　ＮＩＴＥまとめ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000597-san-soci

122 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/02/13(金) 21:01:39 ID:ws4tm35x0

『日本が自滅する日−構造改革のための２５のプログラム−』
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

プログラム一　既得権益と闘う国民政権をつくる
プログラム二　すべての特殊法人廃止を急ぐ
プログラム三　高速道の建設を凍結する
プログラム四　日本道路公団の借金は２０年で償却する
プログラム五　公団のファミリー企業から資産を回収する
プログラム六　都市基盤整備公団などは、民営化でなく解体する
プログラム七　住宅ローン証券化で公庫を保証機関にする
プログラム八　政府系の公益法人と認可法人を即時廃止する
プログラム九　地方公社と第三セクターを清算･整理する
プログラム十　真の公益法人を支える税制をつくる
プログラム十一　２００万人が失職するが６００万人の職が生まれる
プログラム十二　特別会計、財投、補助金を原則廃止する
プログラム十三　「開発」「整備」「事業」法を撤廃する
プログラム十四　公共事業長期計画を廃止する
プログラム十五　新しい民間の公共事業勃興策を打ち出す
プログラム十六　゛政治農業"をやめ、産む農業をとりもどす
プログラム十七　徹底した地方分権を断行する
プログラム十八　５年で予算規模を二分の一に縮小する
プログラム十九　国債の新規発行をゼロにする
プログラム二〇　「中高年１００万人のボランタリー公務員制度」をつくる
プログラム二一　２０兆円を社会保障、１０兆円を環境保全に追加する
プログラム二二　大規模減税を実現する
プログラム二三　「公務分限法」を制定する
プログラム二四　行政監視を徹底し、会計検査院を強化する
プログラム二五　天下り禁止法を急いで定める

123 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/02/13(金) 21:03:50 ID:ws4tm35x0

『日本が自滅する日』
序章�T
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu00.htm
序章�U
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu01.htm
利権財政の御三家
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu02.htm
誰も知らない日本国の予算
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu03.htm
金力は権力、権力は金力
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu04.htm
究極の｢裏帳簿｣特別会計
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu05.htm
究極の｢裏帳簿｣特別会計
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu06.htm
究極の｢裏帳簿｣特別会計
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu07.htm

124 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/02/13(金) 21:06:37 ID:ws4tm35x0

>>123 続きです。

官制経済を支える｢闇予算｣財投
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu08.htm
５０兆円をバラ撒く補助金制度
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu09.htm
５０兆円をバラ撒く補助金制度
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu10.htm
日本は官制経済の国だ
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu11.htm
特殊法人は法的には幽霊だ
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu12.htm
利権に利用される公益法人
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu13.htm
就業人口構成にみる歪んだ姿
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu14.htm
高速道、港湾、空港、農道の実態
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu15.htm

最悪の雇用危機が迫るなか、真に必要なのは金融投資ではなく自己への投資

http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10010/

124 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/02/13(金) 21:06:37 ID:ws4tm35x0

>>123 続きです。

官制経済を支える｢闇予算｣財投
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu08.htm
５０兆円をバラ撒く補助金制度
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu09.htm
５０兆円をバラ撒く補助金制度
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu10.htm
日本は官制経済の国だ
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu11.htm
特殊法人は法的には幽霊だ
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu12.htm
利権に利用される公益法人
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu13.htm
就業人口構成にみる歪んだ姿
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu14.htm
高速道、港湾、空港、農道の実態
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu15.htm

125 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/02/13(金) 21:11:54 ID:ws4tm35x0

『日本を喰いつくす寄生虫』

日本経済の７０％は国に支配されている！
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/kiseityu01.htm
日本経済の土台を食い荒らす白アリ　ファミリー企業群
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/kiseityu02.htm
「叩けば出てくる」税金の打ち出の小槌　特殊法人の資金源／親は大赤字でも子はもうかる　公団ファミリーの錬金術
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/kiseityu03.htm
借金残高１５兆円　毎年の返済額１兆３５００億円！／働かざるもの、食うべし
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/kiseityu04.htm
「繰り上げ返済」で借金増大／年金の積立金を一手に運用
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/kiseityu05.htm
ダムをつくれば、大金が回ってくる／ぜんぜん「公益」を考えない公益法人
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/kiseityu06.htm
代議士Ｍ氏への政治献金のカラクリ／「民間」の名を借りた第三セクターの税金乱費
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/kiseityu07.htm

127 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/02/13(金) 21:14:06 ID:ws4tm35x0

『だれも知らない日本国の裏帳簿』

日本のほんとうの予算額／借金大国
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/uratyoubo01.htm
国会で審議される一般会計は氷山の一角／従来の財政投融資のしくみ
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/uratyoubo02.htm
使いみちのわからない財投の出口／日本経済社会に広がる補助金の輪
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/uratyoubo03.htm
農水省の構図／日本の道州制の構想
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/uratyoubo04.htm
会計検査院の改革
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/uratyoubo05.htm

日本では現役か１浪で法・経済系の学部に入学して
４年で卒業した者以外は大卒とは認められません。
そして、卒業年の４月に２２歳か２３歳でホワイトカラーになれなければ
人生が好転することはないでしょう。３０歳になってそう感じています。
私は転職を諦め株式投資と公務員試験のことだけを考えています。

日本のGDP成長率はそんなに悪くないよ。
少なくとも実感としてわかない。

>>976
事実を国民が知ったら、その状態で高い給料もらうのはおかしいと
なるから、言わない、報道されないようにする。

赤字だろうが何だろうが、法律でもらえると決まっている金を
減らすのは窃盗罪だと開き直る。　または減らそうと言う人を
抹殺する。政治家で消された人は多いし、不祥事探して週刊誌に
流して。

年代の所得格差が消費低迷の原因なのではないか？
昨今の異常な円高を無視すれば日本の最低賃金はＥＵはおろかオージーやニュージーランド
よりも低い。米トヨタライン工時給3200円と話題になっていたが
最低賃金＋チップがあるからこそ実現した額なのではないか。
学生バイトの賃金が上がれば親を頼らず大学行く奴も増える。実際欧米では多い
すると親が子供の為に貯金する必要もなくなる。ライン工より仕事できる奴の給料も上がる。
もし仮に政府がばら撒きをして一時的に消費が活発になったとして、
最終的には富裕層の貯金が増えるだけだ。売り上げ伸びても多少ボーナスが増える程度
派遣やバイトなどは忙しくなるだけだ。

クソ発言じゃん

・株式会社月極
　日本全国で駐車場等を運営、業界最大手
　保有物件に「月極」の看板を掲げている
・株式会社定礎
　日本中に大量のビルを保有する日本最大の不動産企業
　保有ビルに「定礎」の文字のプレートをいれている
・株式会社ゴランノスポンサー
　多くのテレビ番組のスポンサーとして有名
　「ゴランノスポンサーの提供でお送りいたします」のアナウンスは有名

>>478
経済をこいつみたいに自分の実感でとらえる低脳がいる限り日本は安泰だ
この程度の馬鹿をだますのはちょろいからなぁ

経済は常に実感でとらえていないといけない。
理論に忠実でも現実が理論どおりにはならないし、
数字だけを追っていても数字が間違ってるということは
非常によく起こる。

今が特に景気悪いとは感じないなぁ＠福島県

みんな広い家に住み始めたら、環境が破壊されるだろ
金持ちは高層マンションに住め。
その方が世の中のためだろ