【電機】東芝：春闘で一時的な賃下げ提案示唆、他社も追随する可能性…交渉は難航も [09/02/10]

　東芝の谷川和生取締役執行役専務(人事担当)は9日、今年の春闘の労使交渉で労働組合に
一時的な賃下げを提案する考えを示唆した。

　2009年3月期の連結決算で巨額の赤字を計上する見通しで、人件費を含めた固定費を大幅に
削減する必要があるため。

　主要電機メーカーの東芝が賃下げを提案すれば、他社も追随する可能性がある。
東芝の労組が参加する電機連合は、今春闘で1人当たり4500円以上の賃上げを要求する方針を
決めており、交渉は難航しそうだ。


▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2009年02月10日
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200902100023a.nwc
▽東芝　株価 [適時開示速報]
http://www.toshiba.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6502
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6502.1
▽関連
【電機】東芝：内視鏡から撤退、富士フイルムが共同出資会社を完全子会社に…寡占化が一層進むことに [09/02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233786703/
【電機】東芝：正社員の副業認める方針、1万6700人を対象に…ワークシェアリング導入で [09/02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233785451/
【電機】東芝：非正規4500人削減、過去最悪の営業赤字2800億円・ワークシェアリングを導入…管理職の給与、2−5％減 [09/01/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233269240/
【半導体】NEC：東芝と事業統合交渉、システムLSIで…国内半導体業界の再編、一気に進む可能性 [09/01/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233268102/

この不景気に春闘って・・・・・・・・・・・。

残業規制で既に１割２割実質賃下げになってんのにな
課長級以上の給与もっと減らせば？

>>2
会社で労働組合専業になったらこれしかやる事ないんだよん
出世諦めないといけないし。

スポーツ選手の代理人みたいなもんだからな
不景気で賃下げしたいと言ってたので認めてきました、じゃ困るわな
子供の使いじゃないんだから

>>2

うちは、会社の御用組合だけれど、
不況時だからこそ、組合が必要では？？
時限的引き下げがいつのまにやら、下げっぱなしになるよ。

>>6
朝からすいません。言葉選びます。

東芝じゃないけど賃下げは致し方ないと思っている。現場にいても売り上げの悪さはひしひしと感じる
ここ3ヶ月で昨年の7掛けだの状況でこれが急激に回復するとも思えない

俺、出向してるんだけどさ。
たいした仕事なくてつまんないから戻りたいんだよね。
技術部門なのに誰でもできる仕事ばかりだし、
こういう無駄なところを切るべきだと思うよ。

1人あたり4500円なんて甘すぎ。
1/2〜1/3くらいにすべき。

今年はストライキかな
どうせ仕事ないし
その間会社は金払わなくて良いし
組合も顔が立つし

今年のユニオンは政府転覆のため
大規模ストを決行するんだよね？

>>11
ストに見せかけて実は一時気球？！

>>13>>11

そういう手があったのか
知らぬは労働者ばかりなり

経営：我々も含めた10％の賃下げと、10%の人員削減のどちらがいいかね？

組合：給料を4500円あげる事を要求する。

なにこの噛み合ってない思考。

>>9
大企業ってのはそんなものでしょう。残念ですけど。
バリバリやりたいなら今こそ小さい会社にいってみては？

ストライキ2年位やればいいんじゃね？

えー正社員も賃下げするの？
派遣とかクビでいいじゃん

従業員の給与を10％下げるのなら、経営者は半分くらいカットしないと。

会社が赤字でリストラもしないのなら賃下げしかないよね・・・

アメリカはリストラしまくっているけれど、賃下げは聞かないね。
どっちがいいんだろ。

>>18
まだ派遣を使っている会社があるのですか。

経営者達は「業績はボーナスに反映させる」と言って賃上げしなかったんだから、
業績悪くなってもボーナスで調整しろ。

「正社員の雇用を守る」とか笑えるｗ
大学の同期で東芝いったやつが、まだ若い頃だったが、
「転籍に後から抗議しない」と誓約書を書かされて
子会社に転籍させられていったよ。

他社も追随とかまじで勘弁してくれ
もともとたいしてもらってねえんだよ
下げるなら４０台以上だけにしろ

>>16
ありがとね。
でも今も小さい会社の社員で1つの仕事を任されて、安月給だけど満足はしてたのよ。
今の現場は協力会社からの紹介で行くことになったけど、悪い言い方をすれば話が違うのよ。
募集条件に｢〜が使える人｣ということだったけど、実際の作業には殆ど必要ないんだよね。
日本人に対して｢日本語が普通に使えること｣っていうぐらいのレベル。
んで、実際の作業はそれ以外ばっかりで、技術職としては凄く納得できないんだよ。
まあ協力会社もうちの会社も知らなかったらしいから、誰も責める気はないんだけど、
やっぱり自分の技術力を必要としてくれる所で働きたいよ。

役員報酬はカットしたのか

>>23
なんという正論w

まず改善するまで、社長以下すべての役員の給料を下げて行って、
新卒社員の初任給と同額になるまで下がって、それでもダメな場合、社員の給料を下げるべき。

>>29
なんという正論w

【ﾈｵﾘﾍﾞ･輸出富国論脂肪】独自商品内需企業が最高益!【非正規化は経営無能】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000024-fsi-ind

経営者叩きかｗ
これからどんどん弱者の反乱が起こるんですね。
無能を過保護にすれば組織は滅びるのにね。

大麻パソコンの広告うぜえ！！！！

>>32
日本人 そこのけそこのけ 弱者が通る

>>32
強者の出鼻を挫かないと日本は復活できないお

アホか
ただの賃下げじゃなくて攻めのワークシュア交渉だろ
週5日稼動の週4日出勤(土日以外に平日1日休み)で8掛け
5日出勤の時間調整のワークシュアなんて経営側主体じゃなくて、
休みを勝ち取るんだよ

賃金そのままで夏のボーナスは無しでいいよ。
リストラされるよりまし。

やっぱり子会社も下げられるの？

これだけの不景気だから、賃下げやリストラによる雇用調整はやむを得ないだろ。
グローバル化するにつれ、そもそも日本人はコストの割にリターンが少なすぎるのではないかという認識が上の人に持たれている。
日本人労働者はなかなか気づきにくいけど、もう世界の舞台に立たされ外国人との競争にさらされてるんだよ。
日本人だから優秀な日本企業が保護してくれ、特権を享受できるという時代は終わる。
まぁ経営者たちは後で組織化された日本人の底力に後悔するだろうけどねｗ

■電機各社の総資産

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn081028-1/jn081028-1-8.pdf
パナソニック　7兆2,993億

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/08q3_sony.pdf
ソニー　12兆5628億

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/10/1030/2008_2q_05j_bs.pdf
日立　10兆3,232億

http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/library/financial/pdf/2009/3/0903_2q_tanshin.pdf
シャープ　2兆9,933億

http://www.mitsubishielectric.co.jp/ir/data/financial_result/20_2/3.html
三菱電機　3兆4,604億

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/q3/html/ter2008q3_10.htm
東芝　5兆6,291億（有利子負債1兆7890億円　自己資本比率11.9%）

http://www.elpida.com/ja/ir/pdf/2009-02-06-Q3FY2008J.pdf
エルピーダ　8,125億

http://www.nec.co.jp/ir/ja/pdf/090130/090130_01.pdf
NEC　3兆3,960億

http://pioneer.jp/corp/ir/library/reports/pdf/63rd/2009_1st_half_07.pdf
パイオニア　5,715億

>>39
だから働く者だけ泣き寝入りしろってか？

役員は申し訳程度に報酬下げて責任取ったつもりになってるが、ホントに責任感じてるなら自らも会社から去れよ。

経営者は会社の業績悪化の責任として小遣いをちょっぴり減らす。でも仕事まで失わずに勝利宣言
働く者は会社の業績悪化の責任として職を失う。
どっちが痛いかは明々白々
切る側にとっちゃ１割くらいの痛みくらいの感覚しかないだろうが、切られる側は100％の話だ。

それをわからずに人切りゃ勝ち、みたいな話に乗るのはただのアホ。

まずは外注や派遣全て切ってからにするって発想はここにはないのかね

>>42
そりゃ、「まず俺を切れ」と言う奴はいないし

そんなことしたら社員の士気が下がるだろう！
って誰も言わないから偉い

SONYはまず役員報酬全額カットから入ったんだがね

SONYは切除すべき弱点が
PS3、テレビ、社員
と明確である分、回復の見込みも立つが
総合電機たちはどうなるかねえ。

>>41
経営者に責任を押し付けて辞めさせて、それからどうするの？
悪化してる業績は止められないよ？
赤字で売上が伸びる見込みもないのに、今固定費を圧縮させずにどうするの？
今の経営者を辞めさせて、新しい経営陣の下でなら痛み分けでリストラにも耐えられるの？
それとも倒産するまで社員には責任がないなら削減するなって？

残念ながら経営者と社員が対等に扱われる訳がない。
この世はいい意味でも悪い意味でも弱肉強食。
納得がいこうがいかないだろうが、こういった全員をまかなえない状況になれば常に強者が有利になるようできている。
同じ土俵に立とうなんざ到底無理な話。

もしあんたが不利益を被ってる弱い側で納得がいかないなら、是正するよう働きかければいい。

>>46
半導体と家電やめればどこもいけると思うけどな

もう村田とかクラレみたいなCMだけで知名度キープできるっしょ
広告費と称して家電に無駄金使うのはどうなのか

>>48
> 半導体と家電やめればどこもいけると思うけどな

問題はその分の社員を切れるかどうかだな。

解雇の自由化が必要

>>49
その辺の場合全く働かないでくれた方がマシってレベルの業績だし
営業に回せばそれなりに役立ちそうだが

つくづく思うんだが、東芝がテレビや家電を作る必要性ってないだろ。
ブランド力も無い品質もイマイチなのに。わざわざ売上高を維持するためだけに、
こんなのやる必要ないと思うがなあ。

ま、もう東芝は有利子負債多すぎて、現状を維持するだけの体力はないから、
会社をばら売りしていくしかないだろうけど。

不景気に春闘　笑
不景気に春闘　笑
不景気に春闘　笑
不景気に春闘　笑

>>23
ＦＡ

>>47
だって、やつら責任取らないんだもーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
> 営業に回せばそれなりに役立ちそうだが

甘い！
役に立つような社員は、既にもっと重要な部門に移されて会社に貢献してますがな。
役立たずに食い扶持を与えていると、全体のやる気までそいでしまう罠。

つーか、その前に強化スポーツ廃止すべきじゃね？
イメージ悪い＆売り上げアップに繋がってるとは全然思えない。

>>57
大麻と暴行だっけ？連発したし今こそ廃止するチャンスだよなあ。

流石東芝
斜め上を行ってくれるｗ

『東芝社員の雇用確保策』

三菱重工と業務提携（折半戦略子会社）をして、PWR原子炉装置を内製造することだ。
それとも、武器もなく殴りあうかだ。

その昔、東芝のボーナスは、マイナス支給があった。

東芝は設計をどんどん海外に丸投げしてるね。
国内に残された大量の開発部隊は一体どうなるんかな。

確かに悪い時に責任取らなくて何のためのトップだよ、という気はするな

>>62
Ｙ５建設に借り出される

今年は、春闘やめたらどうだろう。そうすればお金減らずに済むよね。

賃下げ飲まない社員は全員解雇して、派遣でやれば人件費も削減できるぞ

>>66
そうだ！
給料に不満で嫌なら解雇して不満言わない派遣を雇え
東芝だけは派遣も社員も仕事内容は変わらんから

連結従業員20万人で2800億円の赤字ということは、１人あたり140万円。

全従業員が１年間ボーナス返上すれば、穴埋め可能って感じだな。

>>47
経営者だけ無責任でいられて、労働者を「オレの使い捨てライター」みたく扱い、労働者の痛みを我が痛みと思わず安易にクビ斬ってるのが沢山いるのが我慢ならんのだが？

働くものだけに責任を押し付け、犠牲となる数十万人たちの生き血をすすって高笑いするヤカラの姿が君には清々しく映るんだろうね。

リストラしたら自分も去って新たな経営者に託す、これがあるべき姿。

ストリンガーやゴーンやらが言う「会社を建て直すことが私の責任」という言葉は、保身には１番都合のよい言葉なんだよ。

もちろん、クビになってもスキルを磨いて次の労働市場に参入できる環境が整ってれば別に問題ないわけで、職業訓練校がもっと充実する必要があるのは言うまでもない。
さらに、日本人にはレッテル貼るのが好き、という悪い癖がある。
クビになったら再就職の壁になるのがその「使えないからクビになった」という色眼鏡。
人事がその色眼鏡でくるからなかなか再就職できない。
ここが解消されりゃ別に経営者が雇用に責任持つ必要はなく、流動性も出てくるんだが。

ゴーンやストリンガーらはそこの認識が薄く、あちゃらの感覚で「ウチでクビ斬られてもまた次があるじゃん」的な考えで安易にクビ斬ってる風にしか見えない。

>>69
よし！同時多発ゲロで応戦だ！

>>48
パナソニックみたいにほぼ家電みたいなとこは、どうすれば良いの？
(既に会社は答え出してるけど)

>>69
これから何年かで大リストラが頻出し、優秀な人材が大量に放出されるから採用の見る目も少しずつ変わっていくよ。
この大不況が一つの節目となり、労働の流動性が飛躍的に高い社会へと移行していく。まぁ時間はかかるが。
それまで色々な歪みが出るが、なんとか生き延びるんだな。

あと、経営者はそんなに無能でもないし悪者でもないよ。。

>>72
＞あと、経営者はそんなに無能でもないし悪者でもないよ。。

それはあんたの会社の経営者が良かったんだと思う。マジ羨ましいよ・・・
オレが前いた会社なんかマジでブラックだったしな・・・
経営者が無能で悪者だったから骨の髄までしゃぶり尽くされた。

電機に関しては人員過剰なんだよ。いらない部門も多すぎだし
しかも財務があまり良くないからマジで人減らしとやばいと思うんだが
最悪の場合、電機に属する企業の半分が壊滅なんて事態もありうるぞ

>>70
日本一汚い温泉に連れていけ、てか？www

再就職できるのなんて本当に優秀な人だけだけどな
歳とともに記憶力は悪くなっていくんだし
経験でカバーって言ったって他社に行ったら意味無くなる
変に摩れてる年寄りより若手を雇った方が役に立つのは確か

>>73
> オレが前いた会社なんかマジでブラックだったしな・・・
> 経営者が無能で悪者だったから骨の髄までしゃぶり尽くされた。

それは無能な経営者を放り出せないお前の会社が無能なだけ。
他の会社も同じだと思い込むのは迷惑だからやめろ。

トップに立つ者は結果責任を負うものだ

経営者は株主が承認すれば良いんだよ
従業員が口出せる問題じゃない

>>79
取締役会に解任された馬鹿な経営者はいくらでもいる。
その程度のこともできない会社は遅かれ早かれ間違いなく破綻する。

>>80
sonyの悪口禁止

「R」半導体のものですが、自分の事業所は、
３月は、「火、水、木」の出勤、
五月連休は、「４月２５日から５月１０」までの
１６連休になりそう（まだ、検討中）ですが、
東芝の半導体は、どんな感じでしょう。

>>77
東芝子会社が吸収した地方の保守会社なんてブラックだよ。

>>83
ブラックな会社なんてさっさと辞めればよろしい。
それができないなら会社と一緒に野たれ死ねばいい。
うっとおしいから愚痴をネット上に垂れ流すな。

>>84
とっくに辞めとるがな。

>>85
だったらつまらない書き込みをするな

正社員は給料もらいすぎ
役に立たない技術者とかいらね
高学歴が欲しいがために無駄な人件費払ってる
製造工場なんてみんな子会社でいいんだよ
地方の工場なんて特にそうだ
ろくな仕事もできねーくせにおまえら　も　ら　い　す　ぎ　なんだよアホが

東芝

>>84
鬱陶しいなら、回線切ればいいのにｗ

これだけパイが縮小してんのに合併や買収の決断もできないトップが無能
エスカレーター方式で社長になったような奴にゃそんな決断は期待できんか

今>>89がイイこと言った

下げたら優秀な人材が流出するお
稼げないやつをどうにかするのが先じゃまいか

じゃａｇｅておく

>>93
どおだ？これで流出は防げただろ？

>>86
あんたひょっとして芝男？
必死ヤネ

今後１０年は、賃金を50%減、ボーナスを0ヵ月