【経済政策】大阪府：11年ぶり赤字脱却へ　08年度の財政再建で数百億円の余剰金…橋下知事流の荒療治効く？ [09/02/10]

行政サービスは、はっきり言って過剰サービス
（使わない機能盛りだくさんの携帯電話と同じ）
それらをカットして、公務員もカットすれば、まだまだ歳出削減は出来る

カットされる公務員と過剰サービスで美味しい思いをしていた極一部の人間は
文句言ううだろうけど。

>>950
実際に仕事しない人に大金渡すのって無駄

コスト削減できないと言った時点で首にすべき
日本経済の国際競争力をつける人に大金渡すべきでしょう
仕事している人にこそ金を出すべき
仕事していない人にいくら金を渡しても景気が良くなるはずがない
老人にいくら金を渡しても無駄
研究開発している人に金を渡すべき。
仕事しなくて管理している人を重要視するのは間違っている
製造業に支えられているのに製造業を育てなくて、製造業から
どんどん搾り取って公務員に渡してどうするの？

>>953
製造業の人が利益を上げられるのは何故か？
道路がしっかり整備され、治安がしっかりしてて配送にリスクとコストがかからないから
他にも色々あるけど、
公務員がまじめに働いて行政が機能してるから利益が上げられ、国際競争云々だって言えるんだろう

>>953
国というのは、富裕層から法を以て税金を徴収して、その税金で行政サービスを実施すると同時に
低所得者に富の再配分を実施している。
つまり労働力の購入や財の購入、社会資本の整備なわけだな。

国や自治体が金を使うということは民に金が流れるということ。
排他的インセンティブの取り合いをしてるわけじゃない。


昨今、受益者負担、収支の均衡などの構造改革の流れで低所得者にも相応の負担をすべきと
されているけど、受ける行政サービスや社会資本の恩恵の高さを考えれば
まだまだ低所得者の負担は低いってのが実情だわな。

現に税収に占める法人税や富裕層の所得税の割合は高いわけだしな。

>>953
>国際競争力

経済学では架空の概念だって話だけどな。
言い出したのは、今は死に体の新自由主義者ｗ
要は構造改革を進めるための方便。

>>954
今まではそうだったと認めます
しかし今は違う。　日本で作っていては高くて売れません
国産メーカーの商品でも生産は海外です。大企業は国内生産に見切りを
つけています。いつまでも高い人件費を稼いでくれる製造業が国内に
いてくれると思わないでほしいです
海外の企業が安い商人を国内の商社に売り込みにきます
国内の商社は国内メーカーに見切りをつけています
現実を見てください。公務員を養う企業は減り続けています

>>957
メイドインジャパンの信用の高さ、価値を一番知らないのは
日本人だとはよく言ったものだな。

仮に製造自体が海外に移ったとしても本社機能は日本に残り続けるだろうよ。
経済モデルとしたアメリカもそうなんだし。

ま、金融危機で崩壊寸前だがｗ

>>958
本社機能が国内に残ってもそこで働く人はわずかですから、その人たちが
日本に納める税金は少ないです。　本社機能が国内にあっても入ってくる
税金は少なくなります

メイドインジャパンなど過去の遺物にすがっていても、、、
新しい時代のメイドインジャパンを生み出すには国内の製造コストを
下げないと。　企業が赤字ではいいのもはできないですから

今の時代は性能よりも価格ですから。　ＰＣもすでに一般市民にとっては
性能はこれ以上必要のないところまできていますから。
ＣＰＵの負荷が100パーセント近くになる人は少ないかと。
100均で国産の半額の商品が多く売られています。
今元気のある会社は海外から安く仕入れて国内で販売している会社です。
国内の製造業労働者は必要ないわけで、これからどうやって外貨を稼いで
石油を買うの？　こういうこと考えたことがあるのですか？　

すげーじゃん
いいぞもっとやれ

どんなに公務員が頑張ろうとも、47都道府県が同様の設備・サービスを持つ必要は無いわけで
（ただし最低限の住民サービスは必要だよ間違えないでくれ）
特色が無い地方都市計画・公共事業は今後廃れて行くのは目に見えてる
現に地方の設備された工業団地はガラガラだよ、かなりの税金投入してるのにね
（この辺が地方負債の大半を占めてるでしょからね）

箱や設備があるから企業が来るとか
予算目いっぱい使って消化し無いといけないとか
まあ、公務員だけの問題ではないので酷だが、見て見ぬ振りしてる部分が過大にあるんじゃないか?

あとおいらも、公務員の知り合いは多いけど頑張って結果をだす奴もいるが
頑張らなくてその日を穏便になすがまま勤めてる奴はかなりの数いるよ
人事院の査定だけではなく地方自治体での厳密な査定が必要だと思う
頑張る奴には給料払うのは官民同じく一緒にした方がいい

小泉を模倣した橋下の扇動型新自由主義改革詐欺。
このへんで止めておいたほうがいい。
大企業、大企業に癒着した政治屋、創価学会あたりが受益者として潤うだけだ。
それに付帯して、政治屋や大企業に癒着した省庁や自治体の上層部職員も優遇されるだろう。
利権構造が一気に（民）大企業主導型だけにシフトするだけのこと。
同和利権団体や在日利権団体に対するスタンスも殆ど担保される。

小泉郵政民営化と同様に国民（府民）は搾取されるのみ。

２チャンのネトウヨの諸君は頭が単純だから、
自民小泉橋下→善　アンチ自民反小泉反橋下→サヨク＝悪っていう
発想で、橋下エセ改革に自ら進んで、洗脳されている、これが
ネトウヨニートの限界？それともネトウヨクオリティーと言うべきか？

>>962
アカ参上！

補填債ね…

クックク

さあ、準備は出来てるかな？糞支持者共…

>>927
住んでからいいなよ。何にも変わってないよ?
金持ちは補助金減らされただろうが、そんなもん痛くもかゆくもないわ。
>>929の言うとおり医療関係や障害者など金かけるべきとこには増やしてる。

>>962
搾取されるって誰に？
大企業が潤うって？　　赤字なんだけど。
いつの時代の話をしているの？

昔はこうだったといってもねー。

で、行政サービスの低下って具体的にどうなんの？
府民だが今のところ全く低下は感じられないが。

まだ、「今年度中」「来年度中」の机上の空論による数字遊びが殆どなのと、
かなり狙い撃ちして削っているので、「サービス低下は感じられない」とおもう。
それが作戦でもあるのだが。

1000円の支出を削る時、10人から100円削ると、10人が削られたと思うけど、
1人から1000円削れば、9人は「何も変わらないのに、支出は減ったのですごい」と思うはず。

>>968
じゃぁ、その1000円削られる1人ってどの層？どの部分？
私学助成金関係で子持ち層でしょ。他は？

>>965
どこがどう変わったか知らないが障害者のヘルパー派遣自己負担金が月６０００円が３０００円に
減額されたんだが

>>969

見直し前と後の比較。
　
生活保護世帯　　　35万円→35万円（据置）
年収 〜430万円　　25万円→25万円（据置）
年収 〜500万円　 18万円→15万円
年収 〜540万円　 12万円→10万円
年収 〜680万円　 12万円→6万円
年収 〜800万円　 12万円→0万円
　
※生徒１人当たりの助成額（18年度予算）
　　大阪府　　77,584円（全国２位）
　　全国平均　18,880円

>>959
だからまぁ最低賃金値上げとか派遣禁止とか自分の首絞めるだけだからヤメとけと
俺はアカの友人（年収１００万）に常々言っているんだが聴く耳持ってくれない・・・

まぁどれだけ海外の労働力が安くても日本でしか作れないモノっていうのはけっこうあるので
そういうのを地道に増やしていくしかないんじゃないかな。
あとは例えば、原発増やして発電コスト下げるとか。

>>942
あのなあ
能力なんて曖昧なもので算定する方がよほど共産主義国家のシステムっぽい

こんな蛆虫に税金で食わしてやってると思うとつくづく情けなくなる



731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 11:45:17 ID:???
打倒！橋下を叫ぶ府職員？
例の残業嘘つき女？
服装が一致

http://www.youtube.com/watch?v=adePLwU72H0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wO_-r0qYOFY

職員はどうなんだろね
今回の件はある程度の実績として認めるんだろうか
それともこれだけ削減したから当然と思うんだろうか

職員のカキコあるみたいだし実際の声聞いてみたいな

そもそも職員の数多すぎ

>>959
>本社機能が国内にあっても入ってくる税金は少なくなります

法人税はどこに納税するんだよ？本社機能のある国だろ。
あと管理部門、研究部門は残るわけだから、平均所得が高くなると思うけど？
低賃金労働が海外移転するってだけだろ。

>国内の製造コストを下げないと。　

先進国が後進国と人件費削減競争するってことは、先進国なのに
後進国並の生活レベルに落とさないと競争にならないってことなんだが？

あと後進国では生産出来ない、または生産に凄くコストが掛かるものを
先進国は安く生産できるから、全体的な生産性や平均所得は先進国の方が高い。

つまり、「海外から安く仕入れ」られる物については海外に生産を任せて、安い商品を
買えることで日本の消費者にはメリットがある。
日本を始め先進国は、高付加価値、生産技術の高い物にリソースを集中するってことが肝心なわけだな。

あと海外から買えるものについては安く買えるけど、国内でしか調達できないものは
物価が反映されるから海外ほど安くはならない。

例えば、散髪は後進国なら\100-だったとしても、日本で\100-では散髪屋さんは生活できない。
なら安いからと散髪しに海外まで行く人はいないわけでさ。

>>971
ふぅーん
それ見た感じじゃ、たいしたことなさそうだけど。
行政サービス低下とか騒いでる人ってなんなんだ？

>>977
法人税は本社のある国に払うとして、海外の工場はその国に何も
払わなくてもいいと言うことはないでしょう。現地法人としたらそこの国に
法人税払うから日本には払ってくれないだろうと
会社として管理機能分の法人税が入ってくるのかと。
生産を国内でやっていなかったら技術もなくなっていくかと。
技能オリンピックを見れば理解できるかと。

高付加価値、生産技術の高い物にリソースを集中するってことが
肝心なわけなのですが、代表的なＰＣ、ＰＣパーツさえも国内ではコストが
かかりすぎて作れません。日本民族だけが優秀ではないのです。そのような
産業を興すとしても誰が援助するの？　大企業は赤字だし。　国は税収の
ほとんどを公務員の人件費にしているし。

高賃金の職種だけが国内に残ったとしても、ほかの先進国の企業が
その高賃金の職種も途上国に移して商品の価格競争力をつけてくるから
日本国内の高賃金の職場もなくなります。

どうでもいいけど製造業について話すのならば製造業の現場に足を運んで
もらわないと。　机上の空論を世の中にばら撒くのはやめてほしいです

>>979
>海外の工場はその国に何も払わなくてもいいと言うことはないでしょう。

税金を払わなくても、現地人を雇用するだけで歓迎されてるよ。

>現地法人としたらそこの国に法人税払うから日本には払ってくれないだろうと
>会社として管理機能分の法人税が入ってくるのかと。

最早日本企業ではないのだから、支援も何も必要無いな。

>そのような産業を興すとしても誰が援助するの？

投資家
国は支援などせんよ。
結局、公的な支援は本来あるべき競争を阻害して、弱体化するだけだから。
国がするべき、できることは金の流れを調整すること。

>国は税収のほとんどを公務員の人件費にしているし。

国の「一般税収のみ」で約50兆円
国家公務員の人件費は、約6.2兆円

一般税収の12.4%でしか無いのに「税収のほとんど」とはｗ
日本語は難しいかね？

公務員とは高級官僚のことだと言った人がいたけど、自分は地方公務員、
独立行政法人すべてをさすと思っています

企業で新規の事業を起こす場合、台湾韓国などは国が援助すると聞いたことが
あるけど。　日本は税金とってあとは知らん顔で。　そこで企業は生き延びる
ために台湾の企業などと合併して台湾政府から援助してもらうと。

ほかの国は企業に援助しているから国内の企業は太刀打ちできなくて
つぶれていくでしょう。国は企業から金を取って公務員に流しているだけだと
このような国が長く繁栄することはないでしょう

日本でものを作らなくなってこれまでと同じようにやっていけると考えて
おられるのですか？　管理、研究開発だけで国が保てると思われて
いるのですか？　ものを作った利益で研究開発するものだと思うけど

アメリカのようにビッグスリーは途上国に工場を作って
途上国だった国がアメリカ本土に自動車工場を建てる
これっておかしいと思うけど、日本もこうなるのかと。

大阪は元々収入多かったからな

>>981
そうだね
赤字で総くずれの製造業よりも
黒字で笑いの止まらない広告代理店を見習わなきゃね

いいぞ。もっとやれ。民間が強い関西圏は公務員の首どんどん切れ。

打倒橋下を叫ぶ府の職員に給料を支払うなんて府民を馬鹿にしている



731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 11:45:17 ID:???
打倒！橋下を叫ぶ府職員？
例の残業嘘つき女？
服装が一致

http://www.youtube.com/watch?v=adePLwU72H0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wO_-r0qYOFY

今日決済出したね。相当な負債だけど
でもわざと厳しい予測で橋下が作らせたんだって。
橋下は他府県の行政は二、三年先しか数字をださないが、あえて十年後の危機感をださせたそう

他は大阪よりもっと酷いかもしれない、黒字赤字の目先の数字に騙されないで、とも言ってた

>>969
私学助成金は収入800万円の家庭まで出てたんでしょ？
それを600万円未満の家庭までにしたんだから普通レベルになっただけで
貧乏家庭にはあまり影響ないでしょ
授業料値上げも学校側のなんか便乗っぽい

>>975
職員のインタビューやアンケートでは仕事早いしやりがいあるって６割支持してたよ
若い職員中心に
やっぱり中年職員の意識は今更変えるのは無理です、自分たちが変わらないとって言ってた

やっぱり公務員でもリストラ出来るようにするべきだな

財政難に直面している米カリフォルニア州のシュワルツネッガー知事は、
２万人の職員を削減する方針
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_california__20090217_3/

>>989
はて？

頭悪い州知事は調子に乗って首切りだ給料カットだとやったら
給料管理のシステム関係者まで首切ってて運用に激しく支障が発生。
回復させる為に切った筈の人間を割高で再雇用するという
かなり恥ずかしいボケを披露してませんでしたっけ？

これから民間並に利益だしていこか＾＾
黒字は職員の福利厚生に使おうか

>>991
赤字だからと職員の給料カットしたのだから、
黒字なら職員で山分けって話になるよな。

ある種のモラルハザードを引き起こすだけだとしか思えん。

>>992
財政再建団体になるわけにいかないから見かけ黒字に持ってきただけ
厳しいことに変わりない

当然のことながら黒字だったら（予算が余ったら）税金を還付することになる

>>986

１０年先の数字て、数字合わせ以上の
意味無いだろ・・・。

アホらし。

府民感覚として、資源を消費してCo2を増やす電飾に２億円使うなら、児童文学館を残して欲しい。

府民感覚として、今日の昼は何を食べようかなー。

>>996
児童文学館　あんな不便なところへ誰がいけますか
イルミは多くの大阪府民が望んでいる
児童文学館職員の給料どれくらい多いと思ってるの
維持費年間1億７千万その中で給料が多くを占める
残してほしいと言ってるのは橋下改革何でも反対の無責任アンチとそこの職員だけ

万博記念公園に行ったことないのかな？
それとも、地図が古くてモノレールも、阪急バスの新線も載っていないとか。
確か、橋下知事も車でしか行けないようなこと言ってたけど。

>>997
行くから残す　行かないから残さないのは単純すぎ
給料が高いとは誰の給料と比較しているのかな？
イルミと国際児童文学館とはまた別物
イルミのアンケートも問題があったと橋下が認めている

1000なら橋下府政終了

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