【鉄道】初代つばさスクラップの危機−山形新幹線400系、来年3月引退［09/02/05］

　新型の登場で、山形新幹線開通時から活躍してきた初代「つばさ」４００系が１０年３月までに
すべて引退する。車両は寿命を迎えていて、安全面から客車としては使えない上、鉄製のため
屋外展示ではさびてしまう。使い道が見いだせなければ引退後、スクラップの可能性もある。

　４００系は、東京―山形間が開通した９２年７月から使われている。東北新幹線より一回り小さく、
ロケット形の鼻先、銀色の車体が特徴で、在来線の線路の幅を広げて、新幹線が乗り入れた初の
「ミニ新幹線」だ。

　車両の開発や線路の改良に多額の資金が必要だったため、ＪＲの負担を軽くしようと８８年、
車両と線路設備をＪＲにリースする第三セクター「山形ジェイアール直行特急保有」が誕生した。
同社には県、山形市、ＪＲ、銀行などが計１０２億円を出資。国の補助金４７億４千万円、日本
政策投資銀行からの借り入れも含めて計５５９億円を集めた。

　４００系の開発に約２２０億円を投入したが、１３年間のリースで元が取れており今は「黒字」という。
１２編成（１編成７両）のうち、すでに２編成が引退。０９年度末までに残り１０編成も役目を終える。
以後も同社には、線路のリース業務があるうえ、１２年まで借入金の返済に当たらねばならない。
会社は当面、存続する方針という。

　引退後の４００系は、すべて廃車され、スクラップにされる可能性がある。坪田卓哉社長は
「別の形の使い道で譲り受けたいという希望があれば、話し合う」としている。

▽ソース：asahi.com　（2009/02/05　02：10）
http://www.asahi.com/national/update/0205/TKY200902040347.html
▽４００系デビュー当時の画像
http://www.asahi.com/national/update/0205/images/TKY200902040348.jpg

改軌して羽越線で走らせろ

DT50でも履かせて磐越西線走らせたらいいんじゃないの。

直流対応だったら酷鉄広島にでも恵んでやれたのに

これって誰が乗るの？

ソースの写真じゃ、肝心の車両が見えないじゃないかｗｗｗ

何を今更、って感じだな。とうに分かっていたことだし。

窓が大きくて好きだったけどな。
先頭車両より中間車のサイドビューが美しい車両だ。
台車を変えて新青森→函館に転用すればいいと思う。

京急で走らせても、潮風に晒されて1年も保たないだろうな

叩きだし凸凹ボディ

俺、鉄オタじゃないからよくわからないけど最近の車両ってなんでこんなに寿命短いの？国鉄時代の東海道線とか横須賀線の車両や古い特急とか今だに見掛けるのにおかしくない？

>>6
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=400%E7%B3%BB&aq=1&oq=%EF%BC%94%EF%BC%90%EF%BC%90

1両はJR東海の新幹線博物館に収蔵してほしいところだ。

これが引退したら運行はどうなるの？

南部線に走らせる

新しくできる成田高速線に使ってほしい。
ついでに500系とか300系とかいらなくなった新幹線総動員して使えばいいよ。

>>14
秋田新幹線で運用されてるやつと同じやつで運行

秋田新幹線は、最高速度320km/hの在来線直通のあれが導入される予定

>>11
高速運転車両だから、すれ違いの風圧などで一般車両よりも傷みやすい。
0系も20年持つ設計で作ったはずが、実際には13年程度しか持たなかったという話もある。

もっとも、同じ車両を数十年持たせるよりも、10年程度持つくらいの耐久性で新しい車両に更新した方が
結果的に経済的だから、という理由もあるのだが。

>>11
　新幹線は昔からこれぐらいの寿命。走行距離から寿命を考えれば
納得できるはず。

新潟県内の上越新幹線ローカル運用にまわせよ
新潟で新幹線ローカルをやるって構想あっただろ？

奥羽本線の普通にすりゃいいじゃん
ゆっくり走れば、まだ使えるでしょ？

古い車両は銚子電鉄に引き取ってもらえ

>>21
スポーツカーで街中走ると燃費が悪いだろ？

高松琴平電鉄がアップします

>>4
ﾖｯバカの一つ覚えw

>>19
お前ばか？
しったかすんなや
0系は編成によっては随分こきつかわれたぜ
ゆとりは 消えろ バカが
むかつく

電車って寿命といわれる時期が来たらバネ下だけ変えて再利用ってできないのかな？
部屋の方はそんなに傷むとかあるのかなあと思うんだけど。

霞セントラル内になんもないんだから展示するとか？

>>26
たかが新幹線の耐用年数の意見についてそこまで言う必要あるかね
仮に>>19が間違っていたとしても、これから生きていくうえで何の
弊害にもならない。お前が中学生迄ならお前の文面もガキのうわ言で
スルーしてやるが、成人以上なら怖いね〜
>知ったかすんなや、むかつく・・なんて
どれだけ新幹線好きなんだろうね。
お前は自分がまともだと思っているかも知れないけど
周りの奴は気づいてるんだよ。

初代つばさはキハ82系だったんじゃなかったっけ?

>>25
この手のスレのお約束にわざわざ突っ込むなんて無粋な奴だな、お前

>>27
足回りは交換出来るけど車体は厳しい。
鋼製だから延命工事は出来ると思うけど、走行距離とか考えると
かなり痛んでると思うから、新規に造った方が安上がりじゃないかな。

西が新快速に使えばいいじゃないか

既に解体始まってるよ

トイレも洗面台もあるから仮設住宅用に保存しておけばいいじゃん

マットに包めば無くなるだろ

デビュー当時の銀色ボディーは凄くかっこよかったんだけどねえ
あれが当地では不評だというのが信じられなかった。

マイトガイン

>>16
えー、新AEがお気に召さない？
http://www.new-skyliner.jp/

VVVFインバータなら、交流機器取り除く改造すれば直流区間でも使えるはず

>>24
ホーム擦らないか？

要約スレ立った

【鉄道】初代つばさスクラップの危機−山形新幹線400系、来年3月引退［09/02/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233841006/

>>26 こき使われた0系の殆どはこだま運用。
一日の走行距離は少ないし、スピードもそこまで速くない。エネルギーは速度の二乗。

>>26
お前のせいでこっちの評判まで悪くなるから消えてくれ

所詮新幹線車両なんて単なる消耗品だし。

400系つばさが彼氏と自称する人のブログ
http://yuyu385.blog.drecom.jp/

国鉄車両の入線実績あるどっかの私鉄が買って、改造して走らせないかな。
秩父鉄道とか大井川あたりで。

東北にも大井川鉄道みたいな車両保存鉄道の路線ができればJR東日本本体もそこまでの運賃でもう一儲けできるだろうにね。
電化されて本数が少ない閑散路線はないのか。

IGR・青い森がいいんじゃない？
東京から新幹線一本だし、構内の広い駅もあるし
元は由緒ある東北本線という点も売りにできる
直流車はしなの鉄道で

韓国に輸出汁

もう消えちゃうの。
なんか早いなー

山形新幹線なんてインチキ新幹線だ。
特急でいいんだよ

>>31
無粋ですが何か?
いい加減鉄ネタで一つ覚えで広島支社を叩く流れはもうウンザリ。

そのクセ千葉支社や静岡支社が叩かれるとやれ脱束だなんだとﾌｧﾋﾞｮるw

400系といえばこのCM
無駄にカッコよい

http://www.youtube.com/watch?v=syRaD7tctes

今更ながら初めて山形新幹線に乗ったけど、
福島から先、急勾配と単線に変貌するのにびびったｗ

>>51
正式には新幹線直行特急というんだよ。

>>54
福島〜米沢間の変遷。

昭和20年代前半の映像
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3856001

昭和58年の映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=zc8tKWJrNaU&feature=PlayList&p=98CCA59F8D4B589B&playnext=1&index=4

平成初期の映像
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1940799

ガキのころはじめて見たときめちゃくちゃかっこよかったな。
さみしいねぇ。

>>53
バブル臭ぷんぷんｗ
カッコよ杉ｗ

グリーン車が参列じゃないの？

>>45

＞ 400系つばさが彼氏と自称する人のブログ
＞ http://yuyu385.blog.drecom.jp/

この人、頭がおかしい感じだから、相手にしない方が良さそう

>>48
旧東北本線の交流地区はホームが客車規格の低いまま残ったから、段差がありすぎて普通じゃとても使えんな。
何より、この車両がJRの持ち物じゃないから、何をするにもJRがこの二束三文を購入しないといけないし。

運転開始した頃ってトラブル多くなかったっけ？

郡山〜会津若松間の列車に回してくれよ

エースが通る

在来線走るやつだっけ？

485系は製造から30年経っても現役の編成があるのに400系ときたら

>>62
踏切事故の事か？

>>42
だからこそ改軌して、せいぜい130km/h程度しか出さず
走行距離も少ない在来線特急に使うってのはどうだろう。

>>66
顔面整形したりいろいろやってるよな。
200系新幹線でもものすごい金かけてリニューアルしたのがいるな。

東北新幹線の高速走行と、在来線の急勾配・急カーブや大雪での走行の
両方をこなすから、消耗が激しいんだな。

とうとう新幹線から3列のグリーン車全滅か

>>70
E5で復活

４００系の開発に約２２０億円を投入したが、１３年間のリースで元が取れており今は「黒字」という。＜

それはそうなんだろうけど、何か車両の耐用年数短過ぎるんじゃないの？
最近の車両は他の車両も使用期間を短めに想定し、強度などもそれに合わせた造りだとは
聞くが。幾ら高速で走る新幹線とは言えー

まあ日立など不況で赤字だから、景気対策にはなるがあまりにもったいない気もする
海外で使えるとこにただであげたらどうかな。輸送費が高くて無理か

あの延べ走行距離なら「13年”も”よくはしった」だと思うがな。

　引退後は鉄博入りさせてほすい。

>>72

鉄道車両の仕事をしている人の話だと　新幹線車両の傷みかたは半端じゃないらしい。
「え〜〜っ！そんなこともやるの？」っていう内容だった。

おれ　昔この車両を南武線で見たあれは気のせいだったのか？？

>>75
東武スペーシアも20年経ってるが近くでよく見ると結構ベコベコになってる。
　やはり軽量車両は鋼鉄にしろアルミにしろ傷みが早いんじゃないかと。

>>76
武蔵野線じゃなくて？

スクラップ＆スクラップ

俺も五能線で見かけた様な気がする。

>>3　ソレだ

大井川鉄道に引き取ってもらえ。

とやま地鉄でもいいかも？
４００系って、急勾配区間にも当然対応してるよね？？？

ワンマン化改造して、かつてのサンダーバードのごとく、
そのまま、大阪まで直通させよう。

塗装を最初の銀色に戻した上で鉄博入り希望

山形出身だが、これにはずいぶんお世話になったなあ。
上京も帰省もこいつだった。

駅裏の工場跡か南館の車両基地辺りに保存館でも作って欲しいな。

>>56
>昭和20年代前半の映像
>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3856001

感動した。ありがとう

これだったら京急、京成、京王で走らせるな

>>72
0系なんか、初期の車両を後期生産車で置き換えてたもんな。
それに丈夫に作ろうとすると重量も増加するし、いろいろな問題が出てくる。

200系はアルミ製ながら、とにかく頑強に作られていたようだが。

400系も初ミニ新幹線なら1両くらい博物館に残せばいいのに。

>>86
走れない。KQ京成には車体が長すぎ。
KOとは車輪幅が違う。
そもそも3社は直流電車…こいつは交流電車

>>88
鉄道博物館に置くべき車両だわな。

今すぐしR西に売却して食パン車を作るんだ

>>72
13年間って数字がﾐｿだな。
償却期間に合わせて安く大量に入れ替える方がﾒﾘｯﾄあるっぽいし、京浜東北の209系みたく。

>>87
0系は国鉄の金欠とｸｿ労組のせいで次世代車の開発が出来なかったから。
100系飛ばしていきなり200系になったのも、たしかその辺の事情があったはず。

なんかババアが並んでるんだが

>>89京急は18メートル車両じゃないと走れないからな。八つ山とか横浜とかのカーブがきついから20メートル車両は走れない。

山形県出資の車両なのか。
ではフラワー長井線で一部３線軌条・電化して乗車体験なんぞの観光の目玉に。

技術がちょうど端境期だったんでたしか直流直巻モータ使用。おまけに
抵抗制御で回生ブレーキは創部していなかったんじゃなかったかな。
よって燃費の面でも後続車には大きく遅れをとっており支障になっている。

埼京線の特急に導入してくれ

機シリア様に伝えてくれ

使い放題の棚スペース＆超VIP待遇の単座シート


あれは、良いものだ・・・

諏訪にくれてやれ

この前、秋田新幹線にはじめて乗ったのだが、ローカル区間は普通の急行と
変わらない感じだった。
新幹線にするメリットて乗り換えしなくていいだけなのではないか。
ミニ新幹線なんて必要ないなと思ったよ。

鉄道博物館でもつくればいいのに
鉄ヲタけっこう多いんだろ

この新幹線を四国で走らせることはできないのか？

>>100
>新幹線にするメリットて乗り換えしなくていいだけなのではないか。

そのメリットが馬鹿にできないからこそミニ新幹線が成功したのに何言ってんだ？

秋田新幹線って、車内はほとんど秋田まで行く人なんだよね？
東京から４時間、盛大に酒盛りやってそうなイメージだ

>>72
昔から耐用年数は同じだよ（耐用年数だけではなく走行距離も関係）
今は置き換え時に新型を導入するから一般人にもわかるけれど
昔は同型車で置き換えていたから分からなかっただけ

バブル時の計画で成功した珍しい物の一つだな
同時期に建った沿線の高層マンションはアレだが

>>92
東海道は奇数 東北は偶数っていうふうに決めたらしいね

新幹線車両は1日に2000〜3000km走るからね。
ミニでも1000kmは走るでしょ。

>>72
そこには１３年って書いてあるけど、大部分の車両は開業の９２年から来年３月まで
１８年使うことになるからいいんじゃない？
あと、今の新幹線車両はアルミ製だがこの車両は鋼鉄製なので車体もあまり長持ちしないはず。

>>101
大宮にあるじゃないか
何を言っているの？

高速でトンネルに出入りするときに生じる気圧差で気密車体が膨らむ際の金属疲労がバカにならないんだよ。
同じ気密構造の飛行機なら離陸して着陸するまで1度の圧力変動が新幹線だとトンネル1つ１つで起き、
一往復するだけで数十フライト分の負担がかかる。

ばらばらにして鉄に売り払えば、結構良い金になると思うが。

今はどうか知らんが200系を解体した当時は80万円だったそうだ

>>95
最上川橋梁のトラスが限界低すぎて架線通すどころかパンタグラフ畳んでてもぶつかる。ちなみに
近代化産業遺産。
ttp://ameblo.jp/ishichan-5861/image-10106974421-10071087171.html

>>100
ミニ新幹線のために最高速95→130kmに上げ、強力なモーター装備でスイッチバックを廃止し、
全ホームを110cmに嵩上げし、普通列車も車内が段差なしになったんだけどね。
　都会じゃ当たり前の景色なので、それがどんなに大変な事なのか気づかんだろうけど。

>>109
アルミ製も鋼鉄製も大差ないよ。
アルミ製の場合、雨水などで生じる腐食分を厚くとらなければならない鋼鉄製ならではの問題が回避できるので
製造技術の進歩で同じ強度をより軽い車体で作れるようになっただけ。

>>103
　そりゃ冬はムチャクチャ寒いしなぁ。

尾久回送すれば買う鐵ｦﾀがいるだろ

用事も無く暇潰しに土日キップで3回乗ったことあるけど
板谷峠とか45�`ぐらいでチンタラ走ってると飽きるよ。
新庄駅着いても何も無いし、あんなド田舎に馬鹿じゃねｗ

確かに乗った感想は「遅い」「狭い」だけだった

400系？全車解体でいいだろ

インチキ新幹線の先駆者でもあるから、ＪＲ東日本大宮広報センターにでも置いとけば。
田舎者が「新幹線」と騙された、新幹線乗り入れ用在来線特急車両ですって書いて。

>>121
ミニ新幹線ごときにそんなに嫉妬すんなよwww

>>96
抵抗制御って、、
交流電化でそれはないだろう
たしかブレーキは抵抗器で調整してるんだっけ

最後くらい初期の銀色塗装に戻したほしい

鉄道オタクの住居用として格安で売る

鉄道博物館で屋内展示してやればいいじゃん

そのうちMAXも博物館逝きｗ