【調査】1月工作機械受注額（速報）は前年比‐84.4%、3カ月連続で過去最大の減少=工作機械工業会［09/02/09］

［東京　９日　ロイター］　日本工作機械工業会が９日発表した１月の
工作機械受注額（速報値）は、前年比８４．４％減の１８７億０３００万円となり、
８カ月連続で前年実績を下回った。
前年比減少率は３カ月連続で過去最大となった。

このうち内需は前年比８４．０％減の９０億３０００万円で、１２カ月連続で
前年実績を下回った。
外需は前年比８４．８％減の９６億７３００万円で、８カ月連続で前年実績を
下回った。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK024525220090209
依頼を受けてたてました。

ﾜﾛﾀ。仕事ありましぇーんってレベルだなｗ

すげえええええええええええええええええええええええええええええ

前期比８４％ではないのか・・・・








ｵﾜﾀ＼(^o^)／

100%まであと少しだなｗ

減少ってレベルじゃねーぞー(AA略）

84パー減て・・・オタワだな

調子に乗って新工場を建てちまったところとかどうするのかね。

ここまで悲惨な数字出てるのに、
何も対策が取れない政府。

定額給付金に拘りすぎて、他の法案をすべて飛ばす有様。

オークマ、ファナック、マザック、森精機あたりをいうの？

ファナック、森精機、不二越ｵﾜﾀ

工作機械が駄目ということは、製造業の回復はまだまだ先か……

半分近くに落ちたってこと？
１００％減で半分ってことだよね？

ワシノ、ニコテック、コマツ、カシフジ

日本は公務員の給料が高すぎて　次の手を打てない

バブル崩壊のときは1年通して60%ダウンくらいだったかな・・・
ことしは、あのときの減少率を上回るかな?

>>13
100個の団子があって、84個食べたら、いくつ残ると思う？

最新の工作機械は精度もすごいけど
ものすごい高価だしね

>>17
本当にそんな計算なの？
それじゃ逆に工作機械が１５．６％しか売れなかったことになるじゃん？
いくらなんでもそんな馬鹿なことはないだろう。

>>9
糞なのは民主党だろが。
国を潰すきなのか？

麻生首相「日本経済、そんなに大変じゃない〜深刻に受け止める必要はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234119627/201-300

　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 　|. ● |
　　 　 　　　　　　　　　　├─┘
　 　　　　　　　　　 　　＼レ'
　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .
　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　／
　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　＜　日本経済、そんなに大変じゃない〜深刻に受け止める必要はない
　　　　　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　＼
　　　　　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　
　　　　　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／　 　　　
　 　　　　 　　　　　　　｀ ー‐ ´

>>19
設備屋ってのはそんなもん。
客が増産するぞ!!と言ってる時はバカスカ売れるけど、どうやって減産しようか考えてる客が新しい機械なんか買わない。

更新需要は根強いけど、今だと壊れてもそのまま捨てるだけになっちゃいそうだし。

>>9
民主はさっさと法案通しやがれ！
この能無し売国党！

自動車業界の景気がもろに直撃するからな

工作機械業界って不況慣れしてるって聞くけど、これだけの落ち込みは初めてでしょ？

>>19
いくらなんでもそんな馬鹿なことはないだろうって事が
現実に起きてるんだよ。

設備投資減→雇用減→デフレ

負のスパイラルですね、わかります。

すげえええええええええええええええええええええええええ

円高が悪いのか、需要がないのか、両方が原因か、なにが悪いのか。

日本の製造業壊滅のお知らせだなこりゃ。
どうすんだよこれ。

半年続いたら全部倒産しちゃうレベル

関連してキーエンスもやばいよね

すげえええええええええええええええええええええええええ

様子見と計画見直しで発注が止まっただけだろ

工作機械・製造装置産業こそ、日本のものづくり産業の根幹なのに・・・

世界的に需要がないのが原因
ローン出来るのに組ませてくれない銀行が悪い
今円安にしたって対して変わらない
結局困ったときにも売れない米国債が増えるだけ

加速度的な悪化が止まってない。
それなのに麻生閣下は未だに日本は金融危機ではないと余裕。

おい、見るところを間違ってるだろw

自動車販売4割減→生産調整のため生産は6割減→
稼働率低下で更新サイクルが大きくなるから工作機械売上8割減

今頃になって契約切った派遣を「いつになったら使ってくれますの？」と言ってきた糞派遣ｗ
この間まで「どっこも人入れれって言わんっくなったさかい暇でゴルフばっかり行ってまっさ」
と言ってたｗ

日本の最もすばらしい部分が・・・・

>>39
日本語でｵｹｗ

これでエリートは製薬に流れる。
製薬は不況の影響受けにくい。

トヨタ様が年間生産台数見込みをやめちまったので、買おうか迷ってる奴が買わなくなったな。

経費節減したってワークシェアリングしたってマクロが縮めばどうしようもないぜヒャッハー

派遣切りなんて、些細なことじゃあ済まないね

>>19
製造業に勤めてる奴はみんな現実のものとして受け入れている。
本当に仕事がねえんだよ…、おまえがどの業種で働いてるかしらねえ
がちょっと鈍すぎるぞ。

>>46
>>13は鈍い通り越してアホの子ｗ

そうだ！
日本の主権をアメリカに渡して
アメリカの州の一つになればいい！
アメリカ州日本島


これで円高解決だ！

現状の製造業二次三次下請けは週休４日とか５日が当たり前の状況です
それでも仕事なくて掃除のしすぎで機械とかピカピカですよ

やばい。やばすぎる。どうしてこうなったのか。　予測不能の事態で困惑している。

>>49
そうらしいね
もっと内需を育ててればよかったのに
経団連が消費税を推進するから

工作機械の受注って製造業種の先行指標になる？

１５．６％売れてるのもある意味びっくりだよな
ちょっと待ってりゃ倒産廃業でいくらでも中古出てくるし
ヒャッハーーー！！！

これを現実として受け止めると、雇用や働き方を大きく変えないと、とても対応できないね。

マーケティングリサーチ関係の会社だけど
そんなに仕事が減った印象ないけどなあ。

給料が安くても生活できるようにあらゆるものの価格を下げるしかねえな。
もちろん今のままで増税とかありえない。

これから日本企業の崩壊が始まる
いやもう崩壊は始まってたねｗ


さらに崩壊するってことか



これ以上崩壊ってどうなるんだ？
決算はすでに赤字ばっかりだお

金融みたく金を注ぎ込めばおｋってわけじゃなくて、実需が戻らない限りなかなか元には戻らないからなあ。
これでバンバン倒産しまくって美味しいところだけ海外企業に買収されまくったら目も当てられない。

須ヵ口の会社もわやらしいね

>>55
どこの誰にリサーチしてるのか知らんが、現実問題として
経営側・従業員側ともに本当の内情については話さないよ。
内の場合は数値を出して従業員に経営実態を話して、万が一
外部に漏れたら破綻する懸念があるからと1月に従業員が
各工場で集められて経営側から通告された。

今はやばすぎて来期の見通しも出せない、見通しがつかないところは
3月締め以降大量倒産、別に誇張しているわけでもなんでもなく
既に中小は結構倒産してるけどな。

のんきな奴が紛れ込んでてワロタ
どんだけ現状認識甘いだよｗ
円安になってどうにかなるレベルじゃねーよ
さっさと補助金なりだして保護しないと倒産連鎖おきるっつーの

資本主義崩壊したら自給自足の生活するお

バイクと革ジャンと鋲は用意した。
種もみはお前らが用意ｗ

後はモヒカン・・・


ハゲかかってるよヲレ・・・orz

>>8
ア○ダエンジニアリングとか、荏○が羽田工場閉鎖で、千葉新工場へ引越しとかだろ。

>>56
…まさに『デフレ大恐慌』じゃないか…orz

ファナックも赤字転落じゃない？

去年のJIMTOFもなんか地味だったんだよねえ。
序章はすでに始まっていたのか。

これは危機的というより終わってる水準

>>63
スキンヘッドにして？の入れ墨を入れれば？

ファナックの赤字転落は天地が引っくり返ってもありえないと思ったがどうだろうねぇ。
うちは忙しいのでNC横中を入れるかという話になってる。

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 21:38:37 ID:hGf+zEf+
うちの会社は明日から来月15日までずっと一時帰休。
今月中旬の受注状況次第で3月末まで延長されるらしい。
現在の受注額は…プリウス1台買えるくらいｗ

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/08(日) 22:35:11 ID:7yNt9c6O
>>695 なんの製造？？

倒産するんじゃないの・？？

731 名前：695[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 23:30:13 ID:hGf+zEf+
>>715

金型製造業です。全部で50人かな。
倒産は無いって聞いてますが…
経理の全てを握ってた主任が先月病気を理由に退社してるのよ。
なんかフラグたってね？

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 07:56:57 ID:LNmxxSWC
>>731
俺のいた会社では、社長の親族以外で最も経営に近いポジションにいた奴が
病気治療を理由に長期欠勤したあと連絡が取れなくなり退職扱いになった。
そのあと最大の取引先撤退が判明したりリストラしたりとドタバタした挙句
民事再生法申請と相成りました。

>>63
ttp://www.bethsoft.com/jpn/fallout3/trailer/index.html
消毒したいならこのゲームがオススメだ

工業大学生だが、こりゃあ就職できても、その後が大変だな…

会社買い叩かれて、日本の工作機械業界終了

はあ…ターボの付いたV8エンジン今から探してくるわ…

>>75
IDがサスNeeeだぞｗ

>>74
外国はもっと悲惨なので、買い叩くとこありまつぇん

うちの工作機械の組み立てをしている取引先が潰れました。
おかげで、連鎖倒産。

因みにこの指数は「内需」のバロメーターです

円高を放置したばっかりに

>>77
買収用に密かに貯めた『埋蔵金』を引っ張り出してくる外国企業が現れない事を祈ろうか…。

これが「100年に一度」の危機の始まりってとこだろうなぁ
大恐慌のときは戦争で解決したけど、今度はそれもできないし
どうすんの？
文明死ぬの？

>>80
あるとしたら産油国
あそこ埋蔵金ありすぎだろｗ
でも、買収のノウハウがないのが欠点

前の不動産の改正建築基準法の際の

着工件数前年比３％ｗん時は笑ったが

もう笑えなくなってきたな・・・

>>81
…それでも，やっぱり戦争を始めそうな希ガス。
森の石松じゃないが『バカ（人類？）は、死ななきゃあ治らねぇのよ…orz』てとこかもな。

銀行が金抱え込んで貸さないから

>>38
鵜飼理論に当てはめると
鵜が4割取るのを減らすと
鵜飼は8割取り分が減るんだな。

どこが日本は鵜飼商法で儲けるから、いいだよ。

みんな無事年末まで生き延びようね！
例え仕事がなくても、自治体に救ってもらえよ！
そのための公務員高給なんだから、福祉は有効に使え！

>>82
産油国で買収ノウハウもあるアメリカとイギリス最強ってことか

>>85
無理に貸しても貸し倒れが増えるだけで元取れないからねえ。

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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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この数字ってものすごいんじゃないの？
株価明日からフリーフォールするんじゃない？

>>88
そこは一昨年から死んでるｗ
一方アラブは王族が埋蔵金たんまりだが、企業経営なんかに興味がないｗ

>>90
おいｗ
おまいも食うものなくなるぞｗｗ

得意先が決算書関連持って来いと言い出した。
毎年出してるっつーのにｗｗｗ

>>79
直接的には内需だが、これだけ国内製造業が外需シフトしている現状では
実質的には外需のバロメーターだろ。
メーカーが従業員の給料と安定雇用を削って内需をとことん馬鹿にしてきたツケだよ。
９０年のバブル崩壊や９８年の金融崩壊と違って、
今回は内需からみれば太平洋の向こうからの突発的事態だから、
きちんと内需の見込みがあれば、こんな酷い数字にはならなかったはず。


メーカーは、たとえ建前でも、昭和のテレビＣＭでいろんな会社が言っていた
「みなさまに奉仕する○○社」というフレーズを噛み締めるべき。

>>55
自称マーケティングなのか？
それとも釣りかな？

取引先が在庫調整で一月休業するので発注は早目にという連絡が。
素材系だから川上まで酷い状況だ。

機会メーカー倒産したら、新規立ち上げはもちろん、
メンテ品まで無くなっちゃうからな。
潰れちゃった後、景気よくなったからって真似できるもんじゃないし。
対策立てないとマジやばいね。

去年の１２月が前年同月比約７割減で１１月が６割減だった
それも衝撃的な数字だがそこからさらに悪くなっているのか

>>95
うーわー。
>>94の言うとおり海外からの津波に飲まれた状況だから、
政府が動かないとどうにもならんねぇ。
経団連の言われるがままにした結果がこれだよ。

正直政府が雇用の保証をして必要最低限の消費を底支えしないと
どこまで落ちるかわからないな。麻生が呑気なこと言ってる状況じゃない。

年末からの消費減速・・企業業績悪化・・雇用悪化・・・・の負の悪循環がますます酷くなってる。

工作機械メーカーの中の人ですけど。
実際、10台/月ぐらい売れてた機種が1台/月だね。
部長級は一人一台買って欲しいわ。

だいたい財界の連中なんてのは、好きにやらせたら
それこそ産業革命時代のイギリスみたいにカネに目がくらんでムチャクチャやるに決まってんだから
それをシメるのが政府の仕事だわな

ここまで来ると誰かが責任を取って辞めるだとか政権交代だとか、そういうレベルじゃなくって、
一刻も早く一致団結して的確な景気刺激策と雇用維持策を取って内需の最低限の下支えを
してほしいんだが。

無理だろな、政治も官僚も経済界も。
みんな自分のことばっかり考えてる。

>>100
この状況がどのぐらい続くと予想してるの？

明日の新聞一面級だな　もう酒飲むしかない

何だこの数字？
北朝鮮にテポドンでも落とされたの？

＜麻生首相＞景気の現状「他国より傷浅い」野党から批判噴出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000076-mai-pol

去年の１２月ですでに前年同月比７割減だったんだがあまり大きく取り上げられなかった
衝撃的すぎて意図的に隠しているのだろうか

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009011502000095.html

>>107
改正建築基準法の混乱で、住宅着工マイナス数十パーセントでもろくに報道しなかったからね。

-85％なんてまったく生産してないのと同じ
こんなもん放置してたら地球終わる

森、マザック、アマダ・・・

何社生き残れるだろう？

製造業の売上半減してんのに装置なんて売れる訳がない

森精機勤務だけど大丈夫なんだろうか・・・

＞前年比８４．４％減
＞８カ月連続で前年実績を下回った。 
＞前年比減少率は３カ月連続で過去最大となった。 
＞
＞内需は前年比８４．０％減
＞１２カ月連続で前年実績を下回った。 
＞
＞外需は前年比８４．８％減
＞８カ月連続で前年実績を下回った。 


もうね、痛いほど分かるんよね

工業関係のいろんな経済指標が軒並みマイナス数十パーセントになってるな。
GDPはマイナスどれぐらいだろうか……。

今回が今までの不況と違うのは、アメリカのバカ国民による
『借金による消費』経済システムが完全に崩壊したことだよ。

本当は数年前に破綻してたんだけど、不動産バブルという麻薬
を使って延命したから、今は禁断症状まで出て世界中が発狂
してるところ。

世界中がこのシステムに依存していたから、新しい世界経済
システムに替わるまで、消費どん底は続くだろうね。

＞８４．４％減

こんな数字初めて見た、もうすぐで１００桁だぞ！

>>113
なんちゅうか、
これでもか！
分かったか！
思い知ったか！
ってな感じで・・・

>>90
半年後・・・。
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麻生も小沢もダメだな
自分たちの目先の利益だけしか頭になくて
自分たちの国益をまったく考えてない

>>103
上層部は１年ぐらいで景気回復して欲しいと思ってるよ(願望)。
まぁ無理だろうけど。
回復しても今までの50%ぐらいのマーケットに縮小しそうだし、
どうにもならんね。
メーカーの良心としては、今まで納めた機械のサポート体制は
何とか維持したいが。

数字が怖すぎる
国家維持できんでしょ・・・

俺の会社予算に対して8%だったｗｗｗ・・・ｵﾜﾀ＼(^o^)／

こうなると内部留保で2年くらい食っていける企業だけが生き残る。
ハイレバ借金してる大企業は終わる。
そういう点で中小は厳しい。

俺が就活をしていたときは

今は日本以外でも買手がいるので
以前のような景気の煽りをうけやすい業界じゃないですよ

とか言っていたのに

大丈夫だ！みんなが騒いだときそここそ！

おいおい、絶対スレタイ間違えてんだろうと思いきや・・・

もう何もかも＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ!!

もうこの国はダメかもしれんね

それでもアソウなら何もしない

みぞゆうの(ry

暇になってるやつらだけで国会を囲めねぇのかよ。
さすがに無茶苦茶じゃん。

>>116
いや、それは無い

>>118
ﾜﾛﾀ
でもほんとに多数の国民がそうなりそうだ・・・

>>116

釣り？

お前らモチつけ
工作機械は受注後の納期が1年なんてのはザラ。
従って受注額＝売り上げではない

このご時勢に設備投資しようなんて奴はいるわけないわ

減少する前の市場規模は年間でも４０００億円程度なのか？

>>135
１年後も悲惨な状態ってことか

少なくとも1年くらいは低空飛行が続くと覚悟してるだろうなと。

>>135
つまり今のところなんとか持ってるのは、一年前の売り上げがあるからってこと？
そうなると資金不足が本格化するのはこれからか・・・

今は世界中でモノ作りがストップしているということですか。

破壊力バツ牛んなスレだな

２００８年累積で１兆３千億円の受注高があるのに、
半減で１月は１８０億円ということは、受注高は
月々で大きく変動するのかな。

>>135
だから年末までは生き延びろよといってるｗ

>>137
10台/月でもつ業界だからね
そんなに大規模ではないが、産業には欠かせない部門
液晶とか作るのに必要な機械もあるからな

>>143
１月は最も低い水準になるのが一般的だがそうそう月ごとで大きく変化するものじゃないようだ

来月あたり-100%くらいで下げ止まると思う
http://www.economicdata.co.jp/member-page/limit/excel/378.htm

>143
月々の受注高の推移ならここにあるよ
ttp://www.asahi.com/business/update/0114/TKY200901140263.html

去年の6月まではほとんど変動していなかったようだ

なんか想像もつかない数字だな。

ガンダムに例えるとどんな感じ？

２００８年　（１０億円）
１月　１２０　２月　１４２　３月　１４１
４月　１２８　５月　１３９　６月　１２８
７月　１２４　８月　１１２　９月　１１４
１０月　８２　１１月　５２　１２月　３７
２００９年
１月　１９

>>149
コロニー落ちてきたよ！

>>150
ありがとうございます。
恥ずかしながら、計算を勘違いしてました。
＋１００％と言っても２倍になるだけれど、−８０％は０．２倍
になってしまうわけですね。

>>152
自己訂正

＋１００％と言っても２倍になるだけですが、−８０％は０．２倍
、つまり５分の一になってしまうわけですね。

いつもなら税務署に否認されるような損失計上のチャンス

>>154
それバブル崩壊からずーーーーと言われてるｗ

凄まじいなこれ

>>149

ブリティッシュ作戦でコロニーが落ちてきた所。

>>149
「ビグザムのビームでなすすべもなく熔けていくボール＆ジム」
「バイク戦艦に粉々に踏み潰される連邦軍MS」
「コロニーレーザーで焼き払われる（以下略」
好きなの選べ

中堅工作機メーカーと多少取引があるけれど、１０月ぐらいから急激に雲行きが怪しくなった

１０月　「１１月分を２月納入に延期してください」お願いFAXが届く
↓
１１月　「１２月発注分が半減　海外企業から大量返品を食らいました」派遣の人、年末で全員解雇
↓
１２月　「１月以降の計画が白紙状態です」幹部クラスの人が、コストダウンのお願いにやってくる
↓
１月　「金曜日は全休となります」FAX届く　３月以降発注予定白紙　所内に返品機械が山積み
↓
２月　「月曜日も全休となります」FAX届く　生産拠点再編　５５歳以上希望退職募集のうわさ←今ここ

うちは全売上の10％ぐらいだから致命傷にはならないけれど、売上のほとんどをここ１社で
上げてる会社とかもあるわけで、「本当の地獄はこれからだ（AA略」といった感じだね

これでも重機関係よりましなんだぜ
東北の某コ○ツゼ○アの拠点とか、稼働日が週１日とかだから
どうやって生活するんだろう…

>>149
首のないガンダム百機勢ぞろい

>>142
ブロンティスト乙

10月位から受注ががくっと落ちたみたいだね
うちも上半期の決算では機械部門好調だったのに
なんかたまにしか見かけなかった機械の営業がよくフロアに居るんだよ
暗黒暗黒とか呟きながら

>>153
あんたのは勘違いとかいうレベルじゃないだろｗ
ただのアホｗ

>>149
ジムがビグザム１０機に囲まれたくらいやばい

これで来年は前年比＋確保しやすくなったどー
ぽじてぃぶしんきんぐｙ・。・・・

>>163
対前年比増、それはもはや昭和の発想ｗ

>>149
リック・ドム12機出撃させてサイド6から出港したホワイトベースに襲い掛かったコンスコン少将の3分後の気分

どうなるんだろうな
これはもう不景気ってレベルじゃないよ

>>166
意外と何とかなるもんだって。
現状を制御できない平民はマッタリしてればよろし。

新聞や経済誌読むのが今一番の無駄ｗ
金払って不愉快な気分になってテンション下げてどうすんのってｗ
書いてあること読んでも理解しても
意味がないのは今回の不況でもはっきりしたわけだし。

やっぱり、戦争しかないのかな・・・

流石に前年比はすごいが、前月比では-1.7%になってる。
ようやく下げきった感じだ。
前月比＋になるようになりはじめて、景気回復の足がかりだな。

今回は下げが強烈だった分、底打ちも早いだろう。
去年までの生産高に戻るには数年かかるだろうけど、それまでは
だらだらなんともいえない調子になるだろうな。

派遣３月斬り問題と決算を乗り切ってからだな

様子を聞くに、１月の受注は前月比プラスになるとの感触だよ。
いくらなんでも、そりゃどっかで下げ止まる。なくなっちまうわｗｗｗ

ただ、その後劇的にプラス回復とはもちろんいかず、
このまま前月比プラスマイナスを繰り返しながらしばらく
地を這うのだろう。

せめて前年比-40％くらいまで回復してほしい･･･

>>123
内部留保を現金で持っている会社なんて、どれだけあると思う？
あれば、そんなに慌てないだろ。

>>138
1年後も悲惨なのではない。
この記事の意味するところは、
1年後は、さらに悲惨になっているということだ。
2009年後半は、仕掛の仕事がなくなるから、本当に大変なことになる。

これはGDP-5％もあるんじゃないか？

うちは１月の受注前年の８０％減で週休３日ですわ
まじでこの業界せめて２０１０年度になっても回復基調にならんかったら
上位２、３社除いてアウツになる悪寒

>>9 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:36:50 ID:gSJx6RPD
>ここまで悲惨な数字出てるのに、
>何も対策が取れない政府。


あほか。
何でもかんでも政府に頼るなよ。
まずは自助努力をしろ。

自助努力、すなわちリストラだ。
生産能力の削減をするのだ。
生産能力、すなわち労働力だ。(生産設備は削減しても意味がない。高炉などと違い、ランニングコストは高くないのだから。)

とにもかくにも人減らし、口減らしが必要だ。
それをせずに、政府に頼ろうなんざ甘すぎる。

それから、体力のなくなったところはさっさと身売りしろ。
もちろん買い手なんていないかもしれないが・・・

この業界、あまりにもプレイヤーが多すぎる。
聞くところによると、なにやら随分と高度な技能や知識が必要な業界らしいが(俺は業界に全く詳しくない)
そんな高度なことをやりながら、好況時でも営業利益率が10%未満な事業とかバカバカしいとは思わんのだろうか。

日本企業は今こそ商売をしろ。
趣味の経営をやめて、ちゃんと商売人らしく商売しろ。
それなくして経済の持続的発展などありえないのだ。

なんのために政府って存在するんだか
単なる金食い虫だな

いろんなもんにネットのおかげで慣れたけど
さすがに８４．４％減は衝撃だったなｗ

いつまで続くのかこえー

>>176
そのとおり、まず、５５歳定年制に戻すべきだ。
５５歳なら、５５歳に相応しい職種への転向も比較的容易だ。
「そんな職種があるのか」という反対意見がすぐ出てくるが、
５５歳定年制になれば、そのような職種が生まれてるものだ。

ていうか高度成長の頃は55歳定年だったような

>>181
同じリストラされるにしても、年齢が高くなればなるほど悲惨というのが、
身近を観察してみての結論でした。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！


ちょっと叫んでみた。

工作機械って景気の後退局面で真っ先に売り上げが減り
上向いても最後まで受注が伸びない業界の代表
森精機以外は大手も含めて合併吸収や倒産が続くんでは？

>>180
まあ、５５歳定年制だったら、ライフサイクルが綺麗に代替わりする形になって、
就職氷河期問題も、少なくとも後半は随分緩和されていただろうね。
更に言えば、子どもが成人するころに親が退職するのがベストなので、
５０歳定年制くらいが、人類の自然の摂理に則ったシステムなんだろう。

>>1
自己責任、努力不足か。

>>180
定年なんて不必要じゃないか？
一番いいのは解雇の自由化と、成果主義を導入する事だと思うよ。

こんなことを言うと
「どうせ成果主義なんて徹底されない」
「上司の好き嫌いで解雇が行なわれる」
とか言う人がいるし、俺も確かにそのとおりだとは思う。

でもね、そういう風に好き嫌いで解雇をやっているような企業であれば、早晩傾くわけだ。
で、傾いた企業をちゃんと市場の原理で淘汰してやればいい。
そうすれば、真っ当な解雇基準を持っている企業だけが生き残るようになるから。

日本はこの篩にかける作業をしなければならない。
何年かかるかはわからないが、とにかく今必要なのは価値観と行動規範の破壊と再構築だ。

うわぁ・・・これは酷い・・・84%減とか、もぅ市場として持ちこたえられんのじゃないだろうか・・・（ヽ´ω`）

２時間働いてモップがけ・・・そして休みばかり・・・今日も・・・

>>187
傾く企業が殆どで、日本自体死亡する気がしてならない

まぁそれなら遅かれ早かれ死亡だけどさ

>>186
そう、自己責任だよ。
市場環境がこのようになっているのをわかっていながら、正社員の雇用を守り続けている企業が多い。
そして、そういう企業は早晩傾くだろうことは誰の眼にも明らかだろう。

ところが、経営が傾いたら政府から支援を受ければいいや、なんていう風潮が最近経営者達の間で高まっている。
だから雇用には手をつけないのだ、と。

ふざけんのもいい加減にして欲しいものだ。
まじめに働き、まじめにリストラやって利益を捻出し、納税している企業がこれでは馬鹿をみる。
共産主義国家は「俺が働かなくても誰かに働いてもらえばいいや」という意識が蔓延ったことで傾いたが、今の日本はまさにこれだ。

こんなことをやっていたら国がどうかなっちまう。
今必要なのは、徹底した市場競争の導入だ。

>>188
ITバブル崩壊の時俺の会社は前月比０％になったことがあるよ。
あれはすごかったｗｗｗ
でもま、２，３ヶ月するとぼちぼち入るようになる。
今回もそうだから安心してろや。今のうちに安いとこの株でも
買っとくといいんじゃないか？

>>192
前月比ゼロ％の翌年同月は１円でも売り上げあれば∞か・・・・

>>191
工作機械屋はバブル崩壊のときでも派手に首切ったよ。　　今回もやるでしょ。
前回首切りなしで押し通した大手はマザック　　今回はどうだろうね・・・

まあ日本の設備業界は現金を溜め込んでるから、
不況の時には異常に強い。

ちなみに、韓国の追い上げなどが厳しかったが、
そういう新興はいけいけでやってたせいで、現金が少なく
この不景気で結構倒産するだろうと思われる。

この不景気があけたら、競争相手が消えてなくなってて
もう最高。

日本の機械業界は不況の度にこの繰り返しで少しづつ
を席巻してた。
かつてはアメリカの機械こそ最強最高だった時代もあったのだが、
彼らは資本を回すのが早く（株主の言うことをよく聞くため）
不況の時のための内部留保がなくて、ちょっとした不景気の
度に消えていった。

>>195
>かつてはアメリカの機械こそ最強最高だった時代もあったのだが、
>彼らは資本を回すのが早く（株主の言うことをよく聞くため）
>不況の時のための内部留保がなくて、ちょっとした不景気の
>度に消えていった。

それは素晴らしいことだ。
確かに企業はなくなったかもしれないが、その方が社会全体で資本と高度な労働力が生かされたというわけだ。

日本も機械産業なんてさっさと集約するか捨て去って、もっと儲かる商売に変えていったほうがいいんじゃないかね。

設計やってる俺様がきましたよ。
もうなんつーの。どうにでもなーれーってかんじ。

あちこちの工場が週休3日になってるけど
週休6日じゃねーと間に合わないな

正直、よほどなんかないともう立て直せる気がしない。
工作機の製造能力なくなったら、もう日本なんて何も残ってねぇだろ。

極論だが、同意できる部分もあるのだな。

電機も機械も企業が多すぎて、全然儲からない。

テレビにしたって、
パナソニック、ソニー、東芝、日立、三菱、シャープ、パイオニア、など
これだけ競争してたら、そりゃあ儲からないだろうよ。
韓国はせいぜいサムスンとLGくらい。

統合して日本で２，３社になれば家電も十分儲かるだろう。
いらん過当競争を行って潰しあって、損ばかり出してるよ。

バカみたいだ。

工作機械業界もそうなんだよな。統合して、大きくなれば
好況の時にはより儲かり、不景気のときでも強くなれる。

>>200 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 02:58:59 ID:6jV5k2lg
>統合して日本で２，３社になれば家電も十分儲かるだろう。
>いらん過当競争を行って潰しあって、損ばかり出してるよ。
>バカみたいだ。

そのとおり。
でも日本では、企業が倒産しそうになると経済産業省主導で助け舟を出すのが当然とされているからね。
ゾンビのようにずっと生きながらえる。
労働力と資本を食いつぶしながら、非効率な肉体は滅びることなく延々と生きながらえる。
それが日本のものづくりの現場。

>工作機械業界もそうなんだよな。統合して、大きくなれば
>好況の時にはより儲かり、不景気のときでも強くなれる。

そのとおり。
ハイリスクかつ高度な技術が必要な産業なのなら、好況時の粗利益率は6割とか行かないとダメ。
コカコーラやP&Gのようなコモディティ化した商品を扱ってるところだって、粗利益率が5割〜7割なんだからね。
日本企業はちゃんと商売をすべきだよ。

>>200
電機はもう現状ボロボロだからほどなくしてプレイヤーは少なくなるよ
挙げた中で現状維持できるのは２〜３社ぐらい、他は大幅縮小or倒産or買収→解体だろう
本当は2000年代前半で再編する必要があったんだけどね

実際ゾンビ企業に生きられると困るのは同業者。
赤字覚悟で採算割れの受注したりして市場を壊してしまう。
そして、健全だった企業までゾンビにならざるを得なくなる。

ゾンビが一匹業界に入り込むと、瞬く間に周りをゾンビ
に変えてしまう。

ダメなら思い切って会社を潰して、その中にある技術などは
比較的マシな会社に移せばいいのにと思う。

そうすれば、移った会社も幸せ、技術者も強くなった会社で幸せ、
市場も幸せと、誰も損をしない。
つぶれた会社の経営者は損したと思うだろうが、それは経営を
間違ったからで、これはまあしょうがないだろう。

>>202
そうだといいが、日本人は頑張りすぎるんだよｗｗｗ
ちょっと手を抜いた方がいい場合でも、一致団結して
頑張った結果、なんとか生き抜いてしまう。

そしてまた、辛い戦いを続ける。修羅の国だ。
日本人は戦闘民族なんだろうと思う。戦略は嫌いだが
戦術好きと言う厄介な民族。

今回もほとんどの電機や工作機械メーカは生き抜くよ。
間違いなく言える。そしてまた、果てしない闘争を続けるのだ。

嫌になるぜ。

マスコミ不況ですね、分かります

どんなに頑張っていい製品つくっても
いい製品を欲しいと思いつつもついパチンコに金を投じてしまう
その額年間２０兆円超
そりゃどんなに頑張っても大不況だよ

あまりにもやばすぎて09年度の予算すら組めない企業もあるかも。
ここ数年の設備投資のせいでチャージ計算が恐ろしい・・・

完璧崩壊の序曲

>>204
戦略嫌いで戦術好きな修羅の国かｗ
面白いこというねｗ

100兆円くらい補正予算組みますか？

>>209
あんたの言うことは極論だが、
ベーシックインカム導入に弾みをつけるという意味ではアリだと思う。

生産性のない仕事、仕事のための仕事をすることは、ニートよりも悪である。
ぐらいの価値観の変化は起こすべきだよな。

こんな状況でもヒトは生きていかなければならない。
でも正直、グローバル化した今日本が生き残る道は少ないように思えて仕方ない

>>207
既に予算６回ぐらい作り直してるお。
もう予算どうなってるか訳分からんお。

この業界で今期黒だったとこってあんのか？

正直どうでもいい。
今の日本は十分経済力は強いから、それを為替に繁栄させればいいだけだ。
具体的には、1ドル=75円まで円高に持っていかなくてはならない。

中小以下製造業が瀕死の状態で十分経済力が強いってわらかしよる

日本の経済力は世界でもトップだよ。
情報が弱いだけ。

>>211
おっしゃるとおり仕事のために仕事をしたり、生産性の低い労働を続けているのは明らかにおかしいよね。
こんなに市況が悪化して、今の経営を続けたら明らかにデフォルトに向かうのがわかっていて、それでもリストラしない経営者とか悪質すぎる。
何のための取締役会なのかわからん。
日本には善管注意義務という概念は存在しないかのようだ。

日本経済復興のためにはパチンコ撲滅しかないってのに
人斬りも金融政策も的外れ

フラッシュメモリー製造
米国ＮＡＳＤＡＱ上場Ｓｐａｎｓｉｏｎ　Ｉｎｃ．子会社
Ｓｐａｎｓｉｏｎ　Ｊａｐａｎ株式会社
会社更生法の適用を申請
負債741億円

簡単にリストラしろとか言ってる人いるけど、リストラすればするほど
中古の工作機械が増えてきて、新品が売れなくなるというこの業界のジレンマ。
もう蟻地獄状態。

よくわからないが、職人気質が一番残ってる業界だと思う。

リストラやりすぎると後々きつくなる気もする

デンソーに続いてトヨタもいよいよ社債発行するらしい。

トヨタが資金繰りに行き詰ってる、なんてことはまだ流石にないと思うけど、
とにかく手持ちのキャッシュを増やしたいんだろうな。
自社株買いも打ち切りになるわけだ。

ただ社債発行の理由が「設備投資」って言うのが、先日の決算説明会で言って
たことと矛盾してるんじゃないかと。


トヨタ自動車<7203.T>がＳＢ発行を検討、設備投資などに充当予定
2009年 02月 10日 16:46 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK024686620090210?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

>>218
リストラされたサラリーマンが皆地獄に道づれということで自暴自棄的な
主張をしているように感じる。思考が単純というかゼロか100かというような。



どのみち近い将来は各国とも保護主義化して自由貿易で食ってけなくなる事態を
前提にして国内産業を再構築した方がいいと思う。

それとコカコーラを取り上げてるがボトラー制というのもあるしな。

コカ・コーラウエストが2月6日に発表した2008年12月期決算によると、
売上高は3955億5600万円（前年同期比3.4％減）、営業利益105億2100万円（34.5％減)、
経常利益110億4800万円（36.8％減）、当期利益1億2900万円（98.6％減）の減収減益となった。

各国ともボトラーはそんなにもうからないよ。
原液供給の本国が稼いでいるが。それでも利益率は調べればわかるがバカみたいなもんじゃない。

工作機械業界からしたら、こんなもんまだまだ想定の範囲内、あっそ、て感じか？？

んなわけないでしょｗ未曾有のとんでもない危機ですよ
なんかにちゃんにはどーってことない雰囲気に持って行きたい勢力あるの何故かな？
麻生派？

>>227
マジレスするなってｗ　バブルだとか、いっぱい経験してるんだからもう慣れっこだろってただの皮肉やん。
メインの自動車向けが前年比４０、５０％ダウンだからな。しかもこれが最低で４月まで続くからな。
やっと海外に活路を見出して経営基盤が安定するかと思ったらこれだから悲惨だ。

日本恐慌ｗ

ドツボだ、数年後とに経済メルトダウンが起きる世界で
誰が設備投資をする？企業はすべて清算する時期を迎えて
途上国に看板を売って、江戸以前の社会へ回帰したのさ

>>228
すまん・・
我が国の首相が「少なくとも日本で、トヨタ、日産、ホンダがつぶれる気配はない。
きちんとした経済対策、不況対策をやりさえすれば、
今回の不況は大騒ぎするようなものだとはとても思えない。」
とか言ったようで、絶望しとった・・・

>>231
いや、言ってることは正しいぞ

ただ本人の意識と現実にずれがあるだけで
本人は自分がキチンとした対策を取れてると思い込んでるが
実際は全然足りてない
傷口が化膿して発熱している患者に唾付けただけで
「俺様は平成のブラックジャック」と自画自賛

>>39
金沢弁はここではやめとけ。

>>223
設備投資は工場移転のためでしょ
需要は落ちてるがゼロではない
国内の工場閉鎖して安い海外生産にシフトすれば
採算を探れるわけで
まぁ、任天堂みたいに完全に別会社に生産させた方が効率良いんだけどね

利益剰余を再投資せずに現金として溜め込めるし
人を雇わなきゃリストラで叩かれることもない

>>231
トヨタ、ホンダ、スズキは大丈夫だが
日産はどうかと

>>214
受注残があった分、今期黒字は多いと思うよ。特損等除くと。
森精機も赤字見通しだけど、為替レートが非常にシビアなんで上方修正する可能性あると思う。
来期黒字確保できる所は無いと思われ。

工機受注って日本の技術が強い分野の指数だからねぇ…
これが8割減ってマジで不味いぞ

専業メーカーは中小からバタバタ倒れているだろうし
倒産した連中を受け入れるだけの余裕があるメーカーも無い

つまり、倒産したところから海外に技術持って行かれる

このまま放置しているとマジジンバブエが見えてくる

首相のアホの子は多分この状況を理解できてないと思う
あのアホの子は「銀行は大事、以上、経済知識終了！」だから

でもあのアホの子ですら
国会議員の中じゃ上位クラスの経済通なんだよなぁ…

ほんと絶望的だ

色々言われてるが、結局この業界自体に無理があるんじゃないのか
鵜飼とか言う人もいるが、過当競争してるところを国内外の大企業に安く買い叩かれてるだけだろ
鵜飼全体より鵜１〜２羽のほうが利益を出していた時点でおかしいと気付けよ

鵜飼＝FANUC

工作機の性能が良くなって
今や何処でも精密金型が作れるようになっちゃった
最終的な仕上げではまだ日本のほうが丁寧らしいけど

マザックとオークマがくっついたりすれば圧倒的なシェアとれそうなのに。
本社も同じ町内だし。

鵜飼論のネトウヨ涙目とレスしにきたわけだが
とっくに指摘されてました。そりゃそうだｗ

半端ない落ち込みだな
08年10-12は最悪だと思ったが、09年1-3も相当酷そうだ

>>235
日産かなりやばい
でもどの自動車メーカーよりも早く国内捨てたし
マーチとか輸入
もしかしたら早めに国内捨てた分立ち直り早かったりして
でも減産半端ねーーーー

鵜飼理論は嫌韓厨の負け惜しみだということが
はっきりしました

今まで
　中国が作ってアメリカに輸出　→　工作機械の輸出先は中国　

これから
　アメリカは自国で生産　→　工作機械の輸出先はアメリカ

工作機械はアメリカに売りに行け

工作機械もバイアメリカじゃないか
関税ふっかけられそう　

241
上場 非上場 は 合わない。

海外の安い人手に作らせていたものを
できるだけロボットに作らせればよい。
服なんてロボットで作れると思うんだが。

全部国内工場で作ってる会社ってあるのかね？

だれだ鵜飼とかいってたやつ
鵜は自分でしばらくえさとれるけど、鵜飼は餌取れねーんだよ

一頃日本は内需国だから経済的なダメージはたいしたことないよとか言ってたやつは
今頃どうしてるやら。
三橋貴明のブロクを引用してたっけか。

NTC、エンシュウ、MHI、OKK、ホーワ、ホーコス

どれがいちばんヤバイ？

>>252
今日のNHKの討論番組で「日本は内需国だから〜」なんてほざいてた奴がいたぞ
なんか特亜っぽい経済学者(笑）だったけど、あいつが震源地なのかもしれんなｗ

>>249
ロボットより途上国の人間のほうが安い

ていうか世界全体では労働者過剰だから、ロボットが安くなったら賃金がさらに安くなるだけ

クルティカルヒット　ブーン

日本オワタなの？
どうにもならないの？

これでも、円高基調が変わらないのが不思議だ

今までの巻き戻しと、投機だろ

他が酷過ぎるだけ。悲観的な日本人がおそらく正しくて、
米国民等は事態を正確に把握できていないと思われ。

ＧＤＰがー１０％でびっくりするのか？
折り込み済みってのがあるからな

>>258
外国の実態はもっとひどいから。

日本ほど悲観的な報道が好んで流される国はない。
ところが大事なお金を賭けている世界の投資家はよく見ている。

>>262>>258
あくまで相対的に日本がマシということに過ぎないのがな。
大手企業の状況からだと投資する様な状況じゃないが。

結局短期的な売買で利ザヤ稼ぎのために為替をばくち場にして
円高にしてるのだろうと。微妙に上下してるから、その間隙で
儲けようという魂胆だろう。
株式市場と同じだな。

>>253
みぎからにばんめ

日本は、銀行はあまり痛んでないからな。
痛んでるだろ！！と言う奴は世界を見てみろ。
相対的には超健全だ。

銀行は公共性があるから救済したんだから
銀行だけが健全なのではまったく意味がないのでは？

>>253
ホーコスの不正輸出は結局どうなった？

もしも日本が外需バブルに乗らなかったら…という本来のBAD・ENDルートですから
まぁ政府も輸出企業の命令に乗っかるままだったから何も変わってないわな

>>268
本来のパッドｴﾝﾄﾞよりも酷くなってる。

ここ数年の莫大な設備投資の一部は不良資産化しつつあるるから。
差分が大きいだけ被害も大きい。

結局小泉改革で経済回復なんて幻だと自民党も気付けよと。
今さら表舞台に出てもダメ。

>>257
オワリの始まりです。本当の一番の問題は少子化でこれは、どうにもならないよ

大津波がくる前兆で、今は海水がさーっと引いてる時だもんな

俺の主張

ここ３年は物を作っても売れないんだから、子供を作るべき
ちょうど生産に数年かかるんだから、積極的に子供を生産すべき
国が援助して、人間を生産するべき
県が援助して、子供生産特区を作るべき
そうすれば、消費マインドは上がり将来に対する希望から全ての需要が増える
何をしてもうまいくいかない時期に、生産するのに数年かかる子供を作らせる最大のチャンス
一時金で３００万ほどくれて、中学校ぐらいまで全て無料にすれば
そのうち消費税、住民税等や家購入などで国には帰ってくる
公共事業は道路作りではなく、人間作りにすべきだ

俺の主張おわり　2月15日　10：40分作成　

>>272
子供を育てるマインド持った大人が減っている
これはどうにもならない
子作りより楽しい娯楽だらけだから

職場で大口取引先の倒産情報が毎日１〜２件入る。　バブル崩壊時を越えている。

ＯＥＣＤ景気先行指数で予想はしていたが・・・これからが本当の地獄。
http://ameblo.jp/cot-repo/entry-10208145945.html

給食費は無料にしたほうがいいかもね

>>273
＞子作りより楽しい娯楽だらけだから

ばか。娯楽に金が使え無いほどみんな金に困ってんだよ。
明日にもホームレスになりそうなのに、子供作るわけないだろアホウ！

>>272
それはどこのニュータウンですか？

子供を生ませたかったらこの辺を何とかしてよ。極端に言うけど、
地方都市…核家族化＋低収入のため強制共働き。女房が戦力にならないのは痛い。
田舎…若い夫婦が絶滅危惧種であること。
大都市は生活したことがないんでわからんが、子育てできる環境にないんだろ。

>>272

校舎の対震化と教育費無料化
予算は独身税導入と楢山節考で捻出
あぶれた人間は長屋で共同生活

このへんをうまくオブラートで包んで法案化
実現無理なのは百も承知で一応考えてみた

>>277
大都市は核家族を通り越して単身世帯じゃ

>>273
だから、一時金を３００万与えて、子供の生活費を国が見る
子供を産むのが国から与えられる仕事みたいな構図にもっていく
そうすれば、金（仕事）のために子作りをする
それでも作らない奴らはいると思うが、作るやつらも多いと思う
今、一番マズイのは子供を作る→世間からのやっていけるの？という冷たい目
子作りマインドの上昇と言うのが一番必要　それには金しかない
だから、子供は中学まで金のかからないようにしてやればボンボン子供が出来る
産婦人科にも勿論、国策なので優遇制度が入り
産婦人科特需、ベビー服特需、幼稚園特需、ランドセル・学習机・小学校・塾・ワンボックスカー・広い家・おかし・おもちゃ
などさまざまな特需が見込める
国力の面から見ても、非常にありがたい話

>>277
公共事業に突っ込んでる税金をこっちに回せば楽勝
一時的に家庭側にお金は行くが、子供がいれば消費するのですぐ国側に帰ってくる
交通整備のインフラではなく、人口のインフラ整備と考えればよい

>>280
金目当てで売む連中がまともに子を教育するとは思えないので、育てるのも国がやったほうが。

>>276
そんな貧困層はそもそも考えてなかったわｗ
どっちにしろ、子育てしたいマインドある大人は減っているね
でなければこの少子化はおかしい

大賛成、宮崎の禿知事は道路ばかし予算請求していたが
道路を作っても工場も来ないし誰も使わないから無駄。

むしろ同じ予算を使うなら子供に無条件で月額5万くらい出せば
出生率は2倍は軽く越えるだろう。

5万で越えないようなら10万に増やせばいいし、
2倍を越えるようだと逆に減らすだけだ。

つーかスレの趣旨かわってるが、
これ期末は大丈夫でも2009年度はかなりヤバイ、
ってことだよなぁ、機械メーカー特に中小下請け。

どこも工場動いてないし、出費を抑えられてるから、
売上ガタ落ちだよ〜。

>>115的確な表現だよ。
できればそういう認識を政治家や経済界のお歴々が数年前にきちんと把握して、対策取ってたら良かったと思う。

>>283
まずヨメを中国やフィリピンから輸入しないとな

もともと製造設備メーカーなんて、
回転資金が命だから、
これ、本当にヤバいな・・・

>>253
マジレスするとどれもやばい
ＮＴＣなんて潰れるのをトヨタが待ってる気がする

NTCはコマツ傘下になったから大丈夫では？