【地域経済】神戸空港島、売れた土地4％−神戸市の借金返済に暗雲［09/02/04］

　神戸空港の埋め立てで神戸市が発行した市債（借金）約１９８２億円の返済開始が近づくなか、返済資金に
充てる空港島の土地売却益が約４５億４千万円にとどまっている。返済初年度の０９年度に約２６５億円が
必要で、一時的に企業会計で肩代わりする。一部の土地を最大５０％値下げしたが、これまでに売れたのは
面積全体のわずか４％。景気悪化で土地売却の先行きは厳しさを増しており、返済計画は１年目からつまずく
可能性が高い。

　神戸空港は１６日に開港から３年を迎える。市は造成費約２３０１億円のうち約１９８２億円をまかなうため、
９９〜０４年度に市債を発行。１０年後に返済する取り決めで、０９年度に約２６５億円、以降１４年度までに
各年度２０５億〜６５０億円を返済しなければならない。

　市が９８年に公表した財政計画では、財源に一般会計を使わず、空港島（約２７２ヘクタール）のうち空港
部分を除く約８３ヘクタールを売却し、約２千億円の利益をあげて返済する計画だった。

　市は０７年４月から３年間限定で、１平方メートルあたり２７万円の土地を最大で半額に値引き。しかし、
港湾運送大手や結婚式場運営会社など６社が進出しただけで、売却面積は計約３ヘクタールにとどまった。
埋め立て許可を国から受けた際、用途を物流業務などに限られたのが足かせになっている。

　神戸市は神戸空港を含む人工島の造成を、特別に設けた企業会計「新都市整備事業会計」でまかなって
きた。同会計の市債残高は約３６９２億円にまで膨らんでいる。一方で、預金計約１７１７億円を保有しており、
空港島の土地売却が進まない場合、この預金で立て替えるという。

▽ソース：asahi.com　（2009/02/04）
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902030079.html
▽神戸空港の北側用地　画像
http://www2.asahi.com/kansai/travel/news/image/OSK200902030080.jpg

記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

　神戸空港をめぐっては、開港当初から市議会や市民から財政計画の甘さが指摘されていた。ある市議は
「まず空港建設ありきの計画だった。いまの経済情勢のなかで、土地を売り切れるはずがない」。後藤範三・
神戸市空港事業室長は「更に土地売却に努力するしかない」と話すにとどまる。

　同空港は０６年２月１６日に開港。０６年度の搭乗者数は約２７４万人、０７年度は約２９７万人、０８年度は
羽田便が１日２往復減るなどの影響で、４〜１２月は約１９８万人（前年度同期比約１２％減）となっている。
開港前に見込んだ年間３１９万人の予測には及びそうにない。

　〈神戸空港〉　神戸市が管理する地方管理空港。神戸市沖は６０年代に国が構想した国際空港の有力候補
だったが、騒音の懸念から７３年に当時の市長が拒否を表明。しかし、後に市は建設推進に転じ、９１年に
国の空港整備計画に組み入れられた。神戸は関西空港と大阪（伊丹）空港を補完する地方空港と位置づけ
られ、１日の発着枠が３０往復に限定され、国際定期便も認められていない。

−以上です−

神戸に空港なんて作るからこうなる

外国に99年間貸しちゃえ

えぇ？ 神戸なんかに空港あるの？

やっとポーアイが埋まってきたのに
空港島までは厳しいな

税金使って暴力団のフロント企業に金撒いただけか。

４％って・・・

早く沈没しちまえ！バカの遺産だな。ｗｗｗ

空港作る前は黒字でウハウハだったのになぁ
余計な物作るからｗ

買ってしまった奴らはどうするんだろう、上下水道とかあるのか？

田中康夫の勝利

福岡がモデルケースにしようとしてるのはこれか・・・

坪1万円とかにすれば売れるだろう。

沖縄に今年帰った時に空港をはじめて見たけど、周り何もない上におもちゃみたいな空港にしか見えないのがなんとも……

>>6
用途を物流業務などに限られたのが足かせになっている・・これだろうね。
ポートアイランドはずいぶん充実してきてるのにね。残念なことだ。

空港に関しては、個人的には楽観視してます。

>>埋め立て許可を国から受けた際、
用途を物流業務などに限られたのが足かせになっている。

しかも、１００年に１度の大不況・・・　悪いことが重なっている・・・

夏にここ訪れたら凄いよ
バッタ天国
道路中にバッタが犇いている
天敵がいないのか、生態系がおかしすぎる

神戸市の見栄張り空港に建物からデザインガードレールまで全て赤字のもと。
地名ブランドじゃなく税収に相応した事業レベルにすべき。
仕方ない！超有名アーティストを連日誘致して大型ライブしまくったら♪
市民以外が金落とす♪
その代わり市民は騒音や電車混雑を我慢…
自分本位な神戸市民じゃ我慢出来ないかな…

平米27万円ってことは坪89万1千円。こんな計画立てたのはアホ以外の何者でもないだろ。
半額だって高すぎる。

わかりきった結果だ、カイバラを知事から落とせなかったのが不甲斐無い。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/02.html
＊神戸空港島全体の財政計画（平成10年作成）は、
　（1）埋め立て、連絡道路などの空港島の造成
　（2）滑走路、消防施設などの空港施設の整備
　（3）岸壁、物揚場などの港湾施設の整備
　を合わせて約3,140億円です。

＊建設費の財源は、国の補助金のほか、借入金などをあてており、

　？　市民の皆さんに負担はかけません。　？

　借入金は土地を処分して返していきます。
　（仮に、処分が予定どおりに進まない場合でも、市税を使わず、
　産業団地の造成などを行う開発事業の資金で一時立て替えて返済します。）

関空作る前に作らないからだよ。

とにかく、

『市民の皆さんに負担はかけません。』

なのです！　頑張れ、神戸市！！　神戸市なら公約どおりやってくれる！

米軍基地にして
国からゆとり予算もらえ
原子力空母が来るかも

>〈神戸空港〉　神戸市が管理する地方管理空港。神戸市沖は６０年代に国が構想した国際空港の有力候補
>だったが、騒音の懸念から７３年に当時の市長が拒否を表明。

関西空港が作られてから、うちの神戸にも欲しいと言い出し、
兵庫県だけで、潰すはずの伊丹と、本来出来なかったはずの神戸空港の
２つも抱えた。

計画では、関西空港だけになるはずが、伊丹をつぶさず、神戸を作ったが
ために、関西空港の足を引っ張るのみならず、神戸市自身の財政を揺るがす。

マヌケな選択をしたものだ。

>>23
泉州各自治体、大阪府がまだ空港に乗り気でなかった頃に、神戸市長自ら
「神戸沖空港案」を持っていったのに、門前払いした運輸省が悪いのだよ。

神戸沖に最初から関空作ってりゃ何の問題もなかった。
今じゃ瀬戸内海に粗大ゴミ二個浮かべただけ。

>>27
まず初めに反対した神戸市が悪い
みんな神戸に造る気満々だったのに・・・

>>26
泉州沖関空が決定したのと同時に神戸空港も作ることになったのですよ。
泉州沖関空に最後まで反対していたのが兵庫県。
兵庫県＆神戸市としては神戸沖に関空を作ることを主張しつづけていたのです。
どうにかして「うん」と言わせる為の懐柔策として、関空の補助空港としての
神戸空港を作ることを提案したのが当時の運輸省です。
関空と神戸空港は生まれ出るのに時差はかなりありましたが、双子なのです。
知らなかったでしょ？

成田の発着枠拡大協議開始　年３０万回で波及効果１兆円（フジサンケイビジネスアイ 1.28）
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200901280021a.nwc

　・・・・・・・・成田空港の発着枠については、暫定平行滑走路（２１８０メートル）の２５００メートル化により、
２０１０年３月、現在の年間２０万回から同２２万回に増えることで合意されている。だが、国交省はさらに
発着枠を拡大したい考えだ。ＮＡＡは、発着回数を年間３０万回に増やすことも可能だとしている。・・・・・・・・・・・
≪羽田と一体活用≫　国は２０１０年秋に、羽田空港にも４本目の滑走路を完成させ、年間発着回数を約
１１万回増やし、４０万７０００万回とする方針を打ち出している。国際線の発着数も飛躍的に増え、存在感
を増すアジア諸国の空港と伍していくため、成田、羽田の一体活用を進める方針だ。
（記事おわり）

　狭くて人口の少ない「阪神間」で少ない航空需要「小さなパイ」を「３人」（関空・伊丹・神戸市営）
で奪い合いをしている場合なのか。来年春には「成田」が、秋には「羽田」が、３０年以内には「中央
リニア新幹線」が「大阪」まで延伸するというのに・・・・・・。

>>29
７０年代は騒音公害に過敏になっていて、空港を誘致したいなんていう自治体は
ひとつもありませんでしたよ。
82年の神戸市空港案なら、関空建設に十分間に合っていた。
でも、すでに都会の神戸市に作っても建設省も運輸省も実入りが少ない。
だから、泉州開発に目をつけたらもう、そこしか見えなくなっていたのです。

神戸市民が選んだ市長がやったんだから神戸市民は文句なし

関空・神戸空港という双生児が誕生するきっかけは、やはり伊丹空港廃港運動です。
伊丹空港を廃港するのが国としての筋だと思うのですが・・

まさに皮算用

>>33
文句はありませんよ。
可能ならば死ぬまで神戸市民で居たいですし。
ただ、配偶者の実家が関西ではないので、将来どうなるかはわかりませんが。
神戸空港は率先して利用してますよ！

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　　　　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼　　ちわ〜す♪
　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
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　　　　　　　　ヽ、　　 `ー'´_.／
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　　　｜　｜ `|　/　毎日.／＼＼
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ニニニニニ （＿(ニニニニニニニニ
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兵庫県民だが、神戸空港は使う事がないね
ほとんど目と鼻の先に伊丹空港があるから皆そっち使ってる
立地的な事もそうだけど、便数とか考えたら伊丹を使うほうが便利だからね

元々神戸じゃなくて姫路に建設予定だったのに、それを神戸に作ってしまった
せめて県の西に作れば今よりはマシだったのに…
まぁ…なんにしても赤字には変わりないだろうが

>>38
西は岡山空港があるし。

>>30
>泉州沖関空が決定したのと同時に神戸空港も作ることになったのですよ。
>泉州沖関空に最後まで反対していたのが兵庫県。
>兵庫県＆神戸市としては神戸沖に関空を作ることを主張しつづけていたのです。

最初、運輸省は泉州沖同様、神戸沖も候補に考えてたが、
何よりもまず、神戸市議会は空港に反対し、当時の宮崎市長も反対を公約に
選挙で再選された。それだけ神戸市の反対は強かった。
運輸省は、むしろ神戸市は空港に賛成だと市長選挙前は考えてたふしがあったが、
選挙前の神戸市議会の反発、反対派の宮崎市長の再選、再選後の神戸市の反対と
たて続く神戸市の反対意見を見て、神戸市の反対は強いと判断し、引き下がった。
一方、泉州沖側でも大阪府の反対意見は強かったが、次第に受入れに変わっていき
運輸省は泉州沖を候補とする姿勢を強くしていく。

この泉州沖の受け入れ姿勢へ転換と、運輸省の泉州沖の候補化という流れに
空港反対をしていた神戸市が焦り出し、それまで泉州沖で世論も形成されつつ
あるところに、それまでの姿勢を翻して、泉州から神戸沖へと神戸市議会と市長は
１８０度転換して空港誘致を言い出す。
つまり、大反対の運動を展開したのに、よそで決まりかけて惜しくなり、やっぱり自分の所へ
と言い出したのが神戸市であった。

その後、阪神大震災が起こり、神戸空港案は、市民レベルでは反対意見が根強かったが、
神戸再建の事業の一つとしての位置づけもあり、逆に市議会レベルでは賛成派が多数を
占めるようになる。

>>38
うちの周りでもみな、神戸空港か関空を使ってます。
どこに住んでるかだけの問題でしょう。
伊丹に電車や路線バスを乗り継いで行くなんて考えるだけで、気が遠くなりそうです。
リムジンバスは、渋滞にはまるととんでもない時間が掛かりますしね。
関空の方が安心です。

伊丹は潰した方がいいな。

>>40
各市議会、府議会議事録を年代順に並べて見てみれば、わかりやすいと思いますよ。
なにより、未開発の泉州という地に旨みを夢見てしまった81年頃の塩爺を筆頭とする
人たちが、神戸を寄せ付けなかったという事実があります。

空港で真珠売ってる意味が解りません

>>44
神戸土産なのでしょう。
神戸は世界一の真珠の集積地ですし。
でも、さすがに空港で真珠を買う人は少なかったようで、あの店は撤退しました。

またいつもの奴がいるなｗ
双子の空港とかほざくボケがｗ
空港族市長が採算性が全く無いのに利権のため市民の反対を押しのけて
無理やり作ったオナニー空港ｗ

現地行けば失敗なのは一目瞭然なの分かるだろｗｗ
土日でも駐車場がガラガラなくらい周辺は企業の建物とレンタカーとコンビニ以外めぼしいものは
何も無い。

>>45
撤退してたんですね、知りませんでした
ありがとう

利子ついているから、それだけでも３０から９０億毎年はらわなきゃな。

これ黒字にできる市長いたら天才。日本の行政史に残る。

>>46
そうですよ。
関空と神戸空港は運輸省の生み出した双子ですよ。
これは事実ですし、撤回するつもりもありません。

>>49
都合の良い部分しか反論できないみたいだからもう一度書こうか

空港族市長が採算性が全く無いのに利権のため市民の反対を押しのけて
無理やり作ったオナニー空港ｗ

現地行けば失敗なのは一目瞭然なの分かるだろｗｗ
土日でも駐車場がガラガラなくらい周辺は企業の建物とレンタカーとコンビニ以外めぼしいものは
何も無い。

>>43
神戸市が、一番最初の頃から、一貫して賛成だったようなレスのされ方ですが、
事実は、神戸市は当初から空港建設に反対の姿勢だったことは事実です。
そして、その後、兵庫県・神戸を除く、関西世論が大阪・泉州沖に固まりつつ
ある過程で、神戸市は姿勢を翻して、反対から誘致に変わったのです。

大阪府側が反対から受け入れに変わったことも事実です。

しかし、神戸市と大阪府の大きな違いは、途中から運輸省と大阪府側が
相思相愛の関係になったのに対して、神戸市が運輸省と兵庫県以外の
大阪や和歌山・京都・奈良の関西近県に自分達の要求をする側だったという
立ち位置の違いは明確です。

>>50
先々週の土曜日、飛行機に乗るために神戸空港へ車で行きましたが、
満車で、出庫する車を待ってようやくとめられたぐらいでしたよ。

ん？市長が連帯保証人になっているんだろ、当然ｗｗｗｗｗｗ

>>52
何時の何行きの何便に乗ったか書けよｗｗ
３分待ってやるｗ

>>51
>>32に70年代は空港誘致に積極的な自治体はなかったと書きました。
当然、兵庫県・神戸市も含むつもりで書きました。

運輸省と大阪府側が相思相愛の関係になれたのは、日本の景気が浮揚している
真っ只中で、未開発地の新規開拓の夢で盛り上がったというのが大きいでしょうね。

>>52
ぷｗ結局ブラフｗ
だからお前の書き込みに信憑性がないんだよｗ

>>54
15時45分発のスカイマークで、東京へ行きましたよ。

なんで「島」にするのかが理解に苦しむ。
わざわざ隙間を空けずに地続きに、ようはただの埋め立て地の延長にすれば、
道路も複数敷けるし土地も広がるし。
人工島にするから、わずか橋一本が生命線となるし、ちょっとした風で行き来できなくなる。
行き来するにも橋って無駄な坂道になるから不便。
メンテナンスにも無駄金かかるだろうし。
別にあの橋の下をくぐる必要のある船なんかないでしょうに。

ポートアイランド・六甲アイランド・神戸空港を人工島にした意味って何かあるの？


関西空港や中部空港なんかの国際空港は、何かの折りに橋をぶっ壊して敵の侵入を防ぐため、とかありそうだけど。

>>57
ぷｗ
B767便に14：45発はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら吹き君もう良いよｗ

>>50
駐車場はいつもけっこう車あるよ。
飛行機利用者は割引あるのが人気みたい。

周辺にコンビニ？
ないよ。何にも。
空港内のファミマのこと？

>>60
は？空港島内にはフェリー乗り場と駐車場と公園以外全く何も無いだろｗ
橋渡れよｗ

>>59
ボーディングチケットの半券が残っているのですが、
搭乗日：01月24日
便名：SKY110
出発時刻：15時45分
搭乗口：５
座席：8G　となってます。

>>59
誰が何処で、７６７だなんていっているんだ？
しかも14：45。。。

クソ市長め

>>58
地続きにして、発着に影響があり使えない土地のメンテはどうするんだよ
土地ってのは持ってるだけでも金がかかるんだぞ

公務員の退職金で買い取れ

環境対策費の名目でヤクザに配られる金が全ての空港湾事業

ヤクザのヤクザによるヤクザのための利権空港

神戸市職員の給与を９０パーセント削減せよ。１０パーセントはお情けだ。

昔は田中知事とかが神戸空港反対とかやっていたがのう

唯一の救済策は、神戸空港毎廃止してカジノ特区を作ることだ

何も札幌や那覇に行く人だけのためにあんな空港いらんやろ

神戸だしパチンコ特区でいいだろ

伊丹なんか、阪神高速止まったら、どうしょうもないじゃないか。モノレールはあるけど梅田からは乗れないしよ。

>>64
じゃあ空港島の土地は全く使えないわけだな

安いなら隠居用に買ってもいいかなと思ったが、よく考えると
騒音がものすごそうだし回りにスーパーやコンビニや飲食店ないよな。とても住めん。

まず駐車場を拡充してくれないと
すでに休日は満車状態だからなあ
あの駐車場無料というのが神戸空港最大の売りなんだから

駐車場は2階建てにしたほうがいいな。
あと駐輪場に屋根をつけてやったらどうかな。
自転車できてる人がいるみたいだし。

空港みたいな金食い虫はさっさと捨てて
大阪におしつけてりゃいいのにな

>一方で、預金計約１７１７億円を保有しており、
>空港島の土地売却が進まない場合、この預金で立て替えるという。

神戸市民よ、怒れwww.シャレにならんと思うがwww.
そしてだ〜れも責任を取らないんだなwww.
せめて役人の給与カットくらいするんだろーなｗｗｗ、

神戸牛牧場にしろよ

>>76
あの空港橋を自転車で渡るとは、なかなかの兵だな。

それに2階建ては景観が悪い
土地はあるんだから広々と使って欲しいね。

福原のソープ街を移転させたら。

物流業務って具体的に何を想定していたんだろう

2ちゃんだけ見て、物凄く閑散としているのかと思ってたけど、
年間300万人近く利用客いるのかよ。
やっぱり2ちゃんは信用出来ないわ　

関空は尼崎沖に作れとあれほど言ったのに…

奴らは空港が必要だったんじゃない
工事が必要だったんだ

失業者収容施設にすれば？

あれほど不良債権だったポーアイ・六アイの土地はなんとか完売したみたいだけど…
空港島はなんともならんだろ…

暴力団闘争場にしる

関空と伊丹が有るのにホンマに必要やったんやろか？
工事したかっただけちゃうん？

>返済計画は１年目からつまずく可能性が高い。

こう言うのを民間では計画倒産と言うんですがｗ
しかし物には限度というものがありましてな、ここまで無計画な計画で誰も責任を取らないと。
地方自治ってほんとに全く機能不全してる。

ポートアイランドは地震で
液状化したのに、
まだ埋立地が売れると
考えること自体おかしいだろ。

＞預金計約１７１７億円を保有しており

あと200億何とかすれば良いだけだな。
年間300万人利用者から1000円ずつ空港利用料を7年とれば簡単だ。
市が勝手にやると言い出したんだから、市で始末しろよ。

湾岸線をせめてポーアイまで先行して伸ばすのが先だろ

>>93

もうあるじゃん。ポーアイ→六アイ→湾岸線

湾岸線ではなく地下鉄海岸線かと

新神戸にまったく勝てないな。
何でつくったんだろ

ハーバーハイウェイのことか？
それはポーアイに行ってねーだろ

新幹線で那覇や札幌に行くのかよ

神戸市は空港島の土地を政治的に売るポーズを見せてるけど、本音は将来の拡張を見越して
売る気がないんじゃないかと思う。
空港島の地価はポートアイランドの２倍近くに設定してるようだし、しかも物流業務に限定してるし、
最初から預金の切り崩しなり別会計での償還を目論んでて、土地を売る気などないと思う。

空港の側とか
誰が買うんだよ

結論から言うと、大阪のベッドタウンにそもそも、空港など必要なかったんだよね。
まあ、神戸が破産しようがどうなろうが、関係ないけど。

ここが踏ん張り時で、リニア大阪開通で伊丹が廃港になるから、東京に特化してもやっていける時さえくれば、意外と土地も売れる。

郵便局に買ってもらえばいいんじゃない

なにしろ世界最大の金融機関なんだから

　それはそうと、マルナカ本社が再来年、高松から神戸に移転してくるんやなぁ。

当時の責任者トップとその一族の財産没収しろよ
分かりきってたろこんなもん

神戸空港なんか震災で沈没したらええねん。
神戸市民も震災大好きやねんから。
口を開けば、震災震災の大合唱やんけ。
他の阪神地区はそんなことないのに。
ルミナリエもいつまでやっとんねん。アホとちゃうか。（笑）

震災震災

＞ルミナリエもいつまでやっとんねん。アホとちゃうか。（笑）

あれ、そろそろ終わるんじゃなかったかな

上のほうで顔真っ赤にしてたID:nfG+KEAbはどこいったんだ？

地震で食べてるプロ市民が居るからなぁ、
東京の派遣村みたいに、

もう一度土を掘り戻して元の場所に返してやっとほうがいいのでは

空港自体は、枠規制もあって赤字だろうけど
経済効果としては抜群だからな。
理研ができたのも空港があったからだし。

景気良くても売れない見込みだったのに、何を言っているんだか。
売れると妄想していたのは兵庫県と神戸市の厄人だけ

戦略無き公共事業の結果だよ。
最初から、神戸に空港造れば良かったのに、社民党(社会党)元党首の土井が反対して造れなかった。
今は、日本で一番危ない飛行場伊丹と、地盤沈下中の関西空港が存在してる。
伊丹と関西空港を閉鎖するしかないだろう。
他にも閉鎖した方がいい空港は一杯あるが。

断固反対していた震災ボランティア経験者
田中康夫が一言↓

「なんとなくクルッテル」

初めから要らない空港だった

まぁ伊丹閉めりゃ住む事じゃないか

4000mの滑走路を増設して、伊丹を閉めればいいよ。
国際化してもいいだろう。

神戸がなぜ空港反対から誘致に変わったのか、
その理由はなんなんだろう？

メガフロートにしとけば、関空に持っていけたのに

>>120
そんなんアレに決まってまんがな
港湾と埋め立て言うたらわかるでっしゃろ

>>120
日本政府は神戸市説得する際にすぐに廃港させるといって納得させたんではないかなあ

いまや燃料を多量に食う航空貨物は先行きがないからな。
トラック、船はもちろん、鉄道貨物のほうがよっぽど重要
空港団地はどこも赤字垂れ流し

>>26
この市長がサヨで、成田の勢いで反対しまくって頓挫した

サヨのやってきたことって碌なことがねぇ

存在意味すら疑わしい

おさるの電車みたいな狭さのポートライナーに乗ってると、ひたすら「陸のある沖」に連れて行かれる感覚。

リニアが神戸まで出来れば、また利便性がアップ

負の遺産

http://kobe.kazamidori.net/airport/image/map.gif
おお、神戸って開発すすんでんだなあ。。。

http://www2.airnet.ne.jp/kaznomra/Kix/H171127_MarineAir/PB270061t_5.png
いつのまにこんなすごいもん作ってたんだよ。。。

将来の自衛隊の基地としてぴったりじゃんよｗｗｗ

３００万人も利用してないだろ。
大嘘書くなよ。

まあ、神戸市民が負担することだから関係ないけど、嘘はダメだろ嘘は

関係ないなら黙ってればよろしいかと
250万人以上
これでいいのか？

まあ関西空港のほうが酷いけどな　和歌山空港だぜありゃ

>>131
平成19年度旅客数　2,972,212人

まだ空き地なだけマシだろ
りんくうタウンなんてどうするんだよ

>>132
いいかわるいかは知らないけど、粉飾決算を繰り返して、
破綻した夕張市を思い出したので。
来年以降は不景気と重なるね。


たいへんだね。神戸市。。
かんけいないけど。

>>134
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E7%A9%BA%E6%B8%AF


これ嘘なの？

>>137
それのどこが嘘？
全部読んで検証しろってか？ｗ

利用客数って航空会社の合算なので粉飾とか無いかと
まあ、空港利用客の多さと土地が売れないのは関係ないか

>>138
神戸市は、神戸空港の経済効果を約3,621億円と試算し、初年度においては約319万人の利用を見込んでいたが、実際には269万7,279人（搭乗率61.1%）と予想を下回った。

>>120
伊丹空港の限界が見えてきて、廃港運動が盛り上がってくる前から、神戸沖空港構想は
神戸市は持っていた。
ただ、７０年代、一番公害問題がひどかった頃で、神戸市だけでなく、
大阪も含む各自治体は、空港誘致どころか、うちの自治体に空港建設してくれるな
状態だった。
空港に限らず、国民が公害に対して過敏に拒否反応を示す時代だった。

1970年　泉州各市と2度にわたる大阪府の泉州案反対決議、
　　　　淡路島の各自治体による淡路案反対決議

1972年　伊丹空港の騒音が裁判になる

1973年　神戸市長選挙で空港推進派の砂田重民を破り、反対派の宮崎辰雄が当選

　　　　伊丹市が大阪空港撤去都市宣言

　　　　泉州は、人口が少なく開発余地が多いことから、神戸沖以上の高い評価点を
　　　　国から得ていた

1976年　泉州沖の観測塔設置について、「空港の建設を前提としたものではない」と
　　　　大阪府知事が国と約束するなど、根強い反対に配慮が必要だった

1980年〜大阪府や兵庫県などの自治体で空港に対する意識が変化し始める。
　　　　・伊丹周辺では伊丹の存続
　　　　・神戸では神戸沖の再評価＆誘致
　　　　・泉州では泉州沖促進　　　等の方向転換が目立つようになる

1980年11月 石井試案（当時自民党航空対策部会副委員長の石井一氏私案）の発表。
　　　　遠くて高コストの泉州沖をやめて阪神沖（神戸沖）に関空を建設という内容。

1981年4月 参議院で石井試案に対する質問が出る。塩川正十郎運輸大臣答弁。
　　　　「神戸沖は審議会で検討済。その上で泉州が適格と判断したから再検討はない。」

1982年、神戸市議会が神戸空港の建設を求めて反対決議の転換書を採択
　　　　宮崎神戸市長が運輸省へ「神戸沖空港試案」を提出しに行くも小坂運輸大臣受取り拒否

　　　　神戸沖の必要性＝泉州沖の問題を指摘する活動は、兵庫県、神戸市を中心として継続

1984年　泉州沖への同意を渋る兵庫県への懐柔策として、運輸省は関空の補助空港としての
　　　　神戸空港の建設案を提案。

そこから、関空・神戸空港２空港建設の物語が始まります。

>>140
神戸空港は利用状況をすべて公開してる。
自分で確認しなさいｗ

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/

甘い事が当たり前の行政の予測が320万人予測で270万人なら立派なもんですやんw
むしろ270万人もいたことに一番驚いているのは神戸市だったりして

これって市債が焦げ付いたら神戸市が夕張市のように破産するってこと？

舞島とかりんくうとかに比べたらマシなんじゃない？

関西が空港3つで首都圏は2つって
国も何考えてんだか。

>>12
田中康夫は・・
運輸省・環境省に対する応援署名など、法的効力に乏しい署名運動に熱心だった一方、
「市民運動が政治運動化する」という理由で市長リコールに反対して運動から降りました。
そのため、「分派活動ではないか」との批判もあります。

島の税制優遇のかわりに24時間化
初期からの積極賛成で神戸沖のみの空港一本に絞ってれば
ディズニーも呼べたかも？

神戸　泣いてどうなるのか
捨てられた我身が　みじめになるだけ
神戸　船の灯うつす
濁り水の中に　靴を投げ落とす
そしてひとつが　終わり
そしてひとつが　生まれ
夢の続き　見せてくれる
相手　捜すのよ


神戸　呼んで帰る人か
傷ついた心が　みにくくなるだけ
神戸　無理に足を運び
眼についた名もない　花を踏みにじむ
そしてひとつが　終わり
そしてひとつが　生まれ
誰かうまい　嘘のつける
相手　捜すのよ


誰かうまい　嘘のつける
相手　捜すのよ

埋め立て許可を国から受けた際、
＊用途を物流業務などに限られた＊のが足かせになっている。
もともと、国交省による足かせ手かせの多い空港だけどね。

しかも、１００年に１度の大不況・・・　悪いことが重なっている・・・

このレベルの問題は多かれ少なかれ、各地で起きていることでしょう。
予定通り土地が売れなかったり、ビルを建設したものの入居者が埋まらなかったり、
マンションがうれなかったり・・

>>145
空港島は土地の使用用途に制約がつけられたため、こういう状況ですが、
すぐ北側のポートアイランドはなかなかの活況を呈してますよ。

イケアに連れてかれた帰りにこの先に飛行場あるから行ってみようってなって行った。
ずっと見てても飛行機飛んでこないし、マックラケになったので、エッチだけして帰った。
あたしってサイテーだ。

>>146
つ 茨城空港

国に黙ってで空港島もポートアイランド第3期と改名して
工場や宅地開発可能にすればいいんだよ　

>>144
最悪、神戸市民一人あたり３０万はらうだけだよ。
今後予想される空港の赤字を考慮するともうちょっとかな？

預金1700億円って
いつのまにそんな貯めこんだんだ

株式会社神戸市と言われたのが懐かしい、今日この頃

夕張市の場合は、そうした借金を粉飾して、短期で返済しなければ
いけない借金を繰り返し、数年で借金を倍まで膨らまして破綻。

神戸市は絶対にそんなことはならないから大丈夫だよ。

>>152
生か?

レコンキスタってゲームがあったな。
開発計画が頓挫し、廃墟になった人工島が舞台。
なお背景は神戸ｗ

>>157
時代もバブリーだったしね・・

世界規模の暗いトンネルから抜けたら、何かしら良い展開が待ってるよ。
神戸市に限らず、他の財政難に苦しむ自治体もね。

神戸空港が潰れない限り使い続けますよ。ポテンシャルの高い神戸空港の
勝手応援団の一人ですから。

便利さは認めるがポートライナーの遅さが気に入らない
鉄道に詳しいくないので良く分からないが、
追い越し車線みたいなのを作って空港直通便って出来ないもんですかね　　

神戸空港、去年使ったけど、空港内にろくな売店や飲食店がないから
時間をつぶす事も出来ない。
ありゃ、ひどいわ。

贅の限りを尽くした関空を反面教師にしているからな　

>>163
無駄にターミナルビルを広くする必要もないし店舗はあんなもんでいいよ。
ベンチをもう少し増やしてくれると、本なんかを読んで時間を潰すのに
便利なんだけどね。
だけど、電車に乗るみたいな気楽で移動の簡便な空港をモットーとしてるから
３０分前に空港に着いてりゃ十分なんだけどね。

これの数倍ひどいのを福岡が作ろうとしてるな。

>>162

あれを鉄道と思うから遅さが気になるｗ
あれは「横に動くエレベーター」ですよ。無人運行だし。

神戸空港はあのコンパクトさが売り物だろ？
今時、空港の施設がでかい方がいいって、どんだけ田舎くさいんだよw

>>152 はよイケア、はよイケアって言ったのか？

>>166
福岡新空港ね。
新空港建設費は人工島造成費と空港施設整備費だけで８２００億円。
それプラス、連絡橋の建設など関連施設整備を含めると１兆円どころか
２兆円もかかるのではないかと言われてるね。

北九州空港とか佐賀空港とかへのアクセスを改善して、そっちを利用するほうが
賢明だとおもうのだけど。。

>>170
ハァ？
近くに佐賀空港があるだろ。
あれで我慢できないなんて、なんて強欲なんだ？

神戸は、基幹産業の空洞化が激しい。
かつて神戸に本社があった企業が、大阪や東京に逃げ、
阪神間在住の富裕層が、関東、特に、鎌倉・横浜方面にかなり移って来ている
（この移動には地震の影響もかなりある。）
神戸に今残っている主要産業は土建業。
その土建業の為に、様々公共投資を続けて来たが、本末転倒の状態を招いてしまった。

>>172
それ神戸ではなくて関空のことだろ
りんくう悲惨ｗ

>>170
今のままで充分だろうね…。
ちなみにもし新空港が建設された場合、海外の航空会社では撤退するところも出そうとのこと。

この問題、神戸市民は数年前から分かってたはず。
やっぱりなぁ、って感じかな。

神戸空港が出来たことによって生じた利益なんて、
単に、未来の子供たちが生み出すであろう価値を、
現在のホンの一部の企業に移転したに過ぎない。

伊丹ははいし

あのなあ、あんな辺鄙なところの工業用地を値下げして平方メートル２７万円って・・・
三宮の相応の住宅地価格並の値段で今時売れるはずがないだろw

ビジネスやろうと購入した途端に、数十年分のビジネスによる収益を神戸市の不動産部門
にキャッシュアウトされたってことじゃん。

神戸空港
メジャーになる野心はもう捨てて
神戸ﾛｰｶﾙで頑張るしか無いな

１９８２億円の借金とは言っても１７１７億円預金があるんだから、軽い軽い。
人口も多いんで、市民でなんとかできるよ。

別にこの空港は無理して大きくする必要は無いと思う。
2年連続で黒字なんだろ。じゃあ別にいいじゃん。

>>180
こんなローカル空港が300万人も利用されるとあそこの空港が更に悲惨な事になるんだよ

>>177
言うほど切羽詰ってないから、売り急いで価値を下げるつもりがないのでしょう。

自治体が不動産業で儲けようとしている時点で・・・

本来、土地やインフラを整備し格安で販売して産業を誘致して、民間に雇用と所得を稼がせて
税収を得る。これが本来の自治体の役割なんだがな。

神戸市職員は不動産屋は止めてＴＶゲームで土地繁栄の勉強すべき。

中部空港にも無駄に埋め立てて作った土地の処理が問題になってる
イオンが来るという計画があったがなくなったらしい
どうするんだろうな

>>183
ただ、あの島は使用用途に大幅な制限が国によってつけられてしまってるから
時期を急いでよい結果が出るかといえば、そうでもなさそうなんだよね。
空港の立ち位置が明確になって、貨物等もそれなりの量を捌くようになれば、
万々歳なんだろうけどね。
様子見状態なのでしょう。

>>185
土地造成費2300億円　金利２％として年間利子46億円
神戸市民の負担は大きいぞお。3年待てば、ざっと140億円w

>>183
株式会社神戸市を知らんのか
日本初の自治体デベロッパーだぞ
その長年の利益の蓄積が>>1の預金なのだ

田中康夫が正しかった訳だな

市役所の人間が言う「傾斜減額」ってのが意味分からず。

>>188
田中康夫は・・
運輸省・環境省に対する応援署名など、法的効力に乏しい署名運動に熱心だった一方、
「市民運動が政治運動化する」という理由で市長リコールに反対して運動から降りました。
そのため、「分派活動ではないか」との批判もあります。

まあ空港じゃなくて空港作れるぐらいの広さの人工島を作るのが目的だったわけですよ

だから作るなと言っただろう

>>30
やっぱり自民党の二階の力が大きかったか？

伊丹を潰してJR地下鉄阪神からのﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰの乗換えｱｸｾｽをもう少し改善してくれたら充分です　　

便を限ればディスカウントで使うこともあるんだが、三宮までに比べてポートライナーが不満だな。
空港だけのもう一段快速が欲しいもんだ。
こんな便しかこないところで物流に限定なんて、まだ内陸に近いところが余っているのに無理だろう。

国交省の締め付けがキツイからね。
運行に関係する部分については関空保護の為と理解できるんだけど、
土地の利用法は制約解除してくれないかなぁ・・

あと、２３時まで着陸可能、便数も５０便程度までOKにしてくれたらいいんだけどね。

>>195
便利になれば利用する人間も増えるからなぁ、ポートライナーに限れば新交通の判断次第だし
東京から来たのには、ポートライナーの鈍足さは耐えられないだろう、京急やモノレールの快足と比較したら
>>196
それはやろうと思えば出来る空域の問題は伊丹運用終了後は開くから問題無いあるとすれば
神戸の運用時間だけ午前7時から午後10時の縛りが無くなればなぁ・・・・・・・

>>196
空港島の土地は今は物流業務限定だと思うけど、国が用途制限を解除しても
神戸市が物流以外に売る気がないんじゃないかな？
兵庫県が国に神戸空港の枠の拡大と国際化を要望してるように
伊丹の今後の動向とも絡むが、いつまでも現状の小規模空港のままではないと思うので
イザ拡張となったときに、下手に工場とかあると困るしね。

ポートライナーはまるでカタツムリだ

５年ほど前まで、ポートアイランドに通勤してたので、ポートライナーは馴染みは
あるんだけど、朝のラッシュ時は当時から結構な混雑だったよ。
空港へ行くときは車でしか行かないので、ポートライナーの最近の状況は
よく知らないのだけど、大学とかもできたしダイヤとか車両の改良は進めてる
みたいだけど、それでもまだ、快適には程遠そうだね。
三宮−空港　直行で１０分以内は必須だよね。

ウィキぺディアでは・・

ポートアイランド内に多数の企業があり、また神戸空港のアクセスルートで
あるため朝のポートアイランド行き及び夕方の三宮行きにおいて激しい混雑が
みられる。以前は、重量制限のため駅を出発できないことがあったが現在は
重量規制が緩和され改善されているものの混雑は深刻化している。
また、21時台から22時台にかけては神戸空港に到着便が集中するため激しい
混雑がみられる。

神戸学院大学、神戸女子大学・神戸女子短期大学、兵庫医療大学、神戸夙川学院大学
といったポートアイランド内での大学の相次ぐ開校に伴い2007年春のダイヤ改正から
朝のラッシュ時には2分間間隔での運行を実施している。なお、大学の全学年が揃った
段階で就学人口は6000人増加する見込みであり、深刻な輸送力不足が予想されている。
現在、新型車両への置き換えを前提としたさらなる運転間隔の短縮が計画されている。

＊　＊　＊

早急な改善が必要ですね。

>>200
大学もたくさんできたもんな。
市民病院の通院患者もポートライナーが混みまくってて大変らしい。
医療産業都市で通勤客も増えてるだろうし、いくらピストン運転しても限界があるだろう。
神戸空港の枠拡大のためには、アクセス鉄道を考えたほうがいいかもね。

>>201
患者さんはホント気の毒だね。
阪神高速湾岸線の伸張も早急の課題。
三宮、JR芦屋、JR神戸あたりから空港行きリムジンバスを出すとかできないかな？

>>200

これで黒字になるんかね？

>>203
第三セクターの神戸空港ターミナル自体は黒字だけど、市の空港島造成の
借金は別物。
神戸空港の利用価値が評価されるようになれば、国交省が枠数や時間の規制緩和
することも考えられるし、そうすれば国際は関空に任せるとしても、
国内エアカーゴを扱う会社が、神戸空港を利用したい、物流業務用地を空港島内に
買いたいということにつながるかも・・
そうなれば万々歳なんじゃないかな？

ディズニーランドに売ればいいよ。
千葉のディズニーランドのお客は関西弁のうっトーしい客がクンのがいやだって言ってるから、関西に一個作っとくと千葉の人らも喜んでくれるぜ?

>>205
国から使用用途を物流業務などに限られたのが足かせになっているのです。

神戸って馬鹿なの？

ポートライナーは30年前の最先端だからねえ
本当は新車両に刷新して欲しいところだが、今年は遂に搭乗客2000万人の大台を突破しウハウハ状態なので見込みは薄い

ポートライナーはあの遅さが問題だ....

もし伊丹空港を廃止するなら、地下鉄なりJRなり阪急阪神なりが
空港まで乗り入れないとパニクるね。

商売敵のJRが乗り入れするなんて有り得ないでしょう
つうか、神戸大橋に新たにレールを敷く余裕なんて無いよ

神戸空港自体は、駄目駄目なポートアイランド二期と
ポートライナーを一気に復興させたからな
空港としては使いやすいのがいい
後は、食事をもう少しマシに・・・

ポートライナーも久々に黒字のようで・・・
でもいい加減立て替えて欲しいわな
今時あの速度は遅すぎる

>>211
地下に敷いたらいい。
神戸港内の水深は浅い。
新港とポーアイの間は１Kmもないし。

>>213
阪神高速湾岸線の伸張部分も海底トンネルにするみたいだし。
架橋でもいいけど、そうとう高い高架にしないと、大型船が神戸港に
入港できなくなってしまうからね。

現実的なのは、三宮駅の改造や一部複線化？
駅前の90度カーブが無ければ1分ほど短縮できそうだけど

あと、貿易センターとポートターミナルの間にある
弓状の線路を直線化するだけでもかなり違ってきそうな

>>215
ポートライナーの複線化で 三宮−空港 直行便を走らせられたらいのだけどね。
１０分以内で行けそうだし、空港利用者しか乗らないので楽になるんじゃないかな？

まあ、それなら伊丹空港という結論になってしまう・・・

>>210
ポートライナーを延伸すればいい。

>>217
朽ちていくのを待つだけの伊丹空港に未来はないので、
そういう結論にはならないのだ〜

>>219
でもよ、>>216の論だって、再投資をして成立する話なんだぜ。
再投資が前提なら、やっぱり伊丹って答えになってしまう。

>>218
どこに？

>>220
伊丹はいずれ廃止になると思うので
廃止になるなら神戸を充実しないといけないという話。

62 ：名刺は切らしておりまして ：2009/02/06(金) 22:59:42 ID:SVeL9Jpm
伊丹の儲けで関空の借金を返済とか言ってるけど、伊丹の儲けってどれだけ
あるんだろ？
打ち出の小槌と言われてる伊丹を潰して、村山さんは無念だろうけど、一旦
関空を破綻させてみるのもいいかもしれない。
打ち出の小槌（？）伊丹を潰すことで日本の航空行政がいい方向に向かう可能性大。

63 ：名刺は切らしておりまして ：2009/02/06(金) 23:12:26 ID:TGfrwXAK
それは知事も言ってるんだよね。「国から具体的な支援が出ないなら、一回破たんさせたほうがすっきりする」って。
ただ、そうした時に国がどう出るか。もしかしてそのまま廃港、解体なんてことになったらマズイわけだから、
その辺考えるとこれはもう最後の最後、どうしようもなくなった時の非常手段にしておいて、
できるだけ破たんさせずに済む方法を考えなきゃならん訳だけど。

* * *

国が関西軽視の立場を続けてると、伊丹廃港論が再燃する可能性はあるんだよ。

再投資という話に戻すと
>>200にあるように、ポートアイランドは発展を続けてる。
空港利用者が今レベルで推移しようと、いずれ、アクセスの改良は必要なんだよ。

神戸空港の管理収支の見通し
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_zaisei/201024syuusi.pdf

地方交付税と県補助金に注目

>>222
伊丹は廃止にならないからそんなこと考えなくていいよ

>>225
来年廃港します、はさすがにないけど、５年後１０年後はわかりませんよ。

廃止なら関空神戸が先だな。

>>227
なぜ、関空・神戸が先？
伊丹は便利だけど拡張性もないし反対派もいるし真っ先に廃校では？


まあ、神戸空港を恐慌推進した市長は責任とってもらうけどな、