【鉄道】リニア新幹線、自治体との協議長期化なら2025年開業に影響…JR東海社長[09/02/05]

ＪＲ東海の松本正之社長は４日、名古屋市の本社で信濃毎日新聞のインタビューに応じた。
リニア中央新幹線計画をめぐり最大の懸案となっているルート問題について松本社長は、長野県などが主張する
諏訪・伊那谷回り（Ｂルート）は「整備新幹線方式で国が予算を出す形の中でのことだった」と述べ、
ＪＲ東海が自己負担での整備を想定する今回の枠組みとは前提が異なる−との認識を示した。

その上で松本社長は、同社が想定する南アルプスを貫く直線（Ｃルート）との間で調整がつかず、
協議が長期化した場合は「収拾がつかなくなる」として、目標とする首都圏−中京圏の
２０２５年開業が困難になりかねないと強調した。

ＢルートとＣルートの距離的な違いについては「５０−６０キロ」、Ｂルートの方が長くなると説明。
建設費の差についても「ばっと言うと１兆円（Ｂの方が上乗せ）になる」などとして、
Ｃルートの優位性に言及した。ただ、いずれも「精緻な議論ではない」とし、
今後の県との協議で早期に具体的な試算を示していくとした。

一方、Ｃルートで技術的な問題が指摘されている、南アルプス直下を貫く長大トンネルについては
「（昨年１０月に示した）地形・地質調査で『できる』となった。大丈夫だ」と自信を示した。

沿線に関心の強い中間駅の設置場所については「これから意見をうかがって考える」と説明。
長野県など地元との調整を終える時期については「できるだけ早く」としたが、具体的なめどは示さなかった。

▽ソース
≪信毎web≫　http://www.shinmai.co.jp/news/20090205/KT090204ATI090014000022.htm

▽関連サイト
≪JR東海≫　http://www.jr-central.co.jp/
≪長野県≫　http://www.pref.nagano.jp/

▽関連スレッド
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長野のせいだな

いいから最短ルートでいけ

またか！　また中間駅クレクレ厨のしわざか！

長〜野のせいだな

とにかく景気回復させる為にも、2025年と言わず突貫工事で2015年で開業してくれ

長野県は、悪の枢軸。

Bルートは甲府からの支線で。

中京と直結希望なら木曽方面からも分岐支線でO.K.
中間駅何駅造ろうが長野県の自由。
もう3分毎に列車を走らせてもいーよ。

もちろん建設費、運営費は長野県民の負担。

どーぞ御自由に！！困った長野ちゃん。

長野は巨人が指名するんじゃなかったのか

これからは長野県には金を落としません
旅行にも行かない　

これ景気対策にもなるから早く着工しなよ
長野はどこかアフリカにでも移動させちゃえ

長野はリニモでも走らせておけ

もう長野を迂回しろ

>>6
だな、15年を目指して欲しい。

長野は県が自分で金出して、リニアなり鉄道なり勝手に作れ。

最も現実的なのは飯田停車
長野や松本は、在来線にリレー号でも走らせておけ

もう山梨から静岡に曲げて長野を避けてしまえ

２０２５年開業が困難

どころか不可能です

諏訪土人が余計な口出しをするせいで。

長野県知事は頭が固すぎる　頑固ジジィw

長野の民度は最低。大阪民国のほうがまだまし。

税金使わず景気対策になるんだから長野は邪魔するなよ。

ゴネ厨長野土人は日本から消えろ
国益を損なう

鬼が大爆笑ｗ

ほほう。東海さんもちゃんと言うことは言うねぇ。
これ長野ローカル(信濃毎日新聞)への直接アッピールだね。

上
下
諏
訪
大
明
神

長野はどう責任をとってくれるのかな

１兆円を長野が負担するなら出来るってことじゃん。
長野の人良かったねｗ

静岡県を通せば完全に長野県を迂回できるぜ

そもそもリニアなんて必要ない

あほ

うちの上空、どこ行くかしらんが飛行機飛んでるけど
あれに家から乗りたいとは思わんだろ。

> 長野県などが主張する諏訪・伊那谷回り（Ｂルート）

など？

もうさ、長野県の部分だけ、ワープ航法で
通過させた方がいいんじゃないかな？
こんなことで夢の超技術であるリニア新幹線が
できないとなったら日本、いや人類の損失だよ。

リニアなんて一民間企業のやる事業じゃない。
明らかに資本の無駄づかいだし、リスクが大きすぎる。

経営陣は別に何の被害も受けないからいいだろうが、出資者や債権者(従業員も含む)にとってはいい迷惑だ。
趣味や主義で経営をやるのはやめるべきだろう。

NAGANOは回避しろ

本当は長野、山梨はずしたコースがベスト
金丸利権で山梨に実験線作ったのが大間違い

この際山梨もはずして東京→神奈川→静岡→愛知がベスト

(要約)長野が口出しすると、長野以外の日本中みんなが迷惑を被る

【電車】JR東日本：横須賀線等の車内で100ミリガウス超過！【電磁波対策は？】
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10184598737.html

車内スタッフはどのくらい電磁波浴びるの？

JR東海もさ、『だったら、もうやめます。ええ。長野問題のせいです。』くらい言っちゃえ。

>>34
新幹線のバイパス路線を造らないほうがはるかにリスクが大きいが。

>>39
そんなこと言ったら長野ローカルと同じ「野蛮人」と思われるだろうぅ？

>>1
地元自治体と言うが、長野以外には表立って反論してる所はないよな。
実際に駅をどこに作るかという流れになったら、各市町村で一悶着ある気もするが。
（まぁそれも山梨と長野だろうけど）

長野県はクソゴミバカ死ね

２０２５年開業が困難

どころか不可能です

5年でつくれ

長野って、成田空港妨害してた過激派みたいに迷惑な奴だな。

わざわざリニアで長野まで行くやつなんていないだろｗ

この記事によると障害物は長野県だけってこと？

この発言は長野を追い込んでるね 開業困難という言葉出たから
飯田がCルートにますます賛成しやすくなってきた

ち・・・長野

>>48
山梨も神奈川も駅を要求するにしても、ルート上に要求してるからな。
岐阜は、話題にすらあがらないので分からん。

長野県は、ルート捻じ曲げ+駅3つ要求してるから他県より糞。

南アルプス直下を貫く長大トンネルの建設よりも長野県の方が遥かに厄介だな。

>>29
>>34

東海道新幹線、かなり老朽化してきてるよ。
現時点で、もう開業から45年が経過。
2025年時点では開業から61年経過！

とにかく、一刻も早く、リニアつくってほしいでつ
(´･ω･｀)

>>48
長野県というか、諏訪周辺の県中部自治体とそこが地盤の県知事周辺。
Ｃルートでも飯田市あたりの県南部は通るし、長野市あたりの県北部は既に新幹線あるし、そもそも松本以北の篠ノ井線が単線ではリニア駅出るまでの時間が掛かりすぎる。

長野の意見を取り入れてもらおうと思ったら、そこにトヨタ並の大企業がいないと無理だろ。

ところでリニアと整備新幹線は、国の計画の位置付けとしてはどう違うの？

長野は日本の敵となったな

はははっ
リニア建設そのものに暗雲が立ち込めて来たような．．．．．．気配だな。

長野県民は敵対行為をやめろよ

長野のせい、で1000を目指すスレか

いいか、長野ボイコット運動なんてするなよ。
絶対駄目だからな。

長野はダムでいいんじゃね？

どうでもいいから2025年といわず2100年でいいよ
くっだらねえ

長野新幹線は西武堤おかげでできたけど、今は無理だな
蓼科東急は今は政治力ないし

ハッキリ言えば
あくまで迂回ルートに拘るなら
東海道リニアにするぞって

>>50
あいむ　ちょーの！

>>50
今年、巨人が一位指名してくれるってさ。

>>67
（ただし今年の甲子園で10年に一人の逸材が現れなければ)

>>56
整備新幹線スキームは国・JR・都道府県などが負担して建設するもので、
それだと中央新幹線にお鉢が回ってくるのはおよそ50年後。

JR東海は国の負担を求めず100%自己資金で15年後に完成させるつもり。
この場合、国の関与は全国新幹線整備法に基づくお墨付きを与えること。

長野は全国民を敵に回してるな

外堀から埋めていくと
こればっかりは頑張れ東海

交渉決裂ならなら、長野を通過しない静岡ルートを提案すべき。
諏訪のわがままのために計画が台無しになるとか有り得ん。

リニアが、曲がって、後世、世界の笑い物。
おーい、長野、自然があっていいじゃないか、
将来は、静かな田舎が貴重なものになるはずだよ。
まっすぐ通してやれよ。

>>72
静岡ルートは避けたいんじゃないか？地震で静岡がｱﾎﾞｰﾝした時の代替って意味もあるわけだし

>>62
そりゃいいな琵琶湖の3倍くらいのダムつくって
長野ぜんぶ沈めてしまえ

世界一のダムに沈んで死んで本望だろう

このニュースっていっつも信濃毎日がソースだけど
中央紙でまともに議論してるところあるの？

地方で勝手に主張してるだけで、中央では相手にしてないんじゃないの？

そもそも北信、東信の人間はリニアなんかに興味無い

村井と諏訪、飯田周辺の奴らがリニアほしいお！とか騒いでるだけだ
このクズ共のせいで長野県が叩かれるなんて悲しいぞ俺は

多分地震で静岡がアボーンするときは山梨長野共に同じ規模の地震があそこらにも断層いっぱいだからアボーンするから、長野は通さなくてもいいんじゃね。

これって、「東海に政治力はないので政治家のみなさん計らいをお願いします。」ってことじゃん。　

長野はとことん駄目だな

>>54
妥協で新甲府・飯田〜松本〜長野の新幹線を作れよw
あ、勿論諏訪はガン無視で（茅野に駅つくればおｋ）

>>76
あるいは>>1が長野県民で信濃毎日を読んでるとか…
ちなみに信濃毎日は変態新聞とは何の関係もない。

>>79
むしろ、国には出てきてほしくないんじゃ？
これは国の直轄事業ではなく民間企業のJR東海が行う事業なんだし、
国が変な口出しをしなければJR東海の計画通りに進めることができるんだし。

俺はあずささえ残ってくれれば無問題。

>>82
駄菓子菓子、ことリニアの論調になると、途端に
毎日変態新聞並みの電波になるのが困ったちゃんな信濃毎日。

ソースは信濃毎日の社説

地球儀で東京から名古屋に糸ピンと張ってその通り線路をつけろ

間違えた、茅野じゃなくて岡谷だたｗ

真・長野新幹線


　　　　　　　　　　　　　　　　- 岡谷 - 小淵沢 - 韮崎 - 新甲府
長野 - 信濃大町 - 松本
　　　　　　　　　　　　　　　　- 伊那市 - 飯田

>>74
実際は直線ルート以外は論外なんだろうけどね。揺さぶりをかける意味で提案くらいしてみたら、長野の連中が焦って面白いかもw

>>16
飯田なんかに止まってるヒマは、ない

5年後までにあずさは新型車両になって､全列車スーパーあずさ並の速さになるんだから我慢しろよ｡

長野県の記者会見禄みると、新聞屋が知事煽っておもしろおかしくしてるように見えた

ＪＲ東海が自己負担？
民間の事業？
そのまま鵜呑みにするか？普通。
実際には独法が仕切るんだろ？
国交省やＪＲとかのＯＢの巣窟だろ。

普通の人が普通に考えたら直線ルートだろうな．
でもある程度駅は作らなきゃだめだろう．
何かがあったとき列車を駅に非難させる必要がある．

＞１
ぶっちゃけもう長野県を迂回するルートでよくね？
直線よりは長くなるけど、それでも長野県の言う通りに作るより遥かに短いだろ。

そもそも、住人不在じゃん。

地主等の反対運動を想定しないないだろ。
強制収用できるわけでもないし。

>>90
諏訪地域が在来線複線化を妨害してるから難しい

>>32
【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/273-274

273 名前：文責・名無しさん 投稿日：2009/02/05(木) 14:48:21 ID:0YjLB5bf0
信濃毎日新聞［信毎web］　リニア、協議長期化なら2025年開業目標に影響　ＪＲ東海社長
http://www.shinmai.co.jp/news/20090205/KT090204ATI090014000022.htm

> 　ＪＲ東海の松本正之社長は４日、名古屋市の本社で信濃毎日新聞のインタビューに
> 応じた。リニア中央新幹線計画をめぐり最大の懸案となっているルート問題について
> 松本社長は、長野県などが主張する諏訪・伊那谷回り（Ｂルート）は「整備新幹線方
> 式で国が予算を出す形の中でのことだった」と述べ、ＪＲ東海が自己負担での整備を
> 想定する今回の枠組みとは前提が異なる−との認識を示した。

> 長野県などが主張する諏訪・伊那谷回り（Ｂルート）
> 長野県などが主張する
> 長野県など

など？

274 名前：文責・名無しさん 投稿日：2009/02/05(木) 15:26:18 ID:EUC5ByUX0
「など」は県内沿線自治体のことだと・・・信毎読者応答室

>>90
いくら車両が速くなっても、茅野−岡谷間が単線である以上、大幅な所要時間短縮は望めないw

>>55
長野県の有力企業というと、
長野放送、信越放送、信濃毎日新聞社、北野建設、セイコーエプソン、キッセイ薬品工業ぐらい？

で、JR東海としては、そのうちの信濃毎日新聞社の取材を受け付けたってとこ？

そう言えば、いつだったか、ドラえもんを使ってBルートを風刺したコラがあったなぁ。

当然Ａルートならリニア計画中止だろ
長野に金も落とさないで平気な顔されちゃ
知事の面子に関わるもんな
まぁＢルート反対派に多少配慮するべきかも知れないが
通ってしまえばコッチのもんよ
言うだけならタダだし、この際ガンガン言うべきだね
大人しい人だなと思ったら結構やるじゃん知事
だんだん面白くなってきたぜ！

>>95
リニアが諏訪を通らなかったショックで赤ちゃん返りする幼稚園児とか出てくるよな。

長野って最低の県だな
別に長野を通らない訳じゃないだろ？

こうなったらリニアは山梨から助走をつけて地下に入り
長野県の地下５００メートルを潜ったまま直進して
いきなり岐阜で地上に姿を現せばよい

信越放送は老舗でラジオも持ってるから全県への浸透力はあるかもしれない。
長野放送が出てくるならテレビ信州や長野朝日もだろうけど、最近テレビ信州は
中南部の報道力は低下してるし長野朝日も弱い。
鉄道関連はなぜか長野放送が割といい取材できるんだけどな。

信濃毎日は、この件についてはトンチンカンな記事ばかり書いている。特に南部
の取材力が極めて劣るのと、リニア新幹線はJR東海の事業なので、中日新聞には
まったく敵わない姿しか見えない。
もっとも、南部で信濃毎日は個人の家庭で読まれるほど一般的でないのだが。
読売新聞も中部版が手に入るとなかなか良いリニア新幹線関連の記事が載るのに
もったいないと思う。

諏訪を通るくらいなら開業する必要無し。
莫大な建設費だけじゃない、リニアが走る限り乗客に無断な時間を強いる、その損失は計り知れない。

Ａルート派は代案出すにしても
もちっとマトモな意見を述べて欲しい
夢物語か馬鹿馬鹿しい話題を振ってくるだけで
中身がない

長野県知事が別な人に代わるまで計画は延期になったてことか

東海道新幹線のオーバーホールに間に合わなくなるんだな。

最悪な県だ長野は。

だったらリニア止めたら〜

長野飛ばし始まった

長野上空を飛ぶ飛行機にも
長野の空港での途中着陸を求めればいいのに・・・

>>106
Aルートなんて話題にもならないぞｗ

昔から、武田と上杉と織田が戦場に使っただけの地域。
何の取り柄もない。

>>105
公平に見れば、諏訪経由で構わない。
時間のロスがあると言いたいのだろうが、リニアは速いのだから問題ない。

ルートがどうとか言う前に
東西にこんな長いトンネル掘って
リニアみたいなもん走らせたら
絶対に風水的悪影響あると思う。

いまみたいに超不況の時、公共事業でもやるべきだ
しかし
だれも通らない道路作るより、採算が見込めるこういう
リニアを今すぐ税金で財政補助してでも工事をやるべきだ

それには村井みたいな邪魔するアフォは黙らせないと
いけない

リニアなんて元々無かったんだから
こちらと困るわけではない
しかし、長野県を通す以上
ジャブジャブ札落として貰わなきゃ損
ここは知事のお手並み拝見だね、どれだけカネ引っ張ってこれるか

そしてスルーされる長野県であった

静岡を通して長野県を通さなければいい
こんなエゴな県の物は買いたくないし観光にも行きたくない

>>117
観光資源、少なすぎ

来なくていいよ〜

>>73
ジョークで「リニア（直線）なのに何でこの部分だけ曲がってるんだいhahaha」とか言われそう・・・
ホント世界の笑い物になる。

>>114
公平と言うからには、2兆円の負担をするつもりがあるのだな、長野県は
はよ2兆円出せや

>>117
これが長野県人の考え方か産業も発展しないはず

遅れが出たら自治体に損害を埋めてもらうぞ

好きに言ってろ、リニア計画は頓挫だろうが
別に困る話じゃない
んな事より、道路造って欲しいわ

>>122
「リニア（直線）」だからこそ、東京ー諏訪、諏訪ー名古屋という２本の線で繋ぐんだよ。

長野はいい加減あきらめろ、みっともない。

ここまでエゴ丸出しの事態は前代未聞

>>123
新幹線が通る沿線地域は、ウン兆円の負担をしたのか？
してないだろ。

エゴって意味分かって使ってんのか疑問の椰子が多いな

最短ルートでいいだろう

だから、お前らリニアなんて建設できるわけないだろ？

地元住人が同意する必要性があるか？
ないだろ。

直線ルートに引き込み線を自費で建設してください(･∀･)ノ

着工する前に東海地震が発生して今の新幹線をリニアに敷設替えになるのだろうか。

だから最短で諏訪なんだろ（＾＾）そんなにゴネるなよオマイら

長野土人ってのは本物の田舎者だな。
地理的に僻地でも本物の田舎物なんてのはなかなかいないんだが。
韓国のような国民性だわ。

ええ、長野は田舎ですよ。日本の故郷ですし・・・それが何か？

諏訪と書いてエゴと読む

日本語からやりなおすべきですな

>>138
田舎ってのは良い意味も悪い意味もあるけどな。
田舎者っていうのは田舎に住んでいる人のことではない。
品性に欠けていたり視野が狭すぎたり閉鎖的で独善的だったりする人種のことを言うんだよ。

住んでいる場所や環境は関係ない。

>>140
おまえのような屁理屈屋がそろってるから長野はダメなんだ。
少しは国益を考えろよ。

>>138
長野が日本の故郷なの？
よく長野のこと知らないから、親近感が沸きにくいんだけど。

Bが多そうだしな〜
もう長野はテロ指定県だな

もうリニアとかどーでもいいわｗ
倒壊の足引っ張ることだけが目的の諏訪人の俺がきましたよ

長野県の不買リストまだぁ？

>>142
全体主義者め！

分かってますよ〜Bルートで問題ないのに、なんでゴネるかなぁ〜
だだっ子でちゅね〜

ぷぷっ今度は不買だってよ〜
意味不明発言リスト作ろうぜ!

リニアとか生きてるうちに見ることないような気がしてきた。
だから、リニアに対する興味も日に日に薄くなっていく今日この頃。
新幹線と飛行機でじゅうぶんだわ。

>>141
＞ 品性に欠けていたり視野が狭すぎたり閉鎖的で独善的だったりする人種のことを言うんだよ。

2ちゃんねらーに当てはまる性質だな。

長野県は黙って大人しくしてろってことだろ

あ、あのねボク！長野県というのは県名であって人格があるわけじゃ無いんだよ
知ってたかな？

お国スレは真正基地外が沸くから困る

長野の異常性が次々明らかに

仮にもプロ野球に入ろうかという選手に
その発言はいけませんな
めっ！

>>150
見るだけなら実験線いけば見れるぞ。

よし 信濃毎日を不買しよう
これで経済も大打撃たろう

開業遅れたら長野を訴えれ
15兆円くらいやったれ

迂回したら高速で走らせる意味がないじゃん。
そんな単純な話だろ。

はいはい妄想、妄想〜

>>106
Aルートなら中央線全線（首都圏、東海圏は微妙だけど）3セク出来るから
JR東＆東海にとってはまだマシ。Bルートはありえない。

東海道新幹線の利益でリニア造るだから
一般人にも権利主張できるわな

長野はいなか引っ込め

Ａルートに関しては流石に無理だと思うんだよね
だからＢルートなんですよ、そもそもＣは論外ですからねぇ

欲ボケ長野莫迦のせいで利用開始時期が遅れるなんざ私が許しません。

>>164
Cが基本でしょ、トンネルできないときの代替案がABなんだから。
経営的にBは論外でしょ。

ん？おまいの意見か…ん〜却下だねぇ

長野が自分で金だせよ

カネなら無いよ

東海に品川−甲府、飯田−新大阪の2020年暫定開通に向けた行動を提案したい。
正直、あとはトンネルだけという状況を作り上げ、Ｂルートは悪、Ｃルートは善という
感情を国民に植え付ける事が、逆に長野を追い込む事になる。

>>170
それいいな

この件で口ききしてきた政治家は倒壊が暴露すべきだね。

諏訪の乞食が増殖し始めたのか？

長野はお荷物

心配するなよブラザー
Ｂルート以外は元々有り得ないんだから
倒壊だってリニア計画を断念したく無いだろ

>>170
まあ実際、実験線の西端はＣルート前提で作られてたりする。
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081208/528736/

リニア新幹線の南アルプス貫通ルートを予想・検証してみる
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/

長野は悪の枢軸、長野で生まれた俺が言うんだから間違いない。

東海がCルート作って長野県が支線としてBルートを自費で建設すれば円満解決

実際スレ進行早くて面白いよな
妄想と狂言と釣りと煽りが一体となって県スレ

実際、そういう状況になったら国土交通省がメンツにかけて強引にでもゴーサイン出すだろ。

ウザ過ぎる、長野ウザ過ぎる

もう社内では最短ルートで決まってるから、長野が何を言っても無駄。
昨年９月から同じこといってるな・・・・オレ・・

国土交通省は倒壊の味方だからなぁ
国家権力と犬VS地方自治体…
たとえ負けてもコレだけ言えば何らかの見返りは有るでしょう

日本一の嫌われ県 = 長野

昨年お花見で、本気にＣ直線のつもりとかの噂は
下伊那某常会では在ったのだよん。

山梨県人だが、山梨だって今まで協力してきたからと言って土地が
建設予定地にかかるとなれば話は違ってくる。必ずゴネルのが
出て、買収費吊り上げを狙ってくる。

現に、最近の山梨の道路建設は、2回も大幅に完成が遅れた。

長野と言わず、山梨も土着民のしつこさは覚悟しておいた
方が良い。

って、2025年開業がなければ、山梨はいつになったら
浮かび上がれるんだ？

岐阜県にできる駅は中津川より多治見の方がいいと思う。

最低でも５年延びて２０３０年頃？
あと２０年以上か　２ちゃん世代は生きてないなｗ

【特報】●■▲リニア中央新幹線はCルートで決定

長野、特に諏訪の田舎もんが五月蝿くてかなわん。
長野の一部以外ではCルートで決まっているのに、外野が勝手な事を言っていいはずがない。
日本経済発展の為には、リニア中央新幹線はCルートで決定だ。
R8000のΩカーブとは、もってのほか。
品川から西下し、山梨県にて実験線に乗っかる。
その次は甲府を全速力で通過。そしてCルートの神髄である南アルプスの大トンネル。
向きをそのままに飯田を華麗にスルー。最後は名古屋。
高速で流れるトンネル内の照明を楽しむゆとりがあってこそリニアの存在価値有り。

Cルート妨害関連ホームページ
リニア中央エクスプレス建設促進諏訪地区期成同盟会
http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/gaiyou.htm

【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/

山梨は一応関東圏なんだから
長野に比べりゃ恵まれすぎてるよ
コッチはインフラ整備もままならねぇし
最後の夢がリニアだったんだけどな〜
後は倒壊からカネが落ちてくるのを待つしか無いぜ
でも、やれることは、やっとかないと
ただ泣きを見るだけだからな〜
今の御時世いい子にしてれば生きては行けないのよね

>>191
どちらにしろリニアも通るし新幹線もすでにあるじゃねーか、長野は
諏訪地域だけのためにルートを曲げるわけにいかんだろ

その前に，俺の100万円台で購入した倒壊の2株をなんとかしてくれ．
倒壊社長

山梨が困って分裂しなきゃならない場合は東京、神奈川、静岡に頭下げる場合はあっても長野だけは絶対にないな。
山梨県人は最悪な隣人を持ったな。なんか何処かでも見たことがありそうな光景だな。

静岡県がDルートで誘致活動を始めました。

また長野か

>>191
へ〜、長野新幹線いらないのね。

長野製品ボイコットしようぜ

biz+レベル下がりすぎだろw

JR東海と長野県の話し合いでBルートになることは有り得ない。
工費1兆円余分に掛かったら株主代表訴訟確実だし。

最終的には国が決定するしかないでしょ。

BルートになったらJR東海が着工断念するかもしれないけど・・・・

新幹線もない県のことをちょっとは考えろよ。

負担なくして発言権なしなんだよ、コジキ県めが。

バイパスを作るとどれくらい利益が出るの？

8 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 03:09:25 ID:qshzL9cr0
長野の偉大さ その１

＜味噌＞
　・マルコメ(長野市)
　・ハナマルキ(上伊那郡)
　・タケヤみそ(諏訪市)
＜酒＞
　・宮坂醸造(諏訪市)
　・養命酒製造(上伊那郡発祥)
　・舞姫酒造(諏訪市)
＜珍味(ざざむし、蜂の子、いなご等)＞
　・塚原信州珍味(伊那市)
＜時計＞
　・セイコーウォッチ(諏訪市発祥)
　・オリエント時計(セイコーエプソンが筆頭株主)

技能五輪や、経済危機で意見交換　県経営者協が知事と懇談
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=13309

(中略)
... ほか、協会側からは県外からの観光客により多く県内施
設に宿泊してもらうためには隣県との協力体制が大切という
意見や、諏訪地方を回るリニア中央新幹線Ｂルート案は山梨
県と協力して実現を−という要望もあった。

＜寒天＞
　・伊那食品工業(伊那市)
＜野沢菜＞
　・丸大食品工業(飯田市)
＜七味唐からし＞
　・八幡屋礒五郎(長野市)

9 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 03:09:52 ID:qshzL9cr0
長野の偉大さ その２

＜プリンタ＞
　・セイコーエプソン(諏訪市)
＜パソコン＞
　・エプソンダイレクト(松本市)
＜会計ソフト＞
　・セイコーエプソン(諏訪市)
＜美術館＞
　・サンリツ服部美術館(諏訪市)

以降は意味ないので省略

リニア駅から諏訪経由長野行きの連絡鉄道を作ればいいだけじゃん

>>205
技能五輪や、経済危機で意見交換　県経営者協が知事と懇談
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=13309
>県経営者協会（安川英昭会長）は4日、村井仁知事との懇談会を塩尻市のセイコーエプソン塩尻事業所で開いた。
>協会側からは諏訪、中信両支部会員と、商工会議所、商工会の代表計約80人が参加。

安川英昭は村井仁後援会の会長。
諏訪、中信の人間しかいないのに県経営者協会全体の意見のように誤解させるタイトルがセコいな。

2025年開業が困難？
とんでもないな。前倒し開業して欲しいくらいなのに。
直線ルートで早く着工！

山梨って関東だっけ？　首都圏には入るけど！

円高のうちに、海外から資材と労働者集めてパッパと作っちゃいなよ。

>>40 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 14:51:01 ID:t57jqh4D
>>>34
>新幹線のバイパス路線を造らないほうがはるかにリスクが大きいが。

そんなもんは修繕積立金として引き当てておけば良いだけの話。
財政的にみれば、修繕の間だけ全部ストップさせてしまったほうが、リニアへ投資をするよりも遥かによい。
資本コストを考慮にいれた経営をちゃんとすべきだ。

こんなことを書くと
「それじゃ不便になるだろ！」
という奴がいるが、そんなのは無視していればいい。
もしも公共性が高くて止まると困るというのなら、工事中にバイパスになる路線を作る用地を国が用意してやればいいのだ。

そして、そのバイパスがリニアである必要性はない。
現状の新幹線の脇に作ればいい。

>>とにかく景気回復させる為にも、2025年と言わず突貫工事で2015年で開業してくれ

新幹線で突貫工事した区間が今、大変なことになってるのだがｗ

>>210
山梨はある時は、関東。
ある時は甲信越で括られ、
甲信地方と言われることもある。
秩父多摩甲斐国立公園っていうのもあったな。

首都圏で括られるのは憚(はばか)られる位の気恥ずかしい田舎だよ！

JR東海の経営をしているわけでもなければ
JR東海に相当額の出資をしているわけでもないくせに
JR東海の経営方針にいちゃもんつけるバカってなんなの。

>>213
余計金がかかるんだが

わかった！
長野県が１兆円出せばいいんだ！

>.現状の新幹線の脇に作ればいい。
余計に金が掛かる

土建屋しか産業ないからって、この有り様はないだろう長野県民よ

政府がお札を刷ってばらまくという案があるのなら
いっそ、5兆でも10兆でも政府がお札を刷って、国策としての
リニア建設に出資し、景気浮揚に役立てる日本版ニューディール
政策はどうだ！

長野は通りませんといえばよかろう。

下伊那以南の自治体が長野から抜ければ丸くおさまる

長野県の言うリニア建設への協力とはJRに長野県にリニア建設させてやること。
これは村井知事が言ってました。

>>13
>>28
>>35
>>72
>>94
>>195

カネよこせ、タカらせろと
しつこい、居直り乞食県、長野に口出しさせないルート。

http://chizuz.com/map/map39803.html

ついでに岐阜も通らんが。

>>218
1兆円では、長野の我が儘で距離延長する部分の事業費にしかならないので
それでは足りない。
その分はもちろん負担のうえ、距離延長を求めるに足るだけの経営参画が
必要。つまりリニア事業全体に出資すること。
これが少なく見積もっても長野県内部分で1兆円以上。よって2兆円以上を
負担してはじめてBルートを主張する資格がある。

>>40
鉄軌道ならば現行の新幹線のように平均20〜30km間隔で駅を作れるから、沿線からは基本的にはそれほど大きな文句は出ないはず。
リニアは沿線の自治体・住民に対する配慮に欠けている面は否定できない。もちろん超高速運転可能という技術・特性からしてやむなしとはいえども…。
やはり沿線の自治体の協力無くしてリニアは建設できないよ。リニアの技術否定は一切するつもりはないが、鉄軌道での建設で自治体への配慮を示すのが無難な線だろう。
JR-Cが嫌なら中央新幹線計画から下りれば済むだけの話。

>>227
それは単に今の整備新幹線のあり方であって
加速減速性能ではダントツにリニアのほうがいいからなぁ

とりあえず、2025年にCルートで開通。
その後、2075年度にBルート
東花輪→諏訪→伊那→飯田の部分が国費で建設後開通。

静岡北限ルートは、Ｃルートに近い位置だから地震の影響も同じくらいだろう。
静岡は使われもしない山奥にリニア駅を求めるなんて事はせず、新幹線停車駅で妥協するだろう。
JR東海は静岡北限ルートを考えるべき。

>>217 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 21:50:55 ID:1cznxuSc
>>>213
>余計金がかかるんだが


俺の言ってることをちゃんと理解してくれよ。
俺は資本コストを考慮すれば「全面ストップして修繕」がベストだろうと書いている。
で、それじゃ不便だという国民が多いだろうから、それなら国がカネをだしてバイパス作ればいいだろうと書いているのだ。

一民間企業の経営だけを考えたなら、全面ストップこそが最善だ。

岐阜県は謙虚だね
かわいいよね

更新来たがこりゃ相当な数のメールが握り潰されてるなｗ

『信州・フレッシュ目安箱』　分野別リスト　交通
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

バカなトップにしてバカな手下有りって感じだわ

>>233
更新が遅いと思ったら、やっぱりおまいらが書いてたかwww

>>231
だから君は何様なんだっての。

>>232
まぁ今の国交大臣の金子一義は岐阜4区選出だけどね

訳のわからんアマチュア権力者によって国民の利益が損なわれてる良い例だな
そんなに作りたければ「自治体のみの税収」で建設すりゃいいじゃんw
あと事業が失敗したら推進者の資産を全て没収とかにしたほうがいいな
そんぐらいリスクを背負わさないと連中も張り合いないだろw

>>231
そうかそうか、その代わりキミの利用する電車が
オレンジのＪＲに支配されても文句言うなよ。

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
　「長野県産」と書いてある果物、野菜
　　　　　　　ホクトのきのこ

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　舞姫
　真澄

観光
　スキー/スノーボード
　温泉

地元がごねるほど新幹線は延命する。

長野の延命は無しで頼む

>>231
長野はとおさないから問題ないよ＾＾

長野は自腹でトランスラピッドでも買ってこい。

Cルート建設するときに、高速道路用のトンネルも一緒に掘ってもらえばいいのに。
第2東名なんか比じゃないぜ

【リニア】諏訪・伊那谷回り(Ｂルート)を主張する「長野県など」の「など」とは？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233841209/

>>245
>「長野県など」の「など」とは？

やっぱり糞諏訪だな

岐阜はどうするの？

>>231
スゲェ
インフラとしての重要性を何も判ってねえwww

俺が長野県民なら、恥ずかしくて中央線にダイブしちゃうなw
県知事や土建屋は買い占めた土地や、予定してる利権が消失して
マズーなんだろうが、日本の大動脈を長野のダニどもに吸わせる
必要なんてこれっぽっちもねぇ。

>>231
あのさぁ、そのバイパスとやらはどこに造るのよ？
JR東海は当初、リニアの建設を国の財源に頼ろうとしていたこともご存知？
それが整備新幹線にカネを回すもんだから痺れを切らして自己負担を表明しただけ。

新幹線の上に作れば土地代はかからないけれど
カーブ・騒音・日照の減少・景観・が変わってしまうなｗ

どう考えても山岳トンネル主体で建設するのが安いな
市街地が延年続く東海道沿線はだめ

リニア中央エクスプレス建設促進
諏訪地区期成同盟会役員
ttp://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/sosiki.htm
会　　長 山 田　勝 文 諏訪市長・諏訪広域連合長
副 会 長 今 井　竜 五 岡谷市長
副 会 長 柳平　千代一 茅野市長
副 会 長 青 木　　悟　 下諏訪町長
副 会 長 矢 嶋　民 雄 富士見町長
副 会 長 清 水　　澄　 原村長
副 会 長 杉 村　修 一 岡谷市議会議長
副 会 長 宮 坂　孝 雄 茅野商工会議所会頭
副 会 長 窪 田　福 美 富士見町商工会会長
副 会 長 井 口　恒 雄 諏訪市観光協会会長
副 会 長 金 子　文 雄 信州諏訪農業協同組合代表理事組合長
副 会 長 五 味　　淳　 諏訪圏青年会議所理事長
理　　事 三 村　睦 雄 諏訪市議会議長
理　　事 吉 田　久 明 茅野市議会議長
理　　事 三 井　幹 人 富士見町議会議長
理　　事 木 下　貞 彦 原村議会議長
理　　事 宮 坂　勝 彦 岡谷商工会議所会頭
理　　事 有 賀　昭 彦 諏訪商工会議所会頭

理　　事 井 口　恒 雄 下諏訪商工会議所会頭
理　　事 五 味　光 亮 原村商工会会長
理　　事 宮 沢　由 己 岡谷市観光協会会長
理　　事 瀧澤　三喜雄 下諏訪観光協会会長
理　　事 窪 田　福 美 富士見町観光協会会長
理　　事 小 川　千 里 原村観光協会会長
理　　事 増澤　洋太郎 長野県中小企業団体中央会諏訪支部長
監　　事 柿 沢　　拓　 茅野市観光連盟会長
監　　事 清 水　辰 夫 下諏訪町議会議長（広域連合監査委員）
顧　　問 後 藤　茂 之 衆議院議員
顧　　問 吉 田　博 美 参議院議員
顧　　問 羽田　雄一朗 参議院議員
顧　　問 野 澤　徹 司 長野県議会議員
顧　　問 毛 利　栄 子 長野県議会議員
顧　　問 金子　ゆかり 長野県議会議員
顧　　問 今 井　　敦　 長野県議会議員
顧　　問 松 山　孝 志 長野県議会議員
相 談 役 山 本　浩 司 諏訪地方事務所長
相 談 役 八 幡　義 雄 諏訪建設事務所長

特急停めたい為に中央本線で単線区間のままゴネる諏訪乞食の開き直りと勘違い

　894 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/01/18(日) 15:11:01 ID:vuEIrdw60
　昨日も茅野から岡谷間各駅停車の“特急”あずさで東京から帰って来た。
　一駅一駅停まる度に、沿線地域の馬鹿共にこれまでの所業を自覚させる為にも、
　リニアはＣルートで飯田や下伊那地域が陽の目を見れる事を祈ったよ。

　905 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/01/18(日) 23:27:27 ID:7Uec95q30
　>>894
　いつもあずさの停車駅について文句が出ているが、いったい何が悪いんだ？
　上諏訪・下諏訪はいずれも諏訪地方の観光拠点で年間を通してそこそこの
　観光需要があるし、岡谷は諏訪地域の核となる駅、茅野はまがりなりにも
　諏訪地域で最も人口の多い自治体だ。
　あずさは松本〜甲府と都心を結ぶ特急なのだから、このあたりの需要を
　見極めて、茅野〜岡谷間は各駅停車状態になっているだけに過ぎないと
　思うのだが。

　主要駅が隣接しているために、優等列車が各駅停車状態になるというのは
　珍しいことではない。
　偶然それが重なっているだけのように俺には思える。

>>250 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/06(金) 00:02:17 ID:ais8Ri9c
>>>231
>あのさぁ、そのバイパスとやらはどこに造るのよ？

しらんがな。
そんなもんは国が考えればよい。

>JR東海は当初、リニアの建設を国の財源に頼ろうとしていたこともご存知？

知ってるよ。

>それが整備新幹線にカネを回すもんだから痺れを切らして自己負担を表明しただけ。

だからさー
なんで一民間企業がわざわざリニアやる経営上の必要あるん？
ないでしょ？
資本コストに見合ってないでしょー？

「大規模修繕時にバイパスがないと困る」っていうなら、困る奴(国？)がちゃんとカネ出せばいいじゃん？
資本政策上は全線ストップして修理した方が安上がりなんだからさ。

ドル箱路線が一本しかないのに、その収入をゼロにしちゃって代替手段なし?
本当にやったら株主から袋だたきに遭うよ

リニアスレを見るたびに、鉄道オタクとお国自慢系の話題をする奴は、
鉄道会社には採用しない方がいいなと思う。

長野県は敵対行為をやめろよ

Bルート　ああBルート　Bルート

　　　　　　　　　　　　　　　　諏訪土人　こころの一句

リニアをダメにしたいのか、長野は…

リニア潰し絶賛活躍中　長野県知事　村井仁
Ｂルートなど実現しないことは百も承知　目的はリニア潰し

>>258
ポテ職は気持ち悪いのをリクルーターを通して排除しているから大丈夫

こっちにも貼っておこう。

リニア新幹線の中間駅はどうなる？
4県9地域の実現性を検証
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/

結局Cルートに決まりそうって書いてある。
どうなんでしょうか。

長野県は金がない、国ももちろん金がない
それなのにJR東海の手足は縛って
国が長野県の望むようにしろって

長野人ってどこまでバカなの???

リニア関連のスレってたまに>>256みたいなアホが出てくるな。

>>260
ﾜﾗﾀ

ＪＲ東海としては
現状のまま債務を返し終わっても、
「お前の所は儲かりすぎじゃコラ」
とあらたな負担（例えば他の地域の整備新幹線建設費をカツアゲされたり）
強いられる可能性があるから、先手を打ったんじゃないかと。

国鉄債務の追加負担とかの仕打ちを考えるとありえない話じゃない。

諏訪市 52,173人 109.06km2
岡谷市 53,450人 85.14km2
茅野市 57,365人 266.41km2
下諏訪町 22,053人 66.90km2
富士見町 15,403人 144.66km2
原村 7,614人 43.23k�u
計 208,058人 715.40km2
(参考)甲府市 198,634人 212.41km2
いらんだろこんな有象無象の地区

横浜市　面積 437.38km2
総人口 3,654,427人
（推計人口、2009年1月1日）
人口密度 8,360人/km2

>>257 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/06(金) 01:41:32 ID:9mOUqZ4i
>ドル箱路線が一本しかないのに、その収入をゼロにしちゃって代替手段なし?
>本当にやったら株主から袋だたきに遭うよ


逆だよｗ
リニアのような資本コストに見合わないものに投資をする方が非難を浴びる。

収益減少が別にあったって構わないんだよ。
その分引き当てておけばいいだけだからね。
予想可能な収益減少はいくらでも対処できるの。
事業リスクを抱えるよりマシだし、何より資本効率上はその方が絶対お得だからな。

資本コスト資本コスト
それを突き詰めた結果がアメリカの体たらくだよ。

ほんとバカだねえ。

>>268
２０年で２〜３兆円程度債務減らしたらしい
このままのペースで行けば債務減らした分でリニアが建設できるいう読み
リニア開業後は東海道新幹線大改修の予定

>>272
そんな余裕あるならリニアなんか作らずに国鉄債務の返済を前倒ししろよ。
本当にJR東海を作ったのは失敗だったな。

>>273
アテにしていたＢルートがダメになりそうだから言ってるだけだろう
そんでなかったらこんなスレに来るはずがない

ほんと長野人は人からタカることしか考えてないんだな
長野新幹線を優先して引いてもらってるんだからさ、
まずはお前らが国鉄債務負担してからほざけよ

>>245
156 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/02/06(金) 03:46:31 ID:Ly0PdHXR0
どっちにしても信濃毎日新聞を笑うべきことなんじゃないかな。いまさらだけど。
たぶん『「など」とは？』の真意は、長野県以外で沿線予定とされる他の都府県、
名古屋以西をも含めた中に、はたしてＢルートを支持するところはあるのか？って
ことなんでしょ。隣県だけ見ても山梨県はどうなのか？岐阜県はどうか？ってこと。
山梨県は、知事さんがＢルートなら協力しないと先日おっしゃった。
岐阜県も、なんだかＣルートを支持しているような感じ。
長野県内の自治体がいくらＢルートを主張しても『長野県「など」』にはならずに、
もしかしなくたって『長野県「だけ」』なんでしょ？って意味に受け止めたけど…。


157 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/02/06(金) 04:25:09 ID:e7f6walE0
≫156
長野県“だけ”と書くと体裁悪いからだろう。
沿線自治体すべてがCルート支持表明したわけではないから
長野県“など”と書いても嘘にはならんぞ、というへりくつ。
まあ、長野新幹線をフル規格かミニ新幹線か揉めている時に
フル規格で信越線JR経営のまま存続の道を探れ、
なんていうお花畑論調で世論を煽っていた新聞だし。

この新聞の一連のリニア記事を読んでみたら
村井の発言もかなり拡大解釈して発信してるんだよな
この新聞社がＢルートを支持しているだけなのに

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232014197/118

>>270
お前がＢ／Ｓしか見えてないのは良く分かった。

北陸新幹線を先に、建設させるためにごねているのかな？
福井で下手したら止まりそうだし

>>273
現状国鉄債務のＪＲ本州3社負担分は市中より相当の高金利の債権だから（4.3〜6.55％）、
それ前倒しして返して欲しいというのならＪＲ3社とも喜んで前倒しで返すだろうな。
ただし、そうなると整備新幹線は財源不足に陥るが。

リニアは直線、長野中心までは代わりに新幹線を引けばいいじゃん。
どうせ長野なんて通過駅になることわかってるのに･･･

>>279

＞ >>270
＞ お前がＢ／Ｓしか見えてないのは良く分かった。

それは君だろ(笑)
資本コストって言うけど、どの辺りの数字を見て語っているかが見えない。
もっと具体的な数字を示してくれよ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231954420/51

>>281
なんで財源不足になるの？？＿

東海工作員もご苦労なこった
カネが掛かってるから何でも言うわさ
リニアは長野にいりません、ですから県内を通らないでください
て事になったら困るのは東海なのにな…

>>286
困らないでしょ
山梨なら困るかもしれないが

国鉄時代にも半日休業して修繕やったりしているわけで、そんなんでもいいはずなんだが。

どうせリニアでは新幹線の代替輸送は無理があるし、2025年までには東海地震も確実に起こるだろ

>>283
？
270のような奴と一緒にされたくないなぁ。
>>285
新幹線譲渡債務の一部がなぜか国鉄債務の返済ではなくて整備新幹線の建設に
回ってて、この部分が一番利率が高い。
前倒しで返済されると、取れるはずだった利息が取れない。

長野が通さないとゴネたら国と国民を敵に回して補助金も下りなくなり、お得意のダムも建設出来なくなるよ？(笑)

>>289

だから数字を示せって。
理論ばかり並べても妄想・自宅軽微乙と同じレベルだぞ？あんたは違うと思うから言っているだけ。

長野プギャー

もう既に長野（行）新幹線あるじゃん。我慢しろよ。

県が大きいからねぇ
諏訪の人には新幹線なんて関係無いからね

中央新幹線を見習って、他の整備新幹線も直線ルートで造って欲しいぐらいなのに…
そうだよ。北海道新幹線の事を言ってるんだよ。ウン古賀さんよ。
という事で中央新幹線は南アルプスぶち抜きで造るべきだろ。Bルートなど論外。

北陸新幹線も気の毒になー

「長野を通るんだから、今後も名称は長野新幹線のままにしろ」
とJR東に詰め寄ってるらしいぞ。

最短ルートで駅は最小なんて前例ができると困るので地方議員はJRの援護には回らない
お役所の個々の政策は官僚が決めることなので、長野県への補助金がカットされるなんてことはありえない
国土交通省は地元の同意を条件にしている上、国からの支出はないからどのルートになろうが知ったことじゃない


結局、不利なのはJRだろ。早く落としどころを見つけることだな

>>291
まあ、たとえば高架橋造りなおしの場合最低半年は止めないといかん（過去の災害で高架橋が
倒壊してしまった場合には復旧に5ヶ月かかった＋解体期間）と考えられるのと、河川の鉄橋は
冬しか基礎部分の工事ができない（夏場は増水するので禁止）とかを考えると、
工事できる業者にも限りがあるし、恐らく半年以上ストップが数回必要になってくるんじゃないかなと。
で、東海の財表から分かるのが半年ストップの場合の減収額がおよそ5000億円強になる（部分改修という
考えもあるが、東京−大阪間で途中複数回の乗り換え、しかも所要時間大幅増加というのを乗客が選択して
くれるとは思えない。飛行機か車に逃げるか移動自体止まる。横付け線増は用地買収がもめるのが確実だし、
東京−神奈川とか大阪とかの住宅や工業用地の密集地域を考えると移転経費の補償額等が算定不能なレベル
だと思う）から、たとえば3回止めると1兆5000億円減収。
しかも再開後もサービスレベルが上がる訳じゃないから収入が以前と比べて上がるわけでもないし、
代替手段から乗客が戻ってこないという事態もありえるから、結論としてリニア建設と比べて
既存線の改修が経営的に有利とは必ずしも言えないとは思ってる。

　　 　 ,.. -―--､._
　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::|
　 |:::::| (・)　.　(・) |:::::| なんとしても諏訪にリニアを通すのじゃ
　 |:::::| .（● ●）　|:::::|　　
　 |:::::|.　 <三> 　ﾉ:::::|
　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _／::::::人

>>294
どこまで脳味噌腐ってんだ
そんな理屈ほざくなら、諏訪なんぞに通す前に下田に通すわボケが

国土交通省と東海は、お仲間なんだから
責任を東海に押し付けるのは止めろよな

うちの近くなんて駅１つ作るのに１０年とかかるのに
あと１５年程で本当に完成するのかね‥

相変わらず能天気をほざいてるな。
ＪＲのタワケ社長。
自治体がどうのこうの以前に不況の現状を見ろ。
ケチケチトヨタが社員のリニア出張を
認めるとでも思ってるのか？？

>>294
> 県が大きいからねぇ

そんなに大きいのなら長野県を3つくらいに分割すればいいじゃん
北長野県には新幹線、中長野県には中央本線、南長野県にはリニアにすればちょうどイイ

トヨタなんだからクラハイかプリウスでツーリングだろｊｋ．

>>303
これだけ不況だ不況だと大騒ぎしていてもトヨタの株価は3000円を割らないんだぜ
2003年より高い。世間が不況だ不況だと大騒ぎすればするほど流れは反対に動くのが世の習い
慌て者ほど大騒ぎして失敗する

そうなんだよね、長野が如何にも悪者扱いされてるけど
バカ正直に正論通しただけでね
世論誘導してんのは、それで旨味のある企業
けして国民の為じゃないのよね〜

少子高齢化の時代に
リニアモーターカーは時代錯誤
　　馬鹿ども　不要に決まってる

各県1駅って原則があるんだから、長野も自重すべきだな。
諏訪にできるんだからいいじゃんか。

そもそも新幹線まで通ってて、贅沢言いすぎ。
新幹線すらない県もあるのに。

>>307
「整備新幹線方式じゃない中央新幹線は認めない。JR東海は中央新幹線を私物化するな。」
って言えば、正論だったのに金に目が眩んだのが失敗だったね。

今の主張じゃ「JR東海は金だけよこせ。」にしか聞こえない。

同じ主張でも言い方があっただろうに、バカだなぁ。

>>303
トヨタだけが会社じゃねぇよ。
愛知県民乙。

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg

どこが問題なのか一目瞭然

東海の係員ウゼェ
旗色が悪くなるとテコ入れしてくるなぁ
こんな地図より、当初予定地の地図出せよ
言っとくが最近のじゃねぇぞ

最新の結論は最良の判断だわな。

古い資料なんかゴミ

中央新幹線てものが
だいぶ前に東海の中ではなしくずしに消滅してたと思う
どう見ても第二東海道新幹線だ
国鉄ははっきり消滅してるし

古い地図に何の価値があると？

リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会役員（会員）名簿
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/meibo.pdf

>>313
当初予定地の地図って言っちゃったら、佐久平の立つ瀬がないよ。

中止にすれば？
責任は田舎のせいにすれば問題無いし♪

曲げることにそんなに利得があるなら
長野県でこういう利得がこれだけ
日本全体でこれだけと示して
ついては長野県でこれだけ負担するから国でこれだけ負担して作ってくれ
と言ったらどうかな
ゴネてるだけでは自分達のお仲間以外は誰も賛成しない
見苦しいよ

困難なら作らなければいいだけの話

2030年になっても2035年になっても日本にリニアはできない。　
それでいい。

>>321
そしたら東海道新幹線もあぼーんだな。

未だに中央本線を複線化できない諏訪にリニアなんて作る余地ないだろ

>>271 ：名無しさん：2009/02/06(金) 11:09:35 ID:AzICWcEp
>資本コスト資本コスト
>それを突き詰めた結果がアメリカの体たらくだよ。

は？
ROEの高いアメリカ企業には、4Q決算が増益のところがたくさんあるのですが？
日本企業は日頃から資本コストを意識せずにバンバン投資しまくって、結局償却負担に押しつぶされるように赤字垂れ流しでしょ？
君はアホだなぁ

>ほんとバカだねえ。

おまえがなｗ

>>321
他県が黙っているとでも思っているのか
山梨県は県庁にリニア建設推進本部を４月から立ち上げるんだぞ

ホント、長野って上から下まで、知事から２ちゃんに来るのまで揃いも揃ってロクでもない。
南北アルプスの間に裂け目が出来て、間はみんな地中に流れ落ちてしまえばいいのに。

長野なんかシカトしてさっさとBで着工しろよ。
Cなら、上乗せの1兆円は当然長野県が出すんだろ。
開通してからも、関係ない乗客は時間かかるばかりで不利益被るんだし。

>>327
ＢとＣを取り違えてね？
まあ、いかに長野県や諏訪市、伊那市がごちゃごちゃ言おうとＣで決まりだろうね。
駅は、品川−相模原−新甲府−新飯田−中津川−名古屋で決まり。

村井知事、Ｃルート決断
長野県独自に約２千億を飯田線改良・中央線完全複線化に投入案で
諏訪上伊那下伊那関係自治体と調整協議に入る予定。


なんてねえｗ…

リニアBルートになったとしよう
それでも長野に単独駅1つ増える程度だ
絶対割に合わないよ。長野にとってもなw

長野の地主は市ね

建設費1兆円ほど余分にかかるとして
その1兆円を長野県単独で捻出できる覚悟はあるのだろうが

（国は財政事情が厳しいし整備新幹線でも財源がないと言ってるし）

開業遅れたら長野に損害賠償請求すりゃ良いよ。
15兆円くらい吹っかけれ。

【異常スレ建て】長野いい加減にしろ！【日本の癌】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1233813164/


あらゆるところで長野県民のワガママが問題にｗｗｗ

長野の評判がた落ち


というか、実態が明らかになっただけか

リニアが中止になって困るのはJR東海だけだと思ってるゆとりがいるね

リニアなんか造んなくていいよ！それよりも社員の仕事状況を把握したほうがいいよJR東海さん

長野の実態暴露で・・・長野株大暴落

    長野県不買リスト

    農産物など
    　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
    　「長野県産」と書いてある果物、野菜
    　　　　　　　ホクトのきのこ

    家電製品
    　エプソン、セイコー

    酒類
    　舞姫
    　真澄

    観光
    　スキー/スノーボード
    　温泉

ついに諏訪以上の乞食集団、長野市の本音が出ましたよ！

通称「長野北陸新幹線」に　長野商議所が要望活動へ
http://www.shinmai.co.jp/news/20090206/KT090205ATI090028000022.htm

　長野商工会議所（長野市）は、北陸新幹線の長野−金沢が２０１４年度に開業を予定するのを受け、
北陸新幹線の通称を「長野北陸新幹線」とするよう関係機関に働き掛ける要望活動を始める。
５日の同商議所新幹線対策特別委員会が、０９年度事業に盛り込む方針を決めた。
沿線自治体やほかの経済団体などにも連携を呼び掛けている。

技術的に掘れることにしろと命令が下ったとしか思えません

数百メートル水平ボーリングしたくらいで掘れるなら
中央道はとっくに南アルプスを貫いてますから

>>339　りんご　追加

>>339
ちゃんとホクトに電凸したの？
それでホクトがＢルートに賛成しなかったの？

不買や抗議活動は
あくまで「長野県」に圧力をかけるための物なんだから
長野の中の反Ｃルート派（飯田市や飯田市議、飯田の企業）や
長野県内のイメージよりも全国的なイメージを重視する全国区の企業（ホクト）等を
見方に付け長野県内からも圧力をかけるようにしないと意味ないよ

まずはホクトをはじめとする全国区の企業に電凸して
Ｂルートに反対なら不買運動（買わない、という消極的運動ではなく、コピペやビラ配り等の積極的不買運動）
賛成なら録音して長野県内の自治体、政治家に「長野企業の声」として送る
という方向で動かないとしょうがない

>>340
大「長野」北陸新幹線様へ
諏訪様の面倒もそちらでお願いします。

中央リニアごときが大「長野」北陸新幹線様を差し置いて、諏訪大明神様を通るなんてできませんよ。
長野県内で最下層扱いされている飯田の軒先を通らせてもらえば充分です。
もちろん長野なんて恐れ多い名前も遠慮申し上げます。

>>343
まだＢとＣの区別できないバカがいる。

長野を迂回できないのか？
もう日本のお荷物だな

仮にCルートにする事に成功しても、今度は飯田があれこれ要求してくると思う。
不況で予算が悪化したので駅をJRの費用で作れだの、飯田線を整備しろだの
絶対にあれこれ言ってくる。

トンネル掘って抜けてから通せんぼされたらもう逃げ場がない。
長野は迂回すべきだ。それが根本的な対処だろう。

>>346
飯田って長野県内では気候が比較的温暖なためか人が良すぎる
長野市や諏訪市みたいな嫌がらせを実行に移すなんて事はまず無い

>>347

前に飯田の人は他の長野の人と違うのか知りたくなって、あえて飯田駅に否定的な
事を書いた事がある。

せいぜい避難所があればよく、飯田駅は無くてはならないって存在ではないので、
議論も否定する方が有利になる。Bルートの議論とちょっと近い状態。

そこで反応を見たのだけど、不利になるたび話題を切り替え続けたり、議論をやめて
相手の個人攻撃に切り替えたり、感情的になったり。

正直Bルートの人たちと変わらなかったよ。差はCルート上にあるかないかだけでしょ。

>>348
該当レス張らずに言ってもねえ・・・
現実にリニアルートに関して飯田の人たちおとなしいし、そのまま信じる事はできないね。
少なくとも自治体や首長が先に立ってゴネるような事はしないと思うけど。
いかがですか？

公共工事なら、道路よりもこういう付加価値の高い物作って欲しいな。

>>348
都道府県市町村問わず、わざと否定的なこと言われたら同じ応酬すると思うが?

>>346
飯田市は市庁舎の建て替えもがまんして自費で駅を作るつもりで、数年前から寄付募ったりしてコツコツお金を集めてるって聞いた
たかりはしないよ。

長野迂回Ｄルートは物資供給道路が貧弱で、
輸送時間が掛かり開業計画練り直し必須と思うぞ。

酷道Ｒ１５１＆Ｒ１５２を桜開花時期にでもドライブしてみなされ
現場は厳しいぞ。

>>330
距離が長いほど、建設費も固定資産税も入ってくるわけで。

飯田市は困るけど。

昨日、長野市でＪＲと県庁の役人が「リニア勉強会」を開催したそうだ
こんなことは、ＪＲから資料を取り寄せ時間後自宅でやればいいこと。全く税金のムダ使い。民間会社なら許されないことだ
その結果、「いろいろ聞いたが、Ｂルートは県の総意だから変えられない」と言うだろう
何のための勉強会だか分からない。只々時間とカネを浪費しているだけ

>>355
県民を代表して、JR東海から講師を招いているんだ。
勉強会の内容は、広く県民に公開すべきなんだけど、上意下達の長野県だから公表しないだろうなぁ。

>>341
道路のトンネルは排気の問題で換気塔とか必要になるから
鉄道のトンネルの数倍難しいぞ?

>>355
事実ならそれは勉強会ではなくて、実質的にはJRに対する圧力じゃないか？

>>329
2千億程度じゃ飯田線と中央線の両方は無理じゃないか？

両線とも市街地の中を走ってる。
移転費用だけでも相当な金額になるぞ。

>>339
諏訪湖のワカサギ
かりん
寒天
カーネーション
トルコギキョウ
アルストロメリア

も追加しとけ

>>341
中央道が掘れなくて諦めたのはそれこそ40年近い昔の話ですが…

>>360
全国のワカサギのほとんどは諏訪湖産。
毎年10億以上の卵を全国に出荷しているらしい。

長野県不買リスト

    農産物など
    　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
    　「長野県産」と書いてある果物、野菜
    　　　　　　　ホクトのきのこ
　　　諏訪湖のワカサギ
　　　かりん
　　　寒天
　　　カーネーション
　　　トルコギキョウ
　　　アルストロメリア
    家電製品
    　エプソン、セイコー

    酒類
    　舞姫
    　真澄

    観光
    　スキー/スノーボード
    　温泉

細かい商品名を書いていって覚えられるの?

このリニアの裏事情を爺さん婆さんが理解できなければ
高齢者人口の比率が高い長野県を動かす事は出来んだろうな
インターネットで長野県の悪口書き込んだところで
爺さん婆さんの多くが掲示板を見るわけがないし
テレビに勝谷でも出てきて長野県の悪口をボロカス言えば
ちっとは答えるかもしれんがな

飯田周辺住民の多くは諏訪・東信地区からの分裂を願っています。
向いている方向も、長野・諏訪→首都圏／飯田・南伊那→東海地方です。

長野県が悪いのではない。
悪いのはアホなトップと諏訪周辺の土着。

滋賀なら通過しても駅なんか要りませんと言うんだが
なんで長野はこんなに我儘なんだ

>>365
ゆとり丸出しｗ
「南伊那」ってどこだよｗｗｗそんな地域名ないぞｗｗｗｗ

>>366
「教育県長野」の方針・施策らしい。
ゴネ・タカリ・略奪が産業化してるから
自治体として終わってるわ。

>>357
今は排気塔は無用
山岳トンネルではトンネルづたいに管を通してトンネル出口に排気する

ただし、このトンネルだと排気塔以前に斜坑を掘らないと話にならない
掘れるところから全部掘って地質調査しないといけない
さもないと中山トンネルの二の舞、どころか事業中止に追い込まれる

JR会長の掘れる発言はブラフだと思う

>>367
間違えた。
下伊那

長野は日本の敵

>>348
おまえも暇だな。

>>341
なんかもうこういうのが多くてガッカリだな

長野は日本の朝鮮

道路用とリニア用じゃそもそもトンネル断面が全然違うんだけどな
道路用は換気散水設備も大規模火災に備えないといけないわけで

いまの新幹線は静かだからな
ちかくに陸橋があるだけど 列車が通るたびに爆弾かと思うぐらいの騒音だったけど さいきんは無音だもんな
進歩したよな

>>361
40年も前から諏訪は迂回されようとしていたのかww

>>375
いや？径以外は全く同じだけどな
火災に備えた安全設備の水準も変わらんし


むしろ通過半径の制限が大きい高速鉄道用のほうがシビア

>>231はJR東海の都合だけを考えたら、コスト的に全線ストップがもっとも割安って話だろ
これは正しい
鉄道の立体交差事業だって、通常の営業をしながら工事するからこそ、
工事は複雑で工期も長引き、それだけコストが増大する

裏を返せば、それは現実的ではないだろという主張でもある

そんな皮肉も読み取って理解できないゆとりが多すぎるわけだ

さっさと掘らないと、飛騨トンネルや鍋立山トンネルのように何年かかるか分かりませんよ。
ってとこだな。

そして後期が延びれば延びるほど兆単位で事業費が膨らむ

Bルートに比べて１兆円くらいオーバーするのは底堅いんじゃないかね

リニアを迂回させろと言い張り

長野北陸新幹線にしろと言い

道州制では愛知中心の中部圏に入るのは嫌だと言う


長野のせいで多くの重要問題が停滞しそうな悪寒

素直に自治体にお金頂戴といってBルートでちゃっちゃと造るのがベスト
今なら国も自治体も全面的にバックアップする

ごねてこじれれば引き返せなくなる

Cルート造る利益があるなら国と自治体の金でBルート造った後
自前でじっくり建設すればいい


それで何にも損がない

飛騨トンネルで1000億円。
青函トンネルですら1兆円いってないし
飯山トンネルは、鍋立山トンネルのお陰で安く済んだみたいだし。

トンネルで1兆円とか歴史に残る大事業だな。
逆にワクワクしてくる。

裁判したほうが安上がりじゃないかな。
権利濫用で自治体敗訴。

>>385
ユーロが１．８兆円、ゴッタルドベースが８０００億
安くて１兆円だな、もちろん軌道設備抜きで出水も地熱もない場合な


恵那山を掘らずに済み沿線最大都市の松本近郊を通れるAルートが妥当だと思うがね

>>378
誘導路なんかはそうだが換気設備は必要規模が全然違うだろ
リニアの実験線の断面は90�u無いはずだったし、双方向すれ違いも出来てるはず
対面通行の容量の少ない飛騨トンネルの断面は130�uはあるんじゃないのかな?
道路と鉄道じゃ違う

>>388
だから換気以前の問題としてまず斜坑を掘らんと

両側から掘ってつなげるとかあり得ん距離と地層なんだから

加えて東海地震で断層ずれたらそれだけでトンネル全体が駄目になることも考慮に入れんとねえ

リニアは道路や新幹線と違って路盤のズレを全く許容しないから
飛騨みたいに土圧でトンネル変形とかも禁止

利益が見えんわ

そもそも名古屋迂回（＋分岐接続）の方が遥かに時短効果高いのに

>>389
じゃあ早く掘らないとな、地形調査自体はこないだやったボーリングだけでなく昔からやってるわけで、、

諏訪経由したところでほとんどトンネルだろ、リニアがほかの軌道と違うのは
トンネルの工事でなくリニア軌道自体に金がかかることだから距離は短い方がいい
とうことも視野に入れないかんよ、何せ動力は軌道の方にある

>>387
ゴッタルドベースってトンネルの総延長青函トンネル越えてるし
ユーロトンネルは、チョーク層とシールド工法だったとはいえ素晴らしいお値段。
と、いうか金かけすぎ。
あの難工事だった中山トンネルは1兆円行ってないし。

リニアのほとんどがトンネルなんだだから、そんなんで屈してたら
完成するもんもしなくなる罠

長野北陸新幹線って、おいおい・・・・・

言ってる本人がどれくらい自覚してるのかわからんけどさ、長野北陸新幹線って
「長野に比べて他の県は目立たないから北陸として一まとめな。それと長野が目
立つように先に長野、その後に北陸な。」と言ってるようなもんじゃないか。他の県
を馬鹿にしてるとしか思えん。

長野県なんて無視すりゃいいんじゃないか。
長野なんて通ったら、のぞみに比べて優位性も少なく、
リニアの開通する意義からの話になる。
利権しか考えてないバカは無視するに限る。

トンネル予測はここががんばってるな
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/?P=1
南アルプス貫通は「延長20km程度、土かぶり1400m程度」
が予測だそうだよ、青函やゴッタルﾄﾞベースよりは短い

地質については調査した人たちにしか実際はわからないわけで
それの結果だめというなら仕方なかろう
今まで外野は厳しいといわれていた（俺も思ってた）ものを出来ると判断したことが
どういう意図なのかはわからん、俺は素直に受け取ってるけどね

ID:jmJvpQbJ
松本厨が湧いてきました

>>391
調査などしていない
大井川水系のダム建設時の資料を集めてるだけ

掘れるかどうかも分からんうちに距離が短いと断言するのもどうかね
そもそも東阪最短ルートではないし

>>397
ソース。

それも調査だと思うけどな、ダムなんて地質調べまくってから作るもんだし
土木技術的な事についてここでごちゃごちゃやっても平行線だろうけど
とにかくBルート推進派の理屈は納得できないな

>>395
土被り避けるため赤石岳に向かって上り勾配を設けると大井川水系の帯水層に近づくこと
早川町や伊那谷にかかる超大橋のこと→必然的にリニア飯田駅は無し

ちゃんと触れてもいいんじゃないかと思うがね

諸悪の根源は長野

>>399
ほんとに調査してるならとても掘る気しないと思うがな

上で言ってるとおり軌道の設置コストが莫大なんだから
そっちに技術投資した方がコストカット効果高い

例）耐用年数を１００年くらいまで拡大

長野に旅行なんていかねー
くたばれ労害

>>402
軌道の改良は実験線でしてるだろ
線材の研究もしていろいろ新開発してるじゃねｰかよ
100年ってなんだよｗ

>>151
2ちゃんねらー乙

ほぼ確実に掘れるトンネルと同格に見るのはおかしいだろ

>>404
今コイルの設計耐用年数が４０年まで行ってるから１００年くらいまで拡大すりゃいい
それから騒音対策にもコストを払うべきだな

掘れるか分からんトンネル夢見るより
足下の技術に金出さないと

≫395
長さ20キロ、どかぶり1400メートルは
記事の予測じゃなくて
報告書にある数字。
つまり倒壊が計画してるのが
その数字

最初は実験線で計画するだろから 山梨がわたけ掘ればいいんだろ

>>384
>Cルート造る利益があるなら国と自治体の金でBルート造った後
>自前でじっくり建設すればいい

国と自治体のカネでBルートで造るのが、いつになるか判らんから
JRは先に自前でCルート造るんだろ。

後からBルートで　国?と自治体が、のんびり造れば良い。

>>383
> 今なら国も自治体も全面的にバックアップする

それはもうないね。不況だからね。

むしろ今不況なんだからとりあえずGOサイン出して自由に作らせるのが一番手っ取り早い景気対策。
民間が自前で勝手にやってくれんだからな

松本の皆さん。

Ｂルート反対してくださいね。

諏訪に駅が出来ると、中央東線の部分廃止もあり得ますよ。

特急あずさも無くなるかもしれません。

元松本市民より。

>>412
長野県がいなければ、もうGOがでてるはずなんだけどね

山梨県民としては、とりあえず東京都〜山梨県までの部分開業を先におながい出来ればと。

はっきり言って長野側がどうなろうと知ったことではない。このまま長野の言い分を
聞いてやることになれば全線開通は何時になることやら。

ああ

山梨県の都合だけ考えると、東京ー山梨が先行開通してくれれば充分だもんな

>>415

長野県のことを聞いていたら、リニアが善光寺詣でをするトンデモルートになるぞｗ

まぁ、名古屋経由の大阪ルートになるのが一番イイｗ

結局長野県がごねてリニアは夢でおわるだろうね
日本はものごとすすめるのに調整に時間かかるし

長野県知事の目論見はリニア建設を整備新幹線方式にさせて
国庫投入Bルートという事にしたいんだろう。

国庫投入となると、北海道、北陸の先線、その他の
整備新幹線待ち自治体が黙っとらんだろう。

つまり長野が引っ込めば日本人はハッピーだね
つか、ごねるな

>>420
今だって“長野県には長野県の事情がありBルートでコンセンサスを得た経緯がある”の一本やりで
批判を聞く耳持っていないだろう。

>>422
長野県が有る限り、ほぼ永遠に押し問答が続くなあ。
そうなると、ＪＲはあきらめるか、別経路でやり直しかな？
http://chizuz.com/map/map39803.html

長野一県の地域エゴのために、国家プロジェクトに匹敵するこの
計画は頓挫するのかもな。

長野県はJR東海が一私企業だから、こうまで声高に自己主張するんだろう。

これがもし本当の国家プロジェクトならお上のやることにそこまで反対できない
という田舎特有の長いものにまかれろの風潮となるんだろうが…

ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 ｖ 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′ｕ　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　ｖ　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::　大牟田ホモﾆｰﾄ青年；有明ＷＥＮッ！
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
はハイ。。　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 ｖ }::ヽ(ノ ほんとにいいのか？いいんだな！
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "三 'l,;;;;,,,.、　　三　　　　,i:::::::ﾐ お前を好きにして。。
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ ﾊｱﾊｱ　ウホホイ
:::Ｕ:::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
↑有明:::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
ﾋｸﾋｸ〜 　単発ＩＤ大王

ホモﾆート有明の月＠失踪！？　【銘菓百撰】九州・山口・沖縄ﾁﾗｼの裏74【ｺﾃ茶】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1232118311/901-1000

>>423
長野相手の交渉にうだうだ時間を費やして、開通が遅れるのを避けるには、
完全に長野を経由しないこのルートで行くと今から決めてしまうしかないな。

例え、今後長野がCルートでも仕方ないとあきらめるとしても相当の時間が
かかるだろうから、それが決定してから工事を始めたのでは恐らく完工は
2025年には無理だろう。

聖火リレーでも中国人側について、日本人をゴールから閉め出したりしてたし、長野は一体どうしたいんだ・・・

長野県はJRと話し合いといってるが、同かんがえても
Ｂルートを押し付けようとしているだけで、
しかも、国家事業だからと追加でかかる分の
工事費は一切ださないんだから、へたな暴力団より
たちがわるいんだよな。
話し合いがおさまるわけがない。Ｂ，Ｃ(Ａ）以外のルートを
視野にいれる時なんだろうね。
でなきゃ絶対むりだろ。まずは長野回避可能なルート
をバーンといってみるとかして、話し合いしたらどうだろうか？

>>428
>話し合いがおさまるわけがない。Ｂ，Ｃ(Ａ）以外のルートを
>視野にいれる時なんだろうね。
>でなきゃ絶対むりだろ。まずは長野回避可能なルート
>をバーンといってみるとかして、話し合いしたらどうだろうか？

やっぱり長野でコジレたら、こんな具合にも考えたくなるわな。
http://chizuz.com/map/map39803.html

>>417
飯田下伊那には”元善光寺”がある。善光寺には負けないｗ

>>428
つか実験線を破棄して素直に東海道に引けば最短・最安
実験線は在来線に転用して中央新線にでもすればよろしい

>>431
東海道は最短ではない罠。

長野は、ゴネることでJR東海だけじゃなくて国民にも迷惑をかけてることを認識しろよ
国民を敵に回したいのなら別だが

滑走路予定地で暗躍するするナリバンより
引田引水コースでもないのに大騒ぎするスワバンのほうがたちがわるいな。

長野県知事ってムガベだったっけ？

東海からしたら望まない中間駅が増えさらに1兆建設費が増えるとしたら
ごねてうるさい長野を無視した>>423のルートが一番良いようにみえるな。
>>423の
http://chizuz.com/map/map39803.html
この地図から静岡の中間駅は既存の鉄道と接続させるとしたら
大嵐だと静岡の駅なのに愛知専用だし…
小和田は…
水窪か佐久間もあり得るがそれ以上沿岸に持ってきたら東海地震を
想定した中央迂回ルートの意味がなくなる。
この地図のルートだと静岡中間駅無しで新幹線の停車を増やす取引で手を打つのかな。

>>435
大井川鉄道を延伸して同一ホームにSLとリニアが並ぶ。

これ以外の選択肢は無い!!!

静岡を通せばいいんじゃねと言ってる人がいるけど、
ここにはあの石川っていう悪名高いあほ知事がいるんだぞ。

ぜってー通行料請求するぞ。

静岡県民の俺が言うからまちがいねぇorz

>>435
スーパーのぞみ専用ということで、静岡は素通り容認願い、
非常待避場は天竜川近辺にＪＲで適当に用意ぐらいか。

１本当たりのトンネル自体はＣルートより短くなりそうでも、
総延べ延長では確実に長くなるから、
差額分はどこかから調達必要。

延長はＣルートに対してそれほど変わらず、
Ｂルートよりはかなり安いと思われる。

今は2chの中の嵐かもしれないが、もし実際にBルートに決まった時の長野のネガティブ
イメージはハンパないと思う。

工事費は見込みの倍の１０兆円だろう
ゼネコンの見積もりは値上げが前提だよ

>>437
駅さえ作れば文句言わないよ。
素通りでも固定資産税分は儲かるのに。

ろくな配当も出さず、リニアの件で株価も暴落したから、社長は解任される、
リニアも白紙撤回だよ。

別ルートにできないかって、東海に
言うにはどうすればいいの？

一応、国交省へ質問してみた。
どうなるかわからんけど。

リニアこそやるやる詐欺だよねｗ

景気悪化でリニア中止にする場合でも
表向きには長野がＣルートに賛同しなかったからっていう理由にすればいいから
Ｔ社にとって長野の存在はそう忌み嫌うものでもないよな。

>>442
頑張って３００株買って株主提案権行使してくださいね。
6月保有要件もあるから、保有期間中に暴落しても自己責任で。
あと総会屋か松崎革マル派のシンパと間違われて、愛知県警公安に
マークされるかもしれんけど。

Cルートを受け入れるかどうか。東海は長野県に期限付きで
返答を求めるべき。

いくら交渉に時間をかけても、今後も長野県がBルートに固執するのは
目に見えているわけだし、そんな交渉に時間を費やしても無駄。

もし、長野がCルート案がのめないとなれば、これは私企業たる
東海が判断して、長野県を通らないルートを選択することで
計画を進めるしかないだろう。飯田にとっては残念な結果だろうが
恨むべきは、長野県だろう。

ナガノ、、、、、というより、ムライ＆親派がほしいのは、駅ではなく、
工事＆買い占めた土地が売れるコト。

>>449
長野県が(何の工事かは知らないけど)工事を発注して、
長野県が(何に使うかは知らないけど)土地を買ってやればいいだけの話だな。

県民にどう説明するのかぐらいは自分たちで考えろ。
帳簿焼却とか伝統技があるだろ。

東海道新幹線のお金で作るのに、なんで長野は無茶な要求するんだ？

自然保護団体がリニア反対を言い出した。

>>451

他スレ転載
>368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/23(金) 16:25:14 ID:BayNyPZV0
>これまでのまとめ
>・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
>・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
>・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
>・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富

バカ県では、リニアは乗り物でなく、金稼ぎの道具。
現知事が地元金融と裏公約したことから、
地上げ先行投資しまくったらしく、
とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
現長野県知事と子分は全員そろって心中の危機。

>>442
東海の株価だけ下げていれば別だが、日本中の株価が下げている
東日本より株価が上である限りは無理
株価が下がったくらいで社長解任とかリニア白紙にはならんよ

>>451

長野に質問したんだけど、国家事業だから
東海が判断することじゃないらしい。

ブラフのつもりで、北静岡ルートの調査を・・・。
大井川鉄道と飯田線に乗換駅を（誰が利用するか、という話もあるが）。

岐阜県東濃地区にとばっちりが来るけどね。

長野大地震一発で復旧不能

>>448
もはや来る来る詐欺みたいになっているが、
東海地震の懸念があると静岡県ってのも選択しづらいんじゃないか

>>455
意味判らんよなそれ。
国家事業にすると、いつ着工できるか判らんから自力でやる事にしたんだろ

>>455

ここらあたりの話だな。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

長野って本当に馬鹿だな。
邪魔なんだよ、死ね。

馬、鹿より酷いぞw
それこそ、は虫類未満だな。

リニアBルート推進だけではなく、長野北陸新幹線にしろと言い出し、道州制にまで文句を
言う長野。日本の足を引っ張る自己中心的で欲深い長野県民に強い怒りを覚える。

道州制になっても、あんなバカ県なんか
どこの州も面倒見んぞ。

勝手に国立公園自治州で十分じゃ。

>>463
確かに。自己主張が強くて周りがうんざりする姿が想像できる。

愛知県と岐阜県を長野県に編入して、ＪＲ東海の本社を辰野に移転すべき

>>465
拉致・強奪の罪で長野県は粛清。
中にいるヤツは北朝鮮の収容所へプレゼント。

遠回りするメリットがなさそうな気がする。
それに駅をやたら増やしたら超特急の意味ないし…各県一駅でいいんでない？

うちの県はやたら駅作って新幹線が生かせてないし、東京から二駅増えたから20分ロス。

Bルートの諏訪地方の土地を買ってもらわないと大変なことになる人がいるのかな？

諏訪って在来線が単線のまんななんでしょ。
複線化のための用地買収が困難だかなんかで。

そんなとこリニア通せるのかね。

Bルートにするなら用地を1年以内に県が収用してJR東海に無償譲渡か貸与。できなければCルート。
こう決めればいいんじゃないの？

>>468

>>453を参照

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　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
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　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

↑哀れなＢルート厨の呻き

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　　　　 ,　-‐'7／　／:.rｸ/ {ﾆ=彳/ ﾊ ∨,　　/￣:{八_‐-┴勹　　　　　　　ぷぎゃー！
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　　 ヽ冫< /　　 {: : :Y〈__ /／〃 ,'　/ 7ヽ ,仆､: : :|| : :｀¨¨´: :冫、
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諏訪地域住民の人間性

中央本線複線化？特急各駅に停めたいから協力出来ません！
市町村広域合併？議員や職員減らしたくないからやりません！
リニアのルート？　Ｂルートで諏訪駅設置は県の既定路線です！

もう馬鹿としか言い様が無い、しかも乞食根性丸出し

俺はCルートの下伊那だが、諏訪の気持も少し判る。
最近確認できたのだが、北信と東信は北陸新幹線だけで約１６００億浪費
している。松本は空港で約４００億浪費。

そこでだ諏訪は新県庁舎を誘致しろ、県４００億＋国補助４００億の
８００億事業だ。計算高い諏訪ならリニア負担が桁違いなのは承知のはず
、新県庁誘致応援するがどうよ。

>>462
嫌われ者の哀痴ケンミン発見ｗｗｗｗｗｗ

>>473
…ニナさん？

長野県で生産された物のボイコットやろうぜ

>>478
やればｗｗｗｗｗｗｗ独りじゃなにもできないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｃルートを認める代わりに
全リニアを長野県の駅に停車させることを
義務付ければいいのでは？

ほんとうぜぇな、長野
時代遅れもはなはだしいわ

長野乞食とか諏訪乞食って言葉も定着しつつあるなｗ

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　　（　　（ （ / /　 ,'　　/　孑|'" 　 l　!|　＼　}　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　ヽ　ヽ ）./　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　 ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
　　　　）　,））| 　 /　　|/{!7メﾐ、　　　 | _　_土 l|　 |　|:.:.:.:.:.:.:.|
　　　 （　 （　|　/ |　 ｌﾑ　{:::::::}　　　　 'fて::;;;}７}　 ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
　　　　 ） ,,)　|/　 |　│il　ﾋ辷　　　　　{::::::::ｿ　|　 |　|￣￣ | 　
　　　　（　ﾉ　　　/ ）:∩.　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 | >>482 でっ?
　　　　　≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　　
　　　　　　 ／,,, _''"　l .l. 　 |＞.､`___ .. 　 -‐'ア 　 　 /l　　 |
　　　　　　l／　,,_"つ　l 　　|　　|　 ／　＼／　　　 /　|　　 |
　　　　　　l ''""' -,　　.l 　 │　/-<　　 〃 　 　 ／ 　 |　　 |
　　　　　　.l　 ( ''"　　 l. 　 ,レ'|::::::∧　/　　　 イ　　　 |　　 |
　　　　　　.l　　　ヽ　 / 　 /　 厂::|　∨　 　 / │　　 │　　|
　　　　　　 l　　　　l　 　 /　 /:::::::|　/　 　 / 　 |　　　 |　　│

AAの女の子に頼りまくりやね

乗降客どの位見込みがあるの。
東海道新幹線でも、のぞみが停まらないのは乗降客が少ないからだよ。
政治家などの力で駅造っても、停まらなければ無駄。
最初から見込みが無いコース選んだら大損。

強欲と呼ぶにふさわしい長野の県民性はどうやって形成されたのか気になる。

なんでリニアスレは常に韓国スレとリンクしてるん？


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>>486

長野県は教育県だそうだ。
どういう教育しとるか良くわかるぜ。

>>488
小さい頃からゴネのエリートを育ててるんだな。確かに教育の成果が出ている。

あと、長野はマスコミも行政の賛同ばっかりみたいだな。北朝鮮政府と朝鮮中央テレビ
の関係に近そう。

>>487
2NNで東亜Nの下がビジNだから・・・　?

JR東海がいくらCルートを主張しても、長野は今後とも
Bルートに固執するだろう。仮にだ、仮にJR東海が開通を
優先させて、Bルートでいいよと言ったとしても、驚くなよ、
長野はそれで素直に喜んで万々歳となるかというと、それ
で話は終わらない。

欲深い長野は、今度は買収費の釣り上げを狙って様々な
難題を突きつけ、土木事業のおこぼれも頂戴しようと
画策し始める。どっちにせよ、長野を通るとすれば、
そんなこんなでリニア事業は頓挫する運命。

もはや、最初から長野県を完全に排除するルートを選ぶ
しかリニアを開通させる方法はないと思える。

　　　　　　　　 　 , ':: ::／＼ ,':: :: :: i- ,':: ::/::/　　　　　　　　',:: l:: :: :: :',:: ::`,_,.. ‐- 、
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　　　　　　　　　!:: :: :: :: :::::r´　ヽi./　 t:::::::::;!　　　　　　, 'o~ヽ ヽ ﾚ ﾉ Z:: /l::::: :: :: :: ::l
　　　　　　　　　!:: :: :: :: :;;;;'、,,,_ﾉ|　　　`'''''´ 　 　 　 　 t::::::::::! 　!　 <:: ::/ l:::::: :: :: :: ::l　　　　　>>491おまいの憶測なんかいらない
　　　　　　　　　i:: :;　' ~　　　　 `丶,　　　　　　　,　　　 ` ''''´ 　 '　/'' "'i　!::::::: :: :: :: l
　　　　　　　　　 y'　　　　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 /-　 /　!:::::: :: :: :: :!
　　　　　　　　　f　　　　　　　　 　 　 `、 ,-ー ー ‐- .,_　　　 　 ,.'‐ '' ´ 　 !:::::: :: :: :: !
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　 　 　 　 _,. -‐!　　　　　　　　　　　　　 ', , 　　　 ‐ '´　_,,.　' .l.　', ' - 、　.l:::::: :: :: :::!_,,,_
　　　　　/　 　 !　　　　　　..............　　　　.}ヽ '' ‐- ‐ 'フ　　 　 l 　l 　　 `'^j:::::: ::i':: :l,,_　 ヽ_
　　　　 /　　　 l　　　　...::::::::::::::::::::::...　　 l`, ヽ_　　／　　　 　 !　 !　　 　 ,::::::: :,':: ::!,`.,ヽ　ﾌ
　　　／　.,_　　 !　　 ..::::::::::::::::::::::::::::::::...　j　', 　'tt'　　　 ,.,.,　 ,'　 l　　 　 ,':::::::/:: ::,'. `,`.^y
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　　 l　　 　 ',　　 '、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,´　 　 `,O　　 7"~　　 ./　　　 /::::/ ,'::::/-‐ ' ´
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　 　 ヽ,. ＼　　　　 '　、　　 /　 　 　 　 　 　 /　　 ,'　 　 　 l
　　　　ヽ　丶　　　　　 `' /~! 　 　 　 _, -''"~　　　,' 　 　 　 !

>>491
静岡に対する態度見てりゃわかるが、
倒壊は退かぬ媚びぬ省みぬだぞ

543 名前：名無し野電車区 [] 投稿日：2009/02/09(月) 11:48:10 ID:74pw1ax70
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！　←New!
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！　←New!
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

ネタ元も見てるからコピペしなくてもいいよ

第三次・長野市中心市街地活性化スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1084701080&LAST=50

166 名前： 雪ん子 投稿日： 2009/01/31(土) 18:35:04 ID:dDIgVt56 IP: 124-144-120-61.rev.home.ne.jp

やはり上越の人を定番の買い物の場として呼び込みたい。
しかし上越とは行政区分上は新潟に入っている為に双方共にさほど親しみが感じられない
これを読んでいる人も実際に「上越だと？」とハテナマークが出た人も多いのではないだろうか

現実は２０１４年から北陸新幹線で上越長野区間が２０分の距離になる

時間距離でいえば須坂よりも近い都市になる

親近感を沸かせるためには戦略的な宣伝が必須。

まず北陸新幹線開業が上越の人にもたらす効果は「東京に近付く」
よりも「長野市に近付く」というイメージに持っていく

実際に上越から新幹線で買い物に出るには東京までは往復２万で金がかかりすぎる。
単純計算だが上越長野間は往復3200円
これでも高い気がするので商工会議所やＪＲなどの働きで長野市で
買い物した人には運賃の割引券などの特典を与える

また長野市を「都会的」と思わせる演出も必要。
ここで「長野市が都会？」と卑屈になってはいけない。

自信をもってその都会性をアピールする。
実際に東京の人が長野駅周辺を見た場合「品川駅」で
地方の人が長野駅周辺を見た場合「小さな東京」とイメージする事が多いらしい

地元企業の「ガスト」などの協力を得て、文化的都市面のアピールもしたい
「ガスト」とはゲームメーカーで、調べてみると中小規模にしてゲーム界に大きな影響を与えているらしい
去年、カプコン、ナムコなどの大手メーカー5社とソフトを共同開発したり、年々確実に知名度を上げてきている

分野としてはいわゆる「アキバ系」傾向のソフトが多いように感じられ、年配層を中心に
引きがちになってしまうところであるが実際近年のその傾向に準ずる需要は拡大しており
発祥地である秋葉原は日本の文化の発祥地と揶揄されることもしばしばだ。
またガストの制作したゲームキャラクターが東京ではコミック化などもされている
他のメーカーではよくある事ではあるが、ガスト専用の宣伝ゲームセンターなどを若者向けに大々的に
設置するなどして、長野におけるイメージを払拭する。（いいイメージになるとは断言できんが、賑やかさはでる）

また前にも述べられていたが、街中に「タワーハッカー」のような、場所を
必要としない超絶叫系アトラクションが一つあっても、若者には興味深い
都市演出ができると思う

北陸新幹線自治体負担
長野市負担１８億
長野県負担１７００億

>>497
長野県の新年度予算歳出8322億円に北陸新幹線費用などの言葉は一つもないのだが
こんな大金を何処から出すんだろう？

南アルプスルートはＪＲが自腹で造ってＢルート区間は長野県が支線として造ればいい

国土交通省は、昨年１２月２４日に鉄道・運輸機構及びＪＲ東海に対して、
中央新幹線の供給輸送力、施設や車両の技術開発、建設費用等の調査指示を出しま
した。
この際、今後の手続を円滑に進めるためには、沿線地域の意見も十分に踏まえるこ
とが必要であることから、
「ルート、駅等に関し、地域と調整を図ることを前提とし、調査を行うこと」を指
示いたしました。
　この趣旨に従って、まず調査主体と地域との間で必要な調整が行われることにな
りますが、
調整を行っていく中で、必要があれば、当省としても協力していきたいと考えてお
ります。
　今後の手続としては、調査報告がなされた後、地域との調整も含め報告された調
査結果を総合的に判断し、
交通政策審議会の審議も経た上で、国土交通大臣が整備計画を決定することとなり
ます。

>>498
当面は借金でつなぎ、最終的に
リニアＢルート利権のタカリ分で、みんな埋め合わせたかったんだろが。

>>494,495
ネタ元どこ？

友達が長野に行くと言うので止めました

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
　「長野県産」と書いてある果物、野菜
　　　　　　　ホクトのきのこ

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　舞姫
　真澄

観光
　スキー/スノーボード
　温泉

しかし長野県人の考え方は理解不能だ
リニアのルートには整備新幹線の理論を持ち出して来て
Bルートを主張するくせに
法令で決まってる北陸新幹線の名前を変更しろと要求して来るとはな

>>502
【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/

…釣られたかな？

他スレ転載
Ｂルートが無理なら、他でゴネて頑張るらしい。

764 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 13:31:36 ID:4nfnb7fO0
>>760
>どうも長野県は、ことあるごとに間違った方向に進んでいるとしか思えない

交渉が始まったばかりでどの方向もないだろう。交渉が進んで建設費
などの県負担が表面化してくれば、自ずと進むべき方向は見えてくる
だろう。

諏訪ルートによる建設費の差額が7500億円程度とすると、整備新幹線
スキームと同じと想定して地元負担は2500億円ぐらい。長野県と山梨県
の距離割合はおよそ２：１なので長野県の負担は1700億円。
しかし山梨県は負担を拒否して南アルートを主張するだろう。山梨県へ
の説得ができるとは考えにくいし、山梨県分も長野県が負担するのは、
県民が許さないだろう。というか、1700億円でもムリだろう。

つまり諏訪ルートを実現する手が、長野県にはないんだよ。
県民の同意が得られずやむなく撤回、、が結論になるのではないか。
そうなる前に飯田線改良などの条件闘争に持っていくべきだと思うな。

>>487
考えられる理由はただふたつ。

ひとつは、東亜＋の住人に鉄ヲタが多いから。
もうひとつは、諏訪や甲府や相模原のリニアクレクレ厨がチョンだから。

まあ、あの非常識的かつ非現実的なタカリぶりを見ると、正解は後者だろうがｗ

　　　　　　　　　 　 　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　　　>>509　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　　　毎日見てるだけのアンタがいちばーんキモいんだけど
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　　,　　 /
　/　 　 　 /　　 ｌ　ｌ　　─-｝　｝_　 ｝、　｜ |　 　 ヽ　 / 　 /

>>510
アニヲタなリニア乞食が世界一キモい件

あああ諏訪バンうぜええええええええええええ

アルプスに大穴あけるより既存の東海道をなんとかせえや。

>>513
だから東海道の抜本的改良する為にもバイパスが居るの

>>501
タカリ分は個人の懐に入るわけだから、予算は関係ないんじゃないのか？

>>515

売却益・その他利益　→　税金・政治献金（表・裏）

あの糞知事どうにかしてくれよ。
長野県民の俺も迷惑なんだよ。
何であんなヤツが当選しちまったんだよ。

>>517
だったら、さっさとリコールなりしたらどう。

>>506-507
そうみたいだね

田中康夫だったらリニア建設に対してどう判断しただろう？

当然誘致しただろう。必死になって。

JR東海はもっと厳しく言うべき。
長野県のクズのエゴなんか完全に無視してリニアを作るべき。

>>522
お前は毎朝チンポラルタワーズの方向に向かって「火災将軍マンセー」って叫んでろ。
この信者が。

>>520
もしかしたら、田中時代はJRとの関係も良好に進んでいたのかもしれない。
県政の陽が当たらなかった下伊那地域に足しげく通ってたし、県が交渉の間に入ることを想定してなのか、村と県の関係も良く、村井になってから放置されてるようなでもなかった。
小さな県道や県営農道の改修や整備も進んだし、リニア工事の動脈になる県道の大掛かりな工事もその頃に始まった。

>>524
> 小さな県道や県営農道の改修や整備も進んだし、リニア工事の動脈になる県道の大掛かりな工事もその頃に始まった。

これは初耳。どこの県道、農道かな？
田中知事時代には飯田界隈の道路工事はあらかた中止され
飯田下伊那の土建屋の連中が軒並み涙目になっていたことしか記憶に無いし
道路もいまだに尻切れとんぼで使い勝手が悪いし。

>>523
長野のクズは消えろ！

＞火災将軍マンセー
ヲタキモイよ。たまには外に出ろよ。

冗談半分で「泰阜（康夫化）村に駅を！」なんて言ってたかも

長野のクズは消えろ！

迂回ルートなんか無視しろ

協議するだけ時間の無駄


国益を優先しろ

だからもう、東京駅から西の空に向かって発射しちゃえよ
そしたら途中駅だのルートだのという話は無くなる

日本国の発展を阻害する元凶・長野県。
リニア開通が遅れるよーな事が有ったら
長野は国賊そのもの。

長野県を迂回するルートでいいだろ

需要が無い中で、未来に向かっての公共工事としても
いいのに国も自治体側につくんだろうね・・・

リニアと外環、圏央道、第2東名名神とか前倒しで整備しちゃえばいいのに
政府紙幣発行して

>>505
長野までは長野新幹線
長野以北を北陸新幹線
にすればおｋ

東京から乗ったら途中で名前が変わるのか？そんなでたらめあり得ないだろ

>>536
お前、そこまで無知だと罪だぞw

リニアを何故国策で通さないのか、不思議だったんだが、
他の整備新幹線建設を優先させる思惑があったのは勿論だが、
こうなると、長野県が元凶になるのを予想して、あえて
面倒な事に国が手を出したくなかったのではと思えてくる。

>>538
クニに任せていたら、すんなりＢルートに決まった。
それでは困るから、JR東海はジバラ建設をぶちまけた。

>>538 >>539
さらに加えれば、クニに任せていたら、
予算の都合＆航空産業の都合で、鉄軌になっていた可能性が高い。

>>539
Cルートで山脈をぶち抜く技術がありそうだと分かったところで
長野県が横槍を入れてきたような流れだが

長野にリニアのルートをどうこう出来る発言力が有るわけでもないのに、議員や知事は何勘違いしてるんだろうね。

>>500に書いてある通りなら 長野がごねているかぎり 調査もできないのか

だめだね１０年どころか３０年かかるよ

>>542
長野県を通るのなら、実務レベルでいくらでも嫌がらせができると思うが

Bルートの方が現実的であるという学識者の意見もある。
JR東海を意地を張らずに素直に諏訪を通るルートを採用しなさい。

沿線住民でネットワークを　山梨でリニア学習会
http://www.shinmai.co.jp/news/20090208/KT090207ATI090020000022.htm

ＪＲ東海が検討しているリニア中央新幹線計画をめぐり、長野など沿線５県の住民が７日、山梨県甲州市内に集まり、必要性や課題を考える学習会を開いた。
「財政、自然環境の破壊、電磁波などの問題を一緒に考えていく必要がある」とし、今後、５都県の住民によるネットワークを発足させ、多くの住民にリニア問題に関する情報を提供していくことで一致した。
伊藤洋・山梨大名誉教授が講演。南アルプスを貫く直線（Ｃ）ルートより、諏訪・伊那谷回り（Ｂルート）を現在の新幹線方式で建設した方が「現実的」と述べた。
大型公共事業の工事費は当初見込みの３倍程度になることが多いとし、同計画の建設費もＪＲ東海が試算する約５・１兆円を上回る可能性があるとの見方を示した。
リニア特有の磁場が人体に与える影響については「全く分かっていない」と説明。
南アの長大トンネル掘削も技術面や環境面で課題があると述べた。
学習会は、川村晃生慶大教授（甲府市）が代表を務める山梨県内の団体が呼びかけ、長野県民約１０人を含む３０人余が出席した。

>>545
>伊藤洋・山梨大名誉教授
数年前、山梨大学学長選で負けた先生だよね。

また志那の毎日は、自分に都合のいい意見しか載せないなぁ
山梨県がBルート支持するわけないじゃん

>545
大型公共事業って、それ官がやった場合のことでしょ。
民間主導だと違うんじゃないの？
中部国際空港だって、当初予算を大幅圧縮でしょ。

堀内光雄は自民党の古賀派。
堀内光雄は自民党の古賀派。
堀内光雄は自民党の古賀派。
堀内光雄は自民党の古賀派。
堀内光雄は自民党の古賀派。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
とりあえず、このバカを次の総選挙で落とせば
Ｂルートは消滅するから。
落選運動がんばろう！

>>544
だから究極の対策は長野県忌避しかない。
これなら長野県は手も足も出ない。

>>545
Bルートを現行の整備新幹線方式で建設すると並行在来線の問題が出てくるんでは？

在来線と新幹線の運営会社が違う場合は、並行在来線と見なされない。
もっとも鉄道会社は撤退の自由が認められているので
並行在来線と見なされなくても撤退カードを交渉に利用することは可能。

>>545
その集会、朝日新聞の紙面では「反対派集会」の様な記事になっていたよな・・・

>>545
金貰って、長野県庁の工作活動開始だな。

>>550
JRの路線を県予算で買い取った上でしなの鉄道に譲渡すればいいよ
1兆円upを気にせずあーだこーだ言える財政状況なら安いもんでしょ

長野県民だけが地元マスコミに洗脳されるんだろなｗｗｗ

>>545
代表者が甲府市在住の団体が、甲州市に集まり、山梨大教授を講師に、諏訪の住民が参加した。

中央線沿線住民の既得権者のエゴ集会としか思えないですね。
甲府盆地の北側と南側での利権争いの狼煙が上がった印象を受けました。
身延線沿線や飯田線沿線住民といった、JR東海利用者の声が圧殺されるような気がして心配です。

>>550
過去を振り返れば直ぐに判る話だが、政治家は平行在来線の問題なんか気にしちゃいない
自分が儲かれば沿線住民の事なんかどうでもいいんだよ.
県内の中央本線が全部バスになったって気にしないさ

県境地域の振興、連携強化へ議論 : 静岡 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20090211-OYT8T00885.htm

　県西部（遠州）と愛知県東部（東三河）、長野県南部（南信州）の
地域連携を深めようと「三遠南信サミット２００９」が１０日、浜松
市中区のアクトシティ浜松などで開かれた。同市や愛知県豊橋市、長
野県飯田市など３３市町村の行政関係者や商議所・商工会の代表、住
民ら約５３０人が参加し、県境地域の振興に向け連携の重要性を話し
合った。

　サミットは３地域の輪番制で開かれ１６回目となる。全体会では
「地域主権型道州制について」と題し、江口克彦・ＰＨＰ総合研究所
社長が基調講演。産官学が一体となって交通網整備や産業集積などを
進めるための「三遠南信地域連携ビジョン推進会議」が０８年１１月
に設置されたことも報告された。連携を強化するため、浜松市にある
同会議事務局に、０９年度から豊橋市と飯田市の職員が派遣される。

　最後に「連携の基軸となる三遠南信自動車道を中心に、浜松三ヶ
日・豊橋道路などの接続道路の整備や、圏域北部のゲートウエーとな
るリニア中央新幹線飯田駅の誘致に向けて、地域が一体となって早期
実現を働きかける」などとする共同宣言を採択し、閉幕した。

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20090211/CK2009021102000169.html

関連スレ
【Cルート】リニア問題　（静岡県）（愛知県）（長野県）の３地域で連携強化！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234392791/
関連過去スレ
【遠州(静岡)東三河(愛知)南信(長野)】三遠南信サミット・リニア新幹線飯田駅誘致の早期実現を！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234342816/

>>557
沿線住民はまぁどうでもいいんですが、石油の搬入もできなくなるよね。
長野県は木炭で自給するからいいってことか。
大切な土建屋様の重機もゴミになっちゃうんだけどね。

>>559
港は東京湾だけにある訳じゃねえ。伊勢湾・名古屋経由で運べば良いと考えてたりしてなｗｗｗ

諏訪には船舶免税の軽油を横流しして捕まった公務員もいるって話だからねぇ…。

キー局地デジ波を都内の違法施設で盗んで地元に流してたケーブルテレビ局も諏訪だぞ

長野だけだぞ
ごねてるのは

一体なにやりたいんだ
糞どもが

っていうか長野を通らないルートは駄目なのか？
そっちを検討した方がいいんじゃないの

>>560
伊勢湾・名古屋→長野も中央本線(中津川〜塩尻)は分離するだろ。
中央自動車道の恵那山トンネルはタンクローリー通れないよ。

>>564
中央西線は分離廃止になるけれど、石油輸送は中央東線でもやってるから大丈夫では。
甲府駅で電車の追い越し待ちしてるのを見るよ。
Ｂルート派が言うには、リニア新幹線を経営するJR東海と、中央東線を経営するJR東日本は別会社なのでこちらは廃止にならないそうだ。
ホントかな？そんなに甘くないと思うけど。

リニア開通により採算悪化すれば当然経営分離やそこまで行かずともあずさ廃止とか運用形態見直しは当然あるだろうね。

長野（笑）

> 石油輸送は中央東線でもやってるから大丈夫では。
中央線が駄目でも信越本線や飯山線がある　ｷﾘｯ（AA略

危険物トレーラー恵那山通れなくても、Ｒ153通ってるよん。

>>568
無茶言うなw

ちなみに、Cルートだと並行在来線の分離という話自体が出ないから、
長野県にとってはその点でもCルートの方がいいんだけどなぁ・・・。
長野県といい、信濃毎日新聞といい、そこんとこが全く理解出来ていないのが
ｱﾌｫすぐる

リニアは通せ、でも地元負担は嫌だってね。こんな連中に地方分権なんて無理。

とりあえず、周りからＣルート支持が増えれば
大臣もちったーかんがえるだろ。
つー事で、長野に苦情だすばかりじゃなく
静岡や岐阜に提案したらどうだろ？
国土交通省にももちろんのことだが。
あとは、愛知　東京にも。
長野の言い分を真正面からつぶすしかないな。

まぁＪＲ東海も９９％『Ｃルート』で決定なんだよな！
山梨や岐阜の謙虚さを見習えよ長野。
そもそも当初から長野なんか通過だったんだぞ。
せめても飯田に停まる事を喜べよ。
諏訪は甲府にも都内にも特急で行ってさ。
長野知事がごねてるから呆れてるだろ？東海さん。

>>494
> 沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！　←New!

えっ…？

>>545
＞リニア特有の磁場が人体に与える影響については「全く分かっていない」と説明。

それならやっぱり人里を通るBルートはやめたほうがいいですね＾＾

>>573
岐阜はともかく、山梨は謙虚でもなんでもない。

金丸を使って強引に実験線を宮崎から奪い取り、それを恩だと勘違いして
リニア駅をJR負担で作れと喚いてる。

長野のエゴとは違った、変化球的タカリだよ。

>>576
つーても金出してくれたからな，出した分は後で回収すると言うことなのだろうが。
金は出さない口は出すって輩が横にあるせいで相対的にかなりマシに見えるが。

>>576
今まで金だし、人体実験まで付き合ってるのにタカリというか

「ルートを曲げろ」という長野県に比べれば、
「せめて駅設置費用だけでも」という山梨県はジャマにはならない。

>>570
長野にはBルートにこだわるなら中央西線全部引き受けるぐらいの覚悟が必要だろう…

どっちにしても不景気になれば延期は確実です　その間に堀内光雄がコロリンか

ハゲに朗報　画期的な新商品登場

毛の生えるグミが新発売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234515102/l50

山梨のことはとりあえず置いて、問題は長野だ。
ごちゃごちゃあれやこれやと色々いちゃもんを
つけて、ガンになっているのは間違いない。
最終的には長野抜きで話をすすめるしかないのでは。

つまり、長野を全く通過しない路線で行くということ。

岐阜県にできる駅は中津川より多治見の方がいいと思う。

ここは長野県のゴネ得を叩くスレだ。他の県はすっこんでろw

俺は長野県の出身者ですが、Ｃルートで決まらなかったら長野県にはリニアは要らない。
Ｂルートとなれば、俺の田舎の伊那谷には高架だけ出来るだけだからムナクソが悪いだけ。

俺は橋本に駅ができようが諏訪にできようが、ＡルートでもＢルートでもＣルートでもなんでもいいけど、岐阜県にできる駅は中津川より多治見の方がいいと思うんだ。

多治見は名古屋に近すぎ、中津川は飯田に近すぎ
岐阜に駅はいらないと思う。

>>580

もうルート論争からは最初から蚊帳の外である中央西線(Aルート)を巻き込まないで下さい。

岐阜と神奈川は確かにいらないな
各駅は品川−甲府−飯田−名古屋がバランスいい

品川−橋本−甲府−静岡一部ー名古屋
この際、飯田も要らない。
理由は長野県だから。
って言うＤルートがある。

名古屋なんか観光地でもなんでもないんで停めるなよ。
のぞみで1時間30分で今でも行けるんだし。

リニアは
品川ー京都ー大阪で収益的に最強

>>589
蚊帳の外ってのんきだなぁ。
Ｂルートの諏訪駅を作った時点で需要に最も影響を受ける当事者だろう。
東京〜大阪間の航空便と同じくらいの確率で巻き込まれるというか廃止されるよ。

高速走行できない飯田線の方がよっぽど蚊帳の外だな。

>>593

Bルートの平行在来線でもない中央西線のどういった旅客需要に対して奪われるか教えてくれないか？

中央東線のあずさの客を奪うならまだ理解できるが。

>>594
中央本線（中津川〜塩尻）の旅客需要の大半は、名古屋〜塩尻・松本・長野の特急「しなの」需要。
リニア諏訪駅が運用を開始すれば、名古屋〜リニア諏訪〜塩尻・松本・長野が最速ルートになる。
需要の半分もこのルートに奪われたら、特急「しなの」は維持できない。

第三次・長野市中心市街地活性化スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1084701080&LAST=50

166 名前： 雪ん子 投稿日： 2009/01/31(土) 18:35:04 ID:dDIgVt56 IP: 124-144-120-61.rev.home.ne.jp

やはり上越の人を定番の買い物の場として呼び込みたい。

＊中略

まず北陸新幹線開業が上越の人にもたらす効果は「東京に近付く」
よりも「長野市に近付く」というイメージに持っていく

実際に上越から新幹線で買い物に出るには東京までは往復２万で金がかかりすぎる。
単純計算だが上越長野間は往復3200円
これでも高い気がするので商工会議所やＪＲなどの働きで長野市で
買い物した人には運賃の割引券などの特典を与える

また長野市を「都会的」と思わせる演出も必要。
ここで「長野市が都会？」と卑屈になってはいけない。

自信をもってその都会性をアピールする。
実際に東京の人が長野駅周辺を見た場合「品川駅」で
地方の人が長野駅周辺を見た場合「小さな東京」とイメージする事が多いらしい

>>594
完全に視野が東京にしか向いていないね。
Ｂルートで北端の諏訪（はJR東日本エリアだからありえないので、実際は伊那
の北あたりかな）に駅ができたら、しなのは長野とそのリニア駅を結ぶだけに
なってしまうよ。
そして特急のない中央西線沿線なんて、飯田線以下しか人が住んでいない。
長野県部分は廃止、おんたけ交通のバスに転換だね。

>>588
下呂、高山、(馬籠)などこれまで関東地方からの来訪者が少なかった観光地が股を広げて待ってるんだぞ。
駅が長野県にあって岐阜県にないなんて許されない。既に岐阜もヤル気まんまんだ。

>>595,597

その理屈だと、踊り子が熱海以西の運用になりそうなもんだが。
スレチになるから、引っ込むよ。

名古屋なんか観光地でもなんでもないんで停めるなよ。
のぞみで1時間30分で今でも行けるんだし。

リニアは
品川ー京都ー大阪で収益的に最強

長野県民は日本人にケンカ売ってんの？

>>600
京都はルート外なんだが…
奈良の間違いでは

長野県へのご意見はこちらへ

http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/

>>594
しなの　　　中央リニア
塩尻　　　　諏訪
木曾福島
中津川　　　中津川
多治見
千種
名古屋　　　名古屋

立派な平行在来線だよ。

長野県に1兆円と迂回することによって生じる経済損失全て
負担できるのか。

日本経済の足を引っ張ろうとしている売国奴・Bルート厨＆中間駅クレクレ厨のアジト

【信州】長野県内のリニアルート予想スレ3【信濃】＠鉄道路線・車両
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234581020/

>>577-578
山梨が勝手にやってるだけの事。国鉄やJRが
｢どうか山梨でお願いします｣と哀願したわけじゃない。

>>599
その路線での類似事例として挙げるなら、すでに廃止された特急「東海」だろう。
東海道線(東京〜熱海)は特急の有無など、路線の存続には影響しないくらい通勤需要が多い。

>>607
リニアを強奪したおかげで、それにJR東海が地道に数十年も実験をしたおかげで、
リニア目当ての鉄ヲタや一般観光客、国内外の報道陣が
今までにたくさん来て、カネを山梨に落としていったんだ。

今さら山梨はこれ以上何を勘違いして高望みしてJR東海を脅迫しようとしているのか。

>>592 ＪＲ東海が名古屋の会社なのと、大阪まで一気に作る体力が無い。
　　　　一気に作れるなら名古屋駅接続する必要ないだろうね。

　　　　郊外に新名古屋駅作って再開発で利益を上げることも可能だからね。

>>592
そう思うならそれでいいよ

でも決めるのは
JR東海

>>605
Ｂルートにするなら、ＪＲ東海は、長野県内の（東海の）赤字路線の全廃を要求するような気がする。

ＪＲ西日本は、北陸新幹線に伴い、北陸本線だけではなく、枝線の廃止を要求しているし。
（ソースは、Wikipediaの、在来線）
ＪＲ東海も、路線が延びた分のメンテ費用を確保するとかの理由で、そうするんじゃないかな。

松本の皆さん。

Ｂルート反対してくださいね。

諏訪に駅が出来ると、中央本線の部分廃止もあり得ますよ。
特急あずさ・しなのも無くなるかもしれません。

いま、松本から新宿・名古屋まで乗り換え無しで行けるのが、
必ず諏訪で乗り換えないと行けなくなることになるでしょう。

乗り換えせずに行けるのと、必ず乗り換えなくてはいけないのと
どちらを選びますか？　私だったら、乗り換えせずにいけるほうを選びます。

絶対反対すべきですよ。

元松本市民より。

>>608
特急東海の廃止を見れば、Ｂルートでしなの廃止のスキームが見える。
ほぼ中央線専用の特急車で当分は直通列車を乗り入れ、臨時になり、やがて廃
止かな。
それとも、長野へ新幹線が行った時のように、岐阜県境で完全に線路を切った
方が旧中央西線に客が流れなくて良いかもしれない。
坂下から西は通勤通学需要も多く、分離や廃止する必要はないだろうしね。

踊り子はJR東日本が主体なので、あまり似ていない気がする。JR東海で言うな
らワイドビューひだが富山に行っているようなものか。あれも北陸新幹線の富
山開通でどうなることやら。

中央西線はBルートに傾いてきてこりゃラチあかんわとなったら交渉材料に出してくると思うけど、
まだそこまではいっていないんだろう、まだ言い出さないあたりCルートならまず維持だし

でも、逆に諏訪乗り換えとなったら喜んでそっちにする危険もあるのが諏訪の奴だろｗ

駅が出来ても、乗降客が見込めないと
東海道新幹線の新富士駅みたいになるよ。

>>616
リニアの途中駅もこれを導入すべきだな。

静岡−福岡の搭乗率７０％割れなら　県が日本航空（ＪＡＬ）に保証金 (中日新聞 2009年2月11日)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20090211/CK2009021102000170.html

例えばこんな感じ

一日の乗降目標値 ＝ 一日の各停本数 ×　座席数　×　2 (駅での乗降) × 0.7 ÷　途中駅数

>>614
信濃廃止はないだろ。
仮に信濃廃止になれば長野名古屋間の直通列車がなくなる。
たぶん中経連みたいな倒壊地方＋長野で活動している企業や団体に反対されるだろう。

>>618
直通に価値を感じる人が多くて、特急需要がリニア経由に流れなければ特急「しなの」は存続する。
所要時間に価値を感じる人が多くて、特急需要がリニア経由に流れるなら特急「しなの」は廃止になる。

「しなの」廃止に反対するなら、リニアＢルートに反対すべきだったし、
リニア開通後も責任を持ってもっと「しなの」を利用すべきだったなと言われるだけだな。

>>618
Bルートにして、しなのが残ったら、
しなのを廃止して、リニアの乗車率上げて、料金を安くしろという運動が起きると思うよ。

>>618
Ｂルートができれば、時間のかかるしなのに乗らずに、名古屋−中津川−諏訪のリニアに乗る客がほとんどになるから、
しなのはほぼ廃止になる。そうすれば、中央西線は赤字路線になるので、分離することを検討することになる。

>>621
中央西線は、岐阜県より名古屋寄りは残るかもしれないから、しなのが残っても名前が変わると思う。
しなのを通らない特急だから、「しなの」の名前はおかしい。

>>622
銭取らるライナーとなって円満解決

諏訪に駅が出来て、1日にどの位の乗降客いるの？
617<<の様に、長野が乗降客保証して保証金出せるの。
のぞみが停まる新横浜で1日5万人以上だから、
リニアだと6万前後見込めないと×なのでは。
保証金出せるほど県税豊かなの。
乗降客が無いのに、駅が欲しいの？

>>624
さすがに全車停車の新横と比べるのはどうかと…

てゆうかBルートなら、しなのの乗車率を確かめるまでもなく、
完成とともに廃止になるだろう。

Bルートなら中央西線長野県区間経営分離
中央東線は小淵沢以西経営分離あるいはあずさ廃止だろう。

岩手だけど、田舎根性丸出し。
人口の多い街に駅作ったら隣の市がうちにもうちにもって無意味な駅作った。
後付けだから、通過用の線路が無いから特急が減速通過。
リニアを引っ張れば町おこし、みたいな感覚では(笑)
恥ずかしい

橋本？ どこだよそれ。Google探しても見つからないマイナーなところに駅なんか作る必要なし。要らない。

橋本に作るなら、町田か相模大野の方が…

>>629
そうやってしきりにリニアスレで“橋本”を宣伝するから
しっかり知名度上がってしまったよ。

>>618
東海の在来線冷遇、新幹線誘導策を知っていれば、
「しなの」廃止は１００％確定だよ。
利用客がいるかいないかは問題外、新幹線に乗ってくれれば
それで良い。

ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/12/2008000372.htm
> 　リニア中央新幹線がＢルートで完成した場合に中央線が並行在来線になるのではとのご懸念でございますが、
> 現時点におきましては、どのルートを通るかに関わらず、並行在来線の分離概念に当たるかも含めて全く不明でございます。
> 今後、必要があれば国等において検討していく問題であると考えております。

国より、JR東海にお伺いをたてないと。
粘って線路は残しても、しなのは確実に廃止だろうけど。

>>633
特急「しなの」が廃止されたら、中央西線(中津川〜塩尻)からも撤退だろ。
長野県が購入しなければ路線ごと廃止だな。
国等は「存続か廃止かは長野県の好きにすれば・・・」って言うだけだろ。

こんな自明な予測すらできないから、Ｂルートみたいな自滅ルートを推進できるんだろうけどな。

>>634
長野県は粘り強い交渉で何とかできると思っているんだろ。

> 粘り強い交渉

なる程、その手があったか。www
でも、平行在来線特急の、しなのの廃止は、ＪＲ東海の一存で決まるから無理なような気がする。

長野県のやつめ

税金も使わずに建設するんだから偉そうにすんなヴォケ。

Ｂルートの場合長野県負担分は国庫を使う予定だそうです。長野県民は一切血をながしません

週末に会った長野出身を「リニア乞食」とからかったら
「おまえら今のうちせいぜい笑うがいいだ！
リニアが通ったら長野に首都移転だからよ！
オリンピックやった所が首都になるだからよ！」
と、訛りながら顔を真っ赤にして怒鳴ってた

そんな首都移転、いや疎開計画聞いたことないｗ

>>638
「じゃあ、次の首都は、札幌だね」って言ってやればいいのに。

ＪＲも単独で本当につくれるのかよ

国の援助を受けたほうがよくない

>>640
長野県の工作員乙

そんなことしたら無理矢理ルート曲げられるので
「だが断る」

>>640
国の援助とやらが受けられるのはできるかどうか怪しい北陸新幹線＆北海道新幹線後
明らかに単独でやったほうが早い

大都会橋本には必要。　諏訪の山猿には不必要なリニア駅

>>629
そのサイトはGoogleじゃない。お前は今すぐウイルスチェックをした方がいい。

>>638
それが事実なら、長野県民よりお前の人格を疑うわww

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E9%A7%85&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3Dlang_ja&aq=f
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%A9%8B%E6%9C%AC&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

スレタイに関係あるか？

>>618
中央西線自体のの扱いがどうなるかは分からんけど、Bルートになったら
「しなの」の存続は厳しいかもな。JR東日本が、リニア完成後に塩尻-長野間を
どういうダイヤにするかがポイントではあるんだけどさ。

東北本線・上信越線を見れば判ると思うが、
ＢＣルートにかかわらず、リニアが出来たら「しなの」は廃止されると思う。
飯田−塩尻−松本−長野・中津川−塩尻−松本−長野の
リレー特急・快速が設定され、列車名は引き継がれるかもしれない。

>>647
BCにかかわらず、あずさ廃止リレー号設定ならあると思うけど、
Cでしなの廃止リレー号はないわ。
現状名古屋-長野180分が、
名古屋-中津川10分+中津川-長野150分、
名古屋-飯田20分+飯田-長野180分、
貴重なリニア指定席がわずか区間で無駄になる。

まあ東海道新幹線を岐阜あたりで分岐して長野新幹線に接続してやれば
それだけでバイパス機能としては十分なんだけどね

総工費２兆円くらい
同時に東北新幹線新線を建設して完全に系統分離したほうがいいけどね

株主がアホなら経営者もアホ
アホアホ株式会社の銭失い

>>649
ＪＲ東日本と東海は別の会社だぜ？
ついでに長野新幹線は北陸経由という国策ですが何か。

長野県のガンは知事一派だが、長野県民が黙っていれば、
長野県は日本のガンとなって、日本をむしばんでいく。

JR東海神領運輸区でパワハラ横行

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1226391016/

長野県のせいで、リニア建設はつぶれました　ということなるんだろう。
Bルートで建設すれば赤字だろうし、Bルート周辺の住民から騒音訴訟や電磁波の影響だとか
わけのわからん訴訟を起こされて、JRはひどい目にあうんじゃないの。
長野県とはつきあわないのが一番いいぞ。

新甲府？と飯田？を同一ホームで乗り換え出来るように作って、あとは作りたかったら
長野県さんあんたらのカネで単線リニアを作れば？
要らないんだったら、在来線を引っ張って来るぐらい作ってやるよでいいんじゃねえ？

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

ＪＲ東海、１０００人新規採用…「リニア」備え最高に
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090220-OYT1T00839.htm?from=main1

ぜひ、村なんとかという知事に、全新入社員の爪の垢を煎じて飲ませてあげて下さい。

ここへきて長野の山梨叩きが勢いを増してるな
あちこちで例のコピペ貼りまくって「山梨なんかより長野に駅を」と必死になってる
既にここやニュー速＋だけでなく鉄道路車板、国内サッカー板などで大量に貼付中

長野は日本の敵

全く長野県は迷惑な県だ

>>656
やる気満点だな

>>660
長野という外野が何言っていても気にしないつもりみたいだね。
景気回復の為にも、ＪＲ東海には頑張って欲しい。

>>661
お前は毎朝チンポラルタワーズの方向に向かって「火災将軍マンセー」って叫んでろ。
この信者が。

大阪から東京までまだ5分行けないのかね？
真空トンネル新幹線いつになったらできるの？

長野は長野新幹線もあるのに
なんでリニアなんだ。
いいかげんにしろ。

名古屋人はリニャアと発音するのか？

>>664
民間空港だってあるぞ。

>>664
高速道路だってたっぷりあるぞ。

>>664
長野に長野新幹線はあるけど、
リニアはABC全てのルート、長野を通過しないぞ？

いいかげんにしろｗｗｗ

>>668
ふつーの日本人

長野県→長野

長野市→何処だそんなとこは、善光寺のあるとこか？・・・

>>669
ゆとりの屁理屈乙

いつになったら九州-東京を5分で行けるようになるの？
金もらって研究してるのになんでこんなとろいの？
信じらんない。

高速がたっぷりって
どんな糞田舎土民の僻みだよw
あのな、残念ながら長野県は本州の真ん中にあるんよ。
中山道は今でも愛知以西と北関東を結ぶ物流の動脈で
長野県を目的地とする以上に大型の通過車両が多い。
端っこの方の県とは違うんだよ。
それでも、そのたっぷりwの高速を回避して唯一の幹線国道兼生活道路に流れ込み
夜間は100km/hで飛ばす大型が絶えず迷惑してんだけどね。

Ｂルート取るぐらいなら長野県ｽﾙｰルートの方がまだ実現性も採算性も高いだろＪＫ

>>671
そこまで言うならまずその理論だけでも妄想してみてくれ、興味があるｗ

>>672
松本大町白馬〜魚津富山間がトンネル高速化されると中信は
もっと良くなる気がす

よくいるよね。
マンションの管理組合で、一人だけ反対するやつ。
長野さんだっけ…。

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

はやく長野を日本から追い出せよ

長野は分割統治がいい。
軽井沢・佐久は群馬、諏訪・松本は山梨、木曽・伊那は愛知、飯山は新潟。

>>679
岐阜にもどっかあげてよｗ

>>680
じゃあ借金まみれの木曽をどうぞ。

>>679
お前馬鹿じゃね？
伊那から哀痴なんて遠すぎだろｗｗｗ
飯田だけ哀痴に行けよｗｗｗｗ

>>682
伊那は諏訪の植民地だからな。
山梨でいいだろ。
飯田は静岡でいいよ。

神奈川には止まらなくて良い

ついでに　こないほうが良い

>>679
ていうか、木曽伊那は岐阜じゃない？

木曽は岐阜、飯田伊那は愛知じゃないかな。　　飯田と中津川って交流皆無だよ。

通称「長野北陸新幹線」に　長野商議所が要望活動へ
http://www.shinmai.co.jp/news/20090206/KT090205ATI090028000022.htm

　長野商工会議所（長野市）は、北陸新幹線の長野−金沢が２０１４年度に開業を予定するのを受け、
北陸新幹線の通称を「長野北陸新幹線」とするよう関係機関に働き掛ける要望活動を始める。
５日の同商議所新幹線対策特別委員会が、０９年度事業に盛り込む方針を決めた。
沿線自治体やほかの経済団体などにも連携を呼び掛けている。

飯田下伊那は愛知だろうな。

長野県は、税金で作った松本空港をもっと有効利用してから
物申すべきではないのか。

「南アルプス貫通できませんでした」って落ちだろ
自然破壊しまくってｗ

南アルプスなんてとっくに貫通してるトンネルあるし、長野抜きでやっちゃえよ

>691
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/20080204/515737/

　まず、南アルプスの山脈が高いことが挙げられる。標高3193mの北岳を初めとして3000m級、2000m級の山々が
南北方向に立ちはだかっている。この“壁”を東西に貫通する幹線道路や鉄道は存在しない。

　一帯は地層が複雑だ。東側には糸魚川静岡構造線、西側には中央構造線と、有数の断層がある。南アルプスは
海が隆起してできた山脈であり、隆起は現在も続いている。所々に亀裂が走り、崩壊も起こるなど、地質が不安定な
面もある。トンネルを掘削するとなれば、大量の湧水、崩落・変形など不測の事態も予想される。

なんだよ

ついでに

沿線の9都府県で構成するリニア中央エクスプレス建設推進期成同盟会は、南アルプス貫通ルートではなく、
北側に迂回（うかい）して諏訪湖付近を経由するルートを求めている。

だってよ

長野叩き房乙ｗ

どっちでもいいんじゃね？
あってもなくても。
おれは困らん

>>ID:B/Mkk4/A

ＪＲ東海の予定ルート帯発表前までは諏訪廻りルートの推進だったように思ったが、
ＪＲの発表後も、諏訪廻りルートでの要望・要求はしていないようだが。

いつの話だよ

>695,696

>いつの話だよ

へぇー、一年たらずで新規貫通してて、ルートについても長野以外の自治体は要望撤回してたとは知らなかった。

探してみますが出来ればソースを教えてください。

>>685-686

>>682読め
伊那と哀痴も交流皆無だ

>>697
良く読もうな。
建設推進期成同盟会の話だったろ。

何時の話か教えてもらおか？
期成同盟会がどのような要望をしてるのか出所も教えてな。

>>697
山梨県知事(副会長の1人)は「ルートはＪＲ東海と国土交通省が決めるのが適当」って言ってる。
他の知事はまだルートについて発言して無いんじゃないかな・・?
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/188976/

>699
ソースはこれです。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/

Aルート：甲府−諏訪−木曽谷−中津川−名古屋
Bルート：甲府−諏訪−伊那谷−飯田−中津川−名古屋
（長野県やリニア中央エクスプレス建設推進期成同盟会が要望）
Cルート：甲府−南アルプス−飯田−中津川−名古屋
（JR東海が推進）

>建設推進期成同盟会の話だったろ
過去の話なんですか？

>>701
リニア中央エクスプレス建設推進期成同盟会のホームページで見る限りでは
現時点ではどのルートを推進しているとかはわかりませんね。
Bルート推進していると言い切る事には無理があると思います。

>>701

諏訪廻り想定ルートは元々建設推進期成同盟会設立のころから他の２ルートと比較され
４０年前の技術水準では可能なルートとして要望がされていた。

ところが、ＪＲ東海が最短ほぼ直線ルート帯の発表をした後、期成同盟会のＨＰから
リニアのルートが削除されているのだけど、何か事情が判りますか？
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

>702
そう、現状を書いてないんですよね。
記事にあるだけで各自治体の具体的要望はネットではわかりませんでした。

だから私は過去に表明して撤回していないなら、現状もそうかと。
（実際は長野以外はそれほど利益を生まないから静観かと・・・）

最近、村井長野県知事が何か申しているのを受けて長野だけが批判されているのと
南アルプスの自然を破壊するのが嫌で発言してみました。

リニア中央エクスプレス建設推進期成同盟会の公式見解を出してほしいですね。

>>702
JR東海がCルートだったら金を出すって言い出して、Bルート推進の長野と関係が微妙になった頃、
有名なシケインルートを描いたイメージ図をホームページから抹消したんだよな。
それ以降、関係者は火中の栗を拾わないように長野県内のルートに関してはダンマリ。

Ｂルート入り口で関係する山梨県だけは、ルートに関してはJR東海に従うって表明している。

要するに直接利害がなければ、関わり合いになりたくないって態度だな。

今まで他の自治体がやってたことを長野県がやってるだけのこと。
よそがゆるされたのに長野県だけダメという理屈は通らないな。
長野県を叩いてる他地域の連中の方こそ酷いエゴイストだよ。

宮崎県知事が高速道路建設の凍結に反対するのも同じ理屈。
宮崎県の高速道路建設に反対する連中も同じくエゴイストだ。

アルプス貫通が技術的に困難だ、っていう方向で押し通すと
「じゃあ南に迂回しましょう」（長崎県は通らない）
って話になっちまう可能性が高いんだよな。
そっちのが路線は短くなるし、Bルートほど無茶なカーブじゃないし、わざわざ
長崎県を通るよりもよほど自然。
知事が技術的問題についてあまり強く言わないのは、そのあたりを恐れているからだろう。
けどあんまりゴネすぎると本気で長崎県迂回ルートを設定されかねんな。

>>706
けど要望を出して無視された県も過去に存在する以上、
長崎県の要求を受け入れないといけない
って話にもならないんだよな。

長野は身の程をわきまえろ

>>707
おまいが長崎新幹線に反対なことはよくわかったｗｗｗ

>>707-708
　　　×長崎県
　　　○長野県
　　　　　　　　だよね

>703
>ところが、ＪＲ東海が最短ほぼ直線ルート帯の発表をした後、期成同盟会のＨＰから
リニアのルートが削除されているのだけど、何か事情が判りますか？

すみません。発表前はルートが提示されていたのか分かりません。
あったとすればＣルート実現に向けての動きなんでしょうね。
ただし村井氏は立場上言わないといけないだろうし。


>707
>けどあんまりゴネすぎると本気で長崎県迂回ルートを設定されかねんな。
長崎→長野と読み替えて同意です。村井氏も長野の利益を考えるならそこそこの落とし所で折り合うべき。

私は別に長野迂回ルートでも全然ＯＫですけどね。
東京方面から諏訪まではＪＲ東日本だからその辺の利権もあるんでしょうし。

＞長崎

ごめん、酒が入ってたんだ・・・orz

>>712
> すみません。発表前はルートが提示されていたのか分かりません。

これだね。
http://web.archive.org/web/20071025154455/http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/index.html

>>714

そうそう、それだった。
こんな様なのが山梨の実験センターにもあったかと。
昔は、ほぼ直線経路が無理と思われていたから、そんなものだったかな。

>>715
よく解らないけど、実現不可能な絵を外したんじゃないかな。
一部地域の人(?)を除いて、Cルートで確定したみたいだし。

>>716
あくまで想像ルートだったからね。
ほぼ直線ルートが可能となった時点で撤去だね。

トンネル貫通させるのに、どれくらいの時間がかかりますか

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/636

636 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/17(火) 18:01:23 ID:ZIUvM7n50
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！　←New!
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

新幹線の客減ってるのにリニアを作る意味が分からん

>>721
目先の景気とか近視眼的な視点で鉄道建設の是非を云々する意味が分からん。

これから人口が減って老人が増えていくだけなのにリニアを作る意味が分からん

狭い日本　そんなに急いで　行くところがない（どこへ行く）

空港作って飛行機飛ばして人を運ぶよりは
リニアで人を運んだ方が時間もコストもかからんと思うが

昔のように徒歩だけで移動するようにすればみんな健康になって良いカモね。

リニアは老朽化する東海道新幹線の待避線として必要だそう
いまのままだと東海道新幹線の線路が30年後に老朽化して全面メンテせざるを得なくなるから

>>723
＞これから人口が減って老人が増えていくだけ
大都市圏に限ればこれは当てはまらないんじゃないかな。

>>723
そりゃおまいみたいなニートには必要ないかもなｗ

山梨ー品川だけでも開通してほしいよー

実験線伸延工事が完了すれば、山梨−神奈川だけ先行開業なら、すぐできる。

Bルートでも長野県内に駅作らなきゃ
停車駅が無い分Ｃルート並みの速さになるかも。

>>731
それでも5-10分増しになるという試算。
もっときついのは、運賃料金が大幅に増す。利用者個人個人にとってはこれが痛い。

品川−名古屋の運賃は在来線と同じじゃないの？

>>732
そうか。
ではＣルート且つ長野県内に駅を
作らないのが理想だな

>>731
そんな条件を長野県が呑むはずないじゃん。
Bルートで駅を3つ（諏訪、伊那、飯田）が条件。

>>733
多分、距離に比例すると思う。
Bルートなんて実現せずにCルートになるから、確認できないけど。

長野がどうしてもゴネるんだったら、完全に長野をかすりもしない
コースを選ぶ。

それが無理なら、長野の手前で東京―山梨を折り返し運転。
山梨県民としてはそれで十分なわけだが…

>>733
在来線と同じって、もしＢルートになったら、塩尻経由の中央線と同じかよ！
東海道線より大幅に距離が長いぞ。タマンネ。

中央新幹線が中央本線の別線線増バイパスとして認可された場合は、中央本線経由の運賃になる・・・・・・が、
まさか、そうはならないだろう。
運賃計算キロ290km凸凹になると思う。

リニア中央新幹線開業時、ついでに、東海道新幹線も東海道本線とは別立ての運賃計算キロにすべき。
東海道新幹線の場合、運賃設定された時点で、東海道本線と同一の営業（国鉄）だった。
民営化・分社化したのだから、百歩譲って、JR東海区間以外の東京−熱海＆米原−新大阪だけでも別料金にすべき。

>>1
【リニア問題】市長　Ｃルートはあり得ないだろ。長野県としてＢルート1本で進めて行くぜＪＲさんよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235372966/157

157 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 16:38:08.16 ID:gHpmX7ZT
Dルートで
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/hw790223163742.jpg

品川−大阪直通が、一番使い勝手が良いんだが

>>734
トンネルの前後に退避駅は運行上必要、それが飯田と甲府の役割

伊那谷の重要課題を推進　明るい県政を進める会がフォーラム (長野日報 2009-2-23 6:00)
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=13475
>このうちリニア中央新幹線について、小坂市長は「村井知事にはぶれずに、県はＢルート１本で進めてほしい」と強調した。
>向山県議は「国の計画としてルートを決めるのが当たり前。経済効果のないＣルート（直線ルート）は公共交通ではあり得ない。
>まちづくりの活動として地域全体で運動を盛り上げていくことが大切」と訴えた。

長野県による自滅工作だな

（諏訪廻りルートの建設費用の作り方）

長野県→国・他県から金を吸い続ける
他県→国に金を吸われ続ける
国→長野県に金を吸われ続ける

　　↓

他県・国→干からびて滅びる
　　↓
長野→吸い続ける元が無くなり滅びる

つーか長野のボスは中国

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>740
Dルート賛成。
東京or品川、名古屋、新大阪の3つのみに通常停車の駅が出来る。
甲府と奈良に、現在の東海道新幹線の「新富士」程度の駅を地元が造る。
相模原の米軍跡地に駅は造らず車両基地のみ造る。

ふと思ったのだが、Cルートが駄目なら、Aルートだよなぁ。
Aルートの方が曲線は滑らかだし。
Bルートは絶対にありえん。

自治体エゴ、丸出し。アホか！
直通リニアは大半の国民が待ってるが、ぐにゃぐにゃリニアは通過自治体しか欲してね〜よ。
JRが自腹でやるって言ってんだ、ごちゃごちゃ口出しすんな。

イナゴでも食っとけ。

北陸新幹線でもさんざんルートまげて要らない駅を建設させたくせに
リニアまで妨害ですか。　面積も狭く人口100万少々の弱小県の山猿の癖に生意気。

新幹線があるのだからリニアにけちつけるなやま猿。

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

あんま関係ないけど

長野県総務部参事、自殺
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090225AT1G2502E25022009.html

犯人は村井？

>>753
「村井仁シンポジウム」という団体にからむ汚職かどうかという話でしょう。
汚職だということが判明したら、関係あるんじゃない。

>>1
長引かないと思うよ
利権知事の寿命はあとわずか

【長野】 元公設秘書が電柱にロープで首つり自殺　村井仁知事周辺に西松建設から１０００万円超の現金提供か？　東京地検に関係者供述
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235610864/l50

そういえば今の長野は先代の脱公共事業からの反動勢力だから
頭おかしいのもむりはないのか・・・

さっさと知事が終って、リニアが順調に進むといいね

まあ長野なんて無視で、Dルートでいいんだけどさ

>>757
Ｄルートって何？

リニアが来ると、東京や名古屋に３０分もしないでいけるわけだろ。
そんなの来てほしいにきまってんじゃん、

他県のやつは羨ましいんだろ

>>756
諏訪ルートとかゴネてたのは結局ゼネコン利権が絡んでいたって事が暴露されたなｗ
もう長野は飯田ルートで決まったも同然ｗｗ

>>758
２ｃｈネラーが考えた長野回避ルート

元々リニアはABCどのルートも「長野」を通過しないんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

長野なんてあったっけ、長野の首都って松本だよね？

のぞみと30分程度しか違わないリニアなら、単なる税金の無駄遣い。
東京ー名古屋ー大阪でないなら、単なるゴミ電車。

>>763
ゆとり、乙！
長野の首都は北京だって学校で習わなかったの？

>>764
30分てどっから出てきたの？　もしかして、リニアの各駅との比較？
のぞみ　品川ー名古屋間　1時間半
リニア　品川ー名古屋間　40分（直通）

>>765
単純な足し算だよ。糞ABルートでいって、４県１駅、各駅に止まる毎に５分ロスで１時間と。
それで１．４倍の料金。技術の粋と膨大な予算をかけた、壮大なゴミ電車になる。

ABルートイラネ。東京ー名古屋間に駅イラネ。支線作れとかアホすぎ。

>>766
あっ、御免。Bルートの話ね。
Bルートはありえない思っていたから、Cルートのことだと勘違いした。

Cルートで各駅があるのは、しょうがないと思う。
各駅は、1時間に1本くらいなんでしょう。
駅は、地元が建てるということで、その辺は妥協点だと思う。

東京と名古屋の2駅以外で駅が欲しいのであれば、
日に○万人の乗降客がいるか計画書を出して、
地元のも負担でで造れば。
計画に達しなければ県税・市税で計画損害金を出せは゛
造っても良いのでは。

老害大国日本万歳

リニア開通遅れて三国人は大喜び

>>768
駅費用の内訳を見せてくれないと払えないぜ。
建物でいくら、駐車場でいくらとかね…
簡素な駅舎なら1億で造れるのは民間でも判るだろう。

基本駅費用とオプション費用と具体的に話してくれないと天下り先で利用されるだけ。
ＪＲ東海系ローカル線と接続料も出てくる訳だしね。
民間企業だから資料公開してくれないと困るわ。

>>756
長野では、鉄道ではなく裏金の秘密を知ってる秘書を空中に浮上させることに
したわけですね、わかります

リニアって名前なんだから、一直線でなきゃね
迂回路は駄目ですよ

どうせ長野は三河安城並の通過駅になるんだろ

三河安城に停車する列車は1時間2本もあるのだが…

名古屋ー大阪に第二新幹線をつくった方が効果的
距離は30ｋｍ短縮　時速300ｋｍ走行などで東京ー大阪　2時間だろ。

西松絡みで長野県庁が大混乱して、協議ストップの悪寒。

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>771
つづいて、どこかの帳簿が燃えるのではとw

もう長野って存在する価値ないよね
いっそ廃県したら？
日本の害にしかなってないじゃん

昨日新幹線乗ったら、もう無線LANの実験やってるんだよね
3/14から、もうネットしながら東海道行けるんだよ
3時間とかあっという間だから

>>770
分岐器と引込線の値段が高いんだよ。
建物や駅舎は安物で十分。

ゴネゴネで大失敗した成田空港の二の舞にならなければ良いが・・・

>>723
わかってないな。

じゃあ暫定的に長野を通る区間を除いて
東京側と名古屋・大阪側でそれぞれ部分開業すればおｋ

これさ、長野県内云々より
名古屋とか東京、神奈川の都市部の建設でたくさんの問題が生じそう。
大深度地下での建設て、そんなに簡単に進むもんなの？

リニア中央新幹線　長野に乱れ　ルート決定に新たな障害
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200902280097a.nwc

どの辺が障害だよ。
「やっとまともな人が発言し始めた」の間違いだろ。

飯田はどっちのルートでも通過するからだろ。

>>782
成田空港との違いは沿線住民は大歓迎。
県と他の地域の一部の人間がゴネている。

村井もそろそろ失脚するだろうから、やっと工事が始められるね

神奈川にリニアの駅必要なのかな？
ぶっちゃけ品川で十分な気がする。
始発駅で乗れるし

それより相模線の複線化のほうが
メリットが有る気がするよ。

>>790
神奈川のリニア駅は不要と思う。新横浜の新幹線、リニアなら品川で十分。
地下駅は１０００億円単位の膨大な建設費がかかり、
とてもいまの財政ではだせない。
そんな金があったら日産や武田のクラスの企業の誘致が何１０社分もできてしまう。

ニュースで「リニア」と言えば「実験」、「実験」
「実験」、と子供の頃から聞かされ約４０年。

実験開始の頃、俺のお袋は２０代の頃で、
俺は誕生した頃、今はお袋は数年前他界し、俺もそろそろ中年だ。
中国ではとっくに実用化してるし、日本での開通は
２０２５年の今から１５年以上も先！？

半世紀も実験だけってあるのかね？

それも長野の一県くらいでどうのこうのと危うくなってるんでしょう？

そもそも「リニアは実用化しない」ってはっきり言ってくれた
方が国民は納得すると思うよ。
ていうか、実験費用だけ無駄だから、
リニアの「構想」、「空想」自体を一刻も早くやめるべきだ。

>>790

神奈川県の事情というよりJR東海が作りたいだろよ。

橋本駅設置だとしたら
品川駅との比較で利便性が高くなる人の人口が
２００万人を軽く超えるからな。

橋本みたいなド僻地に駅作るくらいなら、神奈川にリニア駅いらね〜。神奈川の恥。
横浜か新横浜か町田のどれかならOK

もう面倒だから、リニア作らなくていいよ。
新幹線の設備更新の間だけ、中央本線と東海道線にL特急走らせとけと。

>>795
おまいが面倒なことなんて何一つないと思うが

ごたごた長野がごねまくってるの見てて、面倒くさくならないか？

623 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2009/02/28(土) 22:28:50 0
一般市民にアンケート調査すれば判るのかもしれんが、こんな記事もある。

ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=9022&NewsItemID=20080923NKL0141&type=2
リニア、諏訪圏経由の実現を、中信期成同盟会、改めて決議。(2008/9/23)

626 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2009/02/28(土) 22:43:43 0
>>623
長野県庁お得意のヤラセだろ。
市町村の長は、県から恫喝されればＢでも何でも決議するぞ。

627 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2009/02/28(土) 23:47:28 0
>>623
首都圏と中信地区間を頻繁に往復する一般市民の感情は
長年ゴネて中央本線の単線区間を死守してまで特急を各駅停車状態にさせる
そんな諏訪土民に“ざけんな！”の一念のみですよｗ

>>626
飯田の市長や県議も話題の灰色知事や県議会に恫喝まがいの仕打ちを受けたしね

正確に「中信」の文字を入れて「リニア中央エクスプレス建設促進中信地区期成同盟会」
でググると積極的Ｂルート推進地区で無い事は一目瞭然でしょ

628 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2009/03/01(日) 00:07:20 0
ついこの間出張帰りでスーパーじゃないあずさ使った。
八王子の後大月通過してんのに小淵沢以降の停車駅が、
茅野・上諏訪・下諏訪・岡谷・塩尻って特急を嘗めてるだろ。

糞長野の時間稼ぎに、いつまで付き合うか
ってだけだろ？

>>797
人の喧嘩横から見て面倒くさいなら見なけりゃいいだけで、
それでリニア作らなくていいよってお前は株主かなんかかと

橋本？ 馬鹿じゃねぇの？ どこだよそれ。止める必要なし。

仮に駅出来るとしても高野山の入り口付近だろ？ずいぶん遠回りだよな。

それは、物凄い遠回りだなw

>>794
じゃあ神奈川に駅要らないねw
品川からいきなり山梨

神奈川、山梨共に　駅の要望箇所が１カ所に決められなければ
両方とも駅無し　ということでok

>>804
> >>794
> じゃあ神奈川に駅要らないねw
> 品川からいきなり山梨

それでよいと思う。

品川-名古屋−大阪だけでいいだろ、収益性、迅速性
何の問題もない。正直、名古屋ものぞみで東京から１時間３０分、
大阪から１時間なんでリニアは停車しない方がいいとさえ思う。
品川ー大阪がノンストップ５５分とかの方が経済効果ありそう。

>>807
新幹線で名古屋で乗り降りする人数見ていたら、収益性を考えても停まるべきだと思うけどな。
JR東海が自己資金で初めに東京名古屋間でリニア建設を決めたことには、ある程度の合理性があるだろうし。
そもそも東京から京都や大阪から静岡に行く場合は、名古屋で乗り換えるのが一番だろうしね。

大阪-品川55分の直行便欲しいね

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
８月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムですｗ

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

大阪ではなく新大阪で決定してただろ
いつになるかはわからんが

不況を脱するために定額給付金をやめてJRに3兆円やって
今すぐ建設に取りかからせろ。
こういった裾野の広いプロジェクトは国家全体に活気と潤いを与える。

>>812
公明党はあてにしていた財務がなくなるのと同じ事だから
給付金を支給しないのには絶対反対するし、公明党の票を
あてにしている自民党議員も反対するからまずあり得ない。

国会議員の先生方は国家百年の大計のことより、自分の身の
とりあえずの安泰の方が大事なのだ。

それは、リニアより整備新幹線の優先順位がずっと高かった
ことでもわかるだろう。だから、倒壊はいつまで待っていても
ラチがあかないからと自社負担での建設を決めたわけだ。要は、国家
全体を考えず自己の利益や保身ばかりの政治家や官僚に見切りを
つけたってこと。

>>807
当初予定は大阪まで延びてないよ

>>813
公明党は成田新幹線のほうを推進している件

村井が逮捕されれば開業の遅れもなくなるなw

開業は成田〜羽田リニアの方が早かったりして…

2025年というと道州制導入で長野に発言権がなくなる時期か。

長野県はいい加減にしろ

Ｂルートなんか不要だ

>>818
やっぱりゴネてる奴がいる模様

778 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/03/03(火) 11:18:12 ID:s1zLMdeL0
ボンクラ長野市長は道州制の導入に反対だそうだ
理由は“中部州になったら州端で辺境の地になっちゃうから”だと
県庁とツルんで飯田・下伊那蔑ろにしてきたくせに寝言か？

長野県としてはＪＲが音を上げるまで待ってりゃいいんだから楽だよ。
開業が１年遅れるごとに収入が１兆円の単位で消えていく。
曲げてもいいから早く通させてくれ！と泣きつくのは時間の問題。

わ○びってアレな市なの？

長野県人＝山コリアンってことで

長野県人＝プレデター

おまけ
（他スレ転載）
リニアで南アルプス貫通のＣルートなら、駅の整備費を除く５．１兆円の全額をＪＲ東海が自己負担すると公表済み。
これまでの調査で、南アルプスのトンネル整備についても技術的に可能との結果も出ており、Ｃルートが一番安く整備できる。
長野が主張するＢルートだと４０〜５０ｋｍほど路線長が延び、さらに０．７〜１兆円程度の整備費上積みが必要となるが、
東海はＣルートでの整備が財務的にも限界だと言っている。

となると、Ｂルートで整備する（ルート選定も含め、主導権を国が取る）場合の整備費負担のスキームは、
現在国主導で行われている整備新幹線のものと同様、事業者、国、沿線自治体（県）が１／３ずつの負担になる。
東海、国、沿線自治体の全県合計（県内路線距離の比で案分）でそれぞれ２兆円前後。
国負担の２兆円は当然国税から支出されるし、長野以外の沿線都県である東京、神奈川、山梨、岐阜、愛知の自治体負担金も
やはり自治体の税収＝都民、県民からの税収で支払われる。
これは東海主導のＣルートなら支払わなくてもいいカネ。

そして、ここでさらなる問題発生。

Ｂルートになった場合、品川−諏訪−名古屋の路線距離３３０〜３４０ｋｍの２５〜３０％が長野県内となり、
沿線自治体負担金２兆円のうち、長野県が５０００〜６０００億円を負担することになるが、
そもそも長野はオリンピック後のインフラ維持、北陸新幹線の負担金などで財政危機状態であり、
更に年数百億円を支出する事は到底無理。
となると、国が地方交付税交付金で長野を救済するほか無くなる。原資は当然国税である。

長野の身の程をわきまえない、無分別なわがままのせいで、沿線住民や利用者だけでなく、
日本国民全体が余計な負担を強いられようとしている。

長野はもっと糾弾されて然るべき。

>>825
>東海はＣルートでの整備が財務的にも限界だと言っている。

大嘘。
Ｃルートが技術的に可能と分かったからＣルートを希望しているだけで、
ＢルートやＡルートでは建設できないなんてことは表明していない。
Ｃルートのトンネルが掘れなければリニアの自力建設を断念するなんて話はなかった。

ましてや、ルートを変更したら全線を公的負担で造らなきゃならないなんて話も
全く出ていない。妄想もいい加減にしたらどうだろう。

>>821
県内だけの問題なら、厚顔無恥の長野県もそれでもいいだろうけどな
他８都府県から非難の声が上がる前に態度を改めた方がいい
北陸新幹線の時も随分引き伸ばしたが
今度は日本の第一の国家軸である東京ー名古屋ー大阪が相手だ

泣きを見るのは長野の方だよ

>>826
東海だって財務的にそんなに余裕がないのは事実。
無駄金を長野にだけ払う余裕なんてありませんよって事だ。

その前に長野県が数千億円支払えるのか考えろよ。
ただでさえ北陸新幹線の地元負担金の値上げ問題があるのに
今の状況で負担増やしてリニア遠回しに出来るのか？

>>826
国は、「中央新幹線など、計画中の全ての整備新幹線が終わった後だ　ビタ一文出さない」
とのたまったからな

東海が切望するＣ以外のルートになったら、東海は金を出せないつまり国費の投入が必須となる
しかるに国には金がない

現状ではＣしかないということだよ

仮にＢ，Ａになったら、開業したとしても、ここに書き込んでる連中が天に召された後だろうな

>>820
やっぱり、って感じだな。
名古屋もエゴだどうだとよく言われるがどこも一緒や。
東京大阪だってテメエがカワイイだけ。

東海道新幹線って5年で作ったんでしょ。

TGVだと鉄輪で500km/hオーバーできてるから、磁気浮上にこだわらなくても
いいんじゃない？ついでにリニアもいらない。電気食い虫なんだよね、どちらも。

>>826
> ＢルートやＡルートでは建設できないなんてことは表明していない。

ttp://mainichi.jp/area/yamanashi/tsuiseki/archive/news/2009/02/20090210ddlk19040063000c.html
> 同社の松本正之社長は昨年１２月２５日に来県した際「５・１兆円が自分の体力でやれるぎりぎりだと考えている」と語っている。

表明していましたね。
技術的には3つのルートとも可能だか、財務的に可能なのは、Cルートだけ。

>>832
>> 同社の松本正之社長は昨年１２月２５日に来県した際「５・１兆円が自分の体力でやれるぎりぎりだと考えている」と語っている。
>表明していましたね。

ぷぷっ。
Ｃルートが技術的に可能となったからには、
それまでの経緯なんて忘れたふりするのが
民間企業のトップとして当然の態度ではある。

>>828
>東海だって財務的にそんなに余裕がないのは事実。
>無駄金を長野にだけ払う余裕なんてありませんよって事だ。

長野にだけ、とは？
東京と名古屋を結び、それぞれの地域の人が利用するはずだが？

>>833
日本語は苦手ですか？

>それまでの経緯なんて忘れたふりするのが
>民間企業のトップとして当然の態度ではある。

忘れたふりはしていないでしょう。
Cルートだけが自前でできると言っているのでしょう。

>長野にだけ、とは？

Cルートなら5兆円、Bルートなら6兆円の費用が掛かる。
差額の1兆円は、長野の為だけに使われるという意味でしょう。

こんな、誰でも解る日本語が理解できないなんて。

>>833はナガノヒトモドキじゃないの？
亜種のスワヒトモドキかもしれんなｗ

しっかし 政治というものはだな ダムが支えているんだよ

今回Ｃルートなど走らされたな 日本が崩壊してしまう

旅客のことより政治体制のほうが超重要だろ

村井県知事は西松建設から金貰ってたんですか？

>>836
浅川（長野市）・清川（飯山市）・黒沢（安曇野市）・各間(山之内）
戸草ダム（上伊那市）の事か？

隠密活動しているんだな〜

>>837
自殺者まででた
うやむやになる希ガス

別の帳簿も また燃えそうだな
うやむやにする希ガス

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/l50

【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】

1 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/05/03(土) 23:49:24 ID:PBjy1dY+0
朝日新聞社OB中馬清福を主筆に据え、オーナー一族には文科相経験者小坂憲次衆院議員も。
中国のチベット弾圧に端を発した五輪長野聖火リレー問題でも能天気な開催推進論に終始。

噴飯ものの合言葉は　「だがちょっと待って欲しい」　

今日も変わらず中共擁護の偏向電波飛ばしまくりの長野県民御用達新聞社を哂うスレです。
社説･コラムが楽しみたい方はこちらへ
http://www.shinmai.co.jp/

小沢一郎にマスゴミが群がりすぎてるせいで、村井がそのドサクサに(ｒｙ

アルプスをぶち抜く最大のメリットは、核にも耐えることだ。
最後に残るのはリニアの乗客で、日本の復興を託したい。
映画化未決定

Bルートをやるなら工事費全額長野県負担、とでも条件突きつけたらいいだろ。
それでもごねたら、2025年までに開業できなかった場合の損失支払え、と。

>>844お前は毎朝チンポラルタワーズの方向に向かって「火災将軍マンセー」って叫んでろ。
この信者が。

>>843
B級の香りがプンプン漂って、良い感じです！

>>843
い、飯田が首都になるということか！・・・・

首都は岐阜か山梨で御願いする…

>>826
トンネル掘るより土地買い占めたヤクザに払う方が高くつくんですよ、判る？

ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
↑中央道建設当時からアルプストンネル工事は可能の様だな。
でもコスト問題で中央道が現状Ｂルートに成った話。

中央道開通後の地域発展効果で地価値上がり、結果Ｂルートは
リニア通すにはコスト高なんだろう。

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公式の情報のみの頼ればCルート以外あり得ないよな

なんでＣルートを買い占めしないだ


橋本周辺とか羽島とかさあ

長野の知事は、リニアが中央新幹線じゃなく
東海道新幹線のバイパスだってことを分かって無いな

北アルプス貫通ルートにしなくて遠回りな北陸新幹線や、
定山渓貫通ルートにしなくて遠回りな北陸新幹線みたいな
例もあるんだから中央リニアこそは南アルプス貫通でやってくれ。

小松左京もＣルート前提で日本沈没書いてたなぁ・・・

おまいら良いこと教えてやる。

いまJRの駅等で貼られている青春18きっぷのポスター
あれって、ここにリニア通すんだぞって言う
アピールなんだよ…　　あれっ誰か来たみたい…

81歳 暮春 キップ