【コラム】日立・NECが巨額赤字に転落する真因−場当たり資本政策の代償大きく（日経ビジネス）［09/02/09］

　日立製作所は7000億円、NECは2900億円。2009年3月期決算で大幅な最終赤字となる見通しとなった
両社で、グループ資本政策のあり方が問われている。上場する子会社を14社抱える日立と、半導体子会社
の位置づけがぶれるNEC。いずれも不透明なグループ戦略が、経営判断を遅らせ、傷口を広げたと言っても
過言ではない。

　しかし、それは両社の経営トップには響いていないようだ。

　1月30日、午後4時。日立が急遽開いた記者会見。グループの資本政策について聞かれた古川一夫社長は
「今回のことで考え方を変えることはない。事業ごとに最適なフォーメーションがある」と従来の方針に変更が
ないことを強調した。

◆また増えた上場子会社

　日立にとって、中途半端なグループ会社の資本政策は長年の課題とされてきた。

　「ついに動いたか」。その会見の2週間前、日立が持分法適用会社の日立工機と日立国際電気に対してTOB
（公開買い付け）に踏み切るとの一報を受け、一瞬、気持ちを高ぶらせた市場関係者の思いは、すぐに落胆
へと変わった。

　なぜならその内容が現在30％台の持ち株比率を、50％超まで高めて連結子会社にするというものに
すぎなかったからだ。市場からは「持ち分法適用から連結子会社にすることで、何が変わるのか」と不満の
声が漏れる。上場子会社がまた2社増えるだけだ。

　取り込むべきは取り込み、捨てるべきは捨てることが求められているのに、日立が選択したのはまたもや
中途半端なグループ化だった。

　そもそも子会社が上場した状態は、少数株主が存在することで機動的なグループ経営ができない。委員会等
設置会社に移行し、グループ会社の役員を“社外”取締役として派遣し合っているが、未だ、その効果は見えない。

　また子会社の利益は、営業利益には全部取り込めても、純利益では少数株主分の利益が外部に流出する。
日立の純利益が営業利益の水準に比べて低いのもそのためだ。税務面でもマイナスだった。

　日立は主要子会社の多くが上場しており、100％子会社ではない。このため連結納税制度の対象にならない。

　親会社が赤字であるのに対し、子会社の業績は好調だった。孝行息子の筆頭は日立建機。2008年3月期の
純利益は559億円で、今期も大幅減益になるとはいえ200億円を稼ぎ出す見通し。日立ハイテクノロジーズや
日立キャピタルも今期、最終黒字を確保する見込みだ。

　仮に100％子会社であれば、連結納税制度の対象となるため、子会社の黒字にかかる税金を、親会社の
赤字分で相殺することで税負担は軽減される。しかし日立の場合、節税メリットは享受できない。「国にどんなに
税金を納めても、株主のためにはならない」（ゴールドマン・サックス証券の松橋郁夫アナリスト）のだ。

▽著者
中原 敬太（日経ビジネス記者）
▽ソース：日経ビジネス online　（2009/02/09）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090205/185101/?P=1
記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

　一方、日立から1時間遅れで始まったNECの記者会見。債務超過に陥ったNECトーキンの完全子会社化を
発表していたが、他の上場子会社については、「今すぐ方針を変えることは考えていない。個々の事業について
検証し、必要ならば処置をする」（矢野薫社長）と、あくまで“例外”であることを強調した。

◆子会社上場の時代終わる

　日本企業の子会社上場の歴史はこの10年で大きく変わった。

　新興市場と上場企業を奪い合う形になった東京証券取引所は1996年、子会社上場の基準緩和に踏み切った。
そこからIT（情報技術）バブルにかけて、情報子会社などの上場が相次いだ。グループ内の価値を顕在化
させることで、市場から新たな資金を調達できるという利点だけが注目された。

　しかし2000年前後からグループ内再編に動いた企業もあった。2000年1月、ソニーがソニーミュージックエンタ
テインメントなど3社を完全子会社化したのに続き、2002年10月にはパナソニックが松下通信工業など上場4社
の完全子会社化に踏み切った。迅速なグループ経営には、完全子会社化が不可避の雰囲気が醸成された。

　だが、それと逆行して、子会社を上場し続けた企業もあった。それがNECだった。

　2000年以降、NECソフト、NECエレクトロニクスなどを立て続けに上場させたが、2005年にはNECソフトとNEC
システムテクノロジーを完全子会社化した。公募価格よりも低い価格で買い戻した、「あまりに節操のない資金
調達」と市場の批判を浴びた。

　とどめは親子上場という日本特有の資本政策に対する批判を強めた海外の投資ファンドだった。米ペリー・
キャピタルはNECエレ株を6％まで買い進め、NECエレの独立性を確保するため、NECに対し同社株の保有比率
の引き下げを求めた。

　親会社と少数株主の利益相反に対する批判は、国内の投資家の間にも広がり、2006年、東証は子会社上場
の条件を再び厳しくした。

　こうして錬金術としての子会社上場は終わりを告げた。「内部に取り込むのか、切り離すのか、いよいよ決断を
迫られることになる」。野村証券の西山賢吾シニア・ストラテジストはこう予想する。

◆傷を広げる決断の先送り

　業績が悪化した今は、グループ会社の資本関係を整理する絶好の機会であることは間違いない。業績悪化
局面では、金融危機で資金調達が難しくなっている投資ファンドが完全子会社化に横ヤリを入れる可能性も
低い。

　もっとも株価が大幅に下落したという理由だけで、完全子会社化に踏み切れば、市場の批判にさらされる。
今こそ、これまでの場当たり的な資本政策の過ちを認め、根本的なグループ戦略を練り直すべきだ。この
タイミングを逃して先送りすれば、今回の危機は乗り越えることはできない。

−以上です−

今までさんざん持ち上げといて後出しじゃんけんかよ

本業は子会社上場詐欺です

まあ、日立は批判されてもしょうがないなw
さすがに-７０００億はねーわ

いや、東芝の方がやばいだろ

一番手っ取り早く儲けられるし
投資家も大喜びだから問題ないじゃない

日立とＮＥＣか・・・


いっそのこと合併すればいいんじゃね？

営業赤字じゃなきゃマシだろ

ソニーの大赤字の理由も教えてくれ！

半導体事業ってのは、大型の船と同じ。
方向転換も止まることも、急にはできないもんだ。

NECと富士通は潰れても困らない

日立の場合、ここまで無能だと経済産業省のお役人が経営した方がマシかも知れん。
猫に小判、日立に技術。

社内天下り先だから、子会社が多いのは当然。
日立の子会社、孫会社は、９００社超って異常だろw
今も有るかどうか知らないけど、工場内の植木の手入れをする、工場が設立した子会社とかも有ったな。
役所以上の民間って言われる所以だよ。

日立はもうぶっこわせ。

無いとは言えないがこの状況でそんな代償大きいなんて言ってる場合か。

>>8
「日本立電気」なら、看板を手書きで修正すればいいな。

金夫の走狗のコメントじゃねえか

日立ロゴは元の亀のマークに戻すべき。

ま、日立は公務員みたいなもんだからな。

日立は潰れんとは思うが10年間ぐらいの間に切り売りされて
ショボイ会社になってるとおもう

日立は利益を出す気がない。
どうせつぶせないと思ってるし。
郵政よりひどいぞ。
民間企業なのに

>>22
kwsk

kwskもなにも、集中と選択ってやつをまったくする気がない。
なんか巨大な象みたいなもので、そのくせエサだけは
たっぷり食うから困る

この木なんの木気になる木〜♪
見たこともない木ですから！！！！！

資産の赤字は完全に経営陣が悪いんであって、末端の労働者の責任では無いわな

阿鼻叫喚、壮絶なる日立の11年間
営利企業ですか？

2009年　▲7000億円
2008年　　▲581億円　　
2007年　　▲327億円　
2006年　　　 373億円
2005年　　　 514億円
2004年　　　 1588億円　　　　
2003年　　　 278億円
2002年　 ▲4038億円　　　
2001年　　　1043億円　　
2000年　　　　169億円　
1999年 　 ▲3278億円　　　　　　
-------------------------------
合計　　　▲1兆3487億円 　年平均▲1226億円

あと日立は原子力や鉄道なんかのインフラ系もやってるから
全部なくしてしまうことは不可能。
たぶん軍事技術もやってるだろ

要は､経営者の資質の問題｡巨大企業ほど官僚体制がはびこり危機意識が乏しく
なり､もの作りの原点を見失う｡

NECと日立の現場ほど報われない所はないな。
そこらの公務員やデパートの経営陣なんか
足元にも及ばないほど優秀な人材がそろってるが
なぜか彼らの意見とアイデアは上層部に通らない！
更に下の階級である派遣技術者と共に
きついノルマを黙々とこなし毎月派遣技術者の首を切るのが仕事。
うらまれるだけで感謝されないから社内の志気は急降下だ！！

キチガイブラック企業日立建機トレーディング

規模拡大は日経が薦めてた経営じゃん。

>>25
「寄らば大樹の陰」という言葉があるが、あの樹はその大樹の象徴

この木なんの木赤字の木♪
無能な経営してるから、
見たことの無い〜赤になるでしょう〜♪

俺が経営した方がマシだ。

>>12
NECは軍事技術に大きくかかわってるぉ
富士通は評判は悪いがコンピュータシステムの
サーバの出荷台数が国内のメーカで一番だ
あと富士通は国内でもミドルウェアのラインナップが充実してる
何度も言うが評判は悪いが

持ち上げたり落としたり、株屋さんも大変だなｗ

まあ有能な人材はみんな司法試験・会計士試験・不動産鑑定士試験に流れて
しまうからな。こいつらが民間に勤めるってなっても外資系じゃないと給料
が低すぎて日本企業には入らないだろうしさ。大変だよな大手メーカーは。

>>36
中東とソマリアが更に悪化したら、NEC株上昇ってことか

>>38
会計士やら弁護士になるくらいなら
大手メーカーに勤めた方が高給だぜ
ビッグ４の平均給料泣けてくる

俺が経営するなら、日立もNECも名前を変える。
ダサいんだよ…こんなロゴが付いた冷蔵庫やパソコン欲しくないもん。

上場子会社…業績好調
本体＆完全子会社…不採算
という印象が強いんだが、実際のところはどうだろう？
そもそも完全子会社で機動的な経営ができている印象が無いんだが。

上場子会社を金かけて完全子会社化して赤字転落とか洒落にならん。

>>28
日立の防衛事業はソナー作ってるだけ。
どこか他社に部門ごと売られて終わり。
軍事技術やってるから潰れないwとかｗ。

東芝のが一番ヤバいんだが、知らない人は知らない

老人の介護ロボ作れば日本の金は回り始めるだろう。
さっさと作ればいいのに。頭のいい人集めて。

日立にしてもＮＥＣにしても抱える人材に対して事業のパイが広すぎるのが問題じゃないかな？
（東芝なんかもちょっとその傾向はあるとは感じるが）

企業メタボリックな体質さえ改善すれば十分に上位に食い込める会社だとは思うがね。
松下も昔メタボリックすぎて何も身動きとれなかった。
かつて日産も”トヨタに追いつけ追い越せ”を社是にしていたかどうかはわからんが、メタボリックな企業だった。
（そんなことまでやる必要はないだろってな事業も展開していたし）

日立って重電なのか家電なのか正直何がしたいのかようわからん。
ＮＥＣも妙に立ち位置がわからん。

いっぱいあるよ、立ち位置のわからん日本企業って

電機業界

（勝ち組）
キヤノン
富士通
三菱電機

（負け組）
ソニー
パナソニック
三洋
日立★
東芝
NEC★

（どっちつかず）
シャープ

流石は日経だな。資本家の提灯記事過ぎる。

介護の現場にロボットって危険すぎて無理だって

>>44
目先の財務内容とかともかく、三星電子の優位性が世界的に広く知られる中で、同社との競合にモロに曝される東芝ってなかなか先行きどんなもんかなと思う。

総じて電機系企業の経営者は頭が悪すぎるんだよな
双六のあがりで社長・会長になってるだけで、経営に関する専門知識やスキルは
皆無に等しい。

>>43
つぶれないなんて書いてないだろ？文盲か？

>>43
文盲はだまってろ。
しかも、軍事産業やってるからつぶれないとも書いてない。
アホなの？
文章よめる？ねえ

>>52-53
必死だなｗがんばれｗ

全部なくす＝潰れるだろ？
潰れないってのはお前さんのレスだけに対してじゃないよｗ
肝心の日立の社員が一番そう言ってるんだよ。民間のくせに。
お前が日立社員だったら笑えるけど

>>45
ロボット開発にはやたら金がかかるが、
肝心の介護業界にそんな金がない方が原因じゃないか。

ロボットっつてもASIMOみたいなのじゃなくてFA機器みたいに
介護を補助する程度のものとしても。

ただの自業自得じゃねーの

ちなみに電機業界に勝ち組などはいない。

しいていえば、ヤマデンぐらいじゃw

なんか赤字になったことをいい事に、言いたいこと言ってるだけじゃねーの、コレ。
飲み屋で隣のオヤジがグチってるのと同じレベルっていうか。

日立は今年がヤマだな。越えられなければグループ解体だ

>>36
軍事技術っていっても代用がきくレベルだろ

次は中国で生産だなんて世迷い言に踊らされた馬鹿に何も言う事はない

今まで広告もらいにさんざんやってきて、広告を出さなくなったら、これかよ。

>>1
なに訳のわからない余計なこと言ってんだ
急に赤字になったのは円高、世界的な景気低迷が要因だ

>>63
だよなぁ。
おんなじもん作っておんなじように売って、もらうお金は３分の２だもんなぁ。
そこに加えて受注減だろ。しばらくは頭を低くして我慢するしかないよ。
今は貿易は何やってもダメ。

NECは軍事と衛星以外は全部要らない

>>36
どういう軍事技術と関わってるの？
そもそも、その軍事技術との関わりは公表してるの？

>>42
本社はITシステム関連やってる

これは非常に好調
だが自動車関連が総討ち死にした

数年後・・日立は日立大日本史技術博物館としてこうえきほうじんになった

結局何がいいたいんだ、この記事ｗ

>1
後からなら好きな事言える。
まさに2chレベルの記事

要は税金分を株主に渡さないって怒ってるんでしょ。
ユダヤの戯言は無視

バブル景気でも赤字だった日立はどうやったら利益がでるんだ？

日経愚かだなあ
NECは経営うまいと思うよ
ソニーよりは信頼感がアル

>>73
最近NECは前向きなニュース多いよね

このー木なんの木とかいって会社名ずらずら並べたいからだろ？

これは随分前から言われてるよ。
子会社上場で一時的に利益は上がるけど、
子会社の増資の際にはせっせと金を出して
持ち株比率を維持しなければいけない。
日立の駄目なところです。

>>4
NECは赤字ばかりで一見すると危ないと思われがちだけどよくよく見るといらない部門や
危ない部門からすぐ撤退して主要な部門に資源を絞り込んでることが良く分かる
ソニーは手を広げすぎてるしどうでもよい商品作りすぎてる
俺はソニーよりもNECのほうがいい会社だと思う
日経としてはNECなんか評価できないかもしれないが

>>75

＞ このー木なんの木とかいって会社名ずらずら並べたいからだろ？


わろた

物があふれている時代に物を売るのは至難の業
いつの日かこんな日が来ることも理解してなかった経営陣て
高額報酬泥棒だったってわかった。
百年の体系もなくて何が経営だ。
首になるのはそっちじゃないのか
収穫逓増知ってるのか

親子上場を禁止していない先進国は日本くらいだろ。

NECとか日立って良く言えば雇用を大切にしてるというかマッタリしてるんだよね。

赤字だからといって糞日経みたいなのがあまりたたいて愚民が同調するとますます
ギスギスした日本社会になるよ。会社なんていい時もあれば悪いときもあるのさｗ

＞＞といらない部門や危ない部門からすぐ撤退して主要な部門に資源を絞り込んでることが良く分かる

最近の若いヤツはNECが白物の生活家電作ってたことすら知らんだろうなー

かつてはNECの会長が経団連会長の有力候補になったのにね(´･ω･`)

また欧米基準(笑)で批判ですかそうですか

NECって何が売れてるんだろ？

サーバーの広告は新聞でよく見るね

>>77
不採算部門切りまくって赤字じゃどうしようもないだろ
事業拡大をしたがってるのに、どれも上手くいかずにちぢこまっていってるだけ

ソニーはそのブランド力で
大きく感じるだろうけどそれは海外売上高が多いだけで
日本国内の売上高で比較してみると実はNECのほうがソニーより多い

営業黒字ってことは連結子会社が全て完全子会社だったら
最終黒字になるってこと？
日立やNECは半導体の他に何が赤字なの？

>>88
そら、あーた
部品屋のNECが国内メーカーに卸して、
組み立てた製品をSONYとかが海外に売るから、
国内の売上げの比較にあんまり意味ないでしょ

ＮＥＣは本体も営業赤字でしょ？

日立は発電関係とか鉄道関係があるからどうにかなるんじゃね

>>82
NEC製のブラウン管テレビを十数年使ってるよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1234231666/l50

53億のcisが女子アナと結婚した63億の大田さんを羨むスレ

>>1
>国にどんなに税金を納めても、株主のためにはならない」（ゴールドマン・サックス証券の松橋郁夫アナリスト）
国の財政のためにはなるなｗ
今のまま続けてくれ＞日立

政府に渡すらファンドに渡せってか！！

日立って不況になると毎回
選択と集中ができない会社とかいってダメな会社の例に出されるよね。

実際だめになってきてるからバカにできないｗ

日立みたいにありとあらゆる業種に展開している企業は簡単な評価は出来んよ

NECは軽自動車並の低性能で遅くて安いCPU載せて２５万円もの大金で初心者に売り付けてあこぎな商売しているから売れなくなるんだ。
バリュースターのユーザーだが後悔しているよ。
遅い鈍い重い。不具合等で２５万円もの大金で悩みを買う様なもんだ。
早く潰れろ！
富士通等大手国産メーカーも同じだ。
大手国産パソコンメーカーも横並びで低性能のＣＰＵ載せやがって、早く潰れろ！

>>85
パソコンユーザーに喧嘩を売っている。

某漫画のセリフだけど、まさに毎日少しづつ死んでいるだけみたいだな。
ある意味、突然死ぬより辛いかもしれない。ただ、日本の企業の大半は
どれも似たり寄ったりなとこなんだろうけどさ。

100年も企業が
存続してるんだからな
もう人間だったら死んでる年だ

ＮＥＣといえば昔はＮＴＴ絡みが多かったかな？

　

軍事産業拡大でいいよ

>>101
これを読む限り、とてもNECのPCが売れているとは言えない。
せめて1000万台は超えないと、売れているうちに入らないだろう。

■大河原克行の「パソコン業界、東奔西走」■
下方修正が続く国内PCメーカーの苦戦ぶり
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0210/gyokai282.htm

> NECは、2008年度の期初目標は、275万台としていたが、実は、1月30日の決算発表にあわせて、
> 出荷計画を250万台に下方修正している。

> そして、この数字の中には、欧州およびアジアでの出荷数値が含まれていない。

> 東芝も、1月29日の決算発表にあわせて、PC事業の計画を下方修正した。
>　だが、同社がコメントする「年間1,000万台を上回るノートPCを出荷している」という
> 大台の出荷台数に関しては、これだけの修正があっても維持できそうだ。

> 富士通が、1月30日に発表したPC事業の下方修正は、今年度2回目の修正だ。
>　同社では、期初には全世界930万台のPC出荷計画を発表。そのうち、国内270万台、海外660万台としていた。
> これを10月30日に発表した修正値では、880万台に下方修正。国内出荷の270万台の計画は据え置いたが、
> 海外は610万台へと修正した。

>>100
98の時から酷かったｗ

まあ、乾電池と原子力発電所とHDDと洗濯機と新幹線とサーバと薄型TVと
静脈認証とデータベースを全部作ってる会社は世界に他にないわな

>>109


日立の中の人なんだろうが・・・
言ってて虚しくないか？

そんだけやってて赤字続きって、一体なんの意味があるのか？

まさしく自己満足の世界だな。
もう、好きなだけ幅広くやったらいいと思うよ。


後は、銀行でもコンビニでもなんでもやったらいいと思うよ。

頑張ってくれたまえ。

お役所仕事ｗ

とっとと潰れろ
潰れたらお祝いしてやるよ。
国産大手パソコンメーカーは全部潰れろ。

この２社持ってきたのはやるなと思ったら、日経ビジネスか。

日立は昔の日本軍と同じで、全方位展開するからなｗ
強みがないから、全部やりますってことだが、それも負け続けｗ

いまだにNECはパソコンメーカーなんだな

>>110
どう見ても皮肉

もうだめでしょ
わけわからんこと言って威張ってる役人みたいなのがたくさんいるんだもの

ＰＣエンジンでＲ−ＴＹＰＥがなつかしす

まぁ富士通も含めてこのへんは公共事業とかそれに近いところの
デカい仕事で中小下請け会社の人間的スペック低いの（オレとか）に
仕事をあてがうために生きてるって側面あるからなぁ。
実際潰れたら結構景気へのボディブローとして無視できんと思うぞ？

>>77
どちらも五十歩百歩だｗ

>>66
軍事技術って言葉に過剰反応してるようだけど、要は防衛省向けの公共事業だよ。
随意契約の案件なら公開されてる。

もちろん小泉構造改革でしっかり予算絞られてるから、今更>>106みたいな
軍事産業拡大なんてなくて、むしろ削減方向だ！90年代は良かった・・・

日立の生んだもんなんてホイチョイプロのバカボンくらいだからｗ

>>109
新幹線を除くと東芝が当てはまるｗ
ていうか鉄道車輌作ってなかったっけ、府中で。

しかし-7000億はキッツイな。
一時的にでもスリム化しといたほうがフットワークは軽くなるんじゃないのか？
どうせこの先何年かは全ての市場が縮小するだろうし。

>>100

団塊の世代って場当たり的な人が多いもんな

>>1

日立は株主より国を大事にする立派な企業でしょう。
むしろ、そういう政策を推進すべき

大手はみんな潰れればええやん
最高にすっとするｗ

>>123
東芝は情報システム事業ダメダメでしょ。PCは家電みたいなもんだし

コングロマリット・プレミアム (笑) の時代が来る

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051215/226336/

市内の主要なところは、全部 没収だな。

どうせ、住んでる奴は半島の人間だしね

<<100
学校関係者に９割引きで売っていたとか。
学生はPC-98で勉強し、卒業後もエロソフトを買った。

あれは夢だったのか。。

子会社だと営業利益は全て取り込めるんだ。
日立が毎年営業黒字なのに最終赤字の理由を初めて知ったよ。
営業利益も持ち株比率によって分けなければ実態が掴め無くならないのかね。

>>126 それがすべての原因どすえ。

こりゃ　電機業界　再編　があるんじゃない

>>135
あるんじゃない？
っていうか、パナがSANYO買っちゃう世の中だぜ？

あるにしてもパナsanyoのように買収子会社化はないだろうな
そんなまるごと買収したりできる余裕のある電機メーカーはどこにもない
対等合併か事業分社してその分社会社を吸収とか

日立が会社更生法を申請する可能性ってあるの？
赤字があとどれぐらい出たらダメとか

>>100
今時、ＣＰＵの違いでそんなに性能差体感できないだろ
特にビジネスアプリでは
体感可能なのは排気熱の温度程度

>>129
参考まで東芝の大型計算機の歴史。技術的にはそれなりな単語が並んでる。
最後は通産省指導でNとペアになり、その後に撤退。
http://ja.wikipedia.org/wiki/TOSBAC

おねがいおねがいいかせてねとうさん

マスコミの企業に対する評価も場当たり的だがな。

素晴らしい世界旅行と野生の王国を放映しないからだ。

自分の頭を使って事業したことないから当然じゃないの？
コンピュータと強電は通産省の言われるがまま、
通信機器とSIはNTTの言われるがままにやってきただけじゃん。
日本の総合電器・通信機器メーカーほど、脳みそなしで手だけ動かしてでかくなった会社はないよ。
上から下まで意志決定なんかしたことないんだから、資本政策なんて期待するだけ無駄。

基本的に親子上場は　子会社の株主がかわいそうなことになる。
長期に持つ紋じゃない。

重濡関連の社員は　誰も責任取らないから仕事が進まない。
責任者らしきものがない、納期という考えも何処吹く風、
いついつまでに手をつけないと　いけませんよと何度いっても
動かない、決断しない、　手をつけない。
ケツに火がつき　客に迷惑かけてから動き出す。
段取りも準備も彼らの頭にはない、　走りだすのが遅いから
全てが後手後手、従ってやたら経費が掛かる、　５歳児と同じ。
場所柄も弁えず営業かけて　見積もりも　ペケ。
利益以前の問題、　面倒見切れるものでもない。　

>>1

２ちゃんねらーにも劣るくらいの後講釈だな。

NECは昔から下請けイジメしてたよね。
日立って、巨額赤字や巨額賠償のニュースをよく聞くけど、
ホントよくつぶれないよね。体力あるんだな〜。

>国にどんなに税金を納めても、株主のためにはならない」（ゴールドマン・サックス証券の松橋郁夫アナリスト）

さすがはゴールド万サックスだな。売国の手助け、日本国の財政が疲弊し
一般大衆の生活が増税で悪化しても、外資などの株主に金が吸い取られる
ことが良しなのだから。日本の裕福層も株式投資を通じて外国資本家と
利害が一致するので、結局日本はアメリカ並みの下層階級から搾取して
ほんの１パーセントの裕福層が９０％以上の冨を独占する搾取国家に
なっていく。（空気が抜けた風船のように外国に実質の冨が逃げてもいく。）
対外投資で受け取る証券（外国債とか外貨）は、所詮は信用を書いた紙切れで
、行使しないで溜め込むだけ、あるいは利息と称してやはり紙切れを貰う
ばかりだと、積み上げた紙切れはいっせいには行使できない（そんなことを
すれば、その紙切れの価値が暴落するから）という論理で、結局死に金に
なってしまう。金を外国に預けて外国で運用したり外国の内で投資されて
経済が回るが、日本にはその恩恵は間接的にしか及ばない。

ここ数年は日立、NEC、FUJITUでまともな決算の数字見たことないな・・・。

http://file.chosunonline.com//article/2009/02/07/360249999897932860.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2009/02/07/806722894751188212.jpg

「赤字が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（ニート）

「赤字なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の赤字はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよｗ」
　　（ネット右翼）

「企業淘汰が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（ゆとり学生）

「赤字があるにしても、赤字を出した自動車会社が倒産したり銀行取引を停止されたりはしていない」
　　（期間工）

「リストラクチャリングと倒産のどちらがいいか、ということ」
　　（転売厨）

「減収、減益には、せめて実直な決算だけを心掛けておいてもらえればいいんです」
　　（携帯小説作家）

「赤字決算は甘えです！」
　　（派遣社員）

>>1
ソニーの機関紙の日経がそんなこと言ってもねぇーw
後だし、じゃんけん記事大好きの日経が何言ってるんだろねぇーw

NECは悪質だろ
上場→株価下落→子会社化ってインチキ新興並み
潰れてくれ

>>148
アホかｗ
今みたいに会社利益と配当で二重に課税してる税制がおかしいであって
株主に利益が発生すればその段階で適正な課税すれば良いだけ

日立・ＮＥＣは、来年度は何万人単位でリストラだろうなぁ

今の大手電機はSIゼネコン領域で技術力ではなく営業力でのしあがってきた
連中が経営陣に多いのが癌。目先の収益を追って技術を育てない。

>>149
これからはソニーの決算が一番見ものだけどなあ
楽しむな数字が並んでくるよ
富士通やNECはもうかなり海外から資本引き上げているからそれほど悪くならないと思う

工場の海外移転がもっと進んでればよかったのにな

こんな規制だらけで労働者のコストパフォーマンスが
悪い国で物づくりを続けるのがおかしい

連結決算になっているのだから、子会社を上場させる意味がない。
完全にパブリックにさせるなら子会社じゃなくし、キャピタルゲインだけ
をねらえばいいし、子会社の利益を吸い上げるならむしろ、独立をやめ
させ事業部として取り組んだ方がコントロールしやすい。

そろそろ就活女学生をリクルータがつまみ食いし始める時期。

日立は解るけど日電がここまで落ちぶれるとはね。
日立は社員から団塊の弊害の愚痴をよく聞いたからな。

NECって、子会社のNECソフトとシステムテクノロジーを
上場させて、わずか数年で子会社化してたよね。

これって何が目的だったの？資金調達？

>>161
> 日立は解るけど日電がここまで落ちぶれるとはね。

Win95の登場により98シリーズの存在価値が無くなる
PC-FXが大敗北、NECホームエレクトロニクスが消滅
当時世界シェア2位のパッカードベルを大金をはたいて買収
→ 10年後に二束三文で売却、海外市場からほとんど撤退

これだけあって落ちぶれない方が不思議だ。

>>162
それがNECのビジネスモデルですから

かつて日本には電々ファミリーと呼ばれる
電電公社に交換機を納入している指定企業があった
すなわち、富士通、日本電気、日立、沖電気である

>>165

そんなんじゃもう世界で生き残れないよな
日立はともかくＮＥＣなんて世界で勝負すらできない負け犬だし

銀行と日経は信じてはいけない。

>>165
日立は電電ファミリーとは呼ばない

問題の先送りは日本のお家芸。
だって責任取りたくないですから。

にっちもさっちもいかない状態になれば、責任追及どころではなくなるからね。

日立もNECもゴーンばりの大リストラすれば
余裕で復活するだろ
プライドが邪魔するのか組合が五月蠅いのか、、、

>日立キャピタルも今期、最終黒字を確保する見込みだ。

日立キャピタルってさ、グループ会社でのリースとか、グループ会社の社員（30万人以上ｗ）のクレジットカードとか
グループ内で食ってるだけだから、黒字になって当然。
こういう会社があることが、競争原理がはたらかないで本体大赤字という原因なんだろうけどな

NECはコストダウンがへたくそな会社で、40万出せば中々な製品が出てくるが、
少しでもケチって35万、20万しか出せないと、凄まじい粗大ゴミが出てくる。
超高価格=ちゃんとした製品、それ以外=客じゃない
って感じ。これで涙をのんだ奴多数。

>>172
通りで。
今の株価で買ったNEC株は紙くずな訳だ。

>>172
よくわかる。おれの業界でも結構嫌われてるね。
「NECなんかに頼みたくないから、手伝ってよ」
という話がよく舞い込んでくる。

なので、NECがコストダウンがうまい会社になっちゃた日には
インパクト大かもwww

>>167
銀行は付き合っていい銀行とそうでない銀行があると思う
日経は３流紙だなあ
読むのはいいけど信じてはいけない

>>149
富士通は昨年は史上最高益だったぞ？　何を見ていたんだ？ｗ

>>165
日電と沖電気は脱落しそうだな。日電はNGNでどこまでがんばれるか・・・

>>4
おっとSBI北尾の悪口はそこまでだ

日立の研究所の研究テーマ聞いて愕然とした。
本業とかけなはなれた研究ばかり。
MOTちょっと勉強したほうがいい。

一度破綻させて、バラバラにして、まだ体力があるほかの電機にくっつけて、
すてるべきものは捨てよう。
重電→三菱
家電→パナ、ソニー
ハードディスク→国内メーカで一本化

こんな今こそ合体して
日立ＮＥＣホールディングを立ち上げるべし。

gdgd仕事したいなら日立みたいなメタボな会社が良いよね？

>>179
負け組企業連合？

とりあえず、沖電気、NEC、富士電機、パイオニア、ビクター、ケンウッド…
いらない企業体が多すぎるよな。

NECはもう、海底ケーブル埋設専業にでもなってろ、NGNは無理だぽ

海底ケーブルこそ、アルカテルや富士通の後塵を拝しているだろが！！

もうNECはNGNと心中しかないと思うよ。NGNが爆発的にヒットしたら勝ち組。そうでなかったらそのときは……

>>182
NGNがヒットしたら、他社も参入してくるから競争地獄じゃね？
シスコ、IBM、マイクロソフト、DELL、HPあたりも黙ってないんじゃな〜い？

お隣の盗人連合国家も指を食わえて、技術完成を待ってるよ。

>>178
> 日立の研究所の研究テーマ聞いて愕然とした。
> 本業とかけなはなれた研究ばかり。

心磁計は日立の中央研究所から出てきたんだが？

>>178
新たな飯の種を探すのが研究所の仕事。
本業とかけ離れたテーマで有ることが重要なんだよ。
それを製品として売る判断をするのは、経営陣の才覚だけど。

>>178
中研、基礎研はそれで良いんだよ。ノーベル賞目指しているんだから。実用研究は
他の研究所がやってるうんだし。

NECはパッカード・ベルなんて買ったからだろう。

>ゴールドマン・サックス証券

自分の糞も始末できないクズ共は黙ってろ。

ここも工作員が書き込んでるようだな、書き込みの異常さからよく分かるよ。

＞ノーベル賞目指しているんだから

所詮欧米の後追いばかり。
ノーベル賞取れるものなんて無いよ。

>>190
> 所詮欧米の後追いばかり。
> ノーベル賞取れるものなんて無いよ。

外村は後追いじゃなかったし、ノーベル賞が狙えないわけでもない。

＞こうして錬金術としての子会社上場は終わりを告げた。「内部に取り込むのか、切り離すのか、いよいよ決断を
迫られることになる」。野村証券の西山賢吾シニア・ストラテジストはこう予想する。

インサイダー社員　糞赤字の野村に言われたくないだろ日立も

>>10
為替だろ

>>178
日立ってシェアだけで大した技術もないし
日立脳の社員だけ押し付けられても困るんだがｗ

>>178
目先の利益のことしか考えない奴が大杉

>>195
目先の会社の利益を考えてくれればまし、
自分の保身しか考えられなくなっているほど
余裕のない状況鴨

>>195
目先の利益も長期的な視野(笑)も考えられない日立はどうなんだよ

考えない、”無の境地” なんだよ。

無能境地

韓国、中国、台湾の企業と勝負しようとしても無理。
勝てるわけない。　勝てるはずのないことを知らない人が多すぎ。

>>200
おまえこそ、知らないんじゃない。充分、勝てる可能性がある事を。

>>201
可能性があっても勝てなければ意味ないでしょう
開発費削って税金納めている会社と
税金もらって開発費が多い企業が勝負したら結果はあきらか。

どこもそうだろうけど、
あれもこれも手を出したツケかな。

この2社が倒産しても日本を象徴する企業が飛ぶ位経済が深刻だから、米国債購入を拒否
出来る訳ないか

東芝を称賛してた日経新聞が言うな
という感じだな。。。。

椅子にふんぞり返って、努力もせず、あざ笑ってるから
足元をすくわれる

マターリするなら日立ほど良い会社はないな

ぷぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日立ってなんでこんなに業績悪いの？数年前からずっとこんな状況が続いてる感じが
するのだけど

ＴＶ報道はパナソニックやトヨタ、ソニーばかり大きく取上げられて
その倍は赤出すだろう日立はあまり触れられてない不思議

>>14

うちのＪＦＥも子会社しまくってるけど、日立ほど酷くないぞ。。。。

>>202
> 開発費削って税金納めている会社と
> 税金もらって開発費が多い企業が勝負したら結果はあきらか。

まあ国民の命を金に変換してるような国が長続きしないのは、スターリンが証明済みだけどな。

>>212
スターリン支配下のソ連はなんだかんだあっても進歩してたよｗ
独ソ戦も勝利してるし

ロシアの官僚機構があそこまできっちり動いたのはあの時代だけだよｗ

>>211
「JEF千葉より柏レイソルのほうが好き」

まで読んだ

>>213
> スターリン支配下のソ連はなんだかんだあっても進歩してたよｗ
> 独ソ戦も勝利してるし

それこそ国民の命を変換した勝利だけどな。
戦後は東ヨーロッパを絞り上げて体面だけは保ったけど、絞りつくしたらそこで終わり。

NEC関連会社のADSLモデムに不具合，大手通信事業者らが対策呼びかけ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090216/324859/

NECってレーザー技術あるよね。（あった？過去形？）
核融合の研究用のを昔、阪大のレーザー研でみたけど、まだやっているの？

今年やばいな

日立を純粋持株会社にすればいい

【コラム】東芝と日立に見る「うさぎと亀の関係」：日本を代表する両社が高ROE戦略で明暗 [08/12/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229236057/

日立の戦略

一方、同じく世界を代表する総合電機メーカーである日立はどのような戦略をとったのでしょうか？
原子力発電機器事業でGEと合弁会社を設立したり、IBMのハードディスク子会社を買収したりするなど、
積極的な海外展開を推し進める一方、
さまざまな分野への多方面展開を維持し、それぞれの分野での効率化に専念する戦略をとりました。

その結果、ほとんどの分野で売上高や営業利益率が着実に増加改善したものの、
資産の評価減の損失なども加わり、ROEは1％から2％と低い水準に留まっています。

うさぎとかめ？：明暗を分けた2009年度9月決算

2008年3月期までの決算を比べると、経営効率では東芝の圧勝と言ってもいいと思います。
明確な経営プラン、伸びる業績に高いROE。まさに「選択と集中」がうまくいった事例でしょう。

ところが、2008年春以降、リーマンブラザーズの倒産をきっかけとして、
急速に世界中で景気が悪化すると共に、大きく風向きが変わりました。
その影響が両者の9月決算にはっきり現れました。

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キヤノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

日経に言われたくねーなｗｗｗｗ

広告費を削減するとか、やんないのここは

>>221
何故富士通がない？！！

>>224
「働いてみたい会社」と「実際に働きたい会社」は違うんだよ。きっと。

>>221
さらに 働いてみたい会社 ≠ 働き続けたい会社 ≠ 働き続けられる会社 かな

>>224
FSASで逝きたいって?

今まで生き延びていたことに驚き

生きててすいません

いえいえどういたしまして。
これからも邪魔にならないようにひっそりと生きててくだしゃい

いってることは最もだが
語りが証券会社のハゲタカどもなのな
最も俺達に汁すわせろと