【経済情勢】おカネあるのに使わない高齢者、それが若者の低賃金を生む（J-CAST）［09/02/07］

1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/02/09(月) 00:28:06 ID:???

車や旅行が売れないのは、若者がお金を使わないからだ。一面、これは正しい。ところが、個人金融資産の
内訳を見ると、8割が50歳代以上なのだ。むしろ、お金のある高齢者が消費しないため、若者にお金が環流
しないという構図が見えてくる。

◆個人金融資産のうち8割を50歳以上が持つ

今どきの若者は、車も買わないし、旅行にも行かない。金を溜め込んで、家でケイタイやネットばかりしている。

そんな議論に対し、ネット上では、「お金がないから仕方がないだろ」といった反論がよく見られる。主に
若い世代かもしれない。

もちろん、お金があっても車や旅行を購入しない可能性はある。しかし、若者にお金がない、というのを
裏付けるかのような個人金融資産のデータがあるのだ。それが、情報サイト「Garbagenews.com」で2009年
1月31日紹介され、タイムリーな話題としてネット上で脚光を浴びている。

第一生命経済研究所が、2005年7月5日にまとめたレポートだ。それによると、04年度末の個人金融資産
約1400兆円のうち、30歳代以下は1割にも満たない。ほとんどが中高年で、うち5割強を60歳以上が占めている。団塊世代を含む50歳以上だと、8割にも達するのだ。現在は、資産総額が約1500兆円に増えているが、
担当の主席エコノミストの熊野英生さんによると、こうした傾向は変わらないという。

レポートでは、高齢者に資産が偏在する理由として、退職金のほか、住宅ローン返済完了、子どもの経済的
自立、親からの資産相続などを挙げる。さらに、熊野さんは、「高年齢化や年金など社会保障の不備による
先行き不安や、バブル崩壊の悪夢が忘れられないこともあって、貯蓄が増えている」と分析する。

とはいえ、過剰な貯蓄は、経済に悪影響を及ぼすと指摘する。

「経済が縮小して、所得水準が切り下がります。それが、さらに貯蓄に跳ね返るんですね。お金は使った
方が、事後的には貯蓄額がアップするんですよ。お金を溜め過ぎるのは、経済によくないんです」

▽ソース：J-CASTニュース　（2009/02/07）
http://www.j-cast.com/2009/02/07035270.html

記事は>>2以降に続きます。

2 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/02/09(月) 00:28:35 ID:???

>>1の続きです。

◆大前研一さん「10％使えば日本の経済状況は激変する」

経済縮小で影響を受けるのが、仕事を求める若者たちだ。主席エコノミストの熊野英生さんは、こう言う。
「例えば、高齢者が介護、医療などでお金を使わないと、そのビジネスが大きくならず必然的に低賃金になり
ます。高齢者が消費しないと、世代間の所得移転が実現しなくなるということです。つまり、若者にお金が
回らないことになりますね」同様に、高齢者の消費活性化を説くのが、経済評論家の大前研一さんだ。

ダイヤモンド・オンラインの2009年1月27日付コラムで、大前さんは、日本人は、必要以上に「イザという
ときのため」の意識が強すぎると指摘。先行き不安というのは間違いで、日本はいくらでも繁栄できる要素
があり、こうしたメンタルブロック状態を打破することが大切と説く。

繁栄可能の理由として、大前さんは、日本の個人金融資産はGDPの3倍と世界で例がなく、仮に10％の
150兆円が市場に回れば日本の経済状況は激変することを挙げる。

海外では、イタリア人は人生を楽しむために金を使い切るまで遊び、アメリカ人は老後の準備をして、
そのために最もお金を使うという。大前さんは、その金が市場に流れ、若い世代へ受け渡されるとしている。

前出の熊野さんによると、日本でも、お金に余裕のある団塊世代には、消費を活発化させている分野もある。
ゴルフやフィットネスクラブなどのサービス業だ。消費不況の中で、ゴルフ業界は、08年11月は売り上げが
前年比1.7％増え、利用者数も0.2％増だったという。ただ、幅広い消費で景気を下支えするほどではないようだ。

－以上です－

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:32:18 ID:PQ59QXhX

∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:32:25 ID:aJUcnljb

どっかの外国みたいに政府が
「お金を貯金するのは不景気にエサをあげてるようなもんだ」
みたいなテレビＣＭをバンバン流さないと、
日本人の貯金好きも変わらないんじゃないかな？

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:32:56 ID:IRowHVuc

金を持ってるのに、金を使う金持ちを批判する　民　主　党
それが、若者の低賃金を生むのです

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:33:04 ID:bwQst2Jx

使っても上に吸い上げられるだけ
外国に流出

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:34:15 ID:aJUcnljb

>>6
貯金したって外国に流出してんだから、
同じ様なもんだよｗ

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:34:21 ID:6eY2X3Pi

ほしがりません死ぬまでは
の世代なので無理
子供時代から徹底的に質素倹約を叩き込まれてる

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:35:11 ID:f9qFM19J

年金とか保険が信用出来たら年寄りも金使うんじゃね
知らない間に税金上げたり変なとこに金流してる政府じゃ
誰も使わんだろ、まだ若いオレでも使わんわ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:35:24 ID:wWymF0+4

「高齢になった時点で高額の貯蓄ができている」というモデルも崩れてるしね。

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:35:55 ID:M/bprJSe

若者のクルマ離れ
若者の酒（ビール）離れ
若者のテレビ離れ
若者の海外（旅行）離れ
若者の活字離れ
若者の読書離れ
若者の政治離れ
若者の理科（科学）離れ
若者のバイク離れ
若者の献血離れ
若者の洋画離れ
若者の牛乳離れ
若者のIT離れ
若者の民放離れ
若者のタバコ離れ
若者の新聞離れ
若者の腕時計離れ
若者の清酒離れ
若者の結婚離れ
若者の保険離れ
若者のパソコン離れ
若者のユニクロ離れ
若者の相撲離れ
若者の農業（田舎）離れ

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:36:04 ID:bZK3/rLC

外人には生活保護
日本人はホームレス

こんな国でどうしろと？

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:36:13 ID:k+ic6x0e

貯金しても、銀行が優秀なら問題ないんで無い？

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:36:39 ID:6eY2X3Pi

いまの年寄りはみんな年金もらってるけど
今の若者が年寄りになる頃は無念金者はが多くなるんだろうなあ

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:36:41 ID:J9x3PHob

あと１０年ぐらいしたら相続税引き上げて
団塊の資産全没収すればいいだけ。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:37:49 ID:h+Diq91Z

そうだな、金持ちがバーで酒を飲んだくらいで、
「庶民感覚とズレてる」なんて火病りだす、テロリストどもが諸悪の根源だよ。
そんなテロリストどもは、庶民の数倍以上のカネを稼いでるクセして、
ガッツリ貯め込んでやがる。

金持ちが散財してくれるのなら、素直に感謝すべき。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:38:40 ID:aJUcnljb

公務員の給料の３割を、
期限までに使わないと失効する政府紙幣にすればいいんじゃね？

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:39:29 ID:b7O8mH5q

相続税対策で、金貯めてる人多いだろ。
うちは相続税で貯金どころか、家も持ってかれると言ってたぞ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:40:21 ID:AAi+JaYX

で、老人にどう消費しろと。長年生きてきて、楽しみつくして、楽しみなんぞ
ろくに無いというのに。また体も追いつかないというのに。
孫に車でもプレゼントしまくれと・・・

老人が死ねば、資産が分配される。それがこれからたくさん起こるはずだ。
長寿化して、後期高齢者が増えた日本には、これから大量な死亡者が出るはずだ。
もうこれ以上の長寿化は、高が知れているからだ。
そうすれば、資産分配により、老人の財産が社会に分配され始めるので、
還元が実現するではないか。あせって、その場しのぎの理論など、出さんでもらいたい。
これが日本流。そうなる日は近い。

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:40:27 ID:2bCn+6pk

低賃金でも１４日にはチョコぐらいもらいたいな。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:41:53 ID:871DH85K

日本の雇用は年功序列で賃金上がってたし
若い層は人口減ってるし

言うほど溜め込み過ぎってわけでもないんじゃないの
使ってほしいのは同意だが

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:41:55 ID:I131ld75

１）年寄りが金持ちなのは若者の何倍もの時間を働いてきたから当たり前。

２）企業のモノが売れないのは、単に企業が売れないものを作ってるから。それだけの話。

３）若者に金が無いのは、企業が人件費をケチって払わなくなったから。

以上。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:42:11 ID:oH5xTzKO

http://2chfile.saguru.info./file-id020901.jpg

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:42:23 ID:bCBnju43

馬鹿な若者は自分が原因だと理解しろよ！！　車もテレビも買わないなら給料は貰うなよ、若者は給料使い切るのは常識だろwww若者のクルマ離れ
若者の酒（ビール）離れ
若者のテレビ離れ
若者の海外（旅行）離れ
若者の活字離れ
若者の読書離れ
若者の政治離れ
若者の理科（科学）離れ
若者のバイク離れ
若者の献血離れ
若者の洋画離れ
若者の牛乳離れ
若者のIT離れ
若者の民放離れ
若者のタバコ離れ
若者の新聞離れ
若者の腕時計離れ
若者の清酒離れ
若者の結婚離れ
若者の保険離れ
若者のパソコン離れ
若者のユニクロ離れ
若者の相撲離れ
若者の農業（田舎）離れ

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:43:20 ID:lPww0qgX

海外の事例を出す意味がまったく分からない
大前研一はいつもこれだ

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:43:30 ID:H8cZe7aY

金持ちの孫をニート化させて好き勝手に金使わせてやれば還流するんじゃね？

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:44:20 ID:dLMaAEQ3

行政は隠れ高額所得者を見つけだせ　過去記事★79
http://nobukococky.at.webry.info/200811/article_21.html

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:44:46 ID:gsuByPS3

>>19
今の50代以上が死ぬまであと30年、
それまではその下の世代も遺産ついでもため込むから結局ずっと貯蓄が続く

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:45:10 ID:bQSmQOay

バブルの頃でも若者には金がなかった

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:46:03 ID:PYPPC7C3

まあ、本当に段階がくたばらない限りは
日本に浮上の目はないだろ。
あいつらは、遊び半分で破壊するだけし尽くして、
カネをため込んでやがるクセに文句タラタラ。

てめえはフラフラしながら喰らい尽くしやがったクセに、
いまごろ農業再生とかモノづくり再生とかホザいてるんだから、
つける薬がないわ。

あのクソ世代が逝ってからだよ、日本の再建は。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:46:16 ID:4qdVRGb4

いつだって若者には金が無い

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:46:38 ID:khGv2CgU

年代に関係なく消費しまくった挙句が今のアメリカの姿なのにね。
どっちかというと金持ちに大量に消費させるビジネスモデルをかんがえろと。貧乏向けビジネスは薄利を転がしてるだけで危ないよ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:46:55 ID:H8cZe7aY

円天だのオレオレ詐欺だのに何百何千億も騙し取られるほど、金が余ってるんだろ
使えよ

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:47:43 ID:871DH85K

>>32
金持ちの数<<<<<<貧乏人の数

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:47:43 ID:XdSj4F3d

高齢者が収入もないのに蓄えを思いっきり使って文無しになり、それで生活保護やら何やらで公的扶助を受けなければならない状況になってもいいのかね。
なにせ現役世代と比して数が多いんだから、その分は現役世代への税金に跳ね返る仕組みなんだが？

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:48:38 ID:uoF4kNbg

だから富の再分配＆リトルインフレ誘導で
一人当たり１０万円ぶんぐらいの商品券（政府紙幣じゃなく）を
国民全員に渡すのが
マジで良策だっつーの

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:49:42 ID:AAi+JaYX

>>28

>うち5割強を60歳以上が占めている。団塊世代を含む50歳以上だと、
>8割にも達するのだ

つまり団塊は3割。これは30年後としよう。しかし、5割は60歳以上。
つまり、毎年一定の資産分配が、もう行われ始めようとしている所だ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:50:08 ID:6eY2X3Pi

貯金税をつくって貯金の10％は強制徴税でいいだろう

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:50:21 ID:Br22HphI

健康保険があるから老人が長生きする、これが一番の元凶だな
生き物として値打ちの少なくなった老人には、そこそこの社会保障でいいよ
老人を大切にしようなんて老人の数が少なかったときの話だ

初老の俺が言うのだから間違いない

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:51:21 ID:cAle2WR6

>>1
使わせる為にはゼロ金利止めなきゃね。
デフレも終わるし。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:53:05 ID:AAi+JaYX

>>39

そうか。じゃあお前の意見など耳を傾ける値も無いとしたほうが、お前の
精神にあっているな。

却下する！！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:54:01 ID:SbZ2sQYa

一国の首相がBARにいったり、オーダーメードのスーツ着ているだけで指弾されるような社会で浪費なんてできないっつーの。

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:55:36 ID:gsuByPS3

>>37
そして使われずに貯蓄に回される、と＾＾；

あ、バブル世代ならきっと（ｒｙ
でもあの世代は海外ブランドや海外旅行で金使いそうだなｗ

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:57:32 ID:WSyEdxeX

デフレだから貯め込むのは合理的な行動。
マスコミの端くれなら金融緩和するよう日銀に圧力かけろよ

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:58:16 ID:UTtKNqEn

どうせ相続税で取られるのにな。
奴隷のクセにいきがるなや。
世の中は資本家と官僚のもの。
奴隷はさっさと働け。
知るかよ、貧乏人がどうなろうと。
社員なんてどんどん切って株価を上げろ。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:59:27 ID:jeyd9CLF

>>37
その理屈は成立しないんだよ。
単純に、老人がくたばっても遺産を相続するのがまた老人だから。
平均寿命が80歳、その子供はいくつだ？
相続者の平均年齢は57.3歳だとよ。出典は労働白書の金融資産の項目。

法定相続分を配偶者と子だけじゃなく、孫も含めるよう法改正しようぜ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 00:59:59 ID:XZ5pc/jH

若者がケータイやPCで満足しているならそれでいいじゃん。給料が低くてもなんら問題ないだろ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:02:18 ID:Bcg6lYUc

>>45
そうだな。
前倒しで相続税を取って、国の借金を減らせば、先送りしている財政再建の
心配もなくなって景気がよくなるんじゃないかな。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:05:26 ID:96HBzFuZ

仮に使っても企業が溜め込むだけで若者の賃金が上がるわけではない

みんなリスクを恐れてお金を貯めたいんだよ

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:07:10 ID:tH0fcZ7H

特に使うものなかったから貯金してたけど最近貯金が趣味になり始めた

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:08:05 ID:UTuSlMX0

フィンランドでは、国が人々に貯金しないよう呼びかける広告を展開している。
悪魔の角を持った貯金箱が描かれたポスターが「不況に餌をやらないで」とうたう。
みんなが再び消費しなければ景気は回復しない、と説得している。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:08:57 ID:Ir1wKOQ1

ネットの普及で娯楽に金をかけなくても済むようになった時代。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:11:35 ID:5OOEwM94

そりゃ七並べでカード止めてる奴みたいな感じで
自分が上がるため以外にカードは出さないって。

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:11:44 ID:bCBnju43

おまえら本当に馬鹿だなw こんなの簡単な話じゃねーか・・・50歳越えたら全員安楽死にして財産没収すればいいだけだろ？　んでもって公務員に全額給与として与えれば優良人種たる公務員様が超即行で消費してくれるんで景気回復に決まってるだろ常識的に。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:16:21 ID:UTuSlMX0

>>48
それだと公務員のように既得権の世襲が可能な奴らは税金払わずに
お金以外に残すものがない人たちからだけ税金を取ることになる

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:20:44 ID:SbLSu+EO

貯金してないと不安なんだよ。
年金だけじゃ生きていけないからね。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:22:30 ID:OfHi6htO

年寄りとニートは、強制収容所に連行

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:23:49 ID:ijj6+UeF

経済政策と社会保障政策の責任をじじばばに転嫁する官僚と自滅党のカスどもｐ
これって、おれおれ詐欺のガキどもが官僚に教わった屁理屈と一緒だろ。
ガキより高齢者方が貯金しているのは、長く生き働いたんだから当たり前だろうが。
それと政策不況とどういう関係があるっていうんだ。

小泉に騙され郵政を吊し上げた愚民は、今度は高齢者諸悪の根源説に動員されるんだな。
おれおれ詐欺を助長しているのが、お前らだって分かってんのか。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:24:08 ID:UTuSlMX0

>>56
そんなことはない。
低金利で利息が付かないから使いたくても使えないんだよ。
デフレでお金の価値が上がってるとかそんなことは関係ないの。
たとえインフレで実質価値が半分以下になっても金利がいっぱい付いた
方が高齢者はお金使うよ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:28:15 ID:YyWWq/R0

インフレで解決。
以上。

お年寄りは預金元本が減らなければ何も気がつかないよ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:28:34 ID:w1t9PkDV

社会が潤っても自分もその恩恵にあずかれるとは限らないもの

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:40:41 ID:kKSPIQCw

結局、資産もっている人らが死んだら、その資産は
子息に相続するとしても相続税で相当数もっていかれるんだから
この金融資産を見越して国債を大量に今こそ発行するべきだろうな
公共事業とかばんばんやればいいんだよ、公共事業とかの経済への役割を
理解できなかった低脳部落層が小泉マンセーしていただけなんだからさあ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:43:39 ID:3tOwaxG0

ま、オレオレ詐欺はもっとヤレってこった。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:44:37 ID:UTuSlMX0

>>62
公共事業なんかせずに国民１人あたりいくらでばら撒いた方が良い

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:46:15 ID:UTuSlMX0

公共事業では役人や関連業者と一般人では差が付くからね

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:47:56 ID:E6bXl0Hh

氷河期世代だけどさ、物心つく前から「貯金は美徳」なんだわ。
で、「貯金＝節約＝質素な生活」につながっていく。
究極としては「誰にも迷惑かけない生活＝生涯独身」になる。

団塊世代が積み残した負の遺産の仕事が山ほどあって、
サビ残が山盛りで薄給でも仕方がない。

だからこそ、働けるうちに出来るだけ貯金を積み上げたい。

生涯童貞で結構結構。もうすぐ魔法使いへクラスチェンジだ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:49:08 ID:c0YjcTcb

金の使い方まで、とやかく言われる筋合いは無い

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:52:15 ID:mijkZL2S

>>65
限りある資本を広く薄くバラまいたとして、どれくらいの効果が見込めるのだ？

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:52:24 ID:bCBnju43

俺ではない誰かの金をとにかく俺によこせ！！というのが２ｃｈねらーの意見なのである。もはや病人だwww

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:55:52 ID:wVX/Tfk5

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　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　お金くさい…
　　|| 　（　　　）|（　金）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

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　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもお金持っていない…
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　金）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

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　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　貧乏でお金持っていないのにお金くさい…
　　||　　ヽ　金）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:58:49 ID:+1qBhB+U

>>62
前に、似たような面白いスレたってたよな。
相続税が1億円までは無税でそれ以上だと100％にすると日本の借金は半分以上返せるんだってな。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 01:59:15 ID:w1t9PkDV

>>70
どんな臭いだ？

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:01:19 ID:C6CdcCGY

１億円あったら１年で全部使い切りたい。

土地、賃貸住宅、クルマ、家電製品とか買って、ぜーーんぶ使ってやるよw

政府は定額給付金１億円、オレにくれw

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:04:27 ID:871DH85K

税金で首をくくる姿がありありと見えますな

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:08:25 ID:kKSPIQCw

>>64
それは駄目
派遣労働者首切り、するような輸出依存の企業とかに利益が行くし。
あと、年金もすべての人に無条件で年金給付を約束すればいい
そうすりゃ、不安もなくなって消費も拡大する。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:13:40 ID:871DH85K

ばかじゃん

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:13:47 ID:8iSi92d9

おかしなキャンペーンが始まったようだ問題すりかえもはなはだしい

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:17:59 ID:kKSPIQCw

>>71
相続税に払う分を、利子がつかない国債を購入してもらう
というような案も出てるな。
しかし国としてはふつうに相続税払ってもらったようないいような。
結局、いまこそお金が必要なんで無利子国債でも発行して財源確保したいのでせうねえ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:23:26 ID:kKSPIQCw

アメリカは数年後に６分割して解体するようだから、日本軍がそろそろ
復活して、軍需産業が最高潮に復活するぞ。
公共事業から軍事へのシフトか

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:24:06 ID:DuZB77UG

>>40
まーた金利を上げればインフレ率が上がるとかいう不思議理論を唱えてる奴がいる。

短期金利を上げる⇒インフレになる

ではなくて

インフレになる（と市場が予想する）⇒中長期の金利が上がる

だっての。
（短期金利は中央銀行のコントロール変数。まあ普通はインフレになれば短期金利は上げる）

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:28:25 ID:wp9rhlgC

先が不安なんだもん年寄りがカネ使うわけねえ
これも小泉改革の成果なんじゃね？

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:30:29 ID:r71keRHo

贅沢は敵
浪費は敵
貯金が一番

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:34:43 ID:Rdv33shz

親の世代が貯金していてくれないと困る。
寝たきりになって、頼られても、ぶっちゃけカネがない。
自分の蓄えで、子ども世代に負担をかけまいという親心ではないだろうか。
それを批判する経済評論家は、ハゲタカにしか見えない。

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:35:37 ID:kKSPIQCw

>>81
老人はそもそもそんなにお金使う元気もないしねえ。。
相続税とかの収入を見越した、国債を大量に発行したほうがいいよ。
それか年金問題の抜本的解決とか、もう無条件にすべての人に満額支払いとかね。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:37:37 ID:1uoc/e+0

全銀行金利を0％にすべき

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:40:18 ID:UTuSlMX0

>>83
要介護になっても年間３００万あればなんとかなるよ
だからその人の年金額による
共済年金や厚生年金で年間２００万あれば
１年あたりプラス１００万あれば十分
最長１０年要介護状態で生きたとして葬式代とあわせて１５００万くらいで十分

問題は無年金の場合や国民年金のみの場合だな

どちらにせよ
年金の受給は７０歳からに繰り下げてもらうと費用が読めるので子供は安心できるな

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:43:31 ID:EzvvZ/Mh

低賃金な若者って考え方が間違いだろうに
高収入いける奴はしっかり高収入を得てる
以前でいう月収50万未満の連中が絞られてるだけなんだし
そこら辺はもう誰でもいい仕事なんだから、下げれるとこまで下げちゃえばいいんだよ

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:43:58 ID:Rib6WNXk

80過ぎても老後が心配
貯金0で消費どころじゃない20代

国が衰える訳だな

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:45:40 ID:Wof5V6/p

小室哲也の件もあったから大儲けしても使わない流れになるわな。

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:47:08 ID:Nh2+E1CZ

国債に使ってるとあれ程・・・

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:52:10 ID:UTuSlMX0

夫が定年になった時から
妻が死ぬまでに生活費が約１億円かかるからな
現役時代にまともな職についてた人なら
退職金が数千万、年金が５０００万超、持ち家だから全然問題ないが

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:52:37 ID:EzvvZ/Mh

>>88
貯金できてる20代もいますが？
誰でも貯金できなくなったってだけだ
貯金できない人は、賃金の水準が下がる前でも大した貯金はできてなかった
これだって個人単位で見ればの話で
国全体で平均を出せば水準すら全く下がってないけどな

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 02:59:35 ID:6F7wO8qB

子供が孫を産めばせっせと使ってくれるよ

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:05:25 ID:HZw2L7Gc

やはり大前か

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:18:39 ID:+1qBhB+U

>>92
部分を取り上げてもしょうがねーんだよ。
実際に出てる統計と実経済の流れを比較してこういう意見が出てきてるわけだ。
マスゴミが良く使う手段だけどな。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:21:12 ID:7rUiGeon

>>88
貯金ゼロなら収入を全部消費してる事になるわけだが。
生活必需品に金を使うのも消費のうちだぜ。少なくとも経済統計上は。

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:24:52 ID:djkB5ViO

経営者は獰猛にして強欲無恥　　ヴァンパイアのごとく労働者の生き血を吸い取る

「使い捨て労働者」よ怒れ！　立ち上がれ！　真の敵に目を向けよ！！

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:26:50 ID:/vBhht9O

>>93
厚生労働省が少子化推進やってるからﾀﾞﾒﾎﾟ

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:28:09 ID:m60VBXr3

内部留保があるのに労働者へ還元しない企業
それが労働者の低賃金を生む

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:28:36 ID:IHf/FC0k

もともと日本の公共事業は、国民の代わりに国が金を使ってやってるという意味が強い。
日本人がアメリカ人並みの消費意欲だったら公共事業無くしても問題ないのよ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:33:23 ID:atSSPT2s

政府紙幣をばらまいて円の価値を落とせば
いいだけの話ｗ

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:38:46 ID:oeZe8gJa

＞約1400兆円のうち、30歳代以下は1割にも満たない。

そもそも、20才以上のうち、30才以下の人口って 14%しかないから当たり前だろ。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001038533

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:41:11 ID:nDct324b

まとめると６０歳で寿命くれば全部解決ってこと？

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:45:16 ID:md7cHoVe

公共事業減らさない方が良かったんじゃね？

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:46:53 ID:ZyqiyFde

60歳で、跡20年以上生きないといけないのに、そのための資金を
今使えって、よくこんな事書けるよな。
年金なんて破綻する事が分かり切っていて、それなりに老後を考えて
一生懸命貯めてきたのに。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:48:21 ID:ZC5GfZo0

>>101
そもそも円の価値がいままで不当に低すぎた。
ドルなんていう紙くずが買われた結果が、円安だな。
世界のバカはドルが紙くずになって、円が神の通貨であることを気づくだろうｗ

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:50:56 ID:+NzVs2ia

>>106
「株価が上昇するのはその株のファンダメンタルを正しく評価した合理的な
　経済主体の判断によるので、/ 株価が上がるのはファンダメンタルが良いと
　言う証明である」

という発想法ですけども。
ちなみにこれ常識的に考えれば証明になってないどころか
ファイナンス理論としても完全に間違ってるんですが。

反日サヨクの円高破滅論はたしかにアホだけどネトウヨの円高賛美もアホ。

政治思想キモオタがにわか経済知識で偉そうに語ってんじゃねーよ。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:53:14 ID:ZC5GfZo0

>>107
おいチョン、急にどうした
ﾈﾄｳﾖとかいきなり言い出して、どっから出てきた９センチチンカスかと思ったぞ。
まあとりあえずお前の大好きなチョン漬けでもくって落ち着けやー

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 03:57:05 ID:Iz1lxsJS

>>108
ハイハイニュー速＋でどうぞ。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:00:16 ID:h/4HMT5E

所得水準が切り下がる事によりデフレが起こればお金持ってるだけで資産価値が増える事になる

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:02:27 ID:5dQpBfjd

>>89
明らかに勝手に使われてる金が数十億あるんで参考にはならん

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:02:52 ID:Rdm0yDro

まぁ若いやつ等なんて好きじゃないしな
どうでもいいかも試練

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:03:36 ID:tTSRoFIZ

お金が無くて人生の大半を惨めな生活をした人は、お金を使うのが恐くなり貯まっていくんだよ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:05:03 ID:XXT/SwR1

日本は消費に対する評価が冷やかだからな．
いい加減貧乏、節約生活の武勇伝を語ってる奴等は、
そのアホさに気づくべき。

学生の頃、バイトした金で高めの物を買う度に金持ちとか言われるし
もう意味がわからんよ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:05:14 ID:CNifJW/o

>>109
おいチョン、チョン漬けでも喰って落ち着くんだ

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:05:38 ID:UTuSlMX0

>>113
普通は逆
貧乏な奴が金持つとすぐに使う

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:07:44 ID:+NzVs2ia

>>108
絵に描いたような低級ネトウヨだな。つーかお前本当は反日サヨクじゃね？

南鮮なんかさっさとチョンバブエになればいいと思ってるよ。
南鮮みたいな通貨の過小評価よりはそりゃ、通貨の過大評価のほうがはるかにマシだ。
通貨が下落してる国から見たら日本のはうれしい悩みに見えるだろう。
でもな、平価切り下げがやれず利上げもできず経済悪化で苦しんだ
両大戦間期の英国、1970年前後の米国のこと知ってるか？知らないだろ。
通貨の過大評価は企業でいえば黒字倒産みたいなリスクを生む。
解決策としてはマネーサプライ増加などが考えられる。
これは低級ネトウヨは別として高学歴の高級ネット右翼ならわかってることだ。

ハーメルンの赤字神ブログで酔っ払って、おかしな経済知識宣伝すんなよ。
おまえらはただひたすらチョンコロと毎日新聞の悪口書いてりゃいいんだ。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:08:30 ID:oeZe8gJa

>>114
過去においては個人が貯金してくれたおかげで、その金を銀行が貸し出して、企業が設備投資できてた
わけだから、意味がなかったとは思わんけどね。

ただ、明らかに生産能力過剰になって、いろいろとおかしくなっているが。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:09:56 ID:CNifJW/o

>>117
火病って長文書くなよ、バカだチョンしか読まねえよ。。

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:12:40 ID:+NzVs2ia

詳しく説明したんだが、それにただ長文乙とは･･･ｏｒｚ

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:14:50 ID:D655X892

つか散財しても快楽になるならいいけどなんか欝になるよなw
世間は暗いニュースばっかだしテレビつけても毎日信じられん事件ばっかり
大企業が赤字決算とか派遣切りとか

まぁまともな神経残ってる人間なら使わないよなw

つか10年前ってこんなニュースばっかだったっけ？

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:18:14 ID:Sp4tqKSs

国や行政が高齢者が持つ過剰な金融資産の召し上げをやらないから
民間活力によりオレオレ話し合い商法や円天市場などが登場した。
官から民へ。の流れは世代間格差是正の分野でも始まっていたんだな。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:18:44 ID:Rjkfk7iA

だからー　年寄りの金融資産って　帳簿上の金だけでねー
　仮に　年寄りが持つ　全預金の１割から、２割　引き出してみぃｗ
　現金化したら、その時点でアウトだなｗ　実は無いのだなｗ
　いわゆる、国の借金でもう、消えてるｗｗ　

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:18:53 ID:SnhPti+q

>>117は最後の２行が余計だな。
まともな説明文書いてるつもりなら煽らないのが原則。

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:20:19 ID:h/4HMT5E

>>120
でも最後の一行で十分だよな。あとは蛇足。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:22:14 ID:whVo9LAv

現実世界にお金を使いたい要素なんて何もない
楽しみは全部ネットの世界にある

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:25:15 ID:tTSRoFIZ

稼いだお金は女を買いに逝きバクチも今でいうと新築の家を５件くらい買える収入（１億円以上）を
全部バクチで散財した。

最後は公営葬儀場で家族以外は親戚が一人と友人が一人しか来ないで、その二人も
読経が終わるとソソクサと帰って逝った。

呼びもしないのに、どっかの政治団体の連中が１０人くらい葬儀に来たが、催促されても、
焼香を上げず、何のつもりか、ただ黙って座っていた。
葬儀に来て、焼香をあげない政治団体がいるなんて、いままで、つゆも知らなかった。

そのなかに、性根の悪いババァが一人いて、そいつが、葬儀のことをベラベラと言いふらし
田舎では、あっというまに葬儀の内容が知れわたってしまった。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:32:27 ID:y34mB8Q9

どうせなら、医療費も節約して欲しいね

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:33:51 ID:+NzVs2ia

>>124-125
でも三橋貴明の害毒は予想以上にひどいわ。

オオカミ少年の反日馬鹿に憤って反論するところまでは三橋に素直に拍手を送りたい。
でも円高で交易条件よくなるから輸入増えるしイイじゃん、とまで気軽に言い切って
（通貨暴落よりマシとはいえ）通貨暴騰をほぼ無批判に賛美するのはハーメルンの笛吹きみたいなもんだろ。
データ、データと言いながら日本の悪材料には(∩ﾟдﾟ)決め込んでるし･･･

地獄への道は善意で敷き詰められている。
三橋の「ポジティブ」さには大前研一に近いものを感じる。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 04:34:48 ID:zB5yFHhk

母親が死んでからというもの、親父は一人で暮らしてるが
わけわからん無駄遣いばっかしてるな
よく調べもせずに高い買い物をしまくってる
ああいう団塊の金銭感覚ってなんなんだろうな

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 05:05:10 ID:9/PJjDQw

おれなら老後に備える、老後長いから。
日本が高福祉ならそんなことはしない。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 05:15:28 ID:ZyqiyFde

老後の保障がきちんとしている国は、個人が貯蓄する必要がないから
みんな消費してるんだよね。

日本は国策で無理に貯蓄させてきて、結果この状態だから、貯蓄するな
って、無理もいいところ。
年金の無駄遣い、簡保の無駄遣い、その他政府が組織的に食いつぶした。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 05:21:20 ID:15MfCw9Z

生前贈与に関した税金を下げたら若者、といっても中年世代に金が回るよ
親の目があって派手には使えないだろうけど、3割でも市場に回れば大したもんだしな

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 05:23:27 ID:9/PJjDQw

日本人の蓄財が財政投融資で不要不急の公共事業投資に使われ、環境破壊を
招き国家財政の大赤字を招いている。低福祉にして貯蓄を奨励し、自然環境
と国民の私財を食いつぶしてきた。国民がまるで植民地の人間のようだ。

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 05:25:58 ID:y34mB8Q9

長寿酷

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 05:39:29 ID:+ImxWI+U

相続税１００％にしろって奴は経済音痴
中小企業の経営者は大半が自分の資産を企業に担保として注込んでるから
社長が死ぬ
　　↓
息子が継ごうとするがとても相続税払えない
　　↓
会社倒産
　　↓
失業者が増える
　　↓
ますます不景気へ

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 06:02:03 ID:UpTTGrZQ

>>9
国が信用できないから、自己防衛しかないよな

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 06:10:39 ID:skV6jU1u

若者の弱者っぷりが見てて楽しくて
仕方ないから死ぬ気がしないんだろｗｗｗ

ホント歪んだ国だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 06:15:20 ID:Sp4tqKSs

>>136
事業継承に関する特定資産に関してだけ減免したら全然問題ない。
ま、今でもある程度似たようなことしてるけどね。

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 06:21:48 ID:wM4QbeY9

そして資産をさらに増やそうとして詐欺に嵌められて「お金返して！」と喚く。
己の強欲さが招いた結果なのに、美味い話を怪しいとも思わない強欲さが招いたのに。
カネを遣うために貯金するのではなく、貯金することが目的になってる。
手段が目的になってしまうと道を誤るといういい見本が、
豊田商事でありKKCであり円天であるというのに。

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 06:22:05 ID:AeMazs2j

>>136
そんなゾンビ企業さっさと廃業しろよ

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 06:26:32 ID:LFhkLaJu

格差社会なんだから富める者が金を使えよ。
小泉とか麻生とか。
30万のスーツとかホテルのバーとかしょぼい事言ってんなよ。

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 06:37:58 ID:wLOacx63

>>141
そんな口上で竹中なんぞは規制緩和を押し進めたんだけどな。
で、今の派遣切り騒ぎ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 06:40:38 ID:Q8C0aQoj

月の給料を月末には残らず使ってしまい貯金ゼロの31歳が通りますよ

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 06:42:45 ID:nDct324b

金なんてあるだけ使うのが男だ
女々しくなったもんだ

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 06:45:35 ID:kTcxZn2i

年寄りが金を使わないのは仕方ないとして、貯蓄が銀行の融資に回らないのはどうして？
全部タンス預金とか庭の壺に埋めたとかじゃないだろ、さすがに

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 06:47:00 ID:agwVCoKu

そろそろ国家、社会が壊れてもいい頃だな

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 06:47:41 ID:JMyUi+4W

金を使わないと使ってるものを奴隷にできるんだよ。
そっちのが金を使うより楽しい。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 06:57:09 ID:2BHagRKN

いやまぁ預金が銀行経由で投資に回れば言い訳であって、結局問題はデフレにあるよな。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:04:47 ID:WBN9CVVQ

円で貯めてるの？
インフレ来たら意味ないのにね

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:05:13 ID:2hBMHLpd

老人がお金を使っているはずのイタリアやアメリカが
凄まじい不況の真っ只中にいるのは何で？

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:09:48 ID:io8yZNYb

結局マスゴミの不況煽りにあるんじゃね？

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:14:57 ID:acggNrLg

国の不況を改善するために後先考えず自分の貯金を使うなんていう高齢者がいるわけないだろ。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:19:36 ID:TJrZK0jO

でもカネ使い出したら「庶民感覚とズレてる」とか非難するんじゃねーの？

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:21:09 ID:aBq7jSyT

>>149
ちょっとの貯金なら企業が借りて使ってくれるが
1500兆円は多すぎ
そんなに企業には資金需要はない　資金需要はせいぜい100兆円

だから政府が借りて消費して、貯金による個人消費の不足分を支えるしかない
しかし政府に使わせると効率が悪い
赤字の施設バンバン作って足をひっぱる

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:22:09 ID:V1yGmdmh

生前贈与を一定の範囲内で子が消費することを条件に、期間限定で非課税にすりゃいいのに。

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:23:41 ID:TJrZK0jO

>>156
＞一定の範囲内で子が消費する

どうやって監視するんだよ。
たとえ監視できても不動産か証券に変わるだけだが･･･

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:36:35 ID:kTcxZn2i

>>150
それでも他の通貨よりは「強い」とされているからなぁ

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:37:16 ID:lFDtNs6l

>>11
若者は離れてばかりだなｗｗｗ

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:37:33 ID:QI0NmrMr

金持ってる老人はみんな金つかってるよ
運用しなきゃいけないとこが頑張らないとおかしいだろ
資本主義舐めてんのか記者

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:48:13 ID:+ilUrtqT

うちのおばあちゃんこないだ１００万くれたのはそういうことだったのか
年よりは金使えよ

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:49:25 ID:wbOmnGib

>>150
ヘタな投資にまわさずに（上手いやつぁ別よ）
いまのところ円で貯金が手堅かった、といったところか
これからはどうだろうなあ、ほんと

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:52:03 ID:E/P3ubkr

いままで景気良かったときは
老人が金使ってたのか？と逆に聞きたい。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:52:14 ID:VPR0Gm3X

老人が若い女の子と、老女が若い男の子と援助交際すれば日本経済が好転するってこと？

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:55:22 ID:+ilUrtqT

自動車免許欲しいといったら３０万円くれたよ
ついこないだ１００万円もらったばかりなのに
年よりは金使えよ

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 07:57:47 ID:TJrZK0jO

>>165
お前恥ずかしくないの？

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:16:01 ID:p30x7ugZ

ま、若者が親に寄生して暮らせば問題なしだろ？

親の家に同居して、メシや酒好きなだけ喰わせてもらって、
休日は一緒にゴルフに行って、夜は女を買いにいく。
良い暮らしじゃないか。

独立したいとか、一人暮らしが良いとか言って、
カップラーメンすすってるような奴は自業自得。

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:17:40 ID:ut8gRW0g

老人なんかがいくら金つかっても社会はあかるならないよ

はやくしねよくそじじい

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:18:43 ID:+ilUrtqT

>>167
結婚したら親とくらしてられないだろ

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:19:36 ID:TJrZK0jO

まぁ老人相手に死ねとか言い出すガキがいる社会は、ある意味で健全だが明るくはないよね

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:20:58 ID:p30x7ugZ

>>169
みんなが結婚後は同居しなくなったから今の現状なんじゃね？
ま、心的ストレスを取るか、金銭的ストレスを取るかだわな。
それに、孫でも作って仕送りもらうって手もあるぞ。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:22:16 ID:+ilUrtqT

>>170
夢みすぎ

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:24:32 ID:TJrZK0jO

夢も見られない社会は明るいのか？ｗ

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:25:17 ID:VPR0Gm3X

ウチは３人兄弟だからみんなが家に寄生してたら狭いしトラブルの元だ
だからシングルマザーの妹が実家に住んでる・・・子供の面倒とかもあるし

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:43:04 ID:xYz9eV3m

>>1は話がおかしい
誰かの貯蓄は誰かの借金だ
貯蓄されているから金が回らないなんてありえない
高齢者が使わずいっぱい貯め込んでいても、同額が借金として使われているはず
日本人の金融資産1,500兆円は、その大半が国と地方自治体の債務となっているわけだ

ほら、大半が公務員の給与になってちゃんと経済は回っているのだよ

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:48:02 ID:p30x7ugZ

>>175
確かに額が大きすぎると国債くらいしか買えないかもしれないけど、
利益が出た分はむしろ銀行員の給料になるんじゃね？
仕事の割に高給すぎる。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:49:35 ID:pR7z67oX

どうでもいいけどお前ら
将来の年金と日本のために子供2人以上作れよ？

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:49:55 ID:EvB9WY9a

昔から若者は金がないと決まってる

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:50:59 ID:sWMfAY90

良識ある世論が求める総選挙を早急に行い政権交代が行われない限り無理だろう

180 ：国民の真の敵は官僚：2009/02/09(月) 08:52:00 ID:ahdJcpKq

５年前に「100年安心の年金制度」と、ほざいといて現状の体たらく。

・年金も６５才からで、定年から６５になるまで自活するしかない。
・病気にかかれば金がかかる。
・８０・９０になって老人ホームに入るのに、かなりの金が必要になる。
・子どもは低賃金。子どもに援助してやりたいし、孫の教育費も金惜しみたくない。
・仕事は長時間労働で趣味の時間が無く、無趣味。

どう考えれば、「高齢者は金使え」という思考になる？

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 08:53:16 ID:CCdsat3s

>>175
公債の引き受けはほぼ金融機関がやってるだろ

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:08:30 ID:v09iWCBe

サラ金国は信用できないで終了。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:09:44 ID:4YEefmW2

経団連のせいなのにマスコミも印象操作うまいな

こないだまでの戦後空前のいざなぎ好景気の時に賃上げして貰った奴いるか？
それと、ほとんどの大企業が外需依存型なんで
国内で金使おうが使わまいが

外需が伸びてたら
今までは内需なんて、そんなに関係なかった

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:12:48 ID:uSH0mEDY

質素・倹約・貯金ってそんなに悪いことかね？
そうは思えないんだが。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:14:33 ID:Lio5bc3o

良いことだと思うけど。少なくともバカなアメリカ人よりは。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:16:09 ID:QI0NmrMr

>>184
貯金も資金運用の一種だから悪くないが金持ってるのに質素な生活されると傘下の貧乏人が泣く
そこまで善人たらんとするなら寄付でもすべき

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:19:44 ID:Pgiu2mTx

>>186
言い古されてはいるが、『カネは天下の回りモノ。経済の血液が循環しないと、酸素も栄養も
供給が途絶えて、身体は死んでしまいます。』ということだわな。日本人は外国に比べて寄付
（チャリティー）に消極的だと思うのは、漏れだけか…？

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:19:56 ID:9/PJjDQw

貯金が内需拡大・雇用創出に影響あるところに投資される保証はどこにもない。

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:21:50 ID:xuKT34cu

相続税１２０％でいいだろ・・・
残すと子孫が余計に税金払う。

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:22:29 ID:82MygAkV

今の高齢者は相続税が軽減されてもカネ使わないと思う。
高齢者が貯金使わず、若年層が貯金に走るのも日本の政治と官僚が作る制度・政策に
信用がおけないってことがベースにある現象。
「お金上げますよう～。でも後から消費税でもっと頂きますよう～。」
みたいな発言を首相がかましてんだからねぇｗそりゃ迂闊に金なんて使えんよなぁ。
日本の経済がピークアウトしてるってことはもうしようがない。つまり今までの
官僚思考は御破算ってこと。国家として伸び盛りの青春時代のアツい経済成長期は
終焉し、人間でいやぁ30代後半になってきたってこと。成熟国家がどうすべきかは
今までの手法・思考は全く使えないからEU諸国を研究し直すとこから始めないと。
明治維新の時、日本は封建時代終わって欧米各国に研究留学させたのと同様にね。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:23:34 ID:eNsbp7SF

せっせと貯金だな。

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:23:57 ID:ZyqiyFde

>>187
チャリティーは日本の文化じゃない。
もし金を回したいなら、そういう仕組みを作るべきだ。

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:25:21 ID:vo6azOjD

本人がおれおれやっちゃおうかな。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:26:05 ID:PhCYBqlM

>>192
チャリティーのフリしてピンハネするＤＱＮが多すぎるから。
なんだあの日本ユニセフのデラックスなビルと郵便物は。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:26:29 ID:dFYxTazR

つまりハイパーインフレを起こしてしまえば
世代間格差はなくなって問題解決ですね。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:27:21 ID:ZyqiyFde

>>194
ま、それもそうだけど、蓄財が悪ではないのが日本の常識だから。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:27:55 ID:I4teYizM

年金制度が崩壊してるのに使えるわけないじゃん。ばかまるだし

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:27:55 ID:xYz9eV3m

1,500兆円、国民一人当たり千数百万円の貯蓄の多くは、政府と地方自治体の千数百兆円の借金となっている
政府と地方自治体の千数百兆円の借金は大半が資産価値のないハコモノと公務員給与に費やされている
つまるところ土建屋さんと公務員様が潤い、彼らが使ってくれる金で国内消費は回っている

公務員の給与は国民の貯蓄そのものなのである
これで日本が回っていることには違いない

199 ：国民の真の敵は役人：2009/02/09(月) 09:29:20 ID:ahdJcpKq

>>190
＞日本の政治と官僚が作る制度・政策に信用がおけないってことがベースにある現象。
まさにそのとおりだと思う。
５年前に１００年安心と言っておきながら、年金ヤバイし。
まあ、２０年前から年金は制度そのものを変えないと、破綻するってのはこの手の本読めば当然だったんだけどね。

「１００年は安心です」って言った政治屋はきちんと謝れよ。
当時から１００％ウソって分かってたんだから。

７０才以下は政治経済分かってる人多いから、女子高生みたいにだまされて浪費しない。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:31:03 ID:qzqDmbQh

中国と一緒だろ
国信用できないから消費しないで貯め込む

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:33:09 ID:4HavpN9L

国の福祉政策への不安と、高度経済成長時の核家族化で
高齢者が頼れるのがお金だけになったんだから、使わないのは当たり前

自分が倒れた時、国も家族も自分の面倒を見られないと思っている
そういう気持ちにさせた長年の政府の政策に問題があったのでは？

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:33:29 ID:2hrZ7PoD

国が信用できないから貯えないと生きてゆけないんだよ。
年金も何もないしさ。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:35:44 ID:7F2nA4yG

老害は充実した人生だな

相続税を倍に上げてやれ
そして対象は資産２０００万からに

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:36:06 ID:1qTaMweW

年金なんてあてにならないのだから、
年寄りになってから年金無しでも生活していけるだけの
金を貯めておくべき。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:48:38 ID:8scXTbxw

>>203
資産2000万円って持ち家があればそれだけで引っかかるな。

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:49:01 ID:giJRSlUO

銀行が無利子で貸付すればいいだけ
それしかないよ

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:49:12 ID:Mmn3sC6r

とりあえず、ジェンダーフリーだの無駄に尾ひれ背ひれの付きすぎた国の体制を粛々しないといけないな。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:52:02 ID:mzU1bszZ

高齢者が子作りすれば最適化するな

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 09:56:30 ID:8rDqEbbm

せめて貰った年金は使いきってほしい

210 ：◇ ◇ ◇：2009/02/09(月) 10:02:03 ID:4Xs7w56S

コレラ流行で1000万くらい老人が芯だら日本経済は良くなるのか？

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:02:39 ID:pfC/Hvt2

だって使って生活できなくなっても
自己責任なんでそ(´･ω･`)

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:03:11 ID:7F2nA4yG

>>205
当たり前だ
金は使う物という認識を教えない老害はいらんよ。

メディアもしっかり明るい話題も提供する流れを定着させることを怠った

若者には利息1%でどんどん融資して
今の借金を利息０%にしてやれ

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:03:44 ID:9vLD9RZe

>>203
相続税を上げたら中小はガンガン潰れるぞ
ほとんどの中小経営者は個人で借りて会社に貸してる
この実態の無い金も相続するんだから相続税上げたら中小はやっていけない

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:06:01 ID:VAw2IAm4

老人が死ななくなったのが何よりも問題
不動産も金融資産も何もかも還流しなくなった
福祉に金が無駄に費やされるだけ

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:07:50 ID:8scXTbxw

>>212
いや、、、だから老人に限らず。
住宅ローンという消費がいっさい冷え込む原因になるのだが・・・。

これほど安定している消費をムザムザ殺すほうがデメリット大きい。
他の消費が増えたとしても。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:09:21 ID:/bS+FyCo

国内旅行してくれるならまだしも海外で金落とされちゃかなわんわな

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:10:29 ID:cKxvWrKT

老人から保険料を取ること決めたら、マスコミが一緒になって大騒ぎ
したよな

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:11:58 ID:PdMWgaMd

あ

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:17:13 ID:C6CdcCGY

国はそれほど信用できないよ。

だから年金半分と自分の資産で半分がちょうどバランスが取れていい。
６５歳で数千万円はあった方がいいよ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:17:21 ID:7F2nA4yG

>>213
破産しないからいけないの
追加融資するなら、技能試験や経営試験を受けさらせるなどして、破産手形を同時に入れること
ギャンブルは借金や生活保護者はギャンブルカードを交付出来なくすればいい
ギャンブルカードがあれば遊べる

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:17:27 ID:i0FD6sZE

年金の心配もあるし使え使えとは言いたくない
でも、子供にぐらいは金使ってやれよ
年金はよく問題になるのに教育はスルーされるよな
ゆとりゆとりと言うが、一番の責任は大人たちだろ
子供の大切を忘れたとき国家は終わると漏れは思う

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:17:37 ID:x4UEinYf

金なんて使わない生活しようと思えば全然使わなくなるしな。
結局バブルの時と同じで使わないと損する借金してでも土地を買えとか思わせないとダメなんだよ
日本人は危機感でしか動かない

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:17:44 ID:ZwBeZVPO

金を貯めるのが目的になってる奴ら多いからな
何かするための手段づ貯めるんだろうに

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:18:30 ID:PdMWgaMd

国の経済政策やら税政策を体験してきた年寄りの経験則が貯蓄に

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:20:45 ID:I4teYizM

>>221
子供には使ってるでしょｗ
子供に使ってないのはたんにお金のない親だけだよｗｗ

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:20:54 ID:Ly/N2O6r

そしてその金は振り込め詐欺に消える

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:21:13 ID:KsJKg4O4

目立った詐欺事件が定期的に出るのは、
意味も無く溜め込んだ金を放出するためなのかね？

動植物であるけど、増えすぎて自己減少することあるじゃない。
あれと同じ。

意味も無く、ムダに溜め込むのは良くないだな、と。
使えよw　

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:21:16 ID:56UuFT4M

オレオレ詐欺・振り込め詐欺は有効な景気対策だよな。
ただし騙し取った金で北朝鮮の覚醒剤とか買っちゃだめだ。
車や家電にぱーっと注ぎ込むなら無罪。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:23:57 ID:uo4F/s+4

福利厚生が萎んで、先行きわからないからより備えるようになるのだろう。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:27:47 ID:Mmn3sC6r

だから老人はすべて財産没収して国営の老人ホームに入居させる。
で、派遣切りにあったような生活保護をもらおうとする奴もそこに収容する。
で老人のめんどうを見させながら国営の農業、林業、水産業の職務につかせて、衣食住の配給とは別にわずかな給金を与える。
金が貯まれば社会復帰させる。それは自由。
これぞ、底辺社会主義。
資本主義で己を守れない奴のリハビリ機関となる。
で、このはざまで金がらみの悪事を行う奴は見て見ぬふりをする奴も含めて死刑でいいと思う。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:30:18 ID:9vLD9RZe

貯め込んでる人に何言っても使わないよ
だから相続税免除、金利０の国債を発行して国が使えば良い
１４００兆のうちの２００兆くらい集まるだろ
この金で円建てでドルでも買えば良い

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:30:38 ID:0/1p4RHW

>>228
確かに、世代間の資産の移動が為される唯一の手段と言ってもいい。

違法なのがアレだが。よく１５００万とか出せるなとｗ

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:32:25 ID:Ir1wKOQ1

年金とか社会保険なんてやめちゃえばいいと思うよ。
企業と勤労世代が搾取されるだけ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:33:05 ID:vH2v480o

何か後先考えずに老人は金溜めとくなの流れになっているようだが
ここの住人には貯金してる老人期に達する親とか祖父母とか居ないのか？

普通に考えて自分の親とか祖父母の財産とか貯金は後々相続で回ってくる自分の財産でもあるだろうに
ソレを企業や国家のために吐き出して「ごめんｗお前に残すもの何もなくなっちゃったわｗｗｗ」で文句とか言わないのかね。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:33:26 ID:KsJKg4O4

>>232
L&Gもね

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:33:39 ID:F0Upf4ge

高齢税の導入。７７歳以上使わなければ、毎年資産の８パーセントを税金で
もって行かれると。

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:34:02 ID:YKzJpEJ9

老人が金持ちなんて嘘だよ。
「金持ち」に老人が多いだけの話。
例えばある１人の金持ちが何千人分かの資産を持ってる。
その手の金持ちは大抵が老人。

世代論に置き換えても実態を反映していないから無意味。
「富の再配分」をやる以外に解決策はない。
もちろん政府にそんなことをやる気はない。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:35:16 ID:vH2v480o

もいっちょ追記で真面目に書くと
去年まで輸出で散々儲かってたらしいけど若者の賃金は上がらなかったわけで
国民の貯蓄が吐き出されて国家とか企業に金が回っても能力の無い人の低賃金は変わらないと思うぞ。

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:35:36 ID:x/L8ATUv

老人は医療費ゼロ税金も殆どなしにして
老後は安心ですって示せば安心して金使うらしいがそれに幾らかかるかと言う話

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:36:19 ID:w2E1zZFP

歴史は常に少数老人による若者支配。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:37:55 ID:SRuo3r++

>>237
いや、実際に過去の労働以上に得ているのは老人だな。　貧乏な老人も
労働以上に得ている。

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:39:28 ID:YZFgbq+x

公務員、政治家の、天くだり、わたり、の70歳以上は、税金をフトコロ入れて、20億円貯め込んで
使わない。

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:39:59 ID:Iamhm6bE

そりゃ核家族化した競争原理主義の世界じゃ老人は怖くて金使えんよ
大企業叩いてりゃ済む共産党じゃあるまいし
J-CASTのゆとり記者は窓から遠くを眺めて頭冷やせ

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:40:39 ID:mcStP5ty

溜め込んだ貯金をオレオレ詐欺に捧げてるわけですね

わかります

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:40:59 ID:DPoMjo9m

>>234
よほどの資産家で無い限り焼け石に水だろ

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:41:11 ID:PnSthDPg

やっぱり定期的に戦争とか大飢饉とかハイパーインフレとか状況をリセットすることが必要なんだな。
焼け跡から必死にはい上がってる時代がある意味一番幸せなのかも。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:42:12 ID:VAw2IAm4

>>240
それならよかったが、今や多数老人による少数派である若者の支配だもんな

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:43:42 ID:VAw2IAm4

>>221
日本は特別大きい「世代間格差問題」
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112008091802
＞一番ワリを食うのが75年生まれから85年生まれの世代で、
＞一生のトータルでは２３５０万円から２５００万円の赤字です。
＞逆に一番受け取り金額の超過が大きいのは40年生まれで
＞１４００万円の黒字となっています
＞格差を是正しようにも、有権者の示す意志は過半数を占める50代以上の意思ということになりやすく、
＞若年層の意思は政策に反映されづらくなっていく…。

老人が多数派になった民主主義は滅び行く運命なのかもな・・・

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:43:51 ID:DgwjdOyC

老人の貯蓄があるから、増税を後回しに出来たんだが

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:44:09 ID:V4nMmIiM

金持ちが自分の金でバーで飲むと野党に攻撃される国だからな…。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:49:21 ID:TyUlebs4

>>221
子供っていうか国全体の次世代の大切さだな

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:52:55 ID:b1jfOVjg

>>248

＞老人が多数派になった民主主義は滅び行く運命なのかもな・・・

職のない若者が暴動を頻繁に起こすようになれば、老人も考えるんじゃね？
「打ちこわし」みたいに、資産家の家を1000人ぐらいで襲うとか。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:58:45 ID:hGXVPZGW

マスゴミが老後の貯蓄を煽ったからだろ。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 10:59:10 ID:kfWlldyZ

年寄りの貯金あてにするなんてどこの引きこもりだよ。ｗ
貯蓄ったって土に埋めてあるわけじゃなく銀行や郵貯にあるわけで
それらが有効に活用できないって事は銀行の経営や政府に日銀の
金融政策が失敗してるって事じゃないか。

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:01:35 ID:8scXTbxw

>>254
ジジババのたんす預金率は高い。

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:02:09 ID:AN5B6zkF

使われない金は価値が減り紙切れになりやすい

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:02:14 ID:Rczdp496

>>254
不景気で有望な投資先がありませんが何か

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:09:26 ID:kfWlldyZ

>>255
ソース。
>>256-257
つまり銀行がまともに仕事してないでおｋ？

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:11:00 ID:xYz9eV3m

金を溜め込んでいても日銀券になってるわけではない
大半が銀行預金、その銀行だって溜め込んでいるわけではない
貸し出しや国債購入に回っている
貸出先がないから国債に回っているだけ＠リチャード・クー
国はちゃんと公務員給与に消費してくれているではないか

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:12:29 ID:82MygAkV

まぁこの国でワープアの若者による暴動はおきないよ。
重信房子の娘がTVで言ってたけど、パレスチナとかと違って日本の若者は食うには
困らないし、生命の危機がすぐそこに転がってる訳でもないし暴動やら革命やらムリ。
教育でも自己主張する術は一切教わらず、「みんなと一緒で良い子」であることだけ
を訴求された教育で、若いのに覇気も根性も行動力もない感じするね。
俺が学生だったころ既にバブルは崩壊してたが、俺はこのままじゃ一生くいっぱぐれる
と思って借金して留学した。そこで死ぬ気になって勉強して、それこそ目を
吊り上げて帰国して、気合の入った就職活動して以来その道で食ってきた。
今、思い返してもあの時の行動力とガッツは若さ以外の何物でもなかったけど、
そのお陰で今がある。
メディアの伝える若者の就活大変とか、将来不安とかコメント見てると他人と
おんなじような行動、似たようなノウハウ、良く似た思考パターン・・・・
こんなんじゃそりゃ苦労するだろと納得。なぜ他人とは違ったバリューを自分自身に
持たせようとする発想がないのか不思議。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:17:12 ID:w2E1zZFP

庭に大金を埋めていたじいさんの死後、なくなったとおおさわぎした
遺族の報道の続報を。当然、相続税のがれの嫌疑もかかっていると
思う。

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:18:21 ID:AN5B6zkF

ハイパーインフレにしたら金は出回るよ

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:18:38 ID:3tOwaxG0

孫がいりゃあバンバン使うよ。
少子化、晩婚化の影響だな。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:19:58 ID:kxB+IJwM

現金って使ってナンボだろ？
貯め込んでいても不良在庫みたいなものだろ？

景気で価値も変動するのに、目的もなく必要以上に貯蓄してる人って頭わるいの？

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:20:13 ID:tpNvLnUr

財産が１千万円以上ある年寄りの医療費負担割合を３割で良くないか？

努力してきたから持っているのだろうが、その分まで次世代に負担させられるのは…

あと戦争の恩給も２割削減で…
その世代の悪行があったからシナやチョンに集られてる…

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:20:33 ID:MGOXYvRX

世代間の投票量を調整してくれ

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:21:44 ID:/QHRIXMf

日本は古来から農耕社会の伝統が少なくとも1500年は続いている
「社会は変わった」などといっても所詮50年くらいのことだ。

DNAに染み付いた発想は変わらない。
農耕社会では「他人と違う」「みんなと協力しない」ことは罪悪である。
共同作業をこなすことで収穫が約束されるからだ。

それぞれが勝手に農作業を行えば効率もわるく
情報交換をしなければ気候変動を乗り切ることもできない。

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:22:39 ID:Ly/N2O6r

後期高齢者医療制度とか金持ち老人が貧乏人老人の
医療費負担しろよと思う

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:23:24 ID:8scXTbxw

>>258
発行されている量と使用されている量の差で推測可能。

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:25:04 ID:QeCQbed/

貯め込んでるのって団塊だよね。
彼らに金を遣えって云うと、またオーストラリアとかフィリピンに移住とか言い出して、ピントのずれた使い方すると思うんだが。

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:25:24 ID:q5S3H8e6

持ってる人ほどケチだし心配性なきがする

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:26:20 ID:q1sZPOZx

貯蓄が目的。貯めることが喜び。
コップからあふれた水をなめて生きる人種。

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:26:27 ID:ut8gRW0g

現金をもってるわけじゃないから
悪徳不動産かくれくれ詐欺にでもあわないと

つか現代描きすぎじゅね
風雪の流布にならないかい

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:28:42 ID:kfWlldyZ

>>269
つまり高齢者のたんす預金の率と額は出せないと。ｗ
印象だけでたんす預金率は高いと書いちゃったと。ｗｗｗ

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:31:46 ID:AN5B6zkF

インフレにしたら良いのだよ

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:34:10 ID:8scXTbxw

>>274
君には論理的思考がないようだが・・・どうしたものか。

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:34:49 ID:XWh+Qlu5

年寄りが現金で持ってるとは限らないだろ。
不動産で持っている資産をどう吐き出させるかが問題。

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:36:23 ID:U5G0/Gop

団塊がケチなのは勝手だが、死んだ後「金を持っては逝けない」ということが
理解できていないのな。
ただ、団塊が死に絶えるまで、まだ２０年から３０年掛かるけどな。orz

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:41:32 ID:8scXTbxw

>>278
金融不安、年金不安で普通のジジババは金を使わず、手元に溜め込む。
結局ますます不安が増大し、若者は年金を払わず、ますます不安が増大。
すると普通のジジババはますます使わず。
って悪循環だな。

一部の超金持ちジジババだけがおいしいのが現状か。

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:41:37 ID:KsJKg4O4

「カネは持って逝けない」

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:46:55 ID:9kjm7ukg

不況はエコロジー

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:48:54 ID:G1ayLtq2

>>1
8割が50歳代以上なのだ。むしろ、お金のある高齢者が消費しないため、若者にお金が環流
しないという構図が見えてくる。

だから、若者の中にも頑張って高齢者の金融資産を世に放とうとする人も居る。

オレオレ詐欺

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:49:23 ID:iNVtN9zW

年金だけで何の心配も無く老後をおくれると思えないからお金は使えないような
国が面倒をみてくれるどころか逆に後期高齢者医療制度で金を取り始める始末では
老後に不安が無いのは政治家と官僚だけじゃないの

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:49:45 ID:SB9P+/lQ

金使わないだけじゃなく、働く必要ないのに働いて雇用を奪ってる場合もあるな、高齢者と主婦

結構な金持ちなのに底辺の仕事を暇つぶしのようにやってる人とか・・・
あわよくば雇う側にまわるべき人たちなのに

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:50:36 ID:U+SPeDUy

孫さえ居れば･･･

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:53:58 ID:ut8gRW0g

団塊は財産もってないだろ
せいぜい中古の文化住宅ばかり
故郷を捨てずに田舎にとどまっていれば豪邸に住んでいたかもしれないが
なまじ上京したばかりに子孫はえらい苦労だな

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:55:20 ID:jcFkEhBu

というか50までは子育てとかで貯金どころじゃないだろ。
子に金がかからなくなったのと退職金がでっかく入ってくる高齢者が金持ってるのは当然。

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:55:25 ID:h9qXnjtb

ここまで国力を高めながら、相変わらず世界の工場としての
生産力や生産品質で勝負しようとする産業構造が問題なだけ。
発展途上国を脱すれば高学歴者が増え、高齢化や少子化傾向に
なるのは分かっていたんだから、その前に薄利多売から
厚利少売へとビジネスそのものを展開しなくてはいけない。

要するに買っていただく商売と売ってあげる商売の割合を
逆転させ、他の途上国と根本的な競合を避ける知恵がなければ
修練だけで追いつかれる技術なんて泥沼の価格勝負になるから
しがみつくだけ損するということ。

そのためには制限をかけられている航空技術や宇宙技術などを
ダメリカ国債と引き換えに外させたり、国連拠出金の額と
バーターしたりと戦後縛りを少しづつ解かなくてはならなかった。

が、腺後を引っ張ってきた今の70～80歳代は・・・・
一般人も政治家も役人も企業人も
目先のことばかり考えるような浅薄な傲慢人間ばかりだった。

ということなんだから、年金などやる必要はないし、
傲慢に溜め込んだ金は、どんどこ課税して巻き上げるべきだよ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:55:51 ID:kxB+IJwM

>>285
カカロットか

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:56:04 ID:QP9YfwOr

相続税なんか撤廃すれば、相続した人間が金使うよ。
土地持ち、ある程度祖父が金溜め込んでるから父も会社辞めて畑耕してるし
俺もサラリーマンやってるけど、今ある給料でそこそこやってるしな。
他の、家やクルマのローン持ちよりの同僚より切羽詰まってない。
大学進学も、クルマの購入資金も祖父が半分くらい出してもらったから、
孫には贅沢させたかったんだろうね。
その為、ハングリー精神なんてなく仕事してるから、一生平だがw

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:57:16 ID:9vLD9RZe

>>284
ごめんなさい
うちも高齢者雇ってるわ
でも、これが若いのよりしっかり働くのよ
それにうちは若い人で失敗したからな
数日でやめてユニフォーム返さないとか
最悪なのは店舗のカギ持ったまま行方くらました奴もいた

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:58:07 ID:8du2Oldi

無駄な消費をしない生き方が
賢い生き方だ

と
昔の日本人は
よく言ったものだった

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:00:29 ID:kfWlldyZ

>>276
発行額と流通量の差だぁ？ｗ
高校の現代社会のレベルの話も判ってない奴が論理的とか片腹痛い。
もういいからROMってろ中卒引きこもり。ｗｗｗ

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:00:37 ID:1SgW7qkU

年寄りに金を使えというが、年金も不安健康保険も不安という状況で
率先して金を使おうって気分になるかね？
今の若者がスモールライフに走るのだって、将来に対する不安があるからなんじゃないの？

５０代だってあと2,30年生きるって人生設計しなくちゃならんのだし
定年だって迫ってるんだぜ。

いまある金を供出させたかったらそれなりの政策をしろってこと。

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:01:18 ID:kxB+IJwM

毎月の税金、保険、食費、光熱費、通信費は
自分一人なら大した額にならない。10万あればいいかな。

適当に10万だけ稼いで、あとは田舎で農業というのもありなんじゃないかと
考えるようになってきた。殺伐とした資本主義と拝金主義から一歩ひきたい。

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:02:21 ID:8scXTbxw

>>293
あらら、自分が知らないこととなると、非論理的発言で言い逃れるしかできないのね。
かわいそうに。

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:02:42 ID:Lxu6O9BO

>>1のソース、すごい衝撃的な構造だな

実際のイメージと統計ってやっぱり違うんだな
振込め詐欺なんてあれだけ騒ぎになっておいて、
警察もやたらとATMの前にいて尚よく引っかかるやついるなぁ、
誰が金持ってんだろ？って思ってたけどやっぱ年寄りって金持ってんだな

60代は退職金とかでるから突出するのはわかるけど
70代で大して減ってないってことはホント金使わないんだろうな

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:05:07 ID:kxB+IJwM

>>291
若い連中は、常識の無い奴はハンパなく非常識だからなあ。
当たる確率も年々アップしてるような気がする。

高齢者は頑固でプライド高い人が多いけど、一般常識は備わっているから。
高齢者でも非常識者はいるけど、高齢就労を目指す人には少ないと思う。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:05:14 ID:PnSthDPg

>>290
相続税なんて大部分の中産階級はほとんど払っないけどな。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:06:30 ID:NOHACeUc

年寄りは金持ってるよな。
俺のじいちゃんなんて働いてる28才の俺に未だに毎年30万円ずつ盆と正月にくれるし、
この前もM3買うからって1000万円ポンと出してくれるし、
今住んでるマンションもじいちゃんの所有だから家賃タダだし。
それでもじいちゃん本人はものすごい地味に暮らしてる。

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:06:48 ID:kxB+IJwM

振り込めると言われて振り込める現金があるから、詐欺にもひっかかれる。

まだ勝ち組。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:09:10 ID:PWg7sBpc

>>291
その人は金持ってる高齢者ではなさそうだな

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:12:29 ID:t22Q/559

やっとこういうのがニュースになったんだな
散々２ｃｈなんかだといわれてたことなのに・・

田舎なんかだと普通に働いてる若い人より年金貰ってる人の方が収入いいからなまじで・・

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:12:39 ID:ut8gRW0g

記事ぜんたいがくれくれ詐欺 >>1

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:14:57 ID:2LIly4Jn

結局金ため込んで国力低下でインフレ、通貨下落でパァになった泣けるな

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:15:28 ID:9vLD9RZe

>>298
そうなんだよな
６５のばあちゃんなんだけど店長にしたらすげー喜んで
はりきって仕事してくれてる
おかげで俺は閉店時に行くだけで済んで助かってる
>>302
店長にした人は子供も結婚して旦那が死んで暇だから働いてるみたいよｗ

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:18:14 ID:he/NppSf

夫婦共に公務員の親戚の老夫婦だが周りからみればそこそこ裕福にみえるのに
自分達は貧しいと思ってる。

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:21:50 ID:SezjyOmO

超インフレにしてお金の価値を目減りさせれば、解決するよ
日銀券を大量に発行してばら撒くだけでいい
持っていれば目減りするならいやでも使うことになる

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:27:46 ID:vZCSg+Rd

小泉チョン一郎構造改革という名の日本破壊工作によって
内需が弱ったね

今日の国会で民主党のしつこい議員も言ってたけど
医療費負担増とかはその典型でしょうね、医療費の心配とかをして内需が弱っている
なんでもかんでも負担を押し付ければ、財務は改善する、という小泉朝鮮部落層の主張が
通用するほど、経済は単純ではない。

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:30:21 ID:OJIigBXB

>>297
持ち家だったら年金だけでも十分に老夫婦で生活できるからなあ。

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:33:58 ID:vZCSg+Rd

>>300
いいなあ、お金持ちいいなあ
マジで羨ましい。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:35:56 ID:31CPcN+r

これはさすがに酷い記事だな・・・

政府から金もらってんの？

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:36:49 ID:vZCSg+Rd

アメリカだかヨーロッパだか忘れたが
一人暮らしの老人が電気代払わないんで、電気止めたら
そのまま凍死、でも貯金数千万円あったらしい。。。。

アメリカあたりだと医療費が日本の常識とはかけ離れているくらい高額だから
老人がお金使わないんだろうねえ。。。

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:37:30 ID:7RoGYPjq

うちの親はガンガン使ってるな
何か欲しいかと言われても　なにもいらね　って言うだけだ

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:37:49 ID:Rib6WNXk

年寄りのスネかじるか
年寄りから金取るか
年寄りの遺産貰うか
これしかない

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:38:39 ID:EvB9WY9a

けどアホに金よこせと言われても

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:39:10 ID:vV7jxDT4

貯金してる人にはほとんどお金還流してない
だから貯金を取り崩させても一過的な効果しかない
おかしいのは貯金の力を振り回して収奪を繰り返しているファンドなのでそこを抑えないとダメ

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:40:48 ID:5SwU9bJy

【不況】ゴルゴ13が明日の主要新聞に全面広告を出稿「仕事がない。何でもいいから仕事をくれ」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1233717163/

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:41:18 ID:9mkfwFHL

>>314
さりげなくもらうか、将来自分が使うもの(家、土地など)を買わせる

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:41:24 ID:ikRT1RyV

相続税引き上げで、巨額に貯め込んだ奴らからガッツリ吸い上げるんだ。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:42:57 ID:4jtS1r12

だからこそ、円天や振込みビジネスを日本のこれからの基幹産業とし金の流動性を高めなければならない！

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:43:08 ID:vZCSg+Rd

>>314

うわあ、一回言われてみてえな
なにかほしいもんあるか？なんて。

いやあ、マジで羨ましい。。
おれって前世で悪いことしたから貧乏なのかな？Ｗ

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:43:25 ID:QmbVOTKB

人気声優の平野綾　ブログ偽装で彼氏隠し？
http://malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-c69d.html

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:45:23 ID:vV7jxDT4

貯金取り崩しで期待できる一過的な効果ですら
企業に入れば株主へ吸い上げられ設備投資に回り外国に流出する
国内への流れとしてはあまり期待できない
残った分も国税から国債利払いと公的さや抜きロスでほとんど落ちない

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:48:56 ID:EvB9WY9a

騒いでるのは高卒派遣工員か？

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:55:16 ID:zoi0p2bU

年寄りの貯蓄を若い人に委譲させる
意外に振り込め詐欺ってのは経済的にはいい事をしてるという皮肉

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:57:51 ID:8g48NMc5

だって、デフレだもん。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 12:58:24 ID:vZCSg+Rd

>>326
発想がチョンコだな

329 ：：2009/02/09(月) 12:58:57 ID:d0rphvfJ

フフ・・世代対立作戦にでましたね。
わかりやすいネット工作ですね。

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:03:41 ID:3UDFjUmw

自分の子供のことを心配して
使わないでとっといているだけ、という事もあるからな。
子供が順調で心配要らないならお年寄りも普通にお金を使うと思うんだ。
ローンとかの支払い関係は済ませてるはずだからね。

この元記事はちょっと安直というか悪意がベースにあって不快だなあ

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:03:44 ID:nDct324b

団塊が寿命ラッシュ迎えて若い人に相続させるまで
金うごかないんじゃね
８０歳のやつが子供に相続させても
子供がすでに５０過ぎの高齢者予備軍だがｗｗｗ

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:05:52 ID:W50wyahM

二択や世代間闘争に持ち込んで本質をごまかそうなんてアホダヌ。
若者も年よりも消費しない→国民が消費しないというだけだろ。

そして
国民が消費しない
企業が消費しない
政府が消費しない

誰も消費しないw
デフレになるから現金の価値が高まる→さらに消費しない悪循環。
しかも不況になって節約の悪循環→さらなる不況へｗ

政府も節約して財政再建しようっと・・・、税収も減るしね。
合成の誤謬ですね。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:06:16 ID:9mkfwFHL

>>331
その前に介護地獄があるけどね

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:06:29 ID:MCYsJues

>>11
面白いな…

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:11:54 ID:TrriLD7E

>>333
介護をめぐって、泥沼に嵌る人が続出するだろう。
親世代は『自分の老後の為の貯蓄だから、必要な時には使って欲しい。』
子世代は『自分たちの遺産の取り分は減らしたくないから、親にはポックリ逝って欲しい。』
さて、このギャップを埋められるかな？

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:12:01 ID:eDBj7yhf

>>333
無限ループだなｗ
相続税80%とか高齢者マイナス金利制度とかが必要だろう

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:12:12 ID:Lo9dO3I+

シミュレート板
新型インフルエンザで年寄りが全員死んだら？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1233895823/

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:15:43 ID:D/8u1RL2

第一生命経済研究所は何が目的でこういう事を言い出すの？

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:19:17 ID:rOm0qDJo

お金持ちの高齢者は80過ぎても現役だからな
遊ぶより、仕事しか頭にないんだな
親戚のばーちゃん88歳で２ｔトラックを運転して出荷してるｗ
「使わんから、貯まる」って言ってたわ　

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:22:54 ID:eTUyTfLa

>>562
じゃあそこのID:+NzVs2iaは、自分のネガティブさがいい影響を与えると思ってるのかね。

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:26:13 ID:kxB+IJwM

「おっと、ここで翼くんから岬くんへのロングパス！」

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:28:23 ID:ChY3cYpE

>>11
若者よ、離れ離れてどこへ往く

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:28:29 ID:3m4GQGVS

もう50歳以上の給料下げて、20～40代の給料を上げればいい、特に20代後半から30代は、子供に金がかかるから、金がいる時に金があった方がいいし、先が短い訳じゃないから金も使うだろ

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:29:52 ID:snbk1H3v

>>298
甘いな。今の日本の状態にしたのは、団塊から上の世代。
学生運動お盛んな、超ＤＱＮ世代！
イメージしてる年よりは、今八十歳以上の世代。

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:30:58 ID:j2Kk8h2a

つーか60歳以上の爺婆に金使えってのが無茶だろ
リフォーム詐欺や俺俺詐欺でも推奨すんのか？

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:31:58 ID:j0Iq/8Aj

預金1億円以上は凍結して定額給付金にすればいいのに

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:32:42 ID:HRXCRzHR

金持ちはうらやましいな
温泉行く行かないで迷ってる俺ってなんなんだって思ってしまうよ
ついでにﾁｮｿﾁｭﾝの少ない温泉街教えてくれないか
何度も行けないのにﾁｮﾝﾁｭﾝに遭遇したくねえんだ・・・

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:32:54 ID:QI0NmrMr

>>338
馬鹿が食いつきそうな憎しみの対象を作ってみました。

今は海外・企業・政府、どこもかしこも機能不全で上手く行かないので叩いても面白くない。
ってことで一番初歩的で基本の世代間の断絶を突くことに。

こんな感じじゃねーの　推測だけど

J-CASTにすりゃ目立てりゃなんでもいいんだし、研究所も名前売れりゃ他はどーでもいいんだろ

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:34:39 ID://NX6u/T

うちのじいちゃんもそうだよ。
何十億も金持ってるのに、あまり使わない。
小遣いくれるからいいけど。

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:35:13 ID:b1jfOVjg

>>269

＞発行されている量と使用されている量の差で推測可能。

論理が飛躍してる。貨幣発行量の統計は日銀が出してるが、「現金が使用されてる量」の統計なんてないし、そもそも算出不能。今この瞬間でも変わるんだから。

百万歩譲って「現金が使用されてる量」の統計があったとしても、タンス預金とパチンコ屋の両替所にある金の区別なんかつかんだろ。
さらに、タンス預金でもジジババの溜め込みと主婦のへそくりの区別もつかない。

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:36:12 ID:T/WpVR7J

厚労省のエライさんが言ったそうだな。
「高齢者が働かないのは年金があるからだ！」

だって。

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:39:03 ID:Lxu6O9BO

お年よりも苦労して貯めたんだろうから。それを無下に
使えとは言わん。が、せめてこれだけもってるんだったら
健康保険ぐらいは自分達の世代で負担して欲しいよ
俺は自営業で国保だけど、すぐ上限いってしまう
病院なんて数年行ってないのに・・・

せめて50代まではmaxで20万とかだったらその分
消費にまわせるのに

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:41:14 ID:TH6lybl/

役人が年金の運用を悪用したから、
年金が貰えず、溜め込んで使わないのさ。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:41:32 ID:71LS9FGg

高齢者たちと外食する機会があって驚いたね。健啖ぶりだけでなくみんな豪華な定食を注文。俺は貧乏だから

きつねうどん・・・。これでも豪勢だぞ。普段はチキンラーメンだ。思うに年寄りは外食するような機会がほとんど

ないんだ。特に車を運転できない年寄りは・・。過疎地ではバスも少ないし料金がべらぼうに高い。年寄りに金を

使ってもらうには、年寄りが外出できるような環境を整備したらいいと思う。この辺でPCを触る年寄りはいないから

通販はゼロ。商店街やショッピングセンター、病院を巡回するような交通機関があったらいいなと思ってる。

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:42:14 ID:6geMXKyC

お金あるのに使わないとか言うけど
無いと悲惨な今の世の中で言われてもな
というかこの情報が本当かどうかさえ疑わしいわ
医療負担増えただけで自殺した老人夫婦が何組もいたし

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:44:25 ID:AiVzgoWO

よくわからんが、車が売れてた去年までは老人より若者が金もってたんだな

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:50:36 ID:vZCSg+Rd

>>351
だから、労働搾取企業のトヨタの奥田が厚生省をやたら擁護しとったのか
変な連中に牛耳られてんね、厚生省って
創価も多そうだな

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:54:17 ID:vZCSg+Rd

さっきの日テレのニュース
小泉が映ってたけど、なんか猫背になってたぞ。。。。
完全に失脚だね。
かんぽ問題で、ガクブルしてんの？もしかして。。

小泉逮捕もあるのか。。。。

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:55:40 ID:cfPvNUBZ

一般には、不動産や株が上がると資産効果で消費が増えるが、
日本の場合、高金利だと消費が増える。

でも長期金利上昇は国と地方の利払い負担を増加させるので、
国は低金利政策を続けてきた。
低金利政策が内需低迷の元凶だ。

老後のゆとりを求める高齢者に消費を求めるのは無理なんだから、
超長期高金利の赤字国債を発行して個人に買ってもらい、
金利分を孫にあげて消費に回してもらえばいい。

国は、この国債発行で得た金で、景気対策をやればいい。

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:57:02 ID:XIZ6mV0l

お医者様に貢いでるんです。

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 13:58:10 ID:9mkfwFHL

そういえば円高が還元されてないな

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:07:27 ID:82MygAkV

相続税上げろって書いてるのがいるが、全く以て超近視眼的思考。
もし仮に相続税上げたら、誰が日本で起業するのか？そういう企業主がいなくなるという事は、
世界一の税率を誇る法人所得税を納付する人間が激減するってこと。
そうなると歳入も減少するのは当たり前だが、企業そのものが減るんだから
失業率も大幅増に直結するんだぞ。
・・・というか、まともなカネ持ちは相続税UPの法案が審議に掛ったら、すぐ海外移住で
財産持ち逃げで相続税すら国庫に入らなくなるのが分からんのか？
貧すれば鈍するとはいうが、もう少し冷静に考えるべき。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:08:39 ID:MkDKlbn3

>>347
まず確実に会わないのは、俺の行った中では中房温泉と白馬鑓温泉。
前者は北アの登山口で、後者は３～４時間山道を歩いた先にある。

ただ、山でも山頂にはかなりの高確率で外国人がいる。

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:09:51 ID:bC4GpOss

お金がある年寄りの、福祉の負担を上げようと始まった
後期高齢者制度はマスゴミに事実上は潰された。
金持ちの年寄りが金のない年寄りの医療費を負担して
若年の負担を増やさない制度だったけど。
生活保護世帯には安い後発品しか認めないというのもマスゴミに
潰された結果、低収入な勤労層より不正生保（なまぽ）の方が良い医療を受けられる。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:10:57 ID:6YtAxzoV

医療も介護も年金も崩壊しつつあるこの状況で、
貯蓄しないで金を使いまくる年寄りってボケ老人以外居ないと思う。

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:12:33 ID:dSBKYcUE

金を使わないのであれば金の価値を下げるという方法がある。政府紙幣を国民全員にばら撒けばいいのさ。
ちょっとインフレに触れる位の大量の金をな。数百兆円って所か。
そうすれば使われない金がちょっとだけ目減りするけど、若者はかなり羽振りが良くなる。

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:13:56 ID:vZCSg+Rd

>>363
糞外人が山の上にいるのかよ。。。
いやだねえ。
なにが観光立国だ、層化公明党の池田チョン作の指示だろうに

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:14:30 ID:uE6eEoki

ん～…ある意味…

オレオレ詐欺って世直しだったのか？

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:15:57 ID:HRXCRzHR

>>363
ありがとう！
神様仏様363様

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:17:09 ID:MkDKlbn3

>>367
そんなに外国人に会いたく無いなら、北朝鮮に行ったら？
あそこの国民になれば、まず外国人には会わないで済む。

てか、今時の観光地は外国人がいないと成り立たないだろ。
昨日までニセコに行ってたが、円高になった今でも外国人だらけ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:24:20 ID:PG3y/9LO

お金の価値が物より相対的に上がり続けていて
貯金してるだけで年々裕福になっていく。
下落傾向になればお金より物に変えたほうが
裕福になっていくから消費するさ。
結局インフレにするしかないね。

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:25:37 ID:Hki+RxYy

今と逆に生前相続を無税にして死後相続にたんまり課税する、そうすれば爺婆の金離れが良くなる。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:26:58 ID:whVo9LAv

インフレはいいけどハイパーインフレは勘弁してください
将来のことを考えてまじめに貯金してた人が泣きを見て
借金地獄のDQNが大勝利するなんて間違ってる

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:29:28 ID:tTQZBd4B

>>373
インフレにならないようにここ２０年くらい日銀ががんばってるから大丈夫。

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:30:26 ID:GSL1iAH3

とはいえ、金持ち高齢者がそろって退場するのも時間の問題。
そのとき、貯蓄がどう動くか。
基本は、相続税で税収が潤う？

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:31:22 ID:O5oei7CN

>>373
それって時勢を読めない情弱が負けるだけだから仕方ないよ
DQN＝バカ、貯蓄＝まじめと言うのも一時代の価値観に過ぎないし

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:32:56 ID:DPoMjo9m

>>375
相続で大きく動くのは不動産ぐらいでしょ
持ってる人ほど抜け目なく生前に贈与しとくもんだ

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:36:48 ID:cfPvNUBZ

そうそう。
今はお金の価値が上がり続けるから、消費しないほうがお金持ちに近づく。
だから今のままでは、内需は増えないし、供給過剰が続くから設備投資は伸びない。
今は、インフレターゲットを採用するしかない。

インタゲによるインフレ期待→長期金利の上昇→財政破綻リスク増加　
に対しては、
日銀の国債買い切りオペや、
政府の超長期個人向け国債発行で個人金融資産１５００兆円の一部を回収して
利払い分に充当すればいい。
長期国債に5％から8％ぐらいの金利を付ければ、高齢者は喜んで買うよ。

あと、地方は財政支援団体に陥る前に、公務員の給料退職金を一律カットして
財政の健全化を図っておきなさい。

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:37:59 ID:cfPvNUBZ

円高に加え供給過剰なんだから、ハイパーインフレはありえないよ。

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:53:47 ID:D/8u1RL2

>348
> J-CASTにすりゃ目立てりゃなんでもいいんだし、研究所も名前売れりゃ他はどーでもいいんだろ

まぁ、J-CASTは煽り屋だからなぁ……、確かにそんな感じかもしれんね。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:54:17 ID:6sW4SJ2h

団塊の異常なクルマへの執着心
団塊の異常な酒（ビール）への執着心
団塊の異常なテレビへの執着心
団塊の異常な海外（旅行）への執着心
団塊の異常な活字への執着心
団塊の異常な読書への執着心
団塊の異常な政治への執着心
団塊の異常な理科（科学）への執着心
団塊の異常なバイクへの執着心
団塊の異常な献血への執着心
団塊の異常な洋画への執着心
団塊の異常な牛乳への執着心
団塊の異常なITへの執着心
団塊の異常な民放への執着心
団塊の異常なタバコへの執着心
団塊の異常な新聞への執着心
団塊の異常な腕時計への執着心
団塊の異常な清酒への執着心
団塊の異常な結婚への執着心
団塊の異常な保険への執着心
団塊の異常なパソコンへの執着心
団塊の異常なユニクロへの執着心
団塊の異常な相撲への執着心
団塊の異常な農業（田舎）への執着心

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:59:00 ID:kxB+IJwM

>>381
おぉ、これは新しいｗ

パソコンやユニクロは、執着心よりコンプレックスかもしらんが

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:02:23 ID:vv0kTAiy

金はあの世には持っては行けない。
オレオレ詐欺は社会に貢献してるのか？

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:02:58 ID:Ir1wKOQ1

>>383
今の状況だと必要悪としか思えないｗ

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:08:36 ID:TyUlebs4

>>381
価値観の変化がわかりやすいw

行為や物に絶対的価値はないってことか。

386 ：：2009/02/09(月) 15:12:10 ID:d0rphvfJ

>ここ２０年くらい日銀ががんばってるから大丈夫

利上げせずにやってきたので賃金上がらず他国に工場流れて
スダグフレーションになってますが何か？

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:12:56 ID:AoHnA5l5

>>383
石川ゴエモンのお話のように盗んだ金を夜な夜な貧しい家にばらまくならヒーローだが、
中国に送金じゃ話にならない。

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:13:16 ID:nDct324b

高齢者で金なくなったら終わりだし
やっぱ溜め込むのがまともなやつだろう

米の団塊世代にあたるベビーブーマーとか
金ない状態で引退するからひどいことになりそう

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:15:38 ID:K1B4X0Gt

市中の企業はシルバー人材センターと化しているよ、高齢者雇用延長とか
とにかく高齢者を保護しすぎ、老害甚だしい。若いのを雇いたくてもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが辞めないから雇えない。
老人に国が食い殺されるよ

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:19:52 ID:kxB+IJwM

たとえば各県に登ってこれないすり鉢状の巨大な穴を作ったとしたら、
赤ちゃんポストの逆バージョンみたいな姥捨て穴になるのだろうか？

介護に疲れた60代が、80代とか90代の親を夜な夜な投げ捨てたり、
介護する子供のことを考えて、自分から身を投じたり・・・

ちょっと切ない

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:24:18 ID:/R2XIXne

>>289
なんかワロタｗｗ

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:31:50 ID:VCJyj3mH

買いたいものが無いんだから仕方ないじゃないか
女子供向けの商品しか作ってこなかったツケだろ

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:33:23 ID:D8j8d3ey

>>390
まず、提案者のお前が落とされると思うよ。
上ってこれないか確認させるために。

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:34:46 ID:LdDQhbYf

年金もらってるヤツらが漏れなく死ぬウィルスまだー？？

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:36:16 ID:LdDQhbYf

年金もらってるヤツらが漏れなく死ぬウィルスまだー？？
インフルエンザにかかって老人ホーム漏れなく訪問してやろうかしら・・・

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:36:30 ID:zCa2p79V

若い人も貯蓄するよね
将来のため、もしかしたら老後の為に
10年、20年、30年続ければそれなりの金額になるし
そうやって自分の力で貯めたお金を、世のため人のためと考えて浪費できる？

できるわけないですよね！

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:45:29 ID:swNuf7Fa

どうせ死ぬんだよ。
カネ残して死んだって争いのネタになるだけ。
なら温泉でも海外でも行きなよ。

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:48:17 ID:AoHnA5l5

何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30台半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…
わかるか…？
2千万は大金…　大金なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……
ただダラダラと過ごし…
やったことと言えば　ほんの十数分の余興…
なめるなっ…！
あんなもので2千万という大金が手に入るかっ…！
おまえらのように　継続した努力ができぬ輩は　本来大金なんて夢のまた夢…
それでも手に入れたい……　どうしても手に入れたい…となったら…
これはもう…　命を張る以外ないっ…！
当然さ…　おまえらは10年15年いう歳月で薄めず……
たった1日で分不相応な　大金を手に入れようというのだからな……
さあ……　目を覚ませっ……！
渡れっ…！　渡るんだっ…！
この機会を逃したら2千万なんて　もうおまえには生涯　手にできない…！　

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:50:22 ID:9nIo2jmf

>>4
ACあたりがやるべきだな
糞ジジババからの反発強そうだから無理だろうが

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:50:25 ID:LQoSSzzW

>>396
ヒント：預金金利

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:51:42 ID:cCGiXIoe

今の年寄りには種籾持って逃げ回ってるイメージはまったくない
むしろ種籾（年金）持って逃げ回ってる若者をヒャッハー言いながら
追いかけまわしてるイメージ
捕まった若者は「ああ、俺たちの明日の糧が・・・」と言いながら殺される

もっと言うと、若者を全国から拉致して奴隷にさせてピラミッドを作らせたり、
搾取した食材で無理矢理作らせた超豪華な食事を一口食べて「口に合わん！」
と平気で蹴り飛ばすようなイメージ

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:54:27 ID:rVPaLfkG

昔、貯金は国の経済力を強めるものだと教わったんだが・・・
嘘だったのか？

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:54:33 ID:TiD09IsL

不安を過剰に煽るマスゴミの責任でFA

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:55:36 ID:TiD09IsL

>>402
外国に貢ぐために無駄使いせぬように育てられたのですよ。
まあ地球に優しくてよい

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:55:37 ID:9mkfwFHL

年功序列って何気に残ってね？

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:56:04 ID:b/jas33g

>>388
まあそこなんだよね。
「寿命が延びた」っていう事実に世の中が全く対応できていない。
日本で年金制度が始まったころに比べて平均寿命は15年ほど延び、
15年の延命のために医療費もウナギ登り、さらに総数まで増えていると来ている。

>>389
若者とかぶらない労働需要をどこに見つけるか、なんだよねえ。
個人的には年金支給は70から75あたりまで遅らせて、
そこまでの間は浮いた年金財源を原資に、予算がなくて出来ていないこと、
たとえば公立学校の30人学級化とか、失業者への教育とか、そういうのをやってほしい。
要するに「払う金は変えないから、ボランティアみたいな別の仕事をやっててくれ」
っつー感じで。

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:56:48 ID:Q2IUT+av

>>402
為替が固定相場ならそうだよ

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:57:05 ID:Wl4e6Ovj

>>402
教育の別名は洗脳

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:57:44 ID:5XZmKAVZ

>>402
そりゃ昔は貯蓄額がここまで異常に膨らんでなかったし

つか構造そのものがプラザ合意からバブル崩壊までの間に色々と一変したからね
その事を考えれば今は貯蓄はほどほどに消費をしなければ成長なんて出来るわけも無い

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:57:45 ID:LQoSSzzW

>>402
その通り。
それを当て込んでムダ使いしてしまったバカ野郎達がいましてね･･･
バブルに踊った銀行の経営陣は、残らず刑事で裁くべきだと思う。

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:58:13 ID:rVPaLfkG

>>347
秘湯行きなさい

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 15:58:16 ID:whVo9LAv

>>398
これ福本漫画のなんかだとは思うけど
良い事言ってるよねえ

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:00:19 ID:rVPaLfkG

>>410
要するに、銀行が金を無駄に消し飛ばした挙句
足りないといってせき止めてしまってるから駄目なんだろうかねえ

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:04:20 ID:Q2IUT+av

>>386
デフレの間違いじゃなかろうか

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:04:20 ID:TiD09IsL

>>413
と国内で争ってばかりではいけない。
銀行はもはや決済以外存在意義は無いが大きな無駄使いしてんのは外国

416 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2009/02/09(月) 16:08:37 ID:3JVwq9Ur

庭に三億貯めて一銭も使わずに盗まれてた80の爺さんとかいたもんな
ちょっとぐらい使ってやれよって思ふよ… ('_')

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:10:37 ID:3xoyKiw1

>>412
トップクラスでなくとも正社員にさえなれば
ローン組んでポンと一戸建てが手に入るけどな

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:10:51 ID:/QHRIXMf

「一部の人たちが資産の大半を占有している状態がおかしい」という
このスレタイは共産主義の主張そのもの

だまされないわよ

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:19:48 ID:swNuf7Fa

これから４人に１人は一生非婚になるとかいう予測もあるし、それほど平均寿命は延びないと思うんだよね。
少子化も予想よりきついだろうけど。

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:25:27 ID:3xoyKiw1

>>267
欧州の農耕の歴史が日本より短いわけではない。

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:26:21 ID:cfPvNUBZ

要するに、短期低金利長期高金利にすれば、
金融機関は利ざやを稼げるし、
１５００兆円の個人金融資産に利子がついて内需が伸びるから、
無駄遣いと批判される公共事業を伴わない優れた景気対策になる。

問題は、国と地方の利払い負担増加による財政破綻リスクなんだけど
国が長期国債を発行し、日銀が買い切りオペをし、地方が人件費削減をすれば
財政破綻は顕在化しない。
長期国債の償還までに、消費税を上げればいい。
ってことだ。

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:27:12 ID:1724xyPe

このだからなんだ？って不毛な論点を創価学会Ｊ－ＣＡＳＴニュースはいつまで続けるの？アホなの？

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:27:58 ID:rWeG5rxX

高齢者に何を買えと？年金やり過ぎと違う。

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:29:15 ID:LQoSSzzW

>>423
普通の高齢者は、年金だけじゃ暮らせないし･･

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:29:25 ID:1724xyPe

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報司ないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
チャイナコリア←官僚とかが自意識過剰になる為のおかず
ギョーザの街←チャイナの崎←New!
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金沼泥棒

なんでパチンコは合法でカジノは非合法か？

この話をすると、公営賭博場の競馬や競艇などの話を持ち出す人が居る。
ならばいわゆるカジノも公営なら営業できるのではないか？
なぜ公営カジノは無くて普通に考えて違法なシステムを合法ですと言われそうですねと言い
パチンコを合法と思わされてパチンコをやっているのか？

なんでゲームセンターをそのままパチンコのシステムで営業しちゃ駄目なのか？
競馬場が不景気なら競馬場でパチンコやったらいいだろ。
でもそれも駄目。
そんなアホの理屈じゃいつまで経っても楽しい街や娯楽は作れません。

合法なら合法。
違法なら違法でパチンコを取り締まれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=jx21zAyDRyI

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:34:21 ID:pWlgU8nN

福祉をしっかりさせれば、ため込む必要がないから使うよ

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:43:05 ID:uo4F/s+4

日本が富めるのは輸出で得た外貨を国内に流していたからであって、
高齢者が使っても、焼け石に水のような。

それどころか、後ろ盾がなくなった年寄りの保身を思うと
今の制度以上に若者にのしかかってくるのではないのだろうか。

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:46:30 ID:1724xyPe

素人や個人投資家が株で儲かるなんてことはない。
いくら勉強しても儲けるデイトレーダーなんてものにはなれない。
パチンコ屋を俺の貯金箱とか言ってるヤツラいるけれど、
素人や個人がパチンコ屋を貯金箱と言ったら笑えるのと同じ。

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報司ないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
チャイナコリア←官僚とかが自意識過剰になる為のおかず
ギョーザの街←チャイナの崎←New!
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金沼泥棒
http://jp.youtube.com/watch?v=3kswJuKfYtI

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:47:46 ID:CXRaKP7w

みんなで新しい車をねだろうよ

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:48:11 ID:7kHKGS6c

>>19
相続税で半分近く国に取られるから意味が無いｗ

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:51:31 ID:1qK1DvJH

高齢者って言っても子供とか孫とかいるだろ？

お金ある所からはちゃんとしみ出して行ってるよ

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:53:31 ID:AoHnA5l5

>>412
価値観が変わって来てるからねえ。
そこまで苦労して金はいらないってのが、今の時代だろう。
そこそこ、ダラダラ過ごせたらそれでいいっていう。
資本主義ってのは基本的に大きく、大きくなっていかないと行き詰まるから、そこにズレが出てくるんだろうね

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:56:32 ID:Kf2pWYAj

年金が月50万ぐらい当たる寝た切り老人とかいますからね
植物人間になっても身内によって生かされ続けてます
まさに金のなる木ですね

そして俺はそんな素晴しい老人の1/3ぐらいの生産しかしてないんですね悲しいですね

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 16:58:36 ID:+s3ndydY

卑屈な根性をまずたなおせ

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:01:06 ID:LQoSSzzW

>>431
核家族化のせいで家計が分裂したのは地味に効いてるんだろうね

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:03:09 ID:kxB+IJwM

ローン組まなきゃ一戸建やマンションを買えない人は、
そもそも買うべきではないと思うのだが・・・

国民皆終身雇用が崩壊して10年以上も経つのに、数十年の間、
数千万ローンという借金にまみれようというのが凄い。

パチンコで日銭を減らしてる奴と大して変わらんように見える。
数百万円の車までなら理解できるが、あれも維持費はアホくさい。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:04:18 ID:3xoyKiw1

>>436
新卒偏重とローンのせいで、どんな理不尽な労働条件でも逃げ出せなくなるからな。

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:07:35 ID:wDWI+Dt+

高齢者は田畑に鋤き込んで肥料にすべきです。
これが私の提唱する後期高齢者肥料制度です。

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:10:52 ID:fI0RZEwD

不況の影で拡大する富裕層ビジネス　「ニートの倍以上いるお金持ちを狙え」
http://moneyzine.jp/article/detail/127723

　今月2日にアブラハム・グループ・ホールディングスは「富裕層向けポータルサイト」をオープンさせた。
　富裕層ビジネスはいまじわじわと国内で拡大している。

　2007年に野村総研が発表した資料によると日本の純金融資産は1173兆円。日本の国民一人あたり
　920万円を所有していることになる。

　「私はそんな大金など持っていない」という人もいるだろうが、それもそのはずで純金融資産の
　全体の2割は国民の上位2％（90.3万世帯）が保有しているのだ。この2％は純金融資産1億円以上を
　持つ人々で、マーケットでは「富裕層」と呼ばれている。
　この富裕層に目を付けたのが「富裕層ビジネス」だ。贅沢なサービスを受けることになれた相手への
　商売は壁が高そうだが、富裕層の人口は150万人で実に日本人の83人に1人は富裕層に入る。

　一方で厚生労働省によると、ニートと呼ばれる若年無業者は62万人（06年）。つまり数でみると富裕層は
　ニートの倍以上、存在することなるのだ。さらに日本の富裕層は年々増え続けており、その数は米国に
　次いで世界2位、アジア全体の富裕層人口の約6割を占めている。不況がうずまく日本にあって富裕層
　市場は成長セクターとして注目されているのだ。（ｒｙ

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:15:59 ID:y34mB8Q9

元公務員もそれなりに居るからねえ

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:18:43 ID:IHf/FC0k

高福祉にして老後の不安を無くせば、高齢者層も金をバンバン使ってくれる・・という意見がある。

ただアメリカ並に上位1割が金融資産の9割を占めているなんてのだと
高福祉政策にしても経済効果ないだろうね。

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:22:04 ID:2J38p56E

ジジイどもが退職金を会社からがっぽりもっていくからこうなる

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:33:20 ID:LQoSSzzW

>>436
下手に個人で直接投資するより、
銀行に定期＋積み立て預金で預けといて、
それを担保に各種の控除を受けられる住宅ローン組んどいた方が、
運用として圧倒的に有利だったんだよ。

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:36:24 ID:weG+KIyj

おれおれ詐欺

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:37:15 ID:CXRaKP7w

俺の経験上、たっぷりと貯蓄してるようなしっかり者は
無意味に浪費しない。財布の紐が緩むのは、子供や孫がらみのときだけ。

だから、もっとおねだり上手になれば良い。
皆で合法的おれおれを行うべし。

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:45:53 ID:LQoSSzzW

そうやって甘やかされると、
「困っても誰かが助けてくれるのが当然だ」
「授業料払ってるんだから俺は客だ。教師は俺に従うべき。」
だとか考える馬鹿になってしまうのでは。

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:49:03 ID:kxB+IJwM

>>443
運用という名目の借金をすることに代わりないような気がするんだけどなあ。

土地はともかく、建物の資産価値って懐疑的なんだよね。

448 ：：2009/02/09(月) 17:53:55 ID:d0rphvfJ

>441
そうか！経団連の幹部におねだりしょう！

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 17:57:42 ID:2uZlxY/v

>>447
日本は気候風土的に短期で建て直すのが前提だからねえ
五重塔みたいのもあるけど、あれは初期費用やメンテナンスにお金がかかるそうだし

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 18:19:15 ID:cCGiXIoe

>>445
じいちゃん？オレオレ！オレだよ！！

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 19:00:10 ID:Y43Jt1H+

本当は、企業が配当性向を強めたことと、
もうかってるのに賃金抑制を続けたからだけどね。

高度成長期だって日本人の貯蓄性向は
すごく強かったんだぞ。

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 19:02:43 ID:YD1+6hPX

お金に消費期限を設ければいいのに

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 19:17:31 ID:rVPaLfkG

>>452
預金してしまえば無意味

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 19:20:01 ID:1fNR/Wx5

残るはｵﾚｵﾚ詐欺合法化だけだな(´・ω・`)

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 19:22:15 ID:bMnMwAeF

老後が不安だからためるんだろ
考えなくてもわかる
世の中が悪い

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 19:25:03 ID:TJrZK0jO

>>447
老後に労働収入なくなったとき、家賃ナシで住めるってのは存外に大きいんだ。
また、ローン組んで控除受けながら繰り上げ償還すると、年利で５％近いプラスになる。
元本保証状態で、だ。こんな運用商品はない。
しかも、積み立ててた預金分は老後に丸々残る事になる。

持ち家がありゃ、夫婦なら相方が先に逝っても即困ることはない･･･

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 19:30:40 ID:PC6YOsa5

うちの親見てるとその通りかもしれないな
貯金1.5億、自宅の評価額は7000万ぐらいだけど車は持ってないし休日の
昼食はカップラーメンとか冷凍ピザとか
この前テレビ壊れたんだが、待ってれば安くなるとか言って
俺が使わなくなったチューナー付きのパソコンで見てる
バブル期に高金利で増やしまくっても生活水準が全く変わらなかったから昔からなんだけど
でも去年は両親と孫をハワイに連れてくのに300万使ってたから使う時はそれなりに使うな

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 19:30:56 ID:TJrZK0jO

>>452
あらゆる物品は経年で価値を落とすのに、貨幣だけは経年で価値が増える。
だから貯めこむ事になるんだ、賞味期限があればいいのにってか。
地域振興券とかがまさにその発想なワケだ。
更に発展すると、食糧とか燃料の配給券と言う形態に行き着く。

なんで主流になっていないのか、わかるよな。

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:01:45 ID:uo4F/s+4

経歴だけで生きていかれるほど甘くもない。
昔のように体ひとつで何とかなるでもない。
搾取されながらも積み上げてきた長い人生、

政治が信用できないから、これからの将来も私財で保身するわけだ。

議員の報酬が、景気動向と人気等の積で決まるようになればいいのに。

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:07:05 ID:GEqSc3CT

>>459
私財置き場も政治動向で変わってくるわけで
価値が安定している金地金も投資が集まり過ぎてしまい
小口の資産家には売らないとかになると、海外の余剰資金で持っていた不動産も期待出来ず
ハイパーインフレで私財が紙切れになるのを怯えながら貯蓄しつつ
最終的に政府が借金返済出来ずに「ハイパーインフレするけど、ごめん！」とかになったらどうすんの？

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:07:45 ID:jFDSwMsq

うちの親見てるとその通りかもしれないな
貯金15億、自宅の評価額は700万ぐらいだけど
車は持ってないし休日の昼食は自作の米とか野菜とか
この前テレビ壊れたんだが、待ってれば安くなるとか言って
本しか読まない。
バブル期に高金利で増やしまくっても
生活水準が全く変わらなかったから昔からなんだけど
でも去年は両親と孫をベガスに連れてくのに自家用ジェット
使ってたから、金策はそれなりに頭を使うな

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:11:08 ID:3NvEVZ7p

団塊が国を滅ぼす

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:11:32 ID:G9jN891l

金利預けるのも借りるのも大幅に安くしろ。そして貯金を元本無保証にしろ。
それからタンス貯金をダメにするよう年限紙幣にしろ。金銀流通売買素人禁止
そうすれば嫌でも消費か投資するわ

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:15:39 ID:v2kzFlWU

>>463
その実験したんだけど、消費や投資は予想ほど増えなかったんだよねｗ

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:17:06 ID:3Q8DCDr3

　まぁこれは政治・システムのせい、だな。

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:17:38 ID:3Q8DCDr3

　あと、団塊。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:18:10 ID:4YEefmW2

生活保護受給者の年齢って高齢者が多い。

高齢で金があり余ってるのは

経団連会長や高級官僚退職者

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:20:44 ID:4YEefmW2

このスレのタイトルと矛盾するな
若者が貯蓄多いのに使わないって
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/bizplus/1233076287/l10#down

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:20:59 ID:awbxnStr

基本的に日本人は消費が嫌いなんだと思う
たぶんハイパーインフレが起きても資産価値が激減した円を
シコシコ貯めて悦に入るんだと思うよ

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:21:42 ID:qObA37za

うちの親見てるとその通りかもしれないな
貯金0.15億ウォン、自宅の評価額は7000万ウォンぐらいだけど車は持ってないし休日の
昼食はキムチとか犬とか
この前テレビ壊れたんだが、根性があればなんとかなるとか言って
俺が使わなくなったこわれて映らないテレビを見てる
バブル期に高金利で増やしまくっても生活水準が全く変わらなかったから昔からなんだけど
でも去年は両親と孫を北朝鮮に連れてくのに包丁使ってたから使う時はそれなりに使うな

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:24:05 ID:wHlmNlOg

26才。
手取り月額45万円
ナス2*2

月の積み立て額が30くらい。
年金のもらえない不安は高齢者どころじゃない。
いつ会社が倒産するかも分からんし。

餓死したくないなら自己責任で貯金しとく以外生きる路はない。

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:28:03 ID:t4w3ekL4

>>471
みんながおまえを真似たら
おまえの会社が倒産する可能性も高くなるよな
自分だけ逞しく生きていくのなら誰にも言わずに黙っていればいいのに
儲かる方法があるよ！と言う奴みたいにいちいちここで自己開陳する理由は？

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:28:59 ID:iuaBbkTG

っつーかね、高齢者が金使わないのはあたりまえじゃん。

病気で手術とかでいくらかかると思ってるんだい？
高額医療の対象になる病気ばかりじゃないじゃん。

金持っている人ほど、自分の選択をしたがるから、
たとえば医師や日本の法的な枠組みを離れた治療法を
するとなれば、何千万単位で金がかかるだろ。

先進医療とか、保険適用が難しいものが多いだろ？
金持ちはいくら金あってもたらないんだよ。
それこそ、70過ぎに大病患った場合に、先進医療受けて
寿命を5年でも10年でも延ばすには、その歳になってからかかる金が、
生涯賃金の1/5とかになるんだよ。病院のベッドで、ただ延命のために
QOLも、自分のために使う金もあきらめて細々と人生を終えるのなんて
我慢できるわけないだろ。それこそ金持ってる高齢者ほど我慢できないと思うよ。

確かに、いつぽっくりいくかわからないのに、使うかどうか分からない金を
溜め込んでおくというのは利口じゃないかもしれないが、
万一使いたいと言うときに、ありませんでした、じゃ、悲しいだろ。

先進医療、臓器移植受けるのに1000万だ2000万だなんてレベルで金かかるんだから、
金は取っておくに決まってるわ。なぁ？ご老人？

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:30:15 ID:wHlmNlOg

>>472
少なくとも現状年金のもらえてる人から使ってくれよ。
自力で生きていかないといけない俺達に頼られても困る。
自分も高齢者も背負わされても耐えられないよ

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:34:08 ID:CXRaKP7w

消費しない理由の一つに、部屋が狭すぎるってのもある。
おれは単身はワンルーム生活

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:34:30 ID:MkDKlbn3

うちの親は無駄に延命しても何も面白くないからと、
余計な貯金はせずに金を使って楽しめるうちに金を使いまくってるな。

今週も仕事の俺を置いて、嫁とうちの両親で
北海道旅行（スキー、温泉、雪祭り、流氷）に行ってるよ。

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:34:41 ID:CXRaKP7w

買っても置く場所がない。

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:43:20 ID:aBq7jSyT

>>458
無理やりインフレにすればお金の価値は下がっていく
政府紙幣でもなんでもやればよい

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:49:38 ID:GSL1iAH3

>>473
いざというときに国内に銭を落としてくれたらいい。
海外での臓器移植は、公には禁止の方向とはいえ
国内で完結することは難しそう。
再生医療の今後に期待

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:00:13 ID:LdCEiUNr

老後の生活も自己責任にしたんだから使うわけないやん。
年金しか収入の無い高齢者が貯えをそうそう簡単に使うかい！
全ては憧れのアメリカ様を見習ったおバカな経済学者､ミクロな思考の団塊官僚､無知な爺様政治家のお陰でしょ。

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:10:52 ID:VAw2IAm4

高齢者から年金搾取しろよ

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:11:53 ID:r71keRHo

俺におカネくれたら全部使ってあげるのに。

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:17:28 ID:df2VMzk4

老後が不安だから貯め込むんだろ
ぶっちゃけ若者だって貯め込んでる
悪いのは人の金だと思って年金使い込んでた奴ら

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:21:03 ID:rVPaLfkG

使う価値のあるものがそもそもない

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:31:42 ID:IDxjS+Oo

使う金がそもそもない

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:33:40 ID:Mgbhi2p/

>>483
なんで年金使い込みが若者の貧困に繋がるんだ？

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:35:40 ID:2hrZ7PoD

>>481
年金だけじゃ生活できないから溜めこむんでしょ・・。

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:36:36 ID:N+WJC6Xq

使わないで棺おけに入れるのか？
死んだら他の人がすべて使う。
少し使うのが遅くなるだけ

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:39:03 ID:7mdcXRHv

>>486
利権官僚が年金を使い込んで私腹を肥やすため、特定の業者に無駄な事業をやらせる
↓
官僚と業者は勝ち組になる
↓
国の財政は逼迫
↓
消費税を上げる必要があるニダ！
↓
消費税が直撃するのは貧困層
↓
全個人資産のたった２割を分け合っている、50歳未満の日本人
↓
若者は相対的に貧困になっている

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:44:18 ID:7O7AaHhf

税制を利用しよう＝政治家と公務員になんとか
してもらおうという、情けない発想の若者しかいないのか？

「自力で稼ぐ」という強い意志を持て！

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:46:43 ID:TYeFPt81

仮に60歳で2000万としても80歳まで生きるとしたら単純に1年当たり100万円しか使えない。
100歳なら年間50万円の余裕しかない。
年金収入以外に急な出費が出れば危ない数値。

使えと言ってもなかなか使えないだろうと思うけどな。
若年層が金を貯めるのも同じこと。
政府には頼れないからな。

>>1
なんか、いつもJ-CASTは煽るようなことばかり言うのかねえ。

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:51:15 ID:v+i6vfbj

んじゃ貯蓄税と独身税と童貞税を

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:51:16 ID:I9DdvSpX

>>291
年配者を雇用する気持ち、分かりますよ。
ゆとり教育のおかげで（ｗ）、日本人が劣化してます。
２９８が言われるように、良し悪しの差が有り過ぎ。

日本人の若者よりも、外人を雇用した方がいいかと、
最近はマジに思うね。

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:51:42 ID:rVPaLfkG

>>491
＞なんか、いつもJ-CASTは煽るようなことばかり言うのかねえ。

お前らがこうして反応してくれるからだよw
ネット発メディアとしてはこうなるのは必然

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:53:43 ID:vV7jxDT4

「第一生命経済研究所の○○と申します。このたび景気対策として若者の支援のためうんちゃらかんちゃら」
↓
この国の将来を担う若者を心配したばーちゃん、最寄りのATMへ
↓
めでたく振り込め詐欺成立

とかなりそうで超心配だ

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 21:55:42 ID:QtkoV2VL

そんなもん、退職してるのに金使うわけないじゃん。日本のマスコミはバカだね。
しかも、ニートやパラサイトの子供も多いのにね。

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 22:04:01 ID:t4w3ekL4

とりあえず、年寄りはお金使って、車を使わない様に意識を変えろ
今日もアクセルとブレーキミスの交通事故を起こしていたし、奴らはこの事故で何人殺せば気が済むのか、改善の余地が無さ過ぎる

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 22:06:34 ID:rVPaLfkG

>>497
車ほど金のかかるものもそうないだろう

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 22:09:10 ID:I9DdvSpX

クルマ＝負債、だからね。

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 23:04:16 ID:lucwyp5Q

2004年度版　個人金融資産残高
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20090130-07.gif

2007年度版　個人金融資産残高
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20090130-09.gif

単純労働への派遣が認められた、大規模な好景気に沸いた3年間で

20代の金融資産が1.3% > 0.4%に激落ｗ　30代に到っては8.0% > 5.7%と大幅ダウンｗ
40～50代はあまり影響なしｗ　変わりに60代以降の金融資産が54.4% > 60%に大幅うｐｗ

この状況で爺婆に説教されても若者には言葉は届かない・・・

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 23:08:08 ID:rVPaLfkG

なんで2chって金持ち嫌いなんだろうね

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 23:17:21 ID:lucwyp5Q

107 名前：名無しさん＠九周年本日のレス投稿日：2009/02/09(月) 01:50:59 bP/oaPDI0
仕方ないよ
金持ちは余裕がある分、貯蓄が増えていく
１０万使うと計算しても

月収１０万→全部使う
月収２０万→１０万残る
月収３０万→２０万残る

１年後
月収１０万→貯金なし
月収２０万→１２０万残る
月収３０万→２４０万残る

２年後
月収１０万→貯金なし
月収２０万→２４０万残る
月収３０万→４８０万残る

余裕のあるお金で不労所得が入ったりするから広がる一方だ

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 23:43:13 ID:2QDAkaRN

銭ずら

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 00:14:27 ID:0/35XFfC

消費税を廃止して消費しない税を作った方がいいな

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 00:36:04 ID:iqJrvg+T

先ずは、年金の運用資金で箱ものをたくさん造った奴らに責任を取らせるべきだ

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 00:36:56 ID:yjiLFRIB

>>504
それだと老後の資金が貯まらないじゃん。

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 00:38:26 ID:YUZRHLb9

>>506
年金が有るじゃない

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 00:47:04 ID:Kfk92zec

お金がないなら、日銀をふたつつくればいいわ
きっとシェア争いで、過剰発行してくれるでしょう

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 00:49:15 ID:4q0V0ooH

>>505
あの頃は、物価上昇率に合わせて運用しないと足りなくなると大真面目に信じられていたのですよ。
国債は少なかったし、土地神話があったから土地開発が安全牌だと思われていた。
年金の名寄せ問題は「仕事としてすべきことをしていなかった」から問答無用で責任取らせるべきだが、
土地で運用しようとしていたのは仕事はしていて無能だっただけの話だ。責任の取り方はまた別。

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 00:57:12 ID:ip9jcyUX

生活不安で消費しないのなら税金で巻き上げるしかないだろ。その税金を社会保障に
まわせばよい。
日本のような消費志向の低い社会には、高負担高福祉が一番。

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 01:03:39 ID:1JOf9NDz

お金がないけどいくらでも湧き出ると錯覚して使いまくっている政府官公庁が実は一番のガン。
若者は搾取の対象であり、年寄りは我が身の先行きに不安。
必要なものに与えられず、余生を送るものには過剰な自己保身にいそしむしかない。

そんな下々の暮らし向きをよそに、今日も職員は使い込み、
上級官僚は天下り任期を終えて数千万を懐に。

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 01:11:13 ID:VRH2lBrb

上級官僚も年寄りも若者から見たら金持ち
わざわざ分けて怒りの矛先をスライドさせる必要もないな
まとめて怒りの飢えた矛の肥料にすれば良いだけ

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 01:41:54 ID:CRL01zYO

そういう分け方なら数も力も結束力も完敗だから、そのまま肥料になるだけだろうな。

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 02:01:18 ID:pWfznM0z

判断力が薄いと言う論拠で
70以上の人間の一票を1/3にしたり
法で縛れば数も問題ではなくなるな
そもそも年寄り同士での相互扶助が目的の
後期高齢者医療制度も潰す連中だからな
あの時点でまともな判断力を有していないだろう

今後は年寄りを農村に！と言う
逆ポル・ポトの出現にでも期待しようぜ

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 02:02:34 ID:niw+Fh/m

老後が不安老後が不安って何がそんなに不安なんだお。
そういうのを不安神経症っていうんだ。
病気しても高額療養費制度があるから負担は一定だろ。
贅沢な個室で長期入院でもしない限り無限に取られることもない。
老人ホームがどうとかっていうが、今の政府の方針は施設から在宅へ。だ。
在宅介護が基本原則だからヘルパーの派遣やら何やら介護保険でかなりの部分面倒見てもらえるだろ。
所得が低ければ自己負担の減免もあるんだし、何も心配イラン。

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 02:35:13 ID:aQ5nfZVe

死ぬのが漠然と怖い

とか。

とりあえず金を抱え込むことで一時的な「安心感」だけ得ているような

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 02:39:34 ID:DJbVTSVx

>>490
自分で稼ごうってさあ、その金自体が日本を流れてないのは老人のせいだって
いってんのよ。稼ぐチャンスや機会を潰してる害が自分たちだって自覚が全く
ないね。本来なら受け取れる報酬を吸い上げて俺たちの未来を奪ってるあんたら
老人を決してゆるさねぇ。
俺ら若者にそんな偉そうな口を聞く暇があったら、無駄な増税につながる
治療の必要がない老人どもの病院での井戸端会議をどうにかしやがれ！
もう景気が上がる時代じゃねーんだよ！縮小していくんだ！本当理解力
ないなーどうせ、その程度の事もわかってねーんだろ？？はぁ・・・
上の世代はカスばっかりだ・・・こんな日本うんざりだぜ・・

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 02:48:13 ID:GMKy88G8

国や銀行に没収される為に、せっせこ貯めてるわけか。

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 02:53:07 ID:Ze5k+DLY

カネとは本来、紙切れにしか過ぎない。
念仏のほうがまだしも良いくらいだ。
まあ、現代の迷信といってもいいだろ。

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 02:59:44 ID:aQ5nfZVe

そうね。
たぶん「お金」しか信用できないんだろう。

唯一信用できる「お金」に囲まれて居ないと不安で不安で仕方が無いとか

オレオレ詐欺とかでお金を失った老人の末路をみて更に確信していることだろうね。

そして何故か薔薇色になってる過去を懐かしがると。
そんな社会にした一要因としての自分の行動に省みることも無く、全ては「他が悪い」と。

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:02:19 ID:6jV5k2lg

長生きも考え物だな。９０歳まで生きるから不安になって
金を溜め込むわけで、７０歳くらいで死ぬなら、そこまで
怖がることもなかろう。

安楽死の合法化が一番良いのじゃないかな。
好き放題使って、やばくなったら楽に死ねると。
老後不安はこれで一発解消じゃないかなあ。

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:07:12 ID:m6pQIw8z

死への恐怖があるんだろうか？

何歳になっても、将来の為、将来の為と言うのもいいけど
元気なうちにしか出来ない事もあるだろうに。

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:09:31 ID:6jV5k2lg

オレオレ詐欺なんかは考えようによっては年寄りの金を
市場に回してるわけだ。医療や介護よりも遥かに社会の
役に立つ仕事と言って良いかもしれない。

古代エジプトの経済を回していたのも墓泥棒。
王が死ぬと宝物と一緒に墓に埋まってしまい、その分の
お金が消えてしまう。それを墓泥棒が市場に出していたのだ。

オレオレ詐欺は現代の墓泥棒かもしれないな。

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:10:54 ID:GCXUIm33

自分は、ピンピンしてるのに、老衰・痴呆の番組みて
自分が将来に不安るらしい。アホかと

未来なんてねーよ。

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:12:33 ID:crF1GNPS

高齢者がカネ使えば、若者にカネが回るのかねぇ。なんかピンと来ないが。

そもそも、一般的に高齢者がカネ持ってるなら、あとは家庭内の話って気もするが、
なんか前提がいろいろおかしいだろ。世代間格差の問題じゃないと思うんだが。

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:12:55 ID:LPbmCVgl

なんていうか・・おまえら本当にヘタレしかいないんだな・・今の若者は・・・漏れが10代20代の時は今のおまいらと同じかそれ以上に苦しかったけどそんなヘタレな考えで生きてなかったのになw やっぱ今の若者は質自体に問題があったんだなwww

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:26:02 ID:BLBlWaSA

事態を憂慮した振り込め詐欺グループが日夜働いて、
社会に金が回るようにしてくれている。おまいら感謝しろよ

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:29:05 ID:VRH2lBrb

バカでも体さえ動かせば生きていけた時代とは違うのに
団塊以降の逃げ切りを狙う世代の無知は度し難いな

彼らが最近やっている経済活動って
オレオレ詐欺への投資
交通事故のバリエーションを作る行動
子弟のニート化を推進
唾やタンをところ構わず吐き捨てる
後期高齢者医療制度の破壊
年金の崩壊を先へと伸ばそうとする年金詐欺への貢献

他になにかあったっけ？

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:38:49 ID:yD9dO9wp

今の若者は死への恐怖心はあるんだけど生への執着心が無い
年寄りは死への恐怖心も生への執着心もある

もう国の存亡に関わるような状況なのに
相変わらず老害共は自分が死ぬ間際まで如何においしい思いをするか
如何にみすぼらしい生活をしないで済むのかしか考えてないのな

自ら賦課方式を崩壊させておいて年金が少ないって嘆いてやんのwwww
悪いがもう年寄りに敬老の念なんて持てないよ俺

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:41:35 ID:LPbmCVgl

馬鹿？本当はおまいら若者世代さ、それでもそんなヘタレな思考は持ち合わせない漏れカコイイw

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:42:59 ID:LPbmCVgl

本当にヘタレレスすぎて笑えるw もっと漏れをたのしませろw そのままでいいからさw

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:43:18 ID:niw+Fh/m

オーレオーレ話し合い商法や円天市場にも似ているが
一応合法として営業活動している
銀行や証券会社の投資信託詐欺にも投資していますね。

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:44:57 ID:gxwZff0e

貯蓄してきた高齢者に金を使わせる知恵がない奴が、無能なんだろ。

でも今の高齢者層って、子供に遺産を残さない生き方を模索してる。
小泉と違って、自分の跡目を継がせようとは思わずに、自分の代で
使い切ろうっていう意識が強いんだぜ。

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:50:15 ID:LPbmCVgl

おまえら老人ホームって無茶苦茶高いんだぞ？心配しなくてもお金はちゃんと流れてる、ただおまいらに辿り着かないだけだ。むしろほとんどの老人は贅沢なんてしてない。いつの時代も楽しむのは本当の悪党だぜ？公務員とか公務員とか公務員とかwww

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:51:36 ID:zSXl+RZe

>>526
いや、まったくだ。
国のせいに飽き足らず今度はジジイ共のせいだとよ。
将来に備えることはそんなに悪いことかね？
お前ら逃げ道作っておきたいだけと違うのかね？

文句はそれ位にしといて働けや。
みんなそうやって生きてきたっての。

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 03:55:16 ID:M/mCO5ME

団塊は戦前世代を否定して生きてきたわけだから
われわれもそれに倣い、上の世代を否定しているだけだよ
先輩達、あなた達が上の世代にやってきた様に
いわれの無い憎しみや憎悪までもをきちんと引き受けてね（はぁと

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 04:10:59 ID:wTSq0wdC

>>535
そいつらが寄生虫のように生き、ダメ政治家に投票した結果が今の素晴らしき日本ですっけねｗ
いやはや死刑にしても飽き足りませんなぁ。

加えて言うなら老害どもが教育を怠ったから
若者は気力と活力を失い、そして憎んでるんだよ。
子供は勝手にゃ育たない。自業自得もいいところだ。

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 04:14:56 ID:gxwZff0e

>>537
子供世代には遺産を残さないっていう固い決意があるんだから
それでいいだろ。

小泉みたいに世襲で議員になりたいのか？

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 04:17:46 ID:niw+Fh/m

将来に備える。って先も短いのに何に備えるのさｗ
しつこいけど、医療費は個室に入るとか特別料理頼むとか保険の利かない先端医療手術するとか
しない限り高額療養費制度で一定額以上は払う必要ないだろが。
介護保険もできてるし、住民税免除世帯くらいの低収入なら減免制度で自己負担も殆ど０だろ。
葬式だって質素な火葬して僧侶頼んで読経するだけなら20万もかからんって。
立派な戒名いただいて豪勢な葬儀出せばそりゃ何百万単位で飛んでくよ。
どういう贅沢三昧な老後想像してるんだよ。貴族じゃあるまいしそんなに大金必要ないだろ。

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 04:32:58 ID:m6pQIw8z

これから、高齢者や団塊の犯罪も増えるんじゃないかな？

描いていた老後が幻想だった事を知り、迫りつつある死への恐怖、
自らの老いを日々実感していく。

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 04:54:42 ID:Fc8LDBh0

世間の為に、金使えよ。
俺は使わんが･･･って奴かｗ

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 05:07:10 ID:gxwZff0e

>>539
そういう支出がなかったとして、金が手元に残ったら、きちんと
残金全額をどこかに寄付するような人たちだから、心配しないでいい。

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 05:18:21 ID:niw+Fh/m

＞金が手元に残ったら、きちんと残金全額をどこかに寄付するような人たちだから
嘘付け！
お前ら守銭奴が寄付とかチャリティとかはまるで対極の言葉だろ。
戦前とかならそういう篤志家もいたけどな。
神社やお寺に寄進したり、学校や町に寄付して校舎建てたり児童館建てたりとかあったけどな。
今の時代にそんな奴が何人いるんだよ？ｗ
赤十字の寄付で回ってもお前ら団塊以上のジジイはシブちんで数百円しかださねえじゃねえか！ｗ
それも嫌そ～～～～な顔してさ。ブツブツいいながら。たまには万札でも寄付してみろよ。

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 05:27:15 ID:gxwZff0e

>>543
ネットで検索してみろ。

遺産を子供に渡すなら、寄付するって言う人が多いよ。

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 05:29:10 ID:E1pIkaMY

だから引きこもりが暮らしていけるんだろ。

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 05:33:51 ID:niw+Fh/m

何千万人も年寄りがいるんだからそりゃ一部にはいるだろうよ。
多いってのは何人程度を指すんだ？100人か1000人か？
その程度は誤差の範囲だ。
50代以上高齢者の４０％とか５０％以上の人がそういう考えだというならば多いと言えるだろう。
だが寡聞にもそういう統計は見たことがない。
あるなら見てみたいもんだ。

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 05:36:13 ID:gxwZff0e

>>546
おまえさぁ、レスアンカー付けるところから始めろよ。

どうせ、ネット検索も出来ない超無能なんだろ。

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 05:38:38 ID:P5ctuPPm

>>540
すでにバカみたいに起きてるだろう・・・
若いもんがとほざく屑ほど碌に自分を自制出来ないと。
そんな屑どもが偉そうにおれ様常識振りかざしてきてりゃ
そりゃそこ子供たちがおかしな常識身に付けてもそりゃ仕方無いことだな
老害の屑に言わせるとそれすらも子供側の自己責任とかと平気で言い放つが('A`)
団塊以上の「老害」は全て殺処分しないと日本マジ終わる。

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 05:40:05 ID:niw+Fh/m

それから遺産は寄付するといっても、全額は寄付できないぞ。
法定相続の遺留権で必ず相続人に渡るようになっている。
たとえ遺言で遺産は全額どっかに寄付する。息子には1銭もやらない。と書いても無効だから。

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 05:41:34 ID:niw+Fh/m

>>547
答えに詰まるとどうでもよい些末な所を攻撃するのは厨房の典型的特性ですよ。

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 05:41:49 ID:N3s4ptiJ

>>547
統計のソースよろしく

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 05:41:52 ID:gxwZff0e

>>549
だから、レスアンカー付けろよ。クソバカ。

遺留分なんてどうって事ないんだよ。
そういう意識になってるって事。

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 05:55:21 ID:q+NVAXWW

高齢者が金を使っても、若者に回ってくる可能性は低い。

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 05:57:22 ID:mO3mjL7+

日本の将来は見えてるな。
年寄り以上に若い世代は消費をしない。
収入が少ない、年金納めていても絶対返ってこないなどあるが。
内需先細りで自滅。

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 06:05:38 ID:LVB1HdSx

心配するな。
年寄りを見習って、若者も貯蓄し始めているから。
国民総貯蓄で、そして誰もいなくなった。

556 ：はぁ：2009/02/10(火) 06:08:57 ID:IEpo11zY

アホなニュースだな。年寄りは結構使ってるよ。孫とか友人関係にね。そんなことも実感出来ない奴らがこんなのニュースにしたり、反応したりするほうが問題だ。若い奴、ネットと携帯以外に金使えよ。

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 06:11:31 ID:VopfGS25

自滅しないとわからんだろ
馬鹿な国民だから。

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 07:41:51 ID:yQEpiUeK

自分の子ども世代のリストラとか年金不安への備蓄という面も
多分にある気もしないでもない。

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 07:49:34 ID:W7YPR/98

ホテルのバーで飲むと、お叱りを受けるこの国で消費しろと？

これだけ金持ちに対する憎悪を煽れば、金持ちが消費を自粛するのも当然じゃない

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 07:52:32 ID:W7YPR/98

>>543
おまえは、自分が出来る範囲の中で、寄付してんのかよｗｗ

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 08:30:15 ID:P5ctuPPm

>>556
なら何で孤独死する憐れな老害は増えてるん？
子からも相手にされずに無駄に金持ってるから疑心暗鬼で友人とかすらも疑ってかかってるから
老害同士の暴行、殺人事件なんかが増えてきてんじゃないの？
無知だけならまだしもその上傲慢っていうどうしようもない人間の屑みたいなのいっぱいじゃん？
今更取り繕っても剥がれた化けの皮は元に戻せませんよ？

>>558
ないないｗ
老害どもがまっさきに保身に走って雇用絞ったんだし。
自分たちの子供すら他人扱い、全く信用してないから日本の将来や若者の雇用よりも
己らの給料取ったんだろう('A`)

562 ：*：2009/02/10(火) 08:40:44 ID:27GXnl7r

若者を借金漬けにして、その金で利権をむさぼる人達

老人
団塊
公務員

彼らが搾取した富を若者に再分配することが、内需拡大の鍵。

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 08:44:55 ID:PCQu29FP

老害の使い方間違えるくらいなら先人を敬え
ここじゃあんま盛り上がらんね。ソースがJカスってのもあるけど

金持ちから資産奪っても景気よくならないのは
ソ連・ロシア・中国当たりで実証済みなんで話にすらならねーかぁ

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 08:49:30 ID:yMLfSqbe

公務員と一部大企業の団塊は給料が高額な上に退職金も高額で逃げ切りそうだな。
どうせ金使うっていったって外車買ったり海外旅行いったりして
わざわざ日本に金落とさないように必死だもんな。
こいつらが今の格差の元凶。こいつらには金を使ってもらうのではない。
ルールを捻じ曲げてでも取り上げなければならない。
介護もそうだ。若者が安い給料で団塊の面倒なんか見てはいけない。

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 08:51:41 ID:tmaGczMl

一部の老人だけが資産持ってるんだろ。
その一部ってのは資産管理できる人間だろ
相続税をあげるってのは森永よ、老人が平均的に金持ちなら巧く回るだろうが
そうでないなら海外に資産が流出するだけ

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 09:06:02 ID:JuABCJ6u

>>565
同意。『おカネがあるのに使わない高齢者』は、ごくごく一部の富裕層だけだ。
多くの高齢者は、孤独死（←この表現は変だと思う。遺棄死の方が近い？）に
怯えながら日々を過ごしている。高給取りのサラリーマンでも、住宅ローンの
残額を退職金で穴埋めしたり、年金で支払ったり、という契約でマイホームを
購入している層が少なくない，と聞くが。

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 09:12:01 ID:Z/8QRzr8

>>58
案の定、ニュー速とかではオレオレ詐欺GJ！の
書き込みがやたらあったよ。
オレオレ詐欺は現代のねずみ小僧だ！とかｗ

馬鹿だよね、オレオレ詐欺なんて中国マフィアが関わってたりしてんのに。

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 09:15:54 ID:PziYz6Sv

まるで高齢者が悪い様な言い方だな
その高齢者がお前らと同じ年代のときはお前らより苦労してるよ
だから自分達が暮らしやすい世界を作ってきて今があるんじゃないか
文句言ってないで自分達に有利な世界を作ればいい
１５００兆は高齢者が作った金だろ
あてにしないで自分達で１５００兆作れよ

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 09:16:01 ID:4+AkkNll

マスコミが全力で社会不安を煽ったら、金使えないだろうが。
今金持ってる老人は、マスコミを信じるピュアな世代なんだから。

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 09:28:25 ID:YhJDaFq1

20代は貯蓄志向？　年間120万円以上貯める人が1割
今後も積極的にお金をかけたいことは「預貯金」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0803/05/news050.html

若い時は……というのも古い話なのだろうか？　20代の8割が毎月貯蓄をしていて、今後も積極的にお金を貯めていくという。

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 09:36:41 ID:5HFLrouz

ねずみ講社会だから若年層はどうすることもできない罠。
景気の先食い≒借金垂れ流せば、後後必ず不況が来るのは必然なんだな。
借金を作らなかった７５歳以上の人たちはセーフ、それ以降～団塊までの連中に重税を
課して所得の再配分をすべきだが、しかし、この国ではその所得の再配分をしようと
すると公務員が全部懐に入れるから全く機能しない、もうリセットしかない？？？
リセットの切欠はこの国のいつもの・・・黒船だろうなぁｗ　そろそろか？

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 09:49:49 ID:Z9DPxbR9

今の高齢者（団塊以上の世代）は戦後日本の再建と高度成長期を支えた世代だ。
彼等には相応の年金を享受する資格と権利がある。それだけの税金と年金を納めて
きたのだし。
老害、老害というが、会社や組織に居座り週5時間労働くらいでガッポリなんて
老人は、世の中に数多いる老人のごく一握りにすぎない。
団塊世代とて同じ構造。なんだかんだいっても何十年も厚生年金や所得税をきちんと
納税してきた人たちが、歳老いたというだけで、その存在を揶揄されるのは
あってはならない行為だ。
では、若者世代はどうなのか？フリーターや派遣労働など束縛されない労働形態に
諸手を上げて歓迎したのは一体誰だったか？景気が悪くなれば非正規雇用など真っ先に
調整の対象になることは誰でも知っていたはずだ。
まして年金を納ないとは社会的な義務を半ば放棄しているのではないか。
俺は高齢者でも団塊でもないが、高齢者からみれば今の若者世代にこう言いたいだろうと
思うよ。バブル以後社会人になった俺でもそう思うくらいだから。

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 09:51:47 ID:Uh/RA+eD

団塊
公務員

ここら辺がお金を取り過ぎ

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 09:56:25 ID:/beGvQLl

このスレ見てると日本に未来はなさそうだな。
少子高齢化の末期だ。たぶん悪いのは若者ってことになるんだろうな

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:02:43 ID:wqnwbqL2

来年の朝の連続テレビ小説をクリスマスキャロルにすれば解決する

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:13:14 ID:5Q9gAnd5

心配せんでも介護関連で一気に吐き出されるよ>預金

ただし、それを「日本の」若者に回すためには、外国人労働者の閉め出しが不可欠だけどな。
フィリピーナやチャイニーズ（と、割高な代金を払わなきゃいけない高齢者）には可哀想だけど、
本国に送金されたら日本の底辺が困るんでね。

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:26:09 ID:Kfk92zec

介護機器は輸出できないの
アシモ君なんかは最適だとおもうけど

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:27:39 ID:vmQR/Wka

老人の医療費自己負担増やすだけで解決。
老人いじめとかは勝手に言わせておけばいいじゃん
実際長生きしすぎなんだし。

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:30:32 ID:w1Yd5H2G

若者いじめさんざしておいてそれはないよなぁ

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:32:32 ID:CWbbfUIQ

>>2
＞ダイヤモンド・オンラインの2009年1月27日付コラムで、大前さんは、日本人は、
＞必要以上に「イザというときのため」の意識が強すぎると指摘。

世界屈指のマイナス思考なんだから仕方ない、その上政府も行政も頼りに
ならない現状じゃ使えって言っても絶対に使わない。
その割りに出資詐欺や振り込め詐欺にはいくらでも使うから不思議だけどね。

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:35:16 ID:5Q9gAnd5

>>577
ロボットスーツをこの前ベンチャーが販売してた。
細っこい女の子でも大の大人を持ち上げることができるとか。

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:35:21 ID:pQs0ERd9

人にせいにしないで自分で稼げよ

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:36:24 ID:C+A5CJ1h

時給900円でどうやって

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:46:12 ID:w1Yd5H2G

利息返済だけで年間２０兆円超の累積債務を押し付けられてどうやって

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:47:36 ID:MKQPRa0u

>>580
「イザという時」ってどういう時ですか？

１　周辺の複数の国から常に領海･領土侵犯を受けている
２　たまに他国の軍隊がやってきて国民を誘拐していく
３　しかも、その国の工作機関が堂々と国内にある
４　そのうえ、誘拐されても誰からも助けてもらえない
５　若年人口が減少傾向にあり社会全体が老いて来ている
６　国家財政が慢性的な赤字である
７　資源が全然ない。あっても他国の軍事的恫喝のせいで使えない状態
８　食料自給率が低い
９　マスメディアがジャーナリズムを失っている
10　国全体が巨大な官僚組織に支配されており、対抗する方法がない
11　特定カルト宗教の信者が全人口の15%に達している
12　しかも、その宗教が国政やメディアに進出･関与している状態

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:49:59 ID:P5ctuPPm

>>572
その○○してきたのだからコレ位の○○はされて当然。当たり前みたいな発想してるから
ゴミだの屑だの言われるんだぜ('A`)
年をとったから無条件でえらいわけでも敬われるべき存在になるわけじゃない('A`)
邪魔者扱いされるってのはそういう態度で下の世代こき下ろしてきて
下の世代の世話にならんと何もできない本当のゴミになってもその態度改めないからだっての('A`)
そもそも上がちゃんとしてるのなら下も相応の規律等が出来るもんだ。
それが出来てないのは上も似たような屑ばかりだったからにすぎんよ

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:54:00 ID:NZgWwvPJ

>>572
では御老人方を政界財界から出して頂けないでしょうか？
そうすれば見事、日本をたてなおしてみせましょう

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:57:43 ID:/beGvQLl

老人が多数派の民主主義じゃ、老人のために世の中が動く
変えようにも変えられない
もう末期。

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 10:59:14 ID:MKQPRa0u

庶民　　　VS　金持ち
労働者　　VS　雇用主
派遣社員　VS　正社員
リーマン　VS　公務員
若者　　　VS　老人
氷河期世代VS　団塊世代
無職　　　VS　学生

いつまでバカ踊りを続けるのやら･･･
踊り子さんに自覚がないのが始末に終えない

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:00:43 ID:wv6dfNNG

老人用の家電や車、娯楽を作ればいいんだろ。
企業ガンバ

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:06:31 ID:h7Vqk1dH

老人だと格差はもっと酷いだろうに・・・。

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:10:17 ID:pXq2FVqC

くだらない議論だ。社会全体の不安要素が多ければ誰も金を使わない。
老人が金を持ってるのは事実だ。だがそれは不動産であったり金融アカウント
の上の数字としてあるだけだ。それが失われる事の意味も考えずに軽率な
事ばかり言う。

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:13:09 ID:nqr4doFe

とりあえず、団塊老人は国の借金を1200兆円以上作った犯罪者であることは動かぬ事実

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:16:27 ID:MKQPRa0u

>>593
1200兆円のうち、具体的にどれが無駄な借金だったのですか？
それを解消する為にどうすべきなのかな？

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:21:02 ID:gEcGEGAX

>>594
全部だろ。
正しく使われていたら借金なんて必要なかった。

老害どもは預金を国庫に全額寄付しろ！

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:24:18 ID:w1Yd5H2G

パチンコに年間３０兆円も投じるようなことしなければこんなに借金できなかっただろうな

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:26:25 ID:MKQPRa0u

>>595
その「正しく使われていたら」って、どういう状態？

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:31:33 ID:2GF/gpiH

>>18
それなら、死ぬ前に貯金を使いきり、土地家屋を処分しておくのが得策。

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:32:07 ID:RTqRtv+9

>>597
>>595みたいな無能な底辺が労せずして利益が受けられて
喜ぶような下らない使い方だろ。

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:32:27 ID:5Q9gAnd5

アパート建てればいいんでね？

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:34:01 ID:t126wuKi

いくら金を溜め込んでても、
預金なり投資なりしていれば社会に回ってるはずだよね？

誰がせき止めてるの？

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:35:26 ID:U2EhRMcq

>>568
まるで若年者が悪い様な言い方だな
その若年者はお前らと同じ年代のときはねずみ講年金破綻してお前らより苦労してるよ
だから老人達が暮らしやすい世界を作ってきて今があるんじゃないか
文句言ってないで若年者も自分に有利な世界を作ればいい

１５００兆は高齢者が　借　金　で　作った金だろ
あてにしないで自分達で　国　債　バ　ン　バ　ン　す　っ　て　１５００兆作れよ
後の世代にツケを残して逃げ切れるように頑張れよ

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 11:39:58 ID:MKQPRa0u

>>601
銀行に「もっとじゃんじゃん貸せ、でも不良債権は死んでも作るな」って言ってる金融庁

604 ：：2009/02/10(火) 12:03:53 ID:jsh/ksLG

>589
チャネル自体がそうかそうかの支配下なのに
いつまでもバトル演じてるようにみせかけてるのは
大半ネット工作会社のサクラね。599なんか良い罵声例だろう。
NICなんていくらでも増やせるしね。
ひろゆきもそうかそうかだし
最近身の危険を感じたせいかチャネルを外資に売ったしww

605 ：：2009/02/10(火) 12:05:38 ID:jsh/ksLG

世代対立煽ってるのは自公の思うつぼなんだがなー
良いようにガス抜きされてるよね。

606 ：：2009/02/10(火) 12:09:03 ID:jsh/ksLG

565 566のカキコを見ているとやはりプロ固定が
そうかの有閑ニート共だということを思わずにはいられない。

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 12:16:56 ID:1s5kmqvH

>>602
まずさ、責任者出せって話だよ。
年金破綻させた責任者ね。
そいつにはそれなりの代償を払ってもらいたいところだが、実際には天下りで悠々自適ｗ

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 12:37:33 ID:Xrfos/X1

>>601
預金
↓
国債
↓
公共事業
↓
天下り
↓
給与
↓
預金

以下ループ

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 12:40:28 ID:O19vq/H0

公共事業が一般消費を悪化させる原因だな。

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 12:45:16 ID:mSUuGgad

相続税率が低すぎる
90%に引き上げろ

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 12:48:50 ID:MKQPRa0u

>>607
もう退職して時効とかになってるｗ

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 12:49:55 ID:MKQPRa0u

>>610
相続税90％はアレだとしても、生前贈与の控除枠を広げるのはアリだと思うね。

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 12:58:36 ID:hkIXY45L

>>605
そのとおり

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 12:59:46 ID:fnw/8cqf

まぁ相続税上げろっていうのは実は保険会社の工作なんだけどな

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 13:00:33 ID:qb5ttvNL

>>603
銀行はポルナレフ状態だな

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 13:09:58 ID:4+AkkNll

なんだかんだ言っても、
今の社会インフラを造ったのは老人だからな。
非難するつもりもただ乗りするつもりもないよ。
問題は、この現状を打破するアイディアがない

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 13:11:39 ID:w1Yd5H2G

パチンコ撲滅
子供養育優遇税制

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 13:12:27 ID:4+AkkNll

>>617
それは是非やってほしいな。

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 13:13:48 ID:MKQPRa0u

パチンコ屋に規制しているのが警察だからなぁ･･･

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 13:15:30 ID:w1Yd5H2G

パチンコ議員の平沢勝栄がえらそうに政策語ってるところ見ると吐き気がする

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 13:19:20 ID:4+AkkNll

パチ屋は国営にして財源化するか、潰して欲しい。

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 13:51:39 ID:4+AkkNll

パチ程度で苦戦するようでは、
他のことが進むわけがない。

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 14:41:56 ID:Kfk92zec

老人にあまり無理させるのは気がすすまないな

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 15:14:00 ID:0/35XFfC

>>601
タンス

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 15:16:41 ID:gu7FOPds

やはりマイナス金利しかないのか

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 15:19:50 ID:P5ctuPPm

ゴミ屑みたいな連中とはいえ老い先短い連中にすべてを押し付けるのは忍びないから
国債の800兆分だけはちゃんと綺麗に返してくたばれって位で勘弁してやる
それでも半分は残るから死ぬまでなら十分だろ、屑老害ども。

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 15:20:49 ID:Vc0cDfb1

>>605
対立はともかく老人と仲良くしたいとは思わない。
全席優先席とかほざく某市は死んだほうがいい。

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 15:25:03 ID:9B5LLhqc

お年よりは身体的には優先し、保護してあげるのは当然。

後期高齢者制度で「今まで納税してきてまだ取るのか！」ってお年寄りみたけど。

選挙のたびにお年寄り優遇政策を取ってきた結果、少子化は放置。少子化対策を

子供には選挙権ないしね。これからはもっと高齢化。さらにこの傾向は顕著になる。

若者は言うべきだと思う「800兆の借金作ったのがあなたがた世代ですよ」って

老い先短いから知らない、なんてずるすぎる

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 15:29:03 ID:a+MgzTwB

金融資産として保持してるってことは、市場に滞留してるんだな>>老人のカネ

経済回せばいいんじゃねぇかよ。握ったまま離さないのは金融屋じゃねぇか。

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 15:44:14 ID:0/35XFfC

>>627
俺もこの事実を知ってから、老人に席を譲ることをやめたよ

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 15:50:51 ID:MKQPRa0u

それなんか意味あるの？
公共交通機関使うお年寄りに不親切にしても、
お前がシアワセになる事ないんじゃないの？

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 15:57:49 ID:zX2Y0ECD

新興国は若い世代の間で金がまわってる
日本経済は血の巡りのわるい老人みたいなもんさ
長寿化にともなって相続人も老人という悪循環
こんなんで経済の活性だの少子化だのよくなるはずかない

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 15:59:44 ID:fqhp8OX7

>>631
哀れで無能な底辺は自分より下位の存在(と勝手にみなした)年寄りを
いじめて己の矮小なプライドを満足させているのさ。

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 16:06:20 ID:4+AkkNll

>>632
成長してる間は回るだろ。未来を担保にして。
で、今現状の俺らは過去の資産で食ってるわけだ。

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 16:18:36 ID:zX2Y0ECD

>>634
過去の遺産は老人の手にある
俺らも未来を担保にいれている
違いは成長なしに食いつないでるだけってこと
次世代が産声をあげる権利を担保にしてな

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 16:20:57 ID:0/35XFfC

>>633
自己紹介？ｗ

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 16:23:19 ID:bUlRWELI

>1
例によってステレオタイプの年代論だな。
バッカじゃなかろか。
この1年でどうなったか、ちょっと調べてから書けよ。アホが。

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 16:23:41 ID:fqhp8OX7

>>635
だからお前らの銭を俺らに寄越せってか？この寄生虫め。
過去の遺産なんて無かった時代に生きてた今の老人たちはどうなるんだよ。
戦後どころか団塊が働き盛りだった70年代だって蓄積なんて怪しいもんだ。
他人の持ってる金をあてにするなこの乞食が。

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 16:30:44 ID:zX2Y0ECD

>>638
馬鹿だな。まず俺は金をよこせだの解決策はだしてない。
過去に遺産がなかった昔の若者は、借金もなかった。
精神論ならよそでやれよ低脳君

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 16:32:28 ID:TBI4SCox

リタイアした老人より、無駄に働きもせず
高給を金を貰い続ける団塊が異常。

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 16:34:31 ID:gu7FOPds

>>1
仮想敵を作ることで本質的な問題から目をそらそうとしてるんですね

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 16:44:20 ID:fqhp8OX7

>>639
精神論のド低脳はお前だ馬鹿。
インフラがまったく無いのと借金があってもインフラが揃ってるのとじゃ
後者の方が恵まれた状態に決まってるだろ。それらが活用できるんだから。
だいたいその借金とやらも個人が負ってる物ではなくしかもほぼ国内で
回ってる生きた金じゃねえか。
高校生からやり直せウスノロ。

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 16:58:06 ID:zX2Y0ECD

>>642
おまえ大学生？ｗ
インフラなかったらそれを整える仕事があるんだよ。
恵まれてるとか恵まれないとか、そんな書生の主観なんかどうでもいい。
借金も誰がせおってるって？聞いてねぇｗ馬鹿なの？死ぬの？ｗ
これ以上借金できないってのが問題なんだよ

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 16:59:34 ID:i3FZ34mZ

くだらない
50歳以上の不細工は早く死んでもらいたいもんだ

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:01:19 ID:0/35XFfC

高度経済成長期と現在を同列に考えてるバカがいるｗ

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:08:05 ID:WZAIHgpm

老人の医療費自己負担増やせよ

647 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:18:38 ID:4+AkkNll

>>643
科学技術も教育も保障も土壌もノウハウも
過去から引き継がれたインフラですぜ。

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:30:14 ID:b8q0BjcS

>>647
団塊は学生運動でそういった物を破壊しようとしたのに
いつの間にかに自分達が作ったことにしている件についてｗ

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:35:06 ID:zX2Y0ECD

>>647
あんたのこと、しってる気が
デザイナーのみ・・
まさかね

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:39:15 ID:t126wuKi

子供養育優遇したって
お前らには相手がいないだろwww

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:40:59 ID:t126wuKi

>>629
俺もそう思う
タンスに入れてるってんなら別だけど

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:41:40 ID:4+AkkNll

>>648
確かにアレな世代だが、
団塊で一括りにはできんだろ。

>>649
誰だよw

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:43:15 ID:4ZzBsz6I

あくまでも統計上だから老人全体とか団塊とかの話ではなかろう
老い先短いくせにがっちりため込んでいる元高給取りが問題なんじゃないの？
要するに何が言いたいというと>>587

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:44:52 ID:t126wuKi

統計を真実そのものだと思ってるやつはもうどうしようもない

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:45:25 ID:vWK6uoLY

戦後立て直した、高度成長させたっていったって中世以来きっちりと国家を作り上げてきたからこそ復興出来たわけで
今の老人方が俺達がこの国を作った、育てたというのは奢り。傲慢だよな。
そのくせテレビにはほいほい踊らされ売国と無駄と享楽の極みで生きる連中をまとめて尊敬しろっていうのは無理だよな。

勿論謙虚で誠実で博識なご老人もいるけどねぇ。そういう人には礼を尽くすが８割は礼も知識も若者以下よｗ

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:45:56 ID:CDg0VU33

みんなで振り込め詐欺すればいいじゃん

657 ：653：2009/02/10(火) 17:47:27 ID:4ZzBsz6I

おいらにレスしたの？>>654
その意見には同意なんだが…

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:51:30 ID:t126wuKi

>>657
違うよ、君に同意したの

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:54:42 ID:zX2Y0ECD

昔は振り込んでたんだよな、実家に
んで今は詐欺師に振り込んでいると

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 17:57:40 ID:4+AkkNll

>>655
老人は別に慢ってないだろ。
キミが慢って、老人を見下してるだけだ。

661 ：653：2009/02/10(火) 17:59:43 ID:4ZzBsz6I

>>658
ああ、これは失礼しました

頭冷やしてきます…

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:01:13 ID:VLcB1GMB

簡単な話で貯め込んでる金を日本中にばらまけばいいんだろ？

1500兆の爺婆に資産税導入して証券税率0にして保有者は額に応じて資産税を減額すれ税制導入すれば、企業に金も回って正社員のリストラもいらんし日本経済自体に金回り始めるじゃん。

すげーシンプル

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:05:24 ID:zX2Y0ECD

企業は内部留保あんのに首きってんだから

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:07:09 ID:mSUuGgad

物価が安すぎるのが問題。
特に食品
キャベツ1玉1000円、大根1本1000円、白菜1個1000円くらいでないと。
そしてニートは農業へ行け

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:13:34 ID:Z2lDksDv

老人が下手に使うと詐欺師の餌食になるだけなんだが
>>1は詐欺師を儲からせたいのか？

老人は預貯金にしてるんだろ　だったら金融機関が投融資すりゃいいだけだろ

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:17:48 ID:zX2Y0ECD

銀行は貸さないよ
皮肉なことに詐欺師は全部消費

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:19:55 ID:rSsW65Hl

>>664
そんなクリックとオナニーしかしてない体力では
農業機械を操縦することすらできない。

ニートは樹海へどうぞ

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:20:21 ID:m6pQIw8z

医療費がなあ・・・

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:22:06 ID:ClG6MR5A

金持ってる高齢者にお金使わせるには、その子供や孫が一緒に住んで
家計の一部を負担して貰うのが一番早い気がするんだがなぁ
日本の場合、高齢者が死んで財産を相続したって、相続対象の人物も
お金の使い道があまりない高齢者に片足つっこんでるわけだしさ

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:25:50 ID:yhXEpnK7

>>1
まあ結局ここは煽って注目を浴びないと広告収入も落ちて
路頭に迷うから大変だなと。

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:27:41 ID:9KhD2m2B

老人と若者とか括りが大きすぎて話にならんな

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:30:09 ID:Kfk92zec

給付金を１０万まであげろ

ついでに在日にもまわせ
日本人だと貯蓄にまわしてしまうからな
金あらい移民どもに金まわさせろよ

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:32:00 ID:uBpWHbza

お年寄りだって自分の貯蓄を使ったって景気がよくならんことぐらい知っているだろう
重症デフレ病からは個人消費での動向だけで脱却できるレベルを超して国の行く末を決める
死活問題だ。

・・さあ今日の残りもネットで時間を潰そう。

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:34:37 ID:4+AkkNll

>>669
同意。
ついでに、医療コストも下がるし、生活コストも下がる。
同居は推進すべきだと思う。

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:37:35 ID:JGUkBSi8

実際、相続税を払うのは１００人中、４～５人。

これを１０～１５人になるように基礎控除額を調整。
これで景気回復。

ただし、票は失う。

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:38:39 ID:tN3ULgXm

面倒だから相続税も贈与税もなくしてしまえ。

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:45:26 ID:4zLdFAAc

経済なんかやめてしまえ。
クソバカ野郎！

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:54:59 ID:Kfk92zec

都内の住宅環境がわるすぎるな
３世代が暮らそうとすると４ＬＤＫか５ＬＤＫが最低条件だろうけど
山手線ないで確保しようとすると１億円かかってしまう

そうきゅうに都心部の再開発を大規模に実施すべきだろうな

今のままでは東京では没落してしまう

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 18:58:23 ID:4+AkkNll

相続税はいらない。

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 19:00:16 ID:WpKsDG93

東京に一戸建て持ってる金持ちだろ？地方は金ないよ

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 19:16:21 ID:/OR1Z+EI

年寄りがそんなに金を持ってるなら病院の負担を3割にしてくれねえかな。国民健康保険料が高杉

682 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 19:16:47 ID:yhXEpnK7

東京はどうせ直下型地震で壊滅だから急いで再開発しても無駄だろう。
地震の後で。

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 19:21:04 ID:zkLTWAaX

自分は食べて行くのに困らないから
年金を辞退するとか言うカッコイイ高齢者がなんで出ないのだろう？ここって日本だよね？

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 19:24:38 ID:pUXCP10S

相続税払うのは全国民の4％
ほとんどの人が関係ない

振込詐欺とか聞くと実はみんなお金貯めこんでいると思う
うちには払う金もない

先日毎日のように駅の自動販売機で釣銭チェックしている年配者と話した
若いころは軍隊に行き、その後電気店経営→いまは一人暮らしでやることがないから駅やパチンコ屋で毎日釣銭拾っているらしい
資産は億を超えているのに、食事はいつも安いそばかコンビニ弁当たまの贅沢が吉野家牛丼ｗ

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 19:25:24 ID:t126wuKi

>>683
年金は申請しないともらえないから
辞退という制度がない

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 19:26:08 ID:ZJTVkaaY

>>683
ベビースターラーメンのおやつカンパニーの社長夫婦がそうだよ。
かなり有能な投資家でもある人で、貰える時期に妻と相談して、受給を辞退したらしい。

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 23:00:15 ID:6jV5k2lg

＞＞684
クールな爺だｗｗｗ

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 23:10:46 ID:yhXEpnK7

>>684
コピペの改変版か。

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 23:16:51 ID:kozgXoAb

やはりここはマイナス金利の導入だな。
預金をすれば金利を支払わなければならないようにするんだ。

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/10(火) 23:19:35 ID:6M1MsziP

俺が使ってやるので金下さい

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 00:18:31 ID:ZRBgn/Kg

それで若者がオレオレ詐欺をする訳ですね
わかります

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 02:59:09 ID:Nr7ONQcW

国の借金、一説で860兆円とも1000兆円とも言われているが、
団塊以上の高齢世代は死ぬ前に自分たちがこしらえたこの借金を清算してから逝く必要がある。
立つ鳥はなんとやら、だ。子や孫の世代に迷惑をかけないようにお願いしたい。
つまり1500兆円の8割が高齢者世代が保有しているという統計に従うと
1200兆円から860兆円～1000兆円差し引いた額だけを自由に使って宜しい。
残りは国庫に収めなければならない。
政府は強制的に召し上げる法律の制定を急がねばならない。

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 03:03:06 ID:vdpmwZbi

若いだけの筋肉馬鹿共・・・あ・・筋肉もない木偶の棒か？は本当に馬鹿だなw 税金で無理に回収したところでおまいらに関係ないからw 公務員でもない限りなwww

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 03:14:09 ID:JugEBrHq

・・・・・・何かこのスレでもピックルが必死だね・・・・・・

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 03:14:42 ID:vdpmwZbi

木偶の坊・・・・逝ってきまつ

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 04:23:46 ID:+ktZesNV

貯金すると逆にお金が減るようにすれば良いのに。

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 04:45:16 ID:Nr7ONQcW

株式市場底支えの為、預金から投資へシフトを促す一時的措置ということにして
預金・貯金にかかる源泉分離課税を１００％にしたほうがいいね。
どんだけ預けても利子はつきません。政府が召し上げますよ。と。
で、札どんどん刷るなり政府紙幣発行してインフレへ誘導したら預金してる人は実質目減りしていくことになる。
政府の借金もどんどん減っていくしで一石二鳥。

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 06:30:59 ID:o2j9kec6

昔の若者の方が金はあっただろ

バブルでないってったって、まだ正社員はあったし、派遣も無かった
年功序列も残ってたし、正社員は今よりも切られにくかった
ちゃんとボーナスも企業差はあるがあった
何より正社員は収入が安定している　金は溜まるはず

結局、今の政治家や、中大企業の社長さん方は、日本の将来なんか眼に見えてないんだよ
目の前、数ヶ月先の利益しか見えていない

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 06:32:17 ID:o2j9kec6

>>680
北海道も沖縄も一戸建て持ってるなぁ・・・年金で片方は家建て直したようだし

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 06:46:05 ID:o2j9kec6

ある意味　「無駄遣い」　って言葉が悪い

主婦の無駄使いも悪くは無いってことか

月収がはっきりいって安すぎる・・・30万は欲しいよな・・・

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 06:55:08 ID:KY4HDDtN

お金あってもこのご時世なにがあるかわからないのに
金貯めてるまともな人が
能天気に金使うほど馬鹿じゃないだろ

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 07:00:03 ID:LfmO5mxh

まさに、勝ち組

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 08:36:03 ID:Jq+aSU1z

何か、加藤の言った「勝ち組はみんな死ねばいい」って言葉、分かるような気がする
私なら「勝ち組はみんな一文無しになればいい」ってなるかもな

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 10:36:04 ID:4+h71B33

長年働いた高齢者の方が金を持っていて当然、というのもねえ。

問題は、
若者が消費意欲を抑圧しなければならないほど金を持っていない＆将来の収入増の希望が持てない
ってのが重要なんであってね。

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 10:46:58 ID:frFm4URN

>>703
勝ち組を嫉んで攻撃したとして、自分が勝ち組になれるわけじゃねーし。
加藤は今、ネットや読書どころか立ったり座ったりする自由もない場所にいるわけだが。
彼はそれで幸せになれたの？

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 11:56:02 ID:blzRburz

>>705
そういや同じように勝ち組を妬んだ宅間守は勝ち組の子供を狙った犯行に及んでたな。
最後まで「さっさと（俺を）殺せ」と裁判官の前でも不貞腐れていたらしいが。

彼らには己の不幸せをどうこうするだけの能力も選択肢も無かったから
妬みだけが積み重なっていったんだろうな。

ま、「金持ちはより金持ちに、貧乏人はずっとそのまま」な社会を受け入れろってのも楽じゃないからね。

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 12:00:32 ID:0BeK3rl1

デフレが元凶なんよ

持ってりゃ勝手にモノの値段が下がっていくから
金を使わない

インフレになれば
金（通貨あああ９の価値が目減りするから
嫌でも使う

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 12:02:40 ID:I3s6XbDv

金持ちには、金を使う責任がある。金持ちにまで節約されると困るのは貧乏人。使う気がないなら貯金じゃなくて寄付すりゃいい
大多数のお年よりは貧乏とかいっても、大多数の若者よりは金持ってるわけで。結局金持ちってのは相対的な話
そもそも自分は貧乏だって思い込んでる年寄りが多すぎる。下には下があるのを自覚すべき
こういう話になると、対立だの、攻撃する暇あれば働けだの、妬みだの、○○が悪いだのってなるけどそういう問題じゃないよね
少子高齢化で社会自体が変化したんだから今まで通りで上手くいくわけがない

とりあえず、年金カットに健康保険の負担増ぐらいはしてもらいたいなぁ

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 12:03:00 ID:0BeK3rl1

つまりデフレを放置する政策は愚の骨頂
インフレ誘導（インフレターゲット）こそが今もっとも望ましい政策

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 12:04:51 ID:vl4JJbRc

ちゃんと年金もらえる保証があるのなら、老人だって金使うんじゃないの？
政府不信で自分の金は自分で守ってるだけだろ。

711 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 12:11:04 ID:frFm4URN

>>706
能力も選択肢もあったのに、自分からブチ壊しちゃっただけにしか見えないな。

中世の身分社会でもあるまいし･･･
スタート時点でのハンデはあっても、自己実現の可能性がゼロってわけじゃない。
もっとも、勝ち負けなんかで定義しちゃう時点で非常に幼稚だ。

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 12:12:08 ID:0BeK3rl1

>>710
いや老人はもう年金現在進行形でもらってる
元公務員夫婦なんか二人で月に６０万円死ぬまでもらえる
なんの不安も無い

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 12:17:18 ID:frFm4URN

>>708
若者には働く力も学んで成長する余地があるけど、老人には無いからねぇ･･･
金払って若返れるなら、殆どの老人が資産全部差し出すと思うよ。
だから、同じだけの負担を求めるのは無理があるのも確か。
とはいえ、年金とか保険に限らず、収入総額にあわせないとダメだろうね。
現役世代がとても支えきれない。

だけど、資産を没収したりは無理がある。
せめて生前贈与とかで、贈与税の控除枠を拡大するとかが妥当じゃないかな。

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 12:20:35 ID:nEhM/dGQ

>>703
なったところで、金が回ってはこない

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 14:17:55 ID:TjqYJEjL

オレオレ、オレが使ってあげるよ。

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 14:20:14 ID:dtZcMai5

各自の家庭でじいちゃんばあちゃんにたかって、その金で消費するんよ。
アメリカに渡すよりよっぽどいいでしょ。

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 18:45:37 ID:cbDSnNH1

>>711
努力してなんとかなるのは極々一部。
他人に努力させてそうした人間から毟るのが普通のやり方。
最近なら資格商売とかね。

金持ちは貧乏人より余剰金が多いので楽に金を貯めることが出来る。
そこで不公平感が生まれるんだからどうしようもない。
精々妬まれないように謙虚に生きるしかないんだが・・・

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 18:52:25 ID:frFm4URN

>>717
生まれついての金持ちが有利なのはそりゃ当たり前で、
そいつらを嫉んだところで自分の境遇は変わんないだろ？
生まれつき身体が弱いやつも入れば圧倒的な運動センスを持ってる奴もいる。
アタマ良い奴も悪い奴もいる。

どうして、不公平であることが不自然である、なんて思えちゃうんだろうね？
それこそ、誰かに騙されてるんじゃないかと。

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 18:52:50 ID:YMvVuFGT

60以上限定のカジノ作ったら

酒池肉林なんでもあり

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 18:58:14 ID:KY4HDDtN

溜め込んでてもかまわないけど
高給もらいすぎなんだよ
年功序列なんて逆ピラミッドで維持しようとすんな

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 18:59:17 ID:E9L7Mhds

財産委譲禁止すれば一気に解決じゃん

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 19:02:34 ID:frFm4URN

>>721
私有財産を否定して共産主義に移行ですね、わかります。

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 19:03:54 ID:cbDSnNH1

>>718
だから妬まれるのも当たり前のことなんだよ。
昔の金持ちは極力妬まれないように謙虚に生きたもんだよ。
妬まれて標的にされたら終わりだからね。

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 19:06:23 ID:nJ3tkrK2

そもそも老人はカネの使い方しらないから仕方ないだろ。
欲も薄れるだろうしな。
携帯でショッピング・オークションするわけでもないし。
介護とか他人の世話になるぐらいになったら全財産放出して
死ぬまで保障するとかでいいじゃん。まぁ小遣いも３万もいらないだろうしな。

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 19:11:27 ID:ueyqs21x

安心しろ
老人の財産は２０代の若者にはわたることはない
だいたい８０歳の老人が死ぬと遺産を受けとるのは６０代の長男長女そのつぎは４０代の中高年にたっした孫たち
３代も引き継げは財産はなくなってしまうわい

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 19:11:41 ID:9GHMiWj/

格差社会作ったくせに金持ちが金使わないからだろ。
若者が、老人が、とデマ流してないで自分たちが金使えよ。

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 19:26:59 ID:I3s6XbDv

平等な社会、共産主義、社会主義
不平等な社会、封建主義、格差社会、階級社会

どっちも行き過ぎるとろくなことはない

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 19:41:53 ID:lT1UsGd/

>>725
1世代はだいたい30年だから、ちょっと無理がある。
80→50台→30前後だな

カネが回って来ない事には変わりないがな

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 19:49:54 ID:SLMCt7aE

老人の医療費　天引き　なんで反対なんだろ
いいと思うけど

サラリーマン　みんな天引き
国から支給されて国に払うんだから天引きで問題ない

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 19:52:09 ID:frFm4URN

>>723
＞昔の金持ちは極力妬まれないように謙虚に生きたもんだよ。

昔ってのがいつの事かは知らんが、そんなに違わないよ。
ホントに謙虚に生きてたんなら、時代劇の悪役にはならないｗ

ただ、現在はメディアの発達のおかげで色んなヒトがいるって事や
実態がずっと分かりやすくなってるだけ。

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 19:52:35 ID:PSdtvKB1

若者が歩いてる道路も車も電話も電線も鉄塔も全部老人が造ったんだから老人が資産を持ってて当然だろ
老人が資産を持つなと言うのなら老人が今まで作ってきた物を一切使用するなよ

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 19:55:39 ID:RfONG4Bu

>>728
３０年前は60代 -> 30代か。死因も脳や心臓で突然死が多く、介護期間が短い。
ちょうどいい時期に、子育て、マイホーム購入資金が入ってうまー。

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 19:56:13 ID:Lbq0hW9H

ガソリンの卸価格は週に１円未満しか上がってないよ
今108円前後まで値上がりしてるのは単にスタンド側がガソリン単価に今まで以上の利益を上乗せし始めたから
パレスチナの戦争を値上げのカモフラージュにしている
俺は営業先のスタンドの人が「もっと（戦争が）長引けばよかった」という話を聞いて、心底はらわたが煮えくり返った
【安値】ガソリンスタンドの事情 6店目【価格維持】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1234017400/
↑
ここにスタンドの守銭奴経営者が集まってニヤニヤしている

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 19:57:13 ID:frFm4URN

>>729
給料から天引きされるのが当たり前だから慣れてるけど、
来月から天引き率2割アップね、とか言われたら誰だって文句もつけるだろう。

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 20:05:07 ID:SLMCt7aE

国民保険のほとんどは老人が使ってるんだから
老人の負担　ふやすの　当然だろ

老人が負担するべきなのを　負担してないから　若者の負担が重くなって
ろくに病気にもならないのに保険料高くなって　入れないんだぞ

だいたい　設定が　人口構成がピラミッド状態のときに設定されてるから
現在では老人が負担しないと　保険がなりたたない

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 20:05:42 ID:frFm4URN

>>727
２大政党制で保守とリベラルに行ったり来たりする、てのは理にかなってるのかもね。

日本にはどっちの政党も無いのが残念だ。

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 20:08:33 ID:9XWPPoTu

インフレさせてしまえばいいじゃない!

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 20:10:30 ID:frFm4URN

>>737
あんまり急激にやると、今現在が低収入で貯蓄の無い奴から死ぬけど良い？

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 20:32:14 ID:yfYJY7We

変なことに使って国外に金流されるよりマシ
いずれ相続で子供に流れるんだし

おまいらも気をつけろ

日本の年寄りの金をどうやって巻き上げようかと
あの手この手とやってるやつらがいる
なんとか日本から金を巻き上げようと必死
お年寄りを大切にしようという日本人らしさまで奪おうとしてる

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 20:48:40 ID:LfmO5mxh

子供って言っても、既に子供が老人の可能性もあるけどな

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 20:52:29 ID:e1rN5qdo

単純に老人にお金使えって議論には無理があるんだよ
そもそも老人にはそんなに買うものがない
だいたい、そんなに無駄遣いしたら老後の生活にひびくしな
食事だ旅行だ家電だ携帯だ、結婚だ子育てだマイホームだって
何かと金使うのはいつの時代も若者か、せいぜい壮年者くらいまで
このあたりの層の消費力が増えれば、消費増→需要増→生産増→雇用増→賃金増という流れになる。
問題は派遣法改正などで急激な賃金抑制が起こったために消費力が落ちて
賃金減→消費減→需要減→生産減→雇用減→賃金減のサイクルに陥ってるわけで
まずはこのへんの流れをどうにかするのが先決だと思うね

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 21:05:37 ID:SLMCt7aE

そういう層が　ふえてるのが　アメリカなの
そういう層だけが　ふえてる　
なぜかというと　そういう層が　移民として入ってくるから
この10年で1億ふえてるのはアメリカだけ
そこに唯一の希望がある

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 21:13:34 ID:y5Ha3cg2

きのうの高齢者の動向

・「浪速コンサルタント」社長、難波英雄容疑者（６１）ら５人を逮捕。5億円の裏金容疑。
・米卸売加工会社「三笠フーズ」社長の冬木三男容疑者（７３）ら５人を逮捕。1,400トンの事故米を転売して多額の利益。
・西松建設前社長国沢幹雄容疑者（７０）を事情聴取。７０００万円の裏金について供述。

もうね。高齢者なんて汚い稼ぎ方しかしてないんだから、強制的に没収したほうがいい。
若い連中を食い物にしている、くさいじじいどもは全財産没収でいいよ。

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 21:16:19 ID:frFm4URN

>>743
人口比率的にどうなんだろうね

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 21:16:56 ID:GC6nEs+T

>>741　だから医療費負担させるんだよ
無駄に長生きも減るしいいことづくめじゃないか

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 01:01:27 ID:s/3EjnoG

>若者が歩いてる道路も車も電話も電線も鉄塔も全部老人が造ったんだから老人が資産を持ってて当然だろ
そのかわり1000兆円もの大借金を若い世代に押し付けてるのも高齢者。
1000兆円だぞ。1000兆円。
あんたが100回転生しても稼げない金額だよ。どうするの？この借金。

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 01:13:41 ID:EMoZBcf9

>>746 今すぐ全ての国民の全ての資産を国の借金に充て、共産主義国家になれば余裕で再生可能である。それでもいいんか？

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 01:36:47 ID:bkOXubCl

使わないから悪徳催眠商法に狙われるｗ
何年も前から、あちこち転居繰り返し我が町に
居座ってる。老人集めてパンや卵配ってる、アレねｗ
カモられてる老人に何一つ同情はしないね、馬鹿過ぎて。
プチ振り込め詐欺みたいなもんじゃねｗ

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 02:12:27 ID:zOvoplrf

今の年寄りって若くして実家を出た人は住み込みで働いたり
３畳風呂なしトイレ共同とかで生活してたし
今の大学生みたいな住まいはそれこそあこがれの的じゃないの？
それにもうどこも雇ってくれない、子供も同居お断りの高齢者が
お金を使えないのは当然だと思う。年金は寝てても同額入るけど
もう収入は増やせないし体はボロくなっていく一方なんだから。

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 02:17:14 ID:SKkUi5OA

馬鹿な極論で話をうやむやにしようとしているのって、やっぱ責められてる高年齢者なんだろうなｗ
リアルでそうしたワケのわからん年寄りを相手にしているからそれとなくわかる。

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 02:17:29 ID:kCFNAiFv

本当、オレオレに騙されるくらい金持ってるなら
医療費程度はもっと自己負担すべきだろう
どこまで若者の生き血をすすり続ければ気が済むのか

752 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 02:27:36 ID:ohn6APtE

何度でも言う。
老人の医療費自己負担を増やせば良い。
それで全部丸く収まる。

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 03:59:17 ID:2OCWXQ0H

相続税率を下げすぎた弊害が出ている傾向は否定できないだろう。

754 ：名無し募集中。。。：2009/02/12(木) 04:34:58 ID:kDoPPKJv

相続税の基礎控除を引き下げて個別に500万円程度
課税は実勢価格でやればいい
大体3億円位まで不動産資産で持つと非課税になるのはやりすぎ
最高税率も60％位はあって良いその代わり低利での延納を認めればいい

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 04:57:13 ID:MhZSnrlR

ニュースで連日連夜不況と高齢化ネタ垂れ流しまくってる癖に何言ってんだと。
クローズアップ現代がネガティブすぎて気持ち悪い。好きな番組なのにさ…

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 05:03:15 ID:bGhkUVDn

>>749
みんな金使うのが怖いんだよな。

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 05:33:17 ID:m6V37Q5D

　老人死んだらおまいらの親が資産を相続すんだろ。

日本国民の持ち家率って知ってっか？　
　全国平均60%,
　　東京都49% ／東京都住んでるやつの半分は実は持ち家なんだよ。
おまえらのうちの半分は何もしないで親から貰うんだろ。

この、団塊よりも上の年代のご老人の皆さんは、
戦後日本をここまでにしてくれた有り難い先人のみなさまなんだよ。
　
　穀潰しの無能力のしょーもない若者世代は文句いうな。
　

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 05:33:40 ID:7MfbeluA

１度どん底におっことして後は上がるだけって状態にしたほうが早いな

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 05:48:13 ID:MuILrR0U

>>757
知らねーよ
800兆円以上の借金残したのもこいつらだろうが

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 05:48:57 ID:aQpl7/L+

>>1
年寄りが金を使わずに亡くなってる現実があるのなら、
それって国が相続税をタンマリいただいているって事では？
この先はともかく、今まで国が徴収してきた相続税の中から還元してみてはどうなのよ？

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 05:55:28 ID:0C+0uyac

　>>759
借金残したのは団塊の世代だろ。
　しかもその借金のおかげで　のうのうと暮らしてるのは、お前だよ。

762 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 05:58:02 ID:UX3QSG1f

うちのは公務員やってて何回も退職金もらって旅行ばっか行ってる

763 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 06:25:31 ID:wr1y7YOk

どうせ相続税で取られるなら、今から子供や孫のために
お金を使ってあげればいいのに。
お金は貯めること以上に、使うのが難しいとはよく言ったもの。

例えば、東南アジアでは大家族が普通。都市部でも3世代同居があたり前。
ジジババがいると、嫁も子供の面倒を見てもらえるので、働きに出られる。
同居していれば、金銭的ヘルプも受けやすい。
孫世代は、ジジババから有形・無形の恩恵を受けられる。
週末になると、近所にいる子供世代一家が、ジジババがいる家に集って
いっしょに晩御飯を食べたりしている。
これなら、ジジババもある程度のお金をもったら、後は消費にまわせる。
自分のために使おうという欲はなくなっていても、
子供が「今月は苦しい」というときにヘルプしたり、
孫の世話を焼くためだったら、使えるでしょ。

殖産興業のために、人口を流動化させ、都市部に集約させたモデルは
今やその役割を終えた、とすべきでは。
労働集約が日本国の基本であることは変らないのだろうけど、
かつては、集らないとできなかったことが、今ならそうでもないのでは？
交通・通信の機能が発達したことだし、田舎と呼ばれている地域に
人を戻す仕組みを考えるべき時のような気がするよ。

ちなみに自分はIターン38歳。嫁の実家近くに移った。
仕事も見つかり、家も建った。
都市部に住んでいた感覚からすると、土地が安い。意外と広い家になった。
田舎は慢性人手不足なので、自分ごときでも、「入社してくれて良かった。」
と言ってもらえている。頑張りがいがある。
情報はネット。光が使えるので、何の問題もない。

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 06:38:22 ID:ZV271Yr7

医療費は使いまくり

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 06:44:59 ID:aQpl7/L+

>>764
そこは仕方ないだろ。
国がそこの面倒見ないと死ぬのは養ってる現役世代だぞ。
お前は両親の面倒なんて見なくていい気楽なポジションなのかもしれんが

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 06:54:53 ID:bdclF1Na

老害

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 07:00:11 ID:a76e0/KX

おばあさまと援助交際
１時間１万円ぽっきり
これって福祉だよね？

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 07:09:31 ID:8ZMS86EG

>>765
日本は特別大きい「世代間格差問題」
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112008091802
＞一番ワリを食うのが75年生まれから85年生まれの世代で、
＞一生のトータルでは２３５０万円から２５００万円の赤字です。
＞逆に一番受け取り金額の超過が大きいのは40年生まれで
＞１４００万円の黒字となっています
＞格差を是正しようにも、有権者の示す意志は過半数を占める50代以上の意思ということになりやすく、
＞若年層の意思は政策に反映されづらくなっていく…。

今の現役世代、将来の現役世代の犠牲の上に今の老人の福祉がある
それでも今の老人の年金は減らないし、健康保険の負担率も上がらないのが今の日本
大量の国債も含めて、将来の犠牲の上で今の繁栄があった

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 07:34:48 ID:wDmKBwk8

政府の年金制度が当てにならない

770 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 07:45:17 ID:T97cPeE/

>>763
相続税を以上に取られるから、子供や孫のために少しでも残すために金を使わないんだろ。

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 08:19:50 ID:/ZOhjx+s

子供や孫に使う分はケチるなって話だろ

772 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 08:39:21 ID:wDtgeJBi

>>628
＞若者は言うべきだと思う「800兆の借金作ったのがあなたがた世代ですよ」って
＞老い先短いから知らない、なんてずるすぎる

年寄りは借金以上の貯金してくれてるから死んだら返して貰えばいい、どうせ使わずに
ため込んだまま死ぬから問題ないよ、100歳近くなっても老後の心配をする有る意味
精神面で可哀想な世代ではあるな。

>>770
意味解らん、ただでさえ何千万円も控除されるのにそれ以上を子供や孫の為に
残すなんてのは単なる欲でしょ、大金を子供や孫に残してそれがいい方向に
向かうケースなんてレアもいいところ、遺産争い、怠け癖、ろくな結果にならんよ。

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 08:58:20 ID:kCFNAiFv

×老人
○吸血鬼

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 09:14:12 ID:fArCaEkU

新型インフルはジジババ殺すために降臨なされた救世主。

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 09:16:04 ID:wDtgeJBi

>>774
新型インフルエンザはサイトカインストームにより、10～30代の死者が
一番多いと予想されてるんだが？

776 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 09:27:21 ID:zbXLiNgm

タカリか…どちらにしろ年寄りの金は相続税でほとんど国に入るからな…

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 09:29:46 ID:F/oEIi+k

相続税を上げれば良い
子孫は自分で働くことができるのに可哀想とかありえねぇ
それならほとんど大多数の国民はどれだけ可哀想なんだよ

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 09:31:56 ID:F/oEIi+k

>>770
残せば残すほど税として搾り取るしかないわな
じゃないと経済が回転しない

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 09:35:00 ID:l0k8DDQb

みんなでインフルにかかってはやく新型作ろうぜ。

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 09:35:00 ID:ntP6Lm1R

後期高齢者医療制度って実はいい制度だったんだな。
金持ちが多い後期高齢者から保険料を徴収する制度なんだから。

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 09:42:01 ID:wDtgeJBi

>>779
H5N1とは種類が全く違うｗ

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 09:42:42 ID:wDtgeJBi

>>780
いい制度だよ、年寄り一律とかやめて金持ってる奴らからは
医療費に限らずドンドン取った方がいい。

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 10:07:12 ID:duqtKXBW

消費税も早く上げて欲しいですね。
今の高齢者は5%ですが自分たちが高齢者になった時に消費税が10%以上に
上がる感じです。

784 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 10:17:10 ID:PcLevUOF

お金無くて使えない中年ですorz

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 10:40:07 ID:xcfRPuTP

高齢者が金持ってるのは金を使わないから
一番金を使うのは健康の事だから
近くの診療所は老人の集会所になってるよ。

786 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 10:40:08 ID:Es03Kjhw

国民の日銀に寄せる信頼感は異常。
政府に対しては不信感でいっぱいなのに。

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 10:49:54 ID:X0EvqMgG

使ってるよ！海外でばんばん

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 11:07:51 ID:2OCWXQ0H

使われずにため込むばかりであれば、それを見こうして動き回る通貨を
増やすために通貨供給量を増やせばよい。すると、デフレが止まり
インフレ傾向に転じる。すると使わずに貯め込むばかりでは貯金の
価値がどんどんと下がるので、少しは生かして使わないと損だという
ことになり、死んでいた金が回りだす。そうなれば、市中の通貨を回収
すればよい。そういったフィードバック機能がアメリカの強い要請により
止められていたから。

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 11:29:57 ID:/5REU4LX

自分が親の面倒見ないくせに金だけよこせとかどんだけ

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 11:47:37 ID:92xHcCpa

サッサと札を刷れよ札を

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 12:05:41 ID:Rl0LpccY

アメリカじゃ保険がないから
金持がどんどん高額医療にかけて散財するんだろうな

日本じゃ使った本人の３倍をまわりが負担しなきゃならん

792 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 12:15:46 ID:/5REU4LX

>>791
その金だってちゃんと社会に還流されてるんだろ

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 12:36:10 ID:c3fPNLSl

>>748
うちの村では景品全部巻き上げられて
DQNダンプに追いまわされて以降来なくなった。

まあオレのバーサン騙そうなんて100年早いわｗ

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 12:57:41 ID:pa98qZ5t

金をもっているのは若者だろう。オレオレ詐欺で年寄りから、かなり儲けているはずだ。若者を見たら年金、退職金を狙ってると思え。

795 ：：2009/02/12(木) 13:00:48 ID:XQv9/wWd

>そういったフィードバック機能がアメリカの強い要請により
>止められていたから。

なるほどインタゲ論は米によって止められてるわけか・・・

796 ：7/7-5：2009/02/12(木) 13:01:26 ID:PMurVF7l

後期高齢者医療制度で、老人負担分を１／３・現役世代負担分を２／３
としたところ、報道ステーションの古館が、キチガイのように老人虐待だと言っていたね。

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 13:01:36 ID:xnn1jW/Z

>>794
釣れますか？

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 13:14:49 ID:gkmb9y4G

どうでも良いけど、高齢者を攻撃してる奴らは自分が老いる事をどう捉えているんだろう

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 13:27:54 ID:wDtgeJBi

>>798
攻撃してるのは高齢者ではなく、たんまり持ってるくせに使わない高齢者、
あるいはたんまり持ってるくせに社会制度に規制する高齢者、だろう？
資産1000万円超えて年金が余るような生活してる奴からは医療費5割くらい
取ってやればいいんだよ。

800 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 13:34:50 ID:PoETkhYj

自分は長生きしたくないから80超えたら死にたいときに安楽死できたらいいと思う…
健康じゃなくて働いたり社会貢献できないのに生き続けて若い世代に迷惑かけるのやだ。
歳とってできることは限られてるし、趣味に没頭したくても体や頭の衰えを実感して余計むなしくなるし。
物欲もあまりない。
病気になったら周りに迷惑かけるのが苦痛だし気が重いから、痛みを感じて苦しまないように逝かせて欲しい。
体がボロボロで見た目もひどくなって死ぬのもいやだ。
だから自分が歳とる頃には安楽死の法律作っておいてほしい。
まあ今だって何してもつまらないしこの世には未練ないくらい。

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 13:37:40 ID:/5REU4LX

>>788
溜め込んでても投資などに回ってるはずだが？

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 13:39:17 ID:/5REU4LX

>>800
それ自体が迷惑だっての

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 13:40:07 ID:PoETkhYj

>>802　え？どこら辺が迷惑？

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 13:49:10 ID:wDtgeJBi

>>801
でかすぎる運用資金は投資しきれないんだよ、だから銀行は
金余らせすぎてるだろ。

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 13:54:00 ID:/5REU4LX

>>804
それは銀行が無能なだけ

806 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 13:56:01 ID:wDtgeJBi

>>805
是非は置いて置いて、805で君の言う通りなら

＞溜め込んでても投資などに回ってるはずだが？

これと矛盾するだろｗ

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 13:56:50 ID:PoETkhYj

>>805　てめーは横からチャチャ入れるだけなんだな
いいからだまってろよ

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 14:02:08 ID:wDtgeJBi

>>805
それとさぁ、今金融庁は「ガンガン貸し出せ！」と「不良債権作ったら殺す！」を
銀行に言ってるわけで、こりゃ無茶だろ。
市中に回ってる金が少ないのに安全に投資に回せる金が増えるわけがない、
市中に回ってる金と投資に回る金は車輪の両輪だ、片方だけが増える事はない、
強いて言えば市中に回る金だけが増える事はあるかもな、速度は遅いと思うけど。

ところがアメリカは投資に回す金を一方的に増やし続けた、そんな事は
不可能なのに無理矢理やった、その結果は去年末から君も見てきた通りだ。

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 14:03:37 ID:/b3QuVor

>>807
この世に未練ない奴はだまってろよw

810 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 14:05:26 ID:PoETkhYj

>>809　おまえのような奴がいるとますますそう思うよｗ
じゃな。

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 14:09:51 ID:/5REU4LX

>>808
それは金融庁が馬鹿なだけ

812 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 14:15:36 ID:wDtgeJBi

>>811
天才のお前が金融庁に色々教えてやれよｗ
で、他の所にコメント無しか？

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 14:19:54 ID:/5REU4LX

「金を回すためにどんどん消費してください」ってアホかっての。

何でそんなこと考えて生活しなきゃならんのだ？
人の金をなんだと思ってるんだ？

814 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 14:27:10 ID:wDtgeJBi

>>813
金は公器「人の金」なんて物は本来存在しない、必要以上に
貯め込んでもため込んだ本人を含め誰も得をしない。

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 14:27:28 ID:/b3QuVor

「＊＊＊は馬鹿なだけ」

怖い言葉だわ。
何も生み出さず、何か進める力も無いｗ
ｇｄｇｄ言うにせよ、何かやんねーとな。

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 14:33:05 ID:/5REU4LX

>>814
それなんて共産主義

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 14:40:19 ID:wDtgeJBi

>>816
資本主義でも同じなんだよ、自分が100億貯金があっても50億貯金があっても
個人じゃどうせ使い切れないだろ、守銭奴がため込めばため込んだだけ
景気が悪くなるくらいの理屈は馬鹿でも解るだろ。

818 ：：2009/02/12(木) 15:02:33 ID:XQv9/wWd

金持ちが使わないなら米と共にデフォルトして
チャラにするだけの事って思ってそう。
もちろん金は米が押さえてるから逃げられないし
外貨もダメ。穀物も押さえてある・・・

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 15:08:54 ID:wQDCd06x

NHKの傲慢さを直す絶好のチャンス到来　公明党の衝撃発言はその…
http://simin-shinbun.iza.ne.jp/blog/entry/895427/
サイレントテロリズムというささやかな市民の抵抗に、定額給付金は勝てない。
http://simin-shinbun.iza.ne.jp/blog/entry/881034/
サイレントテロリズム
http://www.iza.ne.jp/izaword/word/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0/
効果的な経済テロ、サイレントテロについて考える２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1230262826/
サイレントテロリストは古いパソコンを長く使う。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1197965823/

820 ：：2009/02/12(木) 15:18:11 ID:XQv9/wWd

サイレントテロカキコは大半プロ固定が張り付いてる証拠

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 15:51:10 ID:wDtgeJBi

>>818
最終的には預金封鎖、ってくらい考えてるかもね、前科有るし。

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 16:31:44 ID:d8WzMKkd

日本にも100兆円札でうまい棒1本買える時代は来るかな

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 17:04:19 ID:ntP6Lm1R

現金は第一次大戦後のドイツのように
紙切れになってもおかしくない。
さっさと金塊にでも換えといたほうがいい。

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 17:08:48 ID:KgPrsUqE

インフレ気味に誘導する向きはあっても現金が紙切れ化するようなハイパーインフレなんてねーよ

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 17:22:24 ID:rbBBxg6O

>>821
実は、年寄りは銀行破綻や相続を考慮して貸金庫に目一杯現金詰めてるよ。
いくら預金残高があっても破綻したり封鎖されたら引き出し限度が厳しく
なるけど、金庫ならあたりまえだけど引き出し無制限。
預金封鎖で酷い目に合うのは貧乏人のほうだ。

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 17:25:04 ID:7MfbeluA

社会保障完全に破綻して実質デフォルト状態になれば
簡単にハイパーインフレなんておきる
下落の変化は常に急激に起こる

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 17:39:41 ID:AmILrhgQ

誰だって、自分がいつ死ぬかわかっていれば、金を使いきろうとするだろうが・・

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 17:41:54 ID:bevwKZyZ

子供とかに残すこと考えるよ…

829 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 17:43:55 ID:pRPSgt3b

やっぱり土地バブルで財テク復活しかないだろｗ

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 18:14:50 ID:buqIKBqK

安楽死，合法にしてほしいよね。オランダとかとっくにできてるだろ。
寿命なんてうちの祖母見たく９７まで生きて周りに毒づいて、嫌な思い出だけ残して
逝きたくないよ。
やることやったら７５才でいいや。どんな状態でもいいから生きてて欲しい、と思われるような
年寄りは少ない。

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 18:17:26 ID:APq9CpCl

定年迎えたら無一文でも最低限の暮らし＆ちゃんとした医療を受けられれば金貯め込まないだろ

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 18:19:04 ID:ZV271Yr7

ちゃんとした医療

→　世界トップクラスの寿命

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 18:37:21 ID:vSxqeocW

元をたどれば、年金不安が悪いと思うよ

834 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 18:55:35 ID:TDsREFDM

>>833　年金不安を引き起こしたのは高齢者の人口増加

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:01:02 ID:ulFFBio1

もうすぐインフレになりそうだから財産が吹っ飛ぶかも(´・ω・｀)

836 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:08:34 ID:ntP6Lm1R

高齢者も団塊もあと30年ぐらいすりゃ一掃されそうなものだが。
不老不死の人間はいないし。それまで年金の支払いも国債乱発とかで
しのげばなんとかなると思う。

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:11:20 ID:fnBLTtTd

寿命は延びるけど頭も身体も弱った状態でずっと生き続けるからお世話のコストが膨大になるんだよな・・・

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:11:29 ID:IvQgcSA7

長生きしたくないな
いつまで生きられるか
わかるようになっていれば金を使うのにね

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:13:35 ID:QGQRLKNH

（浪費の懇願が必ずしもいいことではないと予め書きつつ）
今までどおり派手に使ってくれない北米の消費者の皆様
国民にホイホイ貸してあげない北米の銀行の皆様
それが日本の若者の雇用難を生む、ならわかる。

どうあがいたって、輸出で大きく儲けた金を国内に回しての繁栄。

低賃金は法人や株主の倫理観の一面の表れだろうし
年寄りが金使ったところで、富める者がより富めるだけで、
若者が、庶民が低賃金であることには全く代わりがない。

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:17:24 ID:/5REU4LX

そうそう
使ってくれれば自分に回って来ると思うのがまずもって大甘

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:22:53 ID:ntP6Lm1R

北米に輸出して儲けるのがもう無理というなら、
代わりに中国の富裕層に向けて輸出して儲けることはできないものだろうか？
中国の富裕層にレクサスとかゲーム機売ったりとか。
中国の富裕層は下手な日本人よりずっと金持ち。

842 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:25:12 ID:ze+B/T0c

ジジイとババアさっさと死ねマジで

843 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:26:44 ID:qga/2iYX

だから、貯金引き出すとかより、老人の医療費自己負担増やせって言うの。
例えば、
医療費自己負担増える　老人減る
医療費の支出が減って年金とかの財源できる
介護費用の貯金しなくて済む・老後の不安が減る
必要以上の貯蓄をしなくてすむ
生活にお金使える　子供作れる

…みたいに全部うまくいくんだよ
介護とか医療で金使わせて、その利益で医療介護の人が潤ってあちこちで消費してくれたらそれでまた他の業種が潤う。　

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:27:43 ID:CLz7O5R0

　　　　＋　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
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　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

845 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:43:30 ID:d5It4Nk3

>>830
条件が整っていれば、安楽死を行った医師を起訴しないというだけ。

846 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:45:00 ID:d5It4Nk3

>>843
金持ち年寄りに金を出させるために、
75歳以上の健康保険を切り離したわけだが、
運用とマスコミ対策が甘かった。

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:48:00 ID:GwMzmYRE

儲け話には、お年寄り群がるんだよね。詐欺にやられる。

848 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 20:31:28 ID:/7Inq9o5

あの金さん銀さんの名言、ＣＭの出演料を『老後のために貯金しておく』！
これとおんなじこと。　老人はいくら金を持っていても必要以上は絶対使わないよ。

849 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 20:32:37 ID:rsoaqjJi

政府でオレオレ省を作って高齢者に振り込んでもらえよ。

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 20:40:52 ID:/5REU4LX

>>843
年食ったら自分が医療費負担する側に回るわけだから
それに備えて貯金するしかない

851 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 20:48:18 ID:ntP6Lm1R

年金制度ができる前の老人は月数万しか年金受け取ってないとの話だが。
こういう老人と、年金満額受給できる老人との格差はどう調整すればいいのか？

852 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 21:41:49 ID:RcVMPAMi

ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1234442443365.jpg

853 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 21:45:21 ID:g+zTdgow

世代間格差を減らしたいなら
所得税を減らして消費税上げるしかないわな。

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 21:47:31 ID:98JEgJeb

振り込め詐欺に大義名分が・・・

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 21:54:02 ID:hNUdk/jd

年金暮らしで働かなくても良い奴らが働いてるから
その分雇用が減るわけだろ

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 21:56:48 ID:98JEgJeb

日本の救国には所得税累進強化＆相続税増税しかない

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 21:57:58 ID:zsvw5geG

相続なんかなくせばいい。

本人が死んだら全部国に返上ってことで。

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 22:02:22 ID:/5REU4LX

>>854
振り込めは半島とかへ流れるけどな

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 22:03:41 ID:/5REU4LX

>>857
株式とかは？

どこかの企業のオーナーだったら、その会社は国有化されるの？

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 22:08:00 ID:N+fDbE4W

日本経済の誤謬と真実　～役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 22:28:43 ID:5zXaYYKl

金を使わせるには住宅取得で減税の特典を与えること。
延べ床面積200㎡以上の住宅を新築するか150㎡以上のマンションを購入したら
所得税から控除すればいい。

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 23:32:51 ID:bOaxTzTW

脳も足りないし、どうしようもない

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 00:04:25 ID:dC7RHRAb

>>841
支那の富裕層は日本の消えかかってる中流層より少ないよ。
何か大陸に夢を見ている人が多いがあっちはあっちで日本以上に酷い格差社会。

しかもまだまだ市場としては全然旨みが無さ過ぎる。
人口の多さを喚き散らして市場規模が大きいように勘違いさせようとしているが（毛沢東も使った手法）
実際には貧乏人のほうが多すぎて商売にならんし。
「日本の内需なんて大したことが無い」なら支那はそれ以上に酷い状況だからね。

まだまだ工場を誘致して輸出することで外貨を稼がにゃならんがそれもサッパリだし。

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 01:44:08 ID:nkVzZJ1Y

>>817　その調子で今すぐおまえビルゲイツに説教たれてこいｗｗｗｗ

865 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 01:49:13 ID:nkVzZJ1Y

だから国の借金は公務員が全部払うから心配ないんだよ！！　相続税も公務員と過去に公務員だった家系の末裔も対象（公僕だから当然余りは返納する義務がある）、これで我々若者は安心して働く事ができる。

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 01:50:40 ID:nkVzZJ1Y

あと消費税は30％に上げてみるべきだ。余ったら回せばいいしなｗ

867 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 02:20:39 ID:Z0IFyR8H

1500兆を預かっている銀行が回さない事について言及していないのは何故？
銀行もゴテゴテのキツネだからな…
一昔前はラーメン屋なんて銀行との取引自体が存在させない雰囲気だったのが
ちょい以前はラーメン屋開業するにホイホイ融資していて
いま現在は、新規開店なんて融資対象ではなく既存流行り店舗の二号店経費さえも保証人や担保次第

いつの時代も虹色な銀行じゃ若者の意欲は起こらないよ
七変化するのが経済かもしれないが、なぁんか銀行は芯が無く女々しく、惑わすんだよな。。

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 02:27:49 ID:ZckCiIJ7

>>861
今の状態じゃ不動産に手を出すヤツはそんなに居ないだろう完全に守りに入ってるな！
買うのは公務員位か！？。ローンを組む事が危険と考えてる人が多いいよ現金で買う人が居ても
述べ床面積をもっと狭くて中古がやっとだろう、今年の3月以降は正社員のリストラや倒産が
凄い事になる予感！？ハズレて欲しいが・・・・・・・・・・・

869 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 06:17:00 ID:mBmWkwhc

世界の富豪トップ１０
1位　６兆２０００億円　バークシャー・ハサウェイ最高経営責任者　７７歳
２位　６兆円　テレフォノス・デ・メヒコ所有者　６８歳
３位　５兆８０００億円　マイクロソフト会長　５２歳
４位　４兆５０００億円　ミッタル・スティール最高経営責任者　５７歳
５位　４兆３１００億円　リライアンス・インダストリー会長　５０歳
６位　４兆２０００億円　リライアンス・コミュニケーションズ会長　４８歳
７位　３兆１０００億円　スティヒティング・インカ・ファウンデーション会長　８１歳
８位　３兆円　デリー・ランド・アンド・ファイナンス会長　７６歳
９位　２兆８０００億円　ルサール社長　４０歳
１０位　２兆７０００億円　アルディ創業者　８８歳

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 06:49:08 ID:KfvT9QTj

>>867
銀行から事業資金を調達しようとするのがそもそもの間違い
これからは直接金融の時代
東横インが好例だな

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 07:04:06 ID:m17Jf3WO

欲しいものがない・・・
無理に考えればプールやテニスコートつきの豪邸でコールガール呼んでハーレム
とかカレージにＶＩＰカーコレクションとかいくらでもあるがｗ
そもそもそんなカネがない。別に普通の暮らしで良いｗ
ファミレスとか吉野家とかコンビニとかで多くの人は満足なのでは？
それらが日本経済の癌かもしれん。

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 07:27:23 ID:4tuama35

老人に金を使わせるには住宅しかない。
人口激減で土地も有り余ってるんだから、
そろそろこの辺で金のある老人からうさぎ小屋を脱出しようじゃないか。
土地200坪以上延べ床200㎡以上のアメリカサイズの住宅を供給すべき。
売り主にも施主にも税制上の特典をたっぷり付ける。

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 07:30:55 ID:dOZW7wMf

まとまった金をもつと
逆に使わなくなるもんだよ

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 07:40:57 ID:kCk+ImW5

高齢者がカネ持ってるって単なる幻想じゃねぇの
天下りで渡りを繰り返した後に隠居した元高級官僚と表現すれば誰でも納得すると思うが

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 07:45:22 ID:crRJ1gR7

>>869
こいつら兆の単位切り捨てろよｗｗｗｗｗｗｗ

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 07:53:15 ID:NkYqThmz

>>873
使わないから金が貯まってくるんじゃねぇか?

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 08:07:24 ID:o/Cjaauy

>>875
おいおい、2位が無一文になっちまうじゃないか

・・・いいかもな。スポーツの世界じゃ、1位と2位は天と地だもんな。
某国じゃ、1位なら一生安泰でも、2位なら強制労働？

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 08:20:23 ID:55I1fgtR

>>825
政府や国税をなめてはいけない、物品はともかく貸金庫の現金は封鎖してくる可能性がある。
それこそ3億6千万円盗まれたおっちゃんのように庭にでも埋めておかない限りは即やられるだろうね。

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 08:27:07 ID:55I1fgtR

>>864
死ぬまでに財産の殆どを社会の為に使い切ると公言してるゲイシ夫婦に何を説教するんだよｗ
何も知らない奴が「金持ち＝ゲイシ」の浅い知識で脊髄反射レスしてるのが丸わかりだぞ。

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 08:41:45 ID:m17Jf3WO

相続税を納めるに値する資産を残す奴は４％に過ぎないってどっかで読んだんだが
ってことは問題は年寄りが金持ち杉ってことではなく各社社会突入ってことでは？
デジタルやＩＴによって新たな雇用も生まれたが奪われた雇用も多い。
相対的に雇用は減少し、システムや仕組みを所有する奴のところに富が偏りすぎていることが問題でなのでは？
日本は先進国中アメリカに次ぐ格差社会。

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 08:45:28 ID:7uaR8WsD

江戸時代に戻した方が良いな
爺は隠居させて、役人は失敗したら切腹

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 10:47:47 ID:m17Jf3WO

>>869
こういうランキングに財閥や石油王が入ってないのはなぜ？
実はそんなに金持ってない！？

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 10:52:49 ID:qL2xCd13

貯蓄制限を設けたほうがいいな
1000万円以上の貯金には毎年課税
嫌なら消費するか、寄付か、投資か、保険に回す
現金で持ってても対象。
大体金は使うためにあるのに、眠らせたら内需も萎むし
一定以上の貯金は、一定以上の借金と同じぐらい害悪

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 11:18:55 ID:95HSsO/w

>>先行き不安や、バブル崩壊の悪夢が忘れられないこともあって、貯蓄が増えている

日本は地震や台風の天変地異リスクがかなりデカイ。
備えとかなきゃならねーんだよ、ボケ

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 11:28:42 ID:55I1fgtR

>>882
金持ちの資産は推測するしかないからね、例えばゲイシの資産はMSの株が殆どだから
計算しやすい、アラブの金持ちとかどんな資産持ってるかわからんから推測が難しい。

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 12:03:24 ID:nw+5XIZF

老齢で車ものらない、または新しく買う必要がない
家も既に持ってる
十分金があるので現在のリスク大な状況で投資する必然もない
といった老人が国内で金を使う余地があまりない。

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 12:20:01 ID:k4dLkQQh

いくら高齢者が金を使ってくれたって
今の勝ち組がそのままさらに潤うだけ

お前らには回ってこないよ

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 12:35:45 ID:8y2ehez2

これから不況になるのだからあたりまえじゃん

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 12:45:41 ID:WsRTTSB2

>>16
麻生がバーに行くのを叩いたマスコミだが
他の議員が高級料亭に行くのは
何故か叩かないよなｗ

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 19:32:48 ID:H527pj/K

>>883
バカか？そんなことしたらハイパーインフレだ

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 20:57:23 ID:nkVzZJ1Y

>>879 馬鹿はお前だろ？んな事知ってるw　817さんが「守銭奴がため込めばため込んだだけ
景気が悪くなる」と発言したからその理論に乗っ取ってゲイツを説得、現時点で資産を放棄させろとw
せめてアンカー先のカキｺ内容くらい把握してから反論しろよw このボケ老人がwww

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 21:10:20 ID:vjz5AJxa

>>889
特定の人間を潰すのがマスゴミのやり方だから。
ミンスとか議会に出ずに税金泥棒をしている人も少なくないし

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 21:32:50 ID:OrW6EaMj

詐欺にあう奴は、高度成長期やバブルで楽して金稼げてきたからじゃない？
楽してきたから世間知らずなんだろw

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 21:37:38 ID:nkVzZJ1Y

>>893　違うな？　消費する機会が少ないくらい多忙であったと想像するべきだw 世間知らずなら詐欺は当然なら警察いらんしいやな世界だ。

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 21:42:37 ID:WJ/g9abQ

>>894
現実は親から受け継いだ財産で食ってきたからだよ
受け継いだ資産で食いつなぐ→減ってきた→何とかして増やさなきゃ→詐欺にあう

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:10:07 ID:pJnS30jQ

今、定年になる前後の層が「家付き、カー付き、ババ抜き」といっていた世代じゃない？

それより上の層の老人はそのような子に頼れないから自分の生活分異常にため込むだろうし、
自分たちは自分たちがそのようなことを言ってきたからやはり子に頼れず、自分たちの分をため込むだろうよ。

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:15:49 ID:k4dLkQQh

>>896
もっと下だよ

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:25:15 ID:nkVzZJ1Y

おまいら・・・たんす預金でもなけりゃ普通に金は回ってるのがまだ理解できねぇかよw
問題は物価低下により労働者への再分配が出来てないこと（公務員、企業役員、政治家、土建屋など利権）
これらはグローバル化の過渡期問題であり、それの解決がない限り何も変わらない。
そしてそれは国際レベルの問題である。

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:27:01 ID:rVnyzVSL

>>892
小沢のことかー！！！

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:29:18 ID:iBwABBL9

インフレで回せばいいだけのこと。
なあに、要は元本の数字が減らなけりゃ彼らはどうだっていいのさ。

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:29:40 ID:tD8WbHf3

>>890
逆に考えるんだ。あっという間に国の借金が返せると

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:31:42 ID:ydCcTM9V

景気の良いうちにインフレにふるべきだったな。
今インフレ誘導したら自殺者が年間プラス10万人（しかも
若者メイン）の危険があるからできないだろう。

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:41:56 ID:k4dLkQQh

>>902
景気の良いときなんて無かったし

いざなぎ越えなんてインチキ信じてるやつがいるみたいだけどw

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:42:57 ID:EmLDeDpH

かくなるうえはインフレしかないなｗｗ

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:47:17 ID:ZckCiIJ7

ミニバンが車をダメにした！ワクワクする車も無い、年寄ると車は乗るなと言われれば免許は要らない
車は買わないよ。若者は車は無くても困らない、免許すら要らないだろう旅行など価値の無いものは金を
ドブに捨てるようなもの名物うまい物無し！高いだけで酷い物も有るしな！。
国内では車はもう売れないよ！車に対して規制も厳しい！車などに拘わるとろくな事が無い日本。

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:48:26 ID:fkOt5mjB

>>876
確かに。
代々金持ちな奴ほど金の使い方が上手い。
お育ちのガキで、無意味にブランド品とか持っている奴を見たことがない。
逆に貧乏人のガキの方がタグが付いているような物をほしがる傾向にあるような気がする。

そりゃあ、大人になったり、上流階級に属していてそういったステータスを表すアイテムが
必要な場合にはブランド品ってのは役に立つのかもしれないが、
そこら辺のガキが持っていていいことなんてそうそう無いからな。

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:48:55 ID:IetNMqyu

＞おカネあるのに使わない高齢者

やっぱり、高齢者には長生きなんかしないで適当なところで死んでもらって、
相続税なり何なりで資金を循環させないと、経済は発展しないのかもね・・・

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:58:07 ID:k4dLkQQh

>>907
死なない人はいないぞ
毎年大量に死んでる
それも年々増えている

それで循環しないのなら原因は他のところにある

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 22:58:09 ID:rVnyzVSL

>>903
負け組乙

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 23:01:06 ID:GGOZEMJL

日本は平均寿命が長すぎるのが問題

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 23:02:30 ID:rVnyzVSL

>>910
そのとおり
長寿は必ずしも善ならず

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 23:06:16 ID:ydCcTM9V

>>903
ＴＶを信じなくてもいいから、少なくとも部屋から出た方が良いかと。

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 23:07:36 ID:nkVzZJ1Y

理想の平均寿命はやっぱ40～50だろうな、それ以降はだいたい無駄にしかならんから強制安楽死が世界を救う。

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 23:13:58 ID:IetNMqyu

>>913
明治時代の平均寿命は、４４歳程度でした。
明治時代に作られた刑法の各犯罪の刑期の長さも、当時の平均寿命を元に決められたので、
今の平均寿命から見ると、刑が軽いと感じられるのは仕方がない面はある。

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 23:19:14 ID:NJ9uTPcT

相続税の大増税して、老人福祉を充実させれば老後の心配はなくなります。

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 23:33:45 ID:sxc/VHsj

急激な高齢化社会と

急激なホームレスの若年化。

まずばか者は働け。文句はそれからだ。

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 23:35:28 ID:PeT8c6qS

なかなか働き口がありませんが･･･
そしてとりあえずで働こうと思ったら
超長時間労働か単純作業で良いように使われて、多少老いる頃には使い捨て。
これは厳しいよ。

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 23:55:26 ID:rVnyzVSL

「仕事が無い」ってのは単なる甘え
仕事はいくらでもある

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:03:36 ID:PeT8c6qS

「いくらでもある」ってのは全然ウソで、２極分化してる。
体力勝負の使い捨てワークと、高度な知的生産ワーク。
溢れているのは前者で、ライン工の請負労働とか開拓営業とか介護ヘルパーとか。
「だいたい誰でも参入出来るがキツイうえに年齢を重ねると続けられなくなる」のが特徴。

以前なら、他の人の環境や待遇は分からなかったけど、
メディアの進歩のおかげで、隣の芝生がクッキリ見えてしまうわけで。
それでなくとも、若い子は情報を沢山手に入れられる環境にあって、
知識が選考する分「なんとなく自分は出来る奴」だって信じてることも多い。
そんな人たちに、我慢して働けとか言ってもなかなか信じてもらうのは困難だよ。

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:18:33 ID:A3/+PtGV

>>915
激しく同意。
お金は社会の血液だからね。循環が止まると恐慌になってしまう。

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:21:06 ID:AlH8aHnA

相続税の大増税をしても、税収は増えて多少法人税額の減少を補填するだけで、
社会に還流するとは限らない件。

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:21:08 ID:dgRuZcwl

今にも死にそうな年齢でお金持ち。
このヒトの持っているお金は「死に金」です

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:21:25 ID:KHCj/FJo

>>916
老害は早く死ね

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:23:21 ID:osd8slmB

７０過ぎたら全額が国庫に納められ、年金だけ払ってやればよい

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:23:25 ID:QQaw+oet

７０歳ぐらいのじじいが老後のためと
金ためるのはおかしい

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:25:47 ID:AlH8aHnA

>>924
多分、遺産狙いの事故死や殺人が増えるんじゃないの。

>>925
ちゃんと社会保障が充実してりゃ、溜め込まなくて済むんだろうけどね。
カネがないと、ひっくり返っても誰からも助けてもらえないのがデフォだから。

927 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:25:58 ID:CNyHUBOA

いずれにせよ、自分が何歳まで生きるかわからないから、預貯金を大事にとって
おかなきゃという話になる。

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:27:02 ID:gvqk3eFU

円のダムと揶揄される老人の貯蓄。
しかしこのダムは決して決壊しない
そして水位に限界もない。

なぜなら・・・
団塊の親たちは無用に長生きするようになり、
団塊は史上最高の人口を誇るからだ。

つまり・・・
老人は後半世紀近くも延々とバトンタッチされ
ダムの数が半端無く増えるだけだからだ。

日本、終わったかも。

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:32:57 ID:isovIVu7

高いバーに行けば俺らは立ち飲みだって怒るくせにｗ

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:34:52 ID:AlH8aHnA

贅沢するのは気に入らないし、溜め込むのも気に入らない。
ルサンチマンってのは本当に始末に終えないよなぁ･･･

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:47:14 ID:bCHtVKQE

年寄りがお金使ったって、企業が還元する気ゼロなんだもんな。

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:50:23 ID:AlH8aHnA

いや、普通に企業の売り上げとして人件費や設備投資費に変わって
還元つーか市場に流通しているわけだが･･･

お前の言う、還元というのはどういう状態なんだ？
意欲もスキルもない若者にカネを配って回る状態か？

933 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 01:04:46 ID:Fucewpj7

年金て名称がおかしいよな
何もしてないくせに大金を毎月毎月せしめて
年菌のほうが日本語として正しい

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 01:44:26 ID:5jID5cdc

おまいらさ・・・・人間は40～50歳くらいが寿命で適度に世の中がうまく回ると思わないか？
そういう意見は極少数だよな？
老害なんて言葉で八当たりしてみても自分は老人になって国に生活保護もらって長生きしたいなんて寄生虫根性全開なんだろうな・・・

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 01:49:00 ID:AlH8aHnA

老人の方が多数派なんだってば。
40歳～50歳云々ってのは、お前や俺がその年齢より若いから出る話なだけだよ。

よく考えろよ、社会の仕組みが何の為にあるのか。
制度が現実に合わないからって、現実の方を修正してどうすんだ。
社会構造の方を、現実の年齢分布に沿って変えるのが普通だろ？

システムの維持の為に人間を磨り潰す状態はおかしい。
それは、対象が若者であろうと老人であろうと一緒だよ。

936 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:06:15 ID:5jID5cdc

>>935　いやいや・・・そういう[自分だけは該当しない世直しをってのが現在の状況を作ってしまったんだよw

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:08:36 ID:5jID5cdc

>>935 漏れが主張している40～50歳で強制安楽死ってのは社会構造だろうに・・人間のエゴがある限り解決なんて出来ないんだよ？よく考えろよ、社会の仕組みが何の為にあるのか。
制度が現実に合わないからって、現実の方を修正してどうすんだ。
社会構造の方を、現実の年齢分布に沿って変えるのが普通だろ？

システムの維持の為に人間を磨り潰す状態はおかしい。
それは、対象が若者であろうと老人であろうと一緒だよ。

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:11:16 ID:AlH8aHnA

それでも、同じ過ちを繰り返すのか？
ただの気晴らしの復讐でしかないじゃないか。

スレタイからしてそうだが、誰かに作られた対立の構図に踊らされてるだけだろう？
踊りたい奴が自分の意思で踊るのは構わないが、
立場の弱い者に付け込んで利用する手口ばかりだから困る。。

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:12:58 ID:5jID5cdc

>>935　937は誤爆スマソ　「40～50歳で強制安楽死」は人の世の真理、それが出来ないならただゴネてるだけの子供だよw 少なくとも漏れは出来る、出来ない奴は現状に不満を持つ資格はない。

940 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:15:07 ID:AlH8aHnA

>>937
そもそも、人間にエゴが無い状態なんてあり得ないんだよ。
そこから間違ってる。
ちゃんと自分の頭で思索してるのか？
オウム返しじゃなく、自分の言葉で最良の手段を語って見せろよ。

「コレが正しいから従わない奴はあり得ない。だから皆殺し」ってのは、
共産主義を掲げる奴らが繰り返してきた過去だがなｗ

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:15:14 ID:sdWylSCu

きんさん、ぎんさんが長寿の祝い金を貰いました。
記者：「きんさん、このお金、何に使いますか？」
きん：「老後の蓄えにとっておきます。」

これぞ、日本の病巣。

942 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:18:44 ID:AlH8aHnA

>>939
「俺は出来る」「出来ない奴はダメだ」か？
派遣の自己責任論と何が違うんだ？

せめてお前が今現在40歳～50歳で言うならまだ分かるが、そうではないんだろう？
「全体の幸せの為に物分り良く死ぬべき」だってのは、それこそ社会の為に「若者」を磨り潰すのと同じだ。
「我々老人の為に、若者は借金背負って死ぬべき」ってのと、フォーカスする場所が違うだけだ。

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:28:12 ID:3tPtfEYY

ここ１０年。年金貰ってるうちのバーちゃんのほうが、
おいらよりも、はるかに収入が多かったよ。。。

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:37:34 ID:5jID5cdc

>>940　漏れは２ｃｈでは若者は老人批判ばかりで自分達には非がないまたは改善する事がないように見えたから全員が対象となるよう提案しているわけだ。両者に痛みを伴い全体の改善を図るのに本当に最善の策だと漏れは思うね「努力不足」「自己責任」は悪ではない。

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:41:06 ID:QkTFJuAe

老人も子供や孫に遺産残したいんだろ。
老後の為といいつつ死んでしまったら子孫にいく。
だから相続税や贈与税やめればいいんではないか？
親が金残さない人のところに生まれたらアンラッキーだけどな

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:44:00 ID:ewCXZjnV

>>945
相続税の税率をもっと上げて、その替わりに贈与税の基準を引き下げればいい。
生前贈与を活発化させれば、子供に財産がドンドン渡る。
そうなれば子供も親がいる間から親の資産をガンガン使うだろうし。

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:45:58 ID:QkTFJuAe

ただそのほとんどは老後の蓄えになるんじゃないよな。

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:46:38 ID:AlH8aHnA

>>944
それが現実的だと本気で思うの？　
ある年齢に達した時点で死ぬとして、誰が手を下すの？
誰が強制できるのか。
そもそも、制度としての死を強制される社会からは当然ながら皆逃げ出すと思うんだけど、
それはどうするの？
もちろん、今現在お金を持っているヒトから先に出て行くだろうね。

そもそも、現状の打開になぜ痛みを伴う必要があるの？
具体的に説明できる？

「提案する」前に、上記の事は考えた？
もちろん、提案の目的自体が軽いものなんだろうけどね。

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:48:28 ID:AlH8aHnA

>>946
一定の効果はあると思うけど、
受け継いだ子供は自分の老後の為に置いておくんじゃない？
キミが仮に親の遺産を生前贈与でもらったとして、ガンガン使うかな？
親の面倒も、当然ながら見なきゃいけないんだし・・・

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:49:15 ID:5jID5cdc

>>946　君の意見は矛盾してないか？　親は子供に資産を残したがるが生前贈与をする。子供は資産をガンガン使う。親も子供もある程度は貯金するだろw まして子供は親に止められて使えないなw 現状と変わらんw 企業が減って国力が下がるだけだ。

951 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:52:15 ID:QkTFJuAe

生前贈与で尚且つ子供が一番金使う時期に渡るといいんだけどな

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:54:24 ID:lg021jEf

>>951
つそこの家の子供をニート化

ニート化した我が子が蛇口となってジャカスカ消費してくれれば
老人マネーが市中に流れ込んでくる。

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:55:07 ID:AlH8aHnA

人生で一番カネ使うのは、子供が成人するまでの養育だろうから20歳～40歳かなぁ。
つまり、核家族化をやめてジジババが孫の為に金を使う機会を増やせば、
多少は良いのかな。

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:56:07 ID:lg021jEf

ニート化することで、親の財産を消費する蛇口になり、かつ企業に雇用のゆとりまで与える。
てなわけで、親が金持ちな団塊Jr.は会社やめてニートになれｗｗｗお国のためだｗｗｗ

955 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:57:56 ID:AlH8aHnA

>>952
普通のヒトは生産をしつつ消費する。
ニート、生産をせずに消費するだけ。
ニートは生産をしない分、市場に与える影響はマイナスが大きいんじゃないの？
しかも、結婚とかしないから人口増加に寄与しないしｗ

政治家とか資産家の家に生まれた子供は財産食いつぶすまで就職不可、とかの方が面白いか。
階級社会ktkr

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:58:04 ID:QkTFJuAe

若いのはじーさんに小遣いを頻繁にもらうんだ。

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:01:18 ID:QkTFJuAe

じーさんにわが子の身の回りの品を買わせたり家買うから土地買ってくれとか。
何か酷い孫だな笑

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:02:56 ID:5jID5cdc

>>948　
本気でそう考えるてるよw 手を下すのは機械か薬だ中国を見習えw 当然国外に資産を移動できないようにはするだろw
現状の打開になぜ痛みをってそれ聞くの？
表向き資本主義だが公務員や政治家が腐敗した日本は既に共産国家だと感じるだが？
老人医療等考えたら姥捨て山が正しいのは明白じゃんw おまいは覚悟がないんだろ？
自分だけがかわいいと？　今働いてないだろ？　今の社会は明日の為に今死ねる覚悟のある人ばかりだよ？
そんな甘い考えでこれからどんな小手先の策で日本を延命しようというのか疑問だよw
少しだけ延命するぐらいなら潰せ！！やるなら長期続くような事を考えろ！！
相続税増税なんてまさに共産主義ではないかw 現実を見ろよw もっと大胆に考えろw

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:04:25 ID:hOwQ5CmP

20代とか輪をかけて消費しないから高齢者云々言ってもな。
月手取り20万とかでも生活切り詰めて10万貯金したりしてるし。
貯金の理由も「もしもの時のため」
どっちもどっちだろ。
結局社会を覆う強烈な先細り感や需要の飽和感が原因なわけで。

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:06:25 ID:ZLnDmFCN

インフレ政策で一発だw

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:06:39 ID:Fucewpj7

ルールだから仕方ないと言うが

問題なのはルールを決めるときに

参加してなかったのに

罰則付で従わなければならないこと

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:08:22 ID:3tPtfEYY

>>953
２人以上の世帯の消費支出第１位の富山市が、モデルですか？？？
子供夫婦だけでなく、孫夫婦の持ち家まで、
じゃんじゃん建てちゃってください。これなら、景気回復するよ。

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:11:21 ID:5jID5cdc

>>955 それが現実的な意見？　ニートの意見にしか見えないな？　ゆとりのタカリってやつだw 「ゴネ特」

>>961　ならルールを破ればいい、それで出ていく事になっても本望だろう？　嫌ならルールのない所へ出て行けばよい。または自力で変えて見せろw

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:11:56 ID:AlH8aHnA

>>962
介護負担や児童虐待･育児放棄やらの問題もある程度は解決しそうな気はせんでもない。
ローカルコミュニティの威力を見よ!みたいな。

が、それ以上に殺人件数とかが増えそう気もせんでもないな。

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:12:49 ID:CI2fKxmB

>>958
＞今の社会は明日の為に今死ねる覚悟のある人ばかりだよ？

こんな奴は一人もいない。今居るのは(というかいつの時代も)自分のために社会などどうにでもなって良い奴だけだ
人間も動物も自然も全て万物の真理はそう

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:15:52 ID:AlH8aHnA

>>958
圧倒的に社会経験が足りないのは分かった。

何故なら、俺が中学生の時に考えてた内容とほぼ一緒だからだｗ
20年以上前だが･･･
キミも、やがて思い出して赤面する事になるかもな。
既に成人してて、今現在酔っ払っているんじゃなければちょっとヤバイかｗ

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:17:16 ID:5jID5cdc

>>965 会社にはいっぱいいるぞ？　女版はないがなw 公務員だけだろそんな危機感ないのは常識的にw

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:18:23 ID:ewCXZjnV

>>950
そりゃ、一部は貯金するだろうけど普通はガンガン使うだろ。
中には親からくれた全財産を散財する馬鹿も出てくるだろう。
そういう動きを期待しているんだよ。

あと、若者でも貯蓄をやっているのは中～低所得者層だからね。
若年層でも富裕層は結構散財しているよ。

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:20:13 ID:AlH8aHnA

>>968
全財産を散在するであろう馬鹿に、生前贈与しちゃうような大馬鹿親はレアでは･･･

＞若年層でも富裕層は結構散財しているよ。

ソースあるの？
年代、所得別の平均貯蓄率とか？

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:20:58 ID:5jID5cdc

>>966 955の自分のカキコを見直してみろよ・・・まあ漏れはおまいには興味なくなったよ・・おまいは永遠に中学生やってろw 社会人ではありえないからさ・・そうやって駄々こねてられるのは２ｃｈ内だけだからな？会社では絶対言うなよ？　

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:22:15 ID:hOwQ5CmP

>>969
上のアホはどう考えても適当ぶっこいてるだけだろ。
相手にするべからず。

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:23:28 ID:ewCXZjnV

>>969
若者の低所得者層が貯蓄するのはどこかのアンケートかなにかであったよ。
あと、若者といったけど、親から相続税を受け取るのではなく生前贈与を受けるような
世代は、親の世代から逆算すると４０～６０代だろうね。
この世代は消費を美徳として受け止めているから、ガンガン財産を消費するだろう。

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:26:41 ID:5jID5cdc

漏れの意見は極端すぎるから「適当ぶっこいてる」でも仕方がないがな、おまいらの提案もまさに「便所のらくがき」レベルだという事を自覚して欲しいです。　ありきたりなゴネ厨すぎて残念です。

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:30:42 ID:5Bxbt8I8

>>959
当たり前だろｗｗｗ
世の中の事考えて散財してホームレスにでもなったらどうすんだよｗｗｗ
自分では適度に使っていたつもりでも、
いきなりそれなりの貯金がないと乗り切れないピンチとか（急病など）結構あるわけで。

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:34:28 ID:AlH8aHnA

>>972
若者の貯蓄性向が高いってのは俺も見たことあるのよ。
所得に対する貯蓄金額率ってほどではなくて、貯金いくらくらいあるか、程度だけど。
欲しいのは、「若者でも富裕層は散財している」というキミ意見を裏付けるもの。
あれば良いなーっと思って。

40代～60代は正直高齢層じゃないの・・・？
バブルを経験しているという事は、バブルの崩壊後に落差を見ているわけなんだよね。
で、介護とか年金とか、老後を最も身近に真剣に考える世代でもあるわけだ。
だから、ガンガン消費するってのは無理があると思う。

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 03:34:53 ID:ZS/T0lZD

年金詐欺公務員
国家反逆罪を創設して責任者を処刑せよ。

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 04:45:28 ID:F9St3Y6/

臓器移植、限界献血、限界検体な安楽死施設を作ったら、
働き盛りでもワープアなやつらで大盛況なんだろうな。
俺ももちろん並ぶ。
できれば、安楽死施設サロンというか宿泊施設で、
1～2週間ばかりのモラトリアムをもらい。
本当に死を決意した人間が残す芸術作品を俳句、短歌、浪曲、
小説、絵画、などジャンルわけして収集してほしい。
たとえ、ワープアでDNAを残せずとも、健康に生きていれば
臓器、血液は他人に受け継がれるし、自分の精神的所産も
人口に膾炙するものが残せれば、残るというお話・・

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 06:06:57 ID:D0yKIJyz

60ちょっと団塊世代は苦労はしている。定年時点でリストラ。年金延長。
団塊の上が一番楽。

しかし、まあ70が楽と言われても、当人はそんな実感はないだろう。
感情的にではなく、資産を若者に移す政策が必要。

相続税を上げるか、贈与の推奨しかないのでは。
＃贈与＝相続逃れって感じで異常な税率になっているのを解消しないといかんな。

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 07:15:31 ID:gu0VXX6k

チップ流行らせればすればいんじゃね？欧米アルバイターは自給１０００円＋チップ
運のいい日はチップだけで何万も行くらしい。
日本の富裕層はバイトは体でも売って思ってるのかな

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 07:45:23 ID:l0Yl3hla

老人が現金を残して死去した場合は相続税をたっぷり取る。
生前に住宅を建てて子供に贈与した場合、贈与税を免除する。
このように税を少し触るだけで消費行動は大きく変わる。

981 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 08:07:47 ID:gu0VXX6k

底辺の賃金底上げを図ればある程度の職ならそれなりに賃金を引き上げざるを得ない
米トヨタライン工が時給３２００円っつうのも日本と変わらない時給＋チップのバイトの存在があるからこそだと思う。
実際、派遣や求職広告の搾取を減らせば底辺の賃金引上げは可能ではないだろうか？
学生やフリーターの収入が増えれば消費は活発になる。最低賃金向上のため初期の段階では国が補助を出してみては？
何もしないニートや金持ってる老人にも一律ばら撒くより健全だと思う。

982 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 08:07:48 ID:J1F8g+vP

まあ私が金持ちの老人だったらやっぱり金つかわないな。
今の世の中、そこまでして金をつかいたくなるものがない。
実際は金持ってないけど。

983 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 08:30:01 ID:bziUHWOI

金があったらあったで色々欲しくなるよ。
維持費が高付いてもやっぱり車は欲しいし
ＰＣだって最新の早いやつが欲しくなる。
携帯電話だって常に最新のが欲しい。
いい所に住んでみたいし、美味しい物食べたいし。

でも老人はそういう欲が無い。
欲しい物が無いというより、人として枯れきっているって事だと思う。
年寄りに車の運転なんか出来ない。ＰＣは理解できない。
携帯電話も使い方を覚えるのが面倒。
いい所に引っ越すのも面倒・・・
という風に、何をするにも面倒で、とにかく元気が無い。

こういう連中に金を渡しても、消費されず死に金になるのは当然でしょう。
老人に金を渡してもデフレを進行させるだけ。

984 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 08:56:41 ID:GOqD7Br8

金なんて持ってるだけじゃゴミと同じなのにな
何か物に変えてこそ意味があるのに

985 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 09:31:33 ID:PA6iUwxw

>>890
マネーサプライは変わらないのにハイパーインフレとかｗ

986 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 09:33:35 ID:PA6iUwxw

>>914
それ赤ん坊や子供の若死にが多かっただけじゃなかった？
20歳を超えた人の平均寿命はそれなりにあるはず。

987 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 10:52:13 ID:Eloy9hUl

>>986
そうでもない。
近代医療が発達する前は人生50年というのはあながち間違いじゃなかったんだよ。
人口統計や死亡率が計算されていなかった時代に子供の死亡率を考慮する余地があったと思う？
それでも人生五十年、人生七十古来稀なりと言われたのは、大体それくらいで死ぬという共通認識があったから。

988 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 11:03:39 ID:PA6iUwxw

>>987
できればそういうのはデータ付きで主張して欲しいなぁ…「思う？」とか
言われたら「知らない」か「思わない」って答えるよ俺は。

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/19th/gaiyo.html
ここを見ると、明治24～大正2年で20歳男女の平均余命は大体40年、
40歳男女の平均余命は25～30年、これでいくと我々が思い描くところの
平均寿命は明治時代で60～70歳前後と言って良いんじゃないか？

44歳は明らかに低すぎ、赤ん坊や子供の死者が平均寿命を著しく
引き下げていたんだろうね。

＞人口統計や死亡率が計算されていなかった時代に子供の死亡率を考慮する余地があったと思う？

つまりあったと言う事。

989 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 11:07:23 ID:HS6JW8R6

子供の死亡率を考慮しなかったらそもそも平均寿命とは言わない

そもそも戸籍なんて大昔からあったんだぜ

990 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 11:18:46 ID:PA6iUwxw

>>988
あ、間違った、

：言われたら「知らない」か「思う」って答えるよ俺は。

これが正しいｗ

991 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 11:51:30 ID:Eloy9hUl

>>988
注目するべきは平均余命という数字ではなく死亡率のカーブ。
現代に比べ明治や大正時代は、全年齢に満遍なく高い（現代に比して）死亡率がかかっている。
それに比べ現代は壮年世代の死亡率が非常に低く高齢になってから死亡率が急激に上がる。
現代は大抵の人が65歳まで到達するが、明治大正時代は65歳まで到達する人数自体が少ない。
これは、現代における死因が、ガン、心臓疾患、脳疾患であるのに対し、
過去においては相当数が感染症で死んでいたから。

>>989
「七つまでは神のうち」と言って、ある程度育つまでは子供が生まれても届け出なかったり間引きも多かった。
統計外で闇に隠れている数が相当ある。

992 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 12:00:32 ID:PA6iUwxw

>>991
もう一度言うよ、「データ付きで」。

君の主張は「俺はこう考えるからこうにきまってる」でしかない。

993 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 12:18:23 ID:GOqD7Br8

確かにそのデータ見ると、子供の頃沢山しんでたのが分かるな
それを考慮しても寿命は60以下。
現代の80近い寿命に比べると人生短いなぁ

994 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 12:29:33 ID:Eloy9hUl

統計局のデータを処理すると分かるよ。
とりあえずこれ。
http://www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/02-30-a.xls

14歳以下の死亡数がアホのように高いのは別として、
平均して3万人程度はどの年齢階層においても死亡している。
1900年においても70歳頃にピークはあるが、若年階層であってもその半分は死んでいるということ。
総人口と死亡数の比を出すとさらによく分かる。

995 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 13:07:00 ID:Eloy9hUl

さらに死亡者数を累積すると、1900年は5歳までに死亡総数の3分の1、
55歳までで更に3分の1が死亡している事が分かる。
60歳になる前に大体の人間が死ぬという認識があって当然ではなかろうか。

996 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 13:15:29 ID:PA6iUwxw

>>994
で、もともとの出発点である>>914の言う明治の平均寿命44歳というレスについては全く異論ないわけ？
どんどん話がずれて行ってるんだけど。

「>>914のレスは統計をミスリードさせている」、というのが俺の主張、ここが
是か非か以外の議論は興味がないからもうやめておくよ。

997 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 13:17:58 ID:PA6iUwxw

>>995
5歳までの死者は一般的に言うところの「平均寿命」として換算するのはどうかと思うね、
少なくとも「成人した人間の平均余命」、という感じで使うべきではないか？

もともとの出発点は>>914の以下のレスなんだよ？

＞明治時代に作られた刑法の各犯罪の刑期の長さも、当時の平均寿命を元に決められたので

五歳以下の子供が早死にした分を含めた全体の平均寿命でこれを決める意味は全く無い。

998 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 13:37:16 ID:Eloy9hUl

仮に5歳までの死亡を数に含めないとしても、55歳までに成人死亡総数の半分が死ぬことになる。
確かに今の基準でみれば刑期の重みは軽くなっていると言える。
実際15歳までの死亡者を除くと累積死亡者数の中央値は55歳～59歳の中にくる。

999 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 13:40:13 ID:tb7q0FE3

「お金あるのに使わない高齢者、それが若者の低賃金を生む」
ドストエフスキーの「罪と罰」の主人公であった若者は、
それを自己の正当化の根拠として、お金もちの高齢者を殺害して
金品を奪います。
　いまのマスコミは、若者にどういうメッセージを送ろうと
しているのでせうか？

1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 13:52:13 ID:rFsee6B/

相続税を増税して老人福祉に回せば、老後の不安も解消されて、しかもため込まれていたお金が動きだす、一石二鳥となります。

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