【労働環境】製造業への派遣禁止に反対　｢禁止されればさらに海外移転｣…自工会など [09/02/04]

　自民党の雇用・生活調査会(長勢甚遠会長)などの合同会議は3日、党本部で開いた
会合で、労働者派遣制度について労使双方の団体から意見を聞いた。

　野党が主張している製造業への派遣禁止に関し、日本自動車工業会など製造業団体の
代表は｢派遣が禁止されればさらに海外移転を進めざるを得なくなる｣｢一律に禁止すると
競争力を弱める｣などと反対の意向を表明した。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年02月04日00時26分
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090204AT3S0301T03022009.html
▽日本自動車工業会
http://www.jama.or.jp/
▽関連
【雇用問題】派遣社員ら半年で40万人失職も−厚労省予測の4・7倍［09/01/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233158471/
【労働環境】人材派遣：売り上げ過去最高、6兆4000億円余り・平成19年度…4年前の2.7倍に増 ★2 [09/01/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232491850/
【労働環境】民主党：製造業派遣を禁止へ　｢3年後｣で調整・労働者派遣法改正案、今国会提出へ…社民、国民新と共同提出 [09/01/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231971650/

口ばっかじゃなく、さっさと出て行け。

売国奴はさっさと出て行け誰も止めない

どうぞどうぞ

早く出てけよ
奴隷商人は日本にいらね

出て行くことが既定路線として、日本の労働者はどういう仕事したらいいか考えようぜ！

悪逆非道の鬼畜経営者は社会的責任の自覚之無くやりたい放題の時世なれば　もはや問答に及ばず

天は誅戮を欲す

「使い捨て労働者」よ怒れ！　立ち上がれ！

労働賃金は安くなっても、部品は日本から買わないと作れない。
現地で部品を調達できても品質、とりわけ奴隷状態で言うことを聞いてくれる
ところが出てくるかどうかだな。

自工会の嘘がばれている以上強気でいけよ。

国内奴隷か海外奴隷かの選択ですね

奴隷商人

海外出ていく体力あるの？？Ｗ


あるなら行けばいいじゃん、中国でも南米でもインドでも

海外に日本はカネ貸してるじゃない
海外の労働法の整備する様に圧力掛ければ良いよ
何処の国に行っても使い捨て出来なくする事は可能だ

移転すれば、もっと競争力が高まるのなら、出ればいいでしょ

>>6
小売　介護　飲食　林業　農業がお待ちしております

実際出て行った方がいいだろう。
まあ派遣のやつらがどこへいくのかは知らないがな

半導体業界は工場の海外進出で成功したんだから
それに見習って出て行けば？

日本は環境を重視した観光国家にすると良い

どうぞどうぞ。
地産地消でいいですよ(^。^)

派遣もいっしょに、海外に連れて行けば問題解決。

禁止した方がいいよ
自分達で車が売れない仕組み作ってどうする

新車なんか買ってやんないよ、ていうか、買えないよ。
ますます、新車売れないだろ、ざまあみろ。

何故派遣があるのか考えれば
こうなるのは自明の理。
後は移民だねｗ

さらば去れ
今まで国策社会主義的な手厚い国の保護下で豪奢を貪ってきた
非国民ども、留保を持って出て行きさらせ

ヒョンデかBM買っちゃうもんね。

トヨタとか十兆円以上溜め込んでるくせになんて暴虐な・・・
もうトヨタなんていらない。日本から出て行け！

不況期に安く買ってる労働力すら維持できない企業になんか意味あんの
好況期なら別に期間工なんてせんでも他にあるわけじゃん
安定雇用を生み出さないならでていってもあんまり関係ない気がする

それで日本は何で食っていくんだ？

出て行け！って言ったら本当に日本に製造業が居なくなったらどうする。

職のないホームレス社会になる。結構。
銀座、六本木がホームレスで賑わうところを見てみたい。

生活保護

派遣って、期間工、パート、アルバイトと何が違うんだろうか。
直接雇いたくありません、怪我られても責任取りたくありません、
面と向かって首っていいたくありませんってなとこかな。
企業としてっていうか、社会人としてっていうか、人間として
どうなんだろうね、そういうの。

派遣やってる現役の話しは聞かないのな

海外移転に制限かけて縛っちゃえば問題無いでしょ

製造現場で働いているような奴にたくさん払うのは無駄だよ。
派遣を活用してコストダウンするべき。

派遣がイヤなら、やらなければいいだけなんだから
制度としてはあっても問題無いだろ。

別に派遣が居ようが居まいが海外移管は既に行っているじゃないか！
比率がといっても、軌道に乗れば全部移管するくせに、何を今頃言っているのか…。
更に鉄鋼などは韓国から輸入してくる始末だしさ。


いい加減、嘘はヤメロ！

派遣を認める替わりに、セフティーネットを考えてこい！

派遣は集まって起業しれ。
優秀な派遣が集まれば成功するよ

>>26
>出て行け！って言ったら本当に日本に製造業が居なくなったらどうする。

新しい製造業が立ち上がって、出て行った連中は品質で負けて潰れる。

それがわかってるから、出て行かない。

あたしゃ電車とチャリンコでいいもんね。自工会早く出て行け。

低賃金で日本人を働かせるような企業は海外に移転すべきだろ。
日本には製造業より必要な業種がたくさんあるんだから。

>>1
それ脅し？
売国企業ども

死ぬ死ぬ詐欺の次は出て行く詐欺か・・・・・・


出て行く、出て行く、金よこせ〜

出て行く出て行くって言って、あんまり出ていかないからなぁ
出て行ったメーカーの商品は徹底的に不買するけどさ

早く出てけよ
早く出てけよ
早く出てけよ
早く出てけよ
早く出てけよ
早く出てけよ 早く出てけよ 早く出てけよ
早く出てけよ
早く出てけよ
早く出てけよ
早く出てけよ
早く出てけよ
早く出てけよ

>派遣が禁止されればさらに海外移転を進めざるを得なくなる

勝手にどこでも行ってくれ！
一度海外移転した際、二度と日本移転を認めない措置をとるべ

15年前くらいに中小企業がﾀｲやﾏﾚｰｼｱに進出し「将来は海外拠点で日本は本社機能のみにする」
と豪語してたが未だに国内の工場なしではやっていけてないもんな

ここはいつから共産板になった？

中国 広州トヨタの歩留まり98% 日本トヨタの歩留まり96%
実際日本より中国が良いのは事実
中国は部品調達は中国で七割占めるから かなり凄いよ

日本から出ても今は日本国内より 良い製品が作れる

てか、派遣使わなきゃ利益出せない体質の会社はそのうちなくなるよ

移転していいよ

派遣がなくなれば請負に戻るだけ
努力を怠った人には請負が待っている

出て行けと言いながら、中国に出ていったら文句言うんだろ？

>>45
>中国 広州トヨタの歩留まり98% 日本トヨタの歩留まり96%
>実際日本より中国が良いのは事実

中国で生産した車を日本で売って、リコールの嵐になるんですね、わかります。

郵政選挙みたいに製造業選挙で‥どうよ？

国内で作っていてもリコールの嵐じゃん

いいよ出て行ってくれて。奴隷商売で儲けるほうがもっと酷いだろ。

>>46
むしろ、派遣使っても利益出ないから切ってる。
というか、企業側からすると派遣はあんまり安くない。
リスク管理の一環

技術の進歩には特殊技能なんかは 障害になるが 何れ何かに置き換えられる
だから日本国内で無くても問題すら無いよ

>>14
結構いっぱいあるじゃねぇか。
もう日本に製造業はいらんだろ。
さっさと出て行くべきだね。

派遣じゃなくて、直接アルバイトじゃだめなのか？

利益追求型社会が破綻してる今、同じ事を言ってどうする？
無能にも程がある。

電気自動車が主流になれば
トヨタでなくても良いんじゃないの
モーターやバッテリーの技術を持つベンチャー企業がのし上がってくるんだろ
そこと量産システムのノウハウある企業とが提携すれば
ってTVでやってた

国民の利益を考えない企業は、出たければ勝手にでて行け。

いいんじゃない出て行けば。
海外ならもっと安い賃金で人を雇えるんでしょ？
自給３００円とか。
どんどん出て行ってください。

>>57
派遣よりコストが高い

ていうか、「何でも救済の日本政府」だから潰れそうになっても
救済してくれるよ。ｗ

国民を酷使して国際競争力維持したって本末転倒

１＞＞
なんか脅してるようでムカつくな

そんなんで海外移転するなら、どうぞ本社機能含め全て海外に移転してください。

自民党が絶対与党でなくなった今となってはどうにもならない。

非正規労働者が２千万人？なんて幾ら何でも増えすぎ。
被差別層は少数だからこそ成立するわけ。

どっちみち、雇用環境改善はするつもりがないんでしょ。
なら、海外勝手にいけばいいよ。

派遣禁止になっても、どうせ外国人違法就労者を使うんだろ？
だったら海外へ出て行ってくれた方が、国内の治安も維持できるだろ。

北朝鮮に来るニダ
人件費は安いニダ
キムチとニンニクだけで死ぬまで働くニダ

非正規労働者をここまで野放図に増やしたのが失敗だったな。

しかし自民党議員って馬鹿ばっかりだろ。

メイドインチャイナのトヨタ車なんて日本で売れると思ってるのか？

みごとなまでに海外へ出て行け！スレｗｗｗ

出てけ出てけww

工場だけじゃなく、本社も出て行くから、
勝ち組のつもりの上級管理職もみんな失職し、
シナ人や中国人やインド人に置き換えだよ。
総務や経理、はてはＲ＆Ｄまで国外移転だろw

ネオラッダイト？

派遣で無く
自社でアルバイト・パートとして雇えよ
別に派遣通さなければ問題無いんだろう？

俺の会社は本社機能のみ日本で
生産部門はすべて某東南アジアに移管した。
それで全く問題はない。
問題と言えば、海外法人の利益をいかにして
日本へ還元するか。
まあ、本社機能も海外移転すればそれも解決だけどな。
法人税も相続税も日本より安いし。

単純労働しか能のない人間は、中国人とか東南アジアの
工員と競争するしかないってことを自覚すべき。

帰って来るなよ!

日本ブランドを捨てて、出ていけ、、出ていけ!!

バカだろ自工会って
だから車が売れないんだよ!

>>77
まあアンタも遥かに論理的で創造的、かつ自己主張も権利意識も高い、
中国やインド、アメリカなどの労働者やホワイトカラーと競争だからな。
がんばれや。

知人のコンピュータ技術者なんて、
日本人全部切り捨ててインド人にしたいとまで言ってる。
日本は人材採用、育成や評価のシステムがどこかオカシイらしいな。

ビジネス板なのに経済音痴しかいないのは何故だ？
それとも白痴派遣の断末魔か？

トヨタのカムリリは中国製のエンジンです

もう日本に製造は不要なんだよ
良いから本社ごとアジアに移転しちまえ
ブルーカラーもホワイトカラーも全員安いアジア人使わないと
アジアとの競争に勝てないからな

労働者的には、出ていかれると困る。
NEETには関係ないかもしれないけど

そこまでして従業員の給料下げたいのか
もういいよ
やめちまえ

倒産する所が出てくるな

＞８３
エスティマ２．４Lエンジンの９割が中国製。
オイル過消費問題発生中だがリコールせずにクレーム来たやつだけ
ピストンリング無償交換実施中。

リコール発表しない糞トヨタ。
中国なんかで作らせるから結局あとで高くつく。

今出て行っても誰も困らない
どうぞどうぞ
出て行ってくださいな
それがいやなら内部留保全部出してね
話はそれからだ

そもそも生産性が低いのはホワイトなんだから
工場を残して本社機能を海外に移せば？

とかまぁ言ってみるが・・・

>>76
全くそのとおり。一時か終身かではなくて、ピンハネがいやなだけ。

海外移転しても、日本人のように奴隷になってくれてどんな冷遇でも黙ってる国民性の国ってあるの？

法人税ほとんど払ってないくせに、電気水道ガス道路港湾などのインフラ使い放題で社会に負担をかけている
のが自動車産業

はやく日本から出て行ってください
韓国に移転するのはどうでしょう？理想的です

がんばって、自動車！ｗ

自動車工業会もろとも海外へ移転しろ。
政府・自治体を筆頭に国産車はいらない。
現代車を買うから良いんじゃないかい・・・

>>94
俺はドイツ車を買う！ああ、偉大なるドイツ！ドイツこそ世界の誇り！

日本？しねよ

>>90
たしかにそうかもな。

>>88
同じエンジンだっけあれ?
>>92
無い

日本より人件費が安い途上国はいくらでもあるのに
なんでそういう途上国に行かないんだろう？

それに、途上国に進出してアメリカに製品輸出、というようなビジネスモデルは破綻ですよ

中国でも日本でも 設計が同じなら 不良品は出る

>>92
奴隷のフリをして、裏ではやりたい放題って国はある。中国とかがそう。
たとえばトイレだけど、紙は自前が基本。なぜかというと必ずもって帰る奴がいるから。
さらに、備品は鉛筆やクリップ一個まできっちり管理しないとそういうのも持って帰るんで、
鍵つきのロッカーで厳重管理しないといけない。

海外へ行けるなら行けばいいじゃん
景気が悪くなったらバンバン首切る雇用なんて国内にあっても困るだけだから

日本でも 働いてる奴が持って帰るのは 今現在普通だよ

出ていきたきゃ出ていけばいいんじゃね？
国民の奴隷化を引き替えに居座りたいとか、どこの貧乏神だよｗ

国の物価と言う物は、その国の安定度やインフラ・労働者の教育度や勤労意欲などを鑑みた結果の金額。
物価だけ見て出て行くととんでも無いことになると思うが、がんばってねｗ

自動車工業会もろとも早く海外に拠点移せや(笑)。
出来もしない癖に下手なアピールばかりするな。

派遣を奴隷の様に扱い、ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞの事すらまともに考えてこなかった所が、自分達の立場が悪くなったら海外拠点とか……。
有言実行はこの事指すであろう。

派遣はもともと製造業界の為だけに法改正した訳だ。
派遣会社もまともな仕事すら紹介せずﾋﾟﾝﾊﾈばかりしてふざけるなと。
派遣は製造禁止て良いのです。
これを認めると同じ歴史の繰り返しとなるであろう。

口だけ

自動車工業会だが知らないが、即刻日本から出てけ（怒）
要するに派遣禁止になればコスト削減出来ないからだろう。
切るだけ切って何の補償すらしない。
綺麗事並べるな（怒）

業界そのものが悪。
日本から出てけ。
出ていけないのは自分が可愛いから出来ない。

海外出てったらさらに失業者出るぞ。
なんでニートは考えないんだｗｗｗｗｗｗ

介護事業と造林事業と飲食事業をグループ化して配置転換してやればおｋ

ああ生活が苦しい。車を手放すことにしました。
さようなら自動車工業会さん。

自由に海外に出られる時代において、出るぞ出るぞ
という主張がおどしになっていると思ってんのかな
出ていけよ、過剰な製造業などイランよ

日本は企業の植民地じゃ無いんだ
そんなに奴隷を使いたいんだったら
現地に行って奴隷狩りでもしろっての

日本の製造の歴史は終わった
もはや製造業その物の居場所がこの国には無いって事だな



そもそもブルーカラーの賃金をアジア並に抑えたって
解雇出来ないホワイトカラーの賃金が馬鹿高いんだからアジアで勝てる訳が無いｗ

対米貿易で儲けたとしても、その黒字ぶんはアメリカ国債に
ばけるだけだからねえ。。
対米貿易で利益あげても、日本国民には何のメリットもないんだよね
バカだ低脳だトヨタピットクルーはそういうことをまったく理解できない

金融システムとはそうそう単純ではないＷ

日本よりもアメリカの工場労働者の方が賃金高かったはずだけど・・

>>107
出て行った後に空いた穴はそのままとでも。
下の企業が埋めに走るに決まってるし政府もそれを支援してあげればいい。

というか上が強すぎた結果ピラミットが完成してしまってこれ以上成長が見込めなくなってるのが今でしょ。
海外出て行ったからって元と同様の競争力・技術力が維持できるわけではないし。
現状と同レベルに戻すには１０年程度は見る必要がある。
それまでには下の企業が上に登ってるさ。

大体日本で車作るから高くなるわけだ。
自動車工業会が主張しているのは、社員には補償しないといけないが派遣ならば補償しなくても切れる。
日本で日本人の手で作るからコストがかかる。
だからこそ派遣を奴隷の様に使ってきた。
大体工員なんてどこの人でも変わりない。
変わるのは人件費。
研究開発だけ日本で日本人で行い、工場は海外に行け。
それだけの自己体力あるでしょ(笑)。
奴隷を今まで使ってきてコストも社員と比較し削減してきた訳だから、今更体力なくて海外に工場持てませんなんて、お笑いの世界と一緒だよ

いってらっしゃ〜い

海外移転すんぞ！あぁ？　

日本にはヤクザ企業しかないね。

電気系のメーカー勤務していた人間だが、
実際国内のほうが「現段階」では細かいところの仕事が丁寧だが
残念だけどそういうところに価値を見出す人は少ない。
質を落としても価格が１００円でも安い方が売れるし
販売店も最低限の質さえあれば、あとは価格だけを要求してくる。

それに国外の工場でも教育する手間はあるけど、教育後は
国内と国外でそこまでクオリティーに差はでないよ。
最初のころは中国あたりだと日本だと信じられないような事平気でやるけど。

派遣をたくさんやとうようなところは、正社員という「安定雇用」の数も多いよ
本当にこの手の企業に出て行かれたら洒落にならないよ。

>>28
そういう事だよ(笑)。

人件費だけなら、インドとかアフリカは激安だよ
はやくインドとアフリカに工場移しなよＷＷＷ

また出る出る詐欺ですか。
10年前から変わらんな。
あの頃中国ブームでなー。
ケツ蹴りとばして放り出しときゃ良かったのに。

とっとと移転しろよｗ

自動車工業会は嘘吐き集団ですから…
とっくに工場は海外で生産している企業あるのに、今更何騒いでるのか？

派遣禁止になると、コスト削減出来ません。
と本当の事何故言えない。
民間団体が政治に圧力かけるな。

今更…海外に拠点移す詐欺発言やめて下さい。
やるなら勝手にどうぞ。

出て行く詐欺。

むしろ出て行かない理由がない。日本のような高コストな工場はリスクが高すぎる。
別に日本で作ったからといって高性能になるわけではない。

海外シフトもうやってるじゃんw


日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090116AT1D150D215012009.html
　日産自動車は業績の悪化を受け、収益改善に向けたリストラに乗り出す。
主力小型車「マーチ」の生産をタイに全面移管して原価を3割削減、円高を活用し
て日本に輸入する。今後5年間の新型車開発件数も2割削減、来年度の役員報酬
も大幅に減らす方針だ。
日本車メーカーで主力量販車の生産を海外に全面移管するのは初めて。

まあ日本政府も相当なアホだ
海外に工場を一切持たず、国内のみの場合は法人税０％にすれば良いのに

うむ。
大体、コスト削減コスト削減言っといて、賃金おとしておいて金が無い若者に｢最近の若者は車を買わない｣だの｢若者の車離れ｣だの阿呆が何言ってるんだ？

としか思えない。
海外市場を狙うなら、現地で細々と作れ！
現地の人間を雇え！
値段設定も現地人の給料一から二年分程度に設定しろ。
高すぎれば買えない。
給料安すぎれば買えない。

解ってんのか？阿呆

じゃあ待遇を良くするしかない、物じゃなく人として扱え。

それが嫌なら海外に行くしかない。

出ていく企業からは資産を没収してその金を国内で頑張る企業にあげればいい

やっぱ出て行くしかないし、それが正解だよな。
だいたい企業が日本をいちいち気にするって言うのがおこがましいし、株主に申し訳ないと思わないのか？
何が日本の雇用に貢献しているだ、それは政府の仕事。調子に乗るな。

海外に逝って、二度と帰ってくるな

日立：今期純損益予想を7000億円赤字に修正−従来予想150億円黒字
トヨタ、今期営業赤字4000億円　再び下振れ
ＮＥＣ：今期は2900億円の最終赤字、無配へ−半導体や部品子会社不振
ＮＥＣエレクトロニクス、09年3月期当期損益予想は650億円の赤字
東芝：今期赤字が2800億円と最大に−半導体事業にメス、原発は強化へ
ソニーの今期、営業赤字2600億円　コスト削減2500億円目指す
ＴＤＫ：通期純損失280億円に、受注急減や円高−8000人追加削減
富士通、2009年3月期連結決算予想＝当期損失は200億円、赤字に修正
野村の４―12月、最終赤字4924億円　通期赤字は過去最大の公算
パナソニック赤字３５００億円、工場統廃合の損失上積み
新日石、09年3月期経常損益予想を2700億円の赤字に修正
三井化学、09年3月期営業損益予想を250億円の赤字転落に下方修正
住友化学08年度 9カ月連結、当期98.1％減7.58億円、09年3月予想150億円の赤字
ブリヂストン、08年12月期連結純利益が前の期比94％減の75億円
京セラ、09年3月期営業利益予想を前年比‐83.6％の250億円に下方修正
ヤマハ08年度 9カ月連結、当期77.9％減93.31億円、09年3月予想20億円の赤字
高島屋の今期、一転40％減益に　売上高、20年ぶり１兆円下回る
ルネサステクノロジ今期純損失が2060億円と過去最大へ−一部生産ライン閉鎖
富士フイルム、09年3月期営業利益予想を前年比‐85.5％の300億円に下方修正
横河電機、正社員6000人を一時帰休　今期最終赤字400億円
帝人：09年3月期連結決算予想、当期損失は300億円、赤字に修正
富士重の09年3月期、190億円赤字　自動車需要減退響く
日野自：４−12月期純損益195億円の赤字−通期予想は赤字330億円
日産、14年ぶり営業赤字　今期1000億円超、販売不振・円高響く
全日空：通期純損益は90億円赤字に転落−景気後退で需要減
第一三共：今期3160億円赤字、ランバクシー株急落で特別損失計上
ＩＨＩ　09年3月期連結決算予想、当期損失は250億円、赤字に修正
デンソー09年3月期連結決算予想、当期損失は640億円、赤字に修正

奴隷労働を駆使してもこれだけ赤字がでるんじゃ海外生産に切り替えるしか生き残る策はないだろ
ものづくり大国日本w

業界の言ってることは現状認識として正しいだろう
しかし、派遣がないとやっていけないということは最終的に途上国並みの賃金でしか利益を出せないレベルにまで製造業が落ちてるってことだろ
もう製造業ダメなんじゃね？

>>126
ほんとだ
すでにやってんのかよ、現状の制度で

無理に維持しても長期的には良いことない
出て行くなら出て行ってもらった方がいいよ

車、エレキ以外で儲ける仕組み作らないとじり貧だが
あいにく日本にはないんだよな、金融もタコってるし

経営者が選んだ注目銘柄（１）任天堂――「家族」に照準、欧米も開拓

　■３期連続の最高益
ファブレス（工場なし）メーカーとして外部技術を活用する経営スタイルを貫き、営業利益
率三〇％超の高収益体質を確立。電子部品の基礎研究や設備投資が不要なため、ゲ
ーム開発に経営資源を集中できる。前期の従業員一人当たり営業利益は約一億三千万円
とソニーの約六十倍だった。

任天堂<7974.OS>、円高で下方修正でも営業利益は過去最高に
http://jp.reuters.com/article/jpSubCompanyNews/idJPnTK024220020090129


任天堂の好決算は日本製にこだわり経営不振に陥っている製造業経営者に光明を与えたといえるだろう
最近の消費者はどこで製造されたよりブランドを重視するようになってきたのが鮮明になってきた
台湾製WiiやDSは圧倒的に売れてるし、ノキアやアップルも台湾製だけど圧倒的な世界シェアを誇っている
日本企業がとるべき経営スタイルを任天堂は教えてくれた。

本社機能を途上国に移転して、上層部を向こうの物価に合わせた賃金に
すれば、人件費が大幅に抑えられて業績回復（笑）するよ。
つまり、さっさと出てけ！

頭悪い奴ってのは自分で自分の首締めてしかもそれに気づかないからなあ、、、

派遣が貧乏になるのは連中の勝手だが、そのために苦労して納めた税金を無駄遣いされるのは納得がいかない。

>123さん
そのとおり！

>>137
任天堂のビジネススタイルもいつまでもつのか。。。
もうゲーム自体が時代遅れなコンテンツだからねえ。。

リストラなどで経営を効率化して国際競争力を高めると
円が強くなって為替差損で利益が吹っ飛ぶ。
パラドックスですな。

派遣会社を間に入れなければ
今よりも労働者は給料増えるし、雇用主もコスト削減できるだろ
なんで派遣会社を消すことを考えないんだ？

このまま放置するとトヨタあたりが海外から派遣を引っ張ってきて
国内が低レベル海外派遣で溢れそうだから
いっそのこと海外にいってしまえばすくなくとも治安は守れるわな

よし、てめえらはまよわずいってこい、
こっちは外人の相手で時間を削られるよりかは、はるかに効率的に商売できるから楽になる

>>134
>しかし、派遣がないとやっていけないということは最終的に途上国並みの賃金でしか利益を出せないレベルにまで製造業が落ちてるってことだろ

利益はいっぱい出てたよ。内部留保と株主配当になったけど。

不良外国を多数日本によびよせて車なんてつくらんでいいから
中国でもインドでもどこでも行けよ

>>138
その逆だろ
上層部だけ残して製造は海外植民地企業に委託する
そうすれば世界経済の好不調に翻弄されることなく常に嵐の外で莫大な利益を上げることができるようになる
たえず首切りしたり巨額の設備投資のリスクを負う必要がない経営を目指さなければ生き残れなくなるだろう
東芝やソニーは任天堂の経営スタイルに舵をきりつつある。

台湾　デジタル家電任せろ　東芝・ソニー　生産委託拡大
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/205985
　日本のデジタル家電の生産拠点として、台湾が重要性を増している。
日本メーカーが液晶テレビを筆頭に、製造工程を台湾などの設計・製造受
託業者に外部委託する割合を増やしているためだ。自前の工場で製造す
る「垂直統合」の事業モデルがこれまでの日本流だったが、外部委託する
「水平分業」は設備投資が不要で、コスト低減につながるメリットがある。
東芝は２年後までに、液晶テレビの生産委託量を３倍に増やす計画だ。
景気後退が招く店頭での値下げ合戦が、外部委託シフトを加速する可能性もある。

>>143
雇用調整のメリットがなくなるじゃないか
まぁなぜかメリット生かそうとしたら叩かれたけど

>>137
突き詰めると単純労働者イラネって話になるからな…
感情で出ていけとか言ってる奴もいるけど、
単純労働しかできない奴はどうなるんだ？って話しになる。
農家か？

ご自由にどうぞ♪

土の上で住んでいる土地にあった
生存方法を探しますので
鬱病養成工場は海外に逝ってよしですよ

>>147
まあ、液晶にかんしていえば東芝はシャープにはかなわないし
液晶テレビ自体がテレビの崩壊で売れないんで海外にいってもいいだろう
そもそも東芝は将来的に家電から撤退することもありえると思う。
家電で稼げる時代は終わったんだろう。
これからはエネルギーと食料で稼ぐ時代です

派遣が禁止されれば正社員を雇うかも知れないが
その時は新卒を採用するだろ普通

派遣労働者は逆に職を失うだけだと思う

今回派遣切りされたのが１０万人
いまだに派遣で働いてるのが４０万人
出て行けって奴はこの４０万人はどうすれば良いと思う？

労働者に占める派遣の割合って、せいぜい２％でしょ。
一方、正社員は６５％。

しかも、アルバイト・パートよりもコスト高な派遣を雇えるのは大企業で、
そういうところは正社員の数も多い。

なので、この話題は、中小企業の人間がとやかく言う問題ではない。

派遣を雇っている大企業の社員が、
自分たちの勤め先が無くなるくらいなら、派遣ＯＫと思うのなら現状維持になる。
自分を犠牲にしてまで、他人、この場合は派遣に尽くそうという人はいないと思う。

>>153
正社員にすればいいじゃん、バカかお前
どうせトヨタまんせーのチョンだろ

気楽でいいから派遣でも働きたいというやつはいっぱいいる、
マスゴミの変更報道がひどすぎる・・古館おまいのことだよ！

>>153
連れて行け。

自社雇用だと手間かかるんだよ 募集とか給与計算とか
金払ってでも派遣会社に頼んだ方がいい

また出て行く詐欺か
いっそトヨタは本社ごと韓国にでも行けばいいよ
いくらトヨタが儲けても一般人にはまるで還元されずに
逆にワープワが急増しただけじゃん

利益を社会に還元しないチョン企業は日本には不要

これは国民国家に対する明らかな恫喝ですね。
製造業のビジネスモデルは強欲資本主義と共に崩壊しました。
経済が回復すればまた資源や穀物が高騰します。　
日本は円高でなければこれらを安く手にすることは出来ません。
製造業が国民国家の首を絞めているのです。

グローバル企業かなんか知りませんけど、日本が気に入らないなら出ていいってもらっても
かまわないです。

出っていって、帰る場所があるかは知りませんよ。

>159
ですねえ
トヨタ勢力が増長して調子こいただけだったね
ま、トヨタの利益なんてアメリカ依存でつくりあげた利益だがなＷ
もう伸びることは無い。

>>153
極端な希望を言えば、全員が解雇されて全国各地で暴動を起こしてくれれば
上も少しは穴が空くだろうから下が入り込みやすくなると思う。

仕事がなくなる派遣ｶﾜｲｿｽ、国は急いで企業に金を注入しなきゃ！

ここホントにbizのスレか？
ν即＋より酷いぞw

>>163
たしかに
全員解雇されれば、反小泉反竹中イデオロギーが増長するだけだな

奴隷移民を入国させるぐらいなら
出て行ってくれた方がありがたい

いいじゃん
今でも殆ど海外だし
何この脅し？マジで腐ってるわ
その企業のものみんなでかわなければいい

＞代表は｢派遣が禁止されればさらに海外移転を進めざるを得なくなる｣｢一律に禁止すると
　競争力を弱める｣などと反対の意向を表明した。

へぇー、恫喝するわけか。
どの道、工場を海外に移転する気満々の癖に。
円高、保護主義の台頭で、もう外堀埋まっているだろ。
アフリカにでもいくといいよ。根本的なところから、教育しなきゃ
ならんけどね(笑い）。

>>145
トヨタでみると内部留保は設備投資などの拡張にバンバン投入されて現金は2兆ほどしか残ってない
GMでも26万人の従業員数なのにトヨタは32万人と過剰雇用に陥ってしまった
これからの時代はファブレス化して従業員を極力しぼる経営が主流になるだろう
トヨタのような数十万人も従業員を抱えた経営では永続的な発展は望めない


トヨタ　←赤字転落
自己資本 11,869,527百万円
有利子負債 12,210,083百万円
現金　16,285百万円
従業員数　324,537人


トヨタが直面する「世界一」の代償、過剰生産解消が急務
トヨタが２０日公表した０８暦年の販売台数は８９７万台で、７年前に比べて１．５倍の規模
となった。２１日にＧＭが発表した８３５万台を抜いて業界の頂点に立ったが、その一方で
トヨタの設備投資額は７年前に比べて１．７倍の１兆４０００億円に増加した。それに伴い
減価償却費も１．５倍の１兆円に膨らみ、従業員数は１．５倍の３２万人に増えた。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36020720090122

海外生産の方が高コストだって奥田がゲロっちゃったのに今更海外に逃げるも無いだろ

やれるもんならやってみろ

まあ単なるブラフだろうから派遣禁止を淡々と進めればいい

逆に、出ていけって言ってる奴が日本から出ていけば？
日本国にしがみ付いてる必要はないし、日本国側からすると負担だから。
もっとも受け入れてくれる国があるとも思えないけどな

どっちにしろ、海外にシフトさせているし、
将来の生活保護予備軍を大量に生みだして国家のコストになるからな。
他の職に付かせた方が世のため。

先進国は製造業からサービス業主体に転換しなければなりません。
さもなくば永久に底辺への競争を続けるしかないのです。
新たなサービス産業を立ち上げる時がやってきました。
産業構造転換は先進国の宿命なのです。
彼等にはいかなる優遇政策も認めるべきではありません。
海外移転を加速するためにも高い法人税を課すべきでしょう。
国民国家に対する恫喝を行い、恥じることも無い企業には法人格を
取り上げるべきです。

>>165
日本の治安や社会が悪くなると成り立たなくなるビジネスモデルって
意外と多いのよ、保険料や治安対策や社会保障の税金もばかにならんし

まあ政府のお偉方が治安が悪くなればなるほど、保険や警備や税金が上げられるから治安悪化ウェルカム
とか本気で思ってそうなのが怖いのだけど、ここ最近の動きからすると

出て行けばいいんじゃないの?

民主・社民幹部、製造業への派遣禁止で基本合意。
民主党の菅直人代表代行と社民党の福島瑞穂党首は七日午前、国会内で会談し、雇用情
勢の深刻化を踏まえ、製造業への派遣禁止を含む労働者派遣法改正案を今国会に共同提
案する方針で基本合意した。



【電気機器】社員の平均年収1400万円　超効率経営「キーエンス」の唯一の悩み［09/02/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233533509/

民主政権誕生でどのみち派遣は全面禁止になる
奴隷労働に頼っていた企業はファブレス化を進めてキーエンスみたいな経営が
主流になるので結果的に日本の国力は高まるだろう

>ID:ry2rAYgz

なるほど ν即＋に立てられる派遣関連スレと真逆の流れだな。
ここを見てる団塊に「出て行って結構レスを」異様なまでに見せれば「雇用不安になるのではないか？」
工作員の印象操作レスとはこういうものだとまたこのスレで勉強させてもらったよ。
ν即＋だと大半自己責任罵声レスだからなww

政府紙幣があるのでお金には困ってません

あとは雇用を増やすだけです
派遣以外で

アメリカ金融バブル資金によって、その資金による市場をあてにして

おれらにはアメリカ市場がある、日本市場なんていらね

なんて思ってたんだろうがなＷＷＷ
アメリカの経済がこれからも維持できるとおもってんのかバカが。
ドルは未来永劫存続できる、なんて思ってんじゃあるまいな。
ドルは未来永劫機軸通過であり、ドルを刷るだけで金がわいてくるアメリカ市場は永遠ニダ

なんてほざいてたらただのバカだぞＷ

>>172
出ていくぞ!
と脅しをかけるやつに
じゃあ出ていけよw
と言ってるだけじゃん

どっちが出ていくべきかなんて
話しじゃねぇよ

シャープの液晶工場やキヤノンのカメラ工場なんかは完全に派遣工前提でやっているから、出て行く可能性が高いな。

>>147
一番人件費がかかってるのは、肩書きを持った生産性の無い連中。
トヨタ社長の首切りで何人雇えるのか考えたことある？

>>179
雇用を生み出してください。
自分で

>>173
結局これだな
一時的な雇用の維持は問題を先送りして酷くする一方だろう

もう性能より値段の時代
どの産業に注力していくか考えていかないと

>>180
まあトヨタは早々と欧州やロシアや中国シフトしていたね、
予想はしていたんだろうけど、この急激さと全世界同時は予知不能。
>>180のように後付でほざくなら２ちゃんのアホでも言える。

>>186

ここは２ｃｈでアホしか居ないわけだが。

>>187
そうだったorz

巨大なグローバル企業の存在こそ新産業創出の妨害をしています。
ビジネスモデルの創造的破壊が必要なのです。
創造的破壊とは既存産業にとって地獄になるでしょうが、日本が真に
生き延び、競争力を勝ち得るには創造的破壊による新産業創出に
かかっています。

日本でやったような派遣切りを、ロシアや中国でやってみろよ。
タダじゃ済まんぞ、日本だから暴動も何も起きないんだぞ。

国内部品を円高下で輸入してまで移転するメリットがあるならどうぞ

じゃあ関税300%かければいい

人口５０００万の超骨太技術立国が日本の目標
使えない脂肪はさっさとそげ落ちてくれ

一次産業で自給体制維持するか東南アジアで余生を送れ

以上である

健闘を祈る

出て行け
工場すべて海外に移転して生き残った企業あるの
どうせ海外に移住した日本人は税金払わないし選挙権いらねーよ
日本国籍も剥奪しろよ、いまはそういう時代

非正規社員という構造は仕方がないが、ピンはね率を限りなくゼロにするなどシステム変更は必要だ。

だいたい日本メーカの肩書きで
商売してる部分もあるだろうに
日本から生産拠点無くすなんて
自殺行為だろw

>>181
そもそも脅しじゃない。
普通にあり得る。
労働者から言わせてもらうと出ていかれると困るんでな。

>>186
アメリカは金融で食っていけるニダ
とかこの板で吠えてなかったかお前Ｗ
ま、てめーのようなやつなんてたかがしれている。

現在が世界を含めて激しい経済変化が起こり、それに対応していかなければ
ならないのはわかる。だが、それに応じて雇用と解雇を繰り返すと
経済環境の振幅がもっと大きくなるんだよ

派遣なんて麻薬経験してしまったら、やめられないよな
だが、円安になって国内回帰してきたとき
安定した雇用が、製品の購入層になるんだぞ

激しい経済変化に対応して行かなければ、競争に勝ち抜けないのは
たしかだが、激しい経済変化そのものを、マイルドにしようとする努力を
してみないか。経営者さん

俺が心配してるのは単純作業しか出来ない人の雇用
ファブレス化するのも良いけど工場は海外じゃ単純作業しかできない人は死ぬしかない
国内に特区でも作って低賃金でも暮らせる様にできないだろうか
そこに工場誘致すれば海外に逃げる必要はないし
俺は能力差で作られる奴隷は仕方ないと思ってるが死なせるのは問題だと思ってる

>>185
ただ、小泉時代もイノベーションイノベーションいのべーしょんイノベーション
としつこいくらいに言ってできなかったことをすぐできるのかは分からんな。
失業者には痛みを負ってもらって苦しんで新産業を自ら立ち上げてもらうしかないのかねえ
ぶっちゃければ今稼いでいる人は失業者を黙殺すれば努力しなくても幸せだから


>>190
実施済み。人口比で考えると派遣切りの2〜3倍の割合が失業。

出稼ぎ労働者2000万人失業＝新たな社会不安定要因に−中国
(時事通信) 2009年2月2日（月）16:30
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/world/20090202/3c4c8139260cafedb21494ba43f9916b.html

>>197
でていったほうがいいんじゃねえの？
海外に工場つくってウハウハなんでしょ？
出ていけばいいじゃん、ブラジル人を日本に呼び寄せなくていいからさあ

派遣を使い捨てないと成り立たないようなら
そもそも産業として成り立ってないんだよ
派遣はマジで将来の為にならないから禁止すべきだよ

世界中で保護主義に走っているのに企業に甘いのは日本だけ

加藤量産中

ソニーの今期、営業赤字2600億円　コスト削減2500億円目指す
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=6758&NewsItemID=AS2D2201R+22012009&type=1&genre_code=m3

ＮＥＣ：今期は2900億円の最終赤字、無配へ−半導体や部品子会社不振
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6701:JP&sid=aW2EKBzUej1o

東芝<6502.T>が09年3月期営業損益予想を2800億円の赤字転落に下方修正、赤字幅は過去最大
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK024210020090129

日立：今期純損益予想を7000億円赤字に修正−従来予想150億円黒字
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=acLidAnM0rPk&refer=jp_news_index

パナソニック：今期最終赤字3500億円、工場統廃合や株式評価損−読売
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6752:JP&sid=aW32.rEXpYoY

トヨタ：今期営業赤字4000億円に拡大、初の最終赤字にも−日経
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a9gpNxo2hcPU&refer=jp_japan

奴隷労働を駆使しても凄まじい経営不振に陥ってしまってお先真っ暗
日本は製造業を他の先進国にならって捨てるときが来たといえるだろう
教育を高めて新しい産業を興すしか道はない

シャープの亀山工場なんて規制緩和直後に作るのが決まった工場だからな。小泉も視察に行った位で、
政府や地方自治体主導の国内工場誘致だった。

キヤノンは元々国産重視だったが、規制緩和後にそれがさらに加速し、国内に工場をガンガン建てている。
まあ円高に加えて派遣禁止ともなれば、全社チャイナ製、東南アジア製になるだろうね。
カメラは既に国産を諦めたメーカーが多い中でキヤノンはよく頑張ったとも言える。

>>203
ただまあ、失業した派遣って何で稼ぐつもりなの？ってのもありまして……
派遣制度への賛否はさておいても、労働者の下位3%に相当するこいつらを食わせるのは現代では至難の業。

あ、非正規労働者比率は30%だがその、30%をばらすと
15%がおばちゃんパート、
5%が学生バイト
5%が定年退職者の再雇用
3%が派遣
2%がその他です

カメラは既に国産を諦めたメーカーが多い中でキヤノンはよく頑張ったとも言える


中身日本製だよ
チョンの携帯電話のカメラとかはその典型
デジカメは当然中身日本製。
貿易的にはそれで対チョンあいてに３兆円の黒字なんですよね。

日本の技術力をなめてもらっちゃ困るぞチョン

経営者の描くグローバル化とは
労働者は中国並みの首切りしやすく低賃金
経営者は欧米並みの高額報酬だ

海外移転大いに結構なことです。
国内工場は一時的に国家が接収すると良いでしょう。
内需主体の国営企業を立ち上げるのも悪い話ではありません。
利益至上主義ではなく、雇用インフラとして活用するのです。
もちろん上場などしてはなりません。

>>209
結局それって韓国人にできない仕事ができる人だけじゃない。
問題は韓国人の平均と同等かそれ以下の仕事しかできない日本人たちをどう拾うかという話であって。

経団連と労組って、派遣を犠牲にして自分達の権益を
守ってる連中じゃねえかｗｗ
そりゃあ続けろって言うに決まってるだろ。ｗｗ

ま、だからこそ、民主に変わっても派遣制度なんて
何も変わらんけどね。ｗ

自動車業界、マジで終了だな。

だいたいにして、自動車業界はアメリカ金融バブルＩＴバブル市場で
世界各国生産過剰なんですよ。
トヨタなんて日本から出ていけ、ブラジル人なんて呼び寄せるならブラジルにでも
工場たてろ。

派遣で従事してる奴らは派遣制度がなくなれば正社員になれると思ってるが、
世の中そんなに甘くない
最低限の雇用すらなくなってほとんどが無職かアルバイトになるだけである
自分が経営者になったつもりで冷静に考えてみよ
今派遣でやってる奴らを生涯賃金ン億円（＋諸々の経費）で雇いたいと思うか？

バブル崩壊から昨年2月までが戦後最大の景気が拡大したらしいが、その間に給与水準は変わらないものの役員報酬は約2倍に増加していたらしい。
要は、景気が悪いと言いながら給与を据え置きながら一部の人間は私服を肥やしていたんだ。

そして、消費税。これは、富裕層の税負担を軽減する制度。

格差拡大に拍車を掛ける海外進出。
これだけ格差を広げておいて、従業員を切り捨てていたら、国内で自動車が売れなくても当然じゃないか？

>>216
公共事業を復活させて雇用維持すりゃいいんじゃねえの
結局、あんたがマンセーしていた小泉と逆んことをやればいいってことです
頭悪いなあ相変わらず

どうせアジアに海外移転しても保護貿易で莫大な関税を掛けられるだけなのになぁ

行けば？
反日国で痛い目にあって下さい

ってか、企業に対してこんな甘々な日本で派遣使わなければ
やっていけない企業が目先のコストで海外に出て行ってやっていけるのか？ｗｗｗ

なんか経営者の質が本当に落ちたよなｗ

>>218
公的セクターに依存するのがお好みなら北朝鮮にでも逝きなさい

>>153
残り40万人は3月までに切られるから変わらん

テレビタレントも派遣だよね

しかも「明日から来なくてイイヨ」が日常茶飯事

>>216
>14にあるような職もあるよ
小売（バイトとパートのみ）　介護（ブラック）　飲食（ブラック）　林業（補助金漬け）　農業（補助金漬け、新規参入不可）

農林業と介護は「税金使って補填して雇ってください」というのはアリ。その主張が国民に受け入れられ稼働かは別として。
小売りと飲食は労基を確実に守らせろという要求ができるが、その副作用としての物価上昇は黙っておきましょう。その方が適切かもしれないし。

っていうか>56は>14が皮肉で書いたということに気づいていないんだろうか？

>>218
それ言うとまず「財源は？」と聞かれるので、適当な答えでも用意しておけ

>>209
既に日本を捨てたニコン等は部品も含めてチャイナ製とかが多い。
ホレ↓
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?ichiran=True&n=AS1D1605E%2016092008&Page=8

イメージセンサーとかはまだ国内だが、そう言うのも派遣工が前提の作りだから
禁止後も日本に留まるとは思えないがね。日本を捨てたニコンとかなら躊躇無くチャイナ製イメージセンサーを採用する筈。

>>218
公共事業が悪いとは思わないんだけどね。
日本の場合、公共事業＝箱物・道路というカテゴリになってしまっているだけで。

現状では大赤字かも知れないが、将来需要は確実に見込める物を公共事業としてやればいい話。
宇宙産業とかに目を向けてみてもいい気もするのだが。

５０、１００年先には居住可能なコロニー出来てるかも知れないやん。

輸出依存型の企業が多すぎるからいつまで経っても国内の経済が安定しないんだろ

てか昔の大義名分はスキルが必要な分野は会社じゃなく技術に従事するって発想から生まれた制度なんだし
単純労働者を派遣にしたら奴隷商人とマジで変わらんだろ
ビジ板なんだしもう少しまともな議論しろよｗ

バカだチョンは知らないんだろうけど、農業だ畜産だ漁業は
アメリカでもヨーロッパでも補助金たんまりだよ。
食料自給の重要性、政治的な意味をアメリカだヨーロッパは理解しているからな
敗戦国の奴隷は、そういう重要なことを教えてもらってないから、知らないんだろうが。
ヨーロッパのどっかじゃ餓死しそうになって、いままで食わなかったニシンを食うようになって
今じゃ名物になってるくらいだし。
もっと勉強しろ低脳。
低脳がいくらほざいたとこで何の説得力もないチープな話にしかきこえないよ。

つーか、円安ドーピングがなきゃやっていけてない現実を無視して製造業を優遇しろとか言われてもな
大体、今の海外コスト競争は海外に技術を流しまくった企業側の自己責任だろ……

N+の流れにうんざりしてBiz+きたのに、同じような流れで失禁しかけた。

製造っつーと自動車やらTVなんかの事しか思い浮かばないのか？
工作機やらの製造も、人件費でだいぶきつくなってんだぞ。
製造能力が低下した日本の取り得って何処にあるんだよ。

>>226
お前の大好きなアメリカさまの国債でも売りまくればいいじゃん

>>225
気づいてないんだよｗ
まぁ、これから日本は大変だよね、ほんとに
海外も大変だろうけどいずれ景気はよくなる
だけど日本はこれから経済の縮小が始めることになる
職がなくなり購買力がなくなり生活水準を落とさざるを得ない
公共福祉もがた落ち、地方財政もガタガタで道路の必要最低限の舗装も出来ない

劣化だな
派遣を使う製造業は日本から出て行け、なんてやつもいるし
自業自得ってことでいいでしょう
のんびり劣化を眺めますかねぇ

物凄い勢いで逃げていく企業が沢山あるのに
義理堅く出て行かない企業を指差して、出て行かないでは無いかとか言う奴って目が曇りすぎている。

キヤノンが出て行かないのは搾取する為だと思うか？
ではフジフイルムが日本人の雇用を諦め、物凄い勢いで解雇してからカメラ生産を完全に中国に移管した件は一体どう解釈する？
http://blog.livedoor.jp/gochagocha/archives/54810284.html

出て行けないから出て行かないと思っているのならフジフイルムやオリンパスは一体何なんだ？
リコーは日本で生産していないのにキヤノンは出て行けないと何故思うんだ？

>>231
だからこそ「アリ」って書いてるじゃん？
問題は国民を説得できるかどうかだ。

>>232
技術流出は日本企業がやんなくても海外企業がやった。
その辺がチキンレース。

新日本製鉄は８５年に約６万５０００人いた従業員（単独）を、０７年度末に４分の１の１万５０００人
まで減らしている。一時は３倍を超えたＤＥレシオ（有利子負債の自己資本に対する倍率）も０．６
倍まで下がり、財務体質も向上している。


日本の製造業は派遣に頼りすぎて自動化を怠ってきたつけがきたんだよ
新日鉄は5万人従業員数が減ったけど自動化を徹底して当事より粗鋼生産量は増えてる
派遣禁止になれば自動車や電機も自動化を徹底して国内生産でもやっていける体質に変えてく必要があるだろう

１０００万人が２００万円以下の年収らしいな
これを引き上げていけば、何ぼでも内需拡大できる。
日本政府が保有しとる資産８００兆円を担保になんぼでも借金しろ。
日本なら３０００兆円の借金まで耐えられるだろ、あのアメリカさえ６０００兆円の
借金だからな。
バカは知らないんだろうが。

人件費抑制の為の派遣こそ禁止すべき
技術派遣は海外みたいにあくまで一時的として高コストにして許可した方がいい

モノを作れないファブレスばかりの国だと、戦争できないよ？

>>236
出て行く時は、「もう日本うんざりだからでてくお！」と宣言してから出て行くと思ってんじゃねぇの。

>>237
海外企業が基幹技術を流してるとかどんな冗談

>>233
人件費削った結果一部の人間たちの為に関係無い人間に負担が来てるんじゃん


つか人件費で外国と争うなんて無理だから
関税高くすりゃいいんでね？

>>237
お前、そんなに中国製の食品食いたいのか？
そんなに貧乏なの？
日本人ならちょっと高くても日本製の食品かったほうが、健康にいいと思うけど。
毒餃子事件も知らないの？もっとニュースとか見るしゅうかんつけたほうがいいよ。

てか、自動車以外はほぼ全ての製造業が海外移転実績があり、かついつでも出て行けるのに、
まったく危機意識の無いゴミクズばかりで笑えるｗ

海外で作られた日本企業の製品に
関税をかけることはできないの？

>>238
そういう体質改善をするのはいいが、派遣その他を容認した理由の一つは、
リストラと氷河期に耐えかねた労働側の事情だからねえ。
その辺のバランスをどうとるかですよ。

>>239
昨年6月以降から円高を見越してリフレ派だが、問題は国民を説得できるかどうかですから。
「生産性を上げましょう。失業した人間にはお情け程度の賃金を公共事業で上げましょう。そのために借金しましょう」
と国民に説得するんだよ。有権者に向かって「オマエらはバカだからな」で政権とれるかっての

製造業派遣禁止したら正社員の雇用が増えると考えるほうがどうかしている

トヨタが売国企業だとか言うお前らには、本当の売国企業が見えていないんだよ。

義理堅く出て行かないトヨタに対し、出て行く？どうぞどうぞ。とか行っている横で、
何の躊躇も無く喜んで出て行く企業が存在する。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090116dde007020089000c.html

本当に批判すべきなのはどっちなんだ？

>>249
生活保護をもらえばいいよ。
小泉政策の失敗が、国税負担となってはねかえってくるけど、国に責任があるんだから
仕方ないじゃん。
財源は国債でも発行しなさい、アメリカは借金６０００兆円でもいちおう存続できておる。

臨時という雇用形態でリスクを被雇用側に投げている分、待遇は正規雇用よりも
上であるべきという原則が全く守られていない以上、禁止も止む無し
長期的なコスト低減というだけでなく、短期的なコストをも下げる目的で派遣を
使ってきたから、あちこちでガタがきまくってるんだよ

日本人の為の企業だから、企業の為の日本ではないからな

もう不買運動するしかないな。キヤノンもトヨタもNECも買わんわ

>>250
どう考えてもトヨタ

>>245
いやだから国民を説得できるかどうかで……
「2兆円で食品加工工場を作って失業者10万人を年収400万で5年間雇います」
と主張するのが筋だと思うのだが。

>>247
普通にWTO関係で告訴されると思うが、
まあやったとしても、名実ともに海外企業になれば関税回避できるな

>>253
営利企業になに期待してんだ？
企業なんてものは稼ぐことに注力してればいいんだよ
尽くすことに注力するのは非営利法人にでも任せとけ

>>255
やっぱ2000年ごろから国内雇用をじっくり削って海外に5万人ほど雇用流出させたホンダが勝ち組だよね

江戸時代もう一回やろうぜ
人口も江戸時代並でいいから

>>234
ちょい亀だが……米国債売るのは構わんとして、
それによってもたらされる円高で、さらに1.5倍ほどの生産性を求められるぜ？

あんな使い捨ての労働者増やしても日本にとって良いことなんもない
せめて製造工程の組み替えくらいは考えれる人間じゃないと派遣にする意味は無い

>>259
なるほど
では派遣は37564と。怖い怖い。

ノキア、純利益45%減　08年12月通期
http://markets.nikkei.co.jp/kaigai/gyoseki.aspx/kaigai/gyoseki.aspx?site=MARKET&genre=d1&id=AS2M22033%2022012009
　【ロンドン＝清水泰雅】携帯電話機最大手のノキア（フィンランド）が22日発表した2008年
12月通期決算は、純利益が前の期に比べ45％減の39億8800万ユーロ（約4600億円）だった。減益は4年ぶり。


景気の循環に強いのがファブレスの強み
日本の電機が束になっても北欧の携帯電話屋の足元にも及ばない現実がある
製造から開発まで自国で完結させるのはあきらめて植民地企業に製造は委託するのが世界の経営の最新スタイルなんだよね
工場の海外シフト自体が遅れた発想になりつつある

>>258
ホンダに関しては隠れて売国するのが本当に上手で、勝ち組ってのは間違いではない。
最も物凄い勢いで部品がが外国製化しているのはホンダなのだが、貧困層は完全にそれに気付いておらず、
彼らは何故か国産重視のトヨタに大激怒！

>>260
低脳の浅知恵自慢はどうでもいい
その国債を売った金を、国民にばらまけばいい、お前の大好きな糞のトヨタの車も
内需刺激されて売れるようになる。

格差の発生は産業構造の変化によるものであり、小泉内閣でもその後の内閣の政策によるものではない。
だからこそ、対策が困難である。

>>265
米国債って外国為替資金特別会計という借金で買っているものなんで、
米国債を売った分はその借金の返済に充てられて、政府が指定した場所にはバラ撒けないのですが……

実は小泉改革云々だ馬鹿がほざいたとこで、国債発行は増えてんだよね
そのはんめん、トヨタだキャノンのような一部輸出依存型大企業は
暴利をむさぼった。
結局、何の得も無かったってことだな。
唯一のアメリカ型経済のよりどころとしての金融も、あのとおりただのバブルだったことが
証明されたわけだし。

奴隷に頼るのはヤメロ！それが出来ないなら
海外でも宇宙でも出て行けよ

早く在日と一緒に出て行ってくださいよ^^;
そしたら国がセーフティ作らざるを得なくなりますからね

>>267
じゃあ、減った借金のぶんだけ国債発行してばら撒け
そうすりゃお前の大好きな糞トヨタも売れるようになる。

>>252
それをやってるのは派遣会社
受け入れ先の大企業を標的にしたほうが左翼の運動になりやすいから
イメージが歪んだ格好になってる
自動車メーカーの派遣なんか低所得層の中では高給だし
その上に派遣会社のピンハネ分が乗ってる
蟹工船みたいな話ではないよ

>>266
たしかにグローバル化で低付加価値の労働力が国際競争に晒されるようになったからね
なくなるか、低賃金を許容しても国内にとどめるかの二択なんだよな
正社員で？無理だってｗ
100均で売ってるような物に国内産という理由で500円払うか？
答えは明白
中国産でもいいから100均選ぶだろ普通

こうなったからあーすればいいという単細胞な人多いなぁ

日本を宇宙からみたら真っ暗な国にしよう

ホンダ、国内工場で働く期間従業員約3,200人を新たに削減へ　4月末までにゼロに
世界的な自動車販売などの落ち込みを受け、ホンダは国内の工場で働く期間従業員について
、およそ3,200人を新たに削減し、4月末までにゼロにすると発表した。


ホンダ、英スウィンドン工場で4─5月の操業停止
同工場の従業員４２００人の雇用は維持する方針。余剰人員の一時解雇の計画もないとした。


ホンダの売国ぶりはトヨタのかげに隠れて上手くやってるw

>>273
そうそう
結局、海外の安い労働力と日本の労働力が戦わなければいけなくなった
１日１００元の中国人と１日１２０００円の日本人、簡単に言えばそういうこと

トヨタ追い出し法案つくろうぜ
トヨタの役職以上経験者と創業家、株主は
日本国籍剥奪、当人達も喜ぶだろうしｗ

工作機メーカーの海外生産比率がどんどん上がってるのがほんとやばい。

>>269
できるよ。奴隷を失業者にするのが前提だが。

>>271
その主張は一貫していていいとと思う。経済学の基本にも忠実だし。
「借金をしてばら撒け」。問題は有権者を説得できるかどうかだけだ。

看板方式、カイゼンなどとマルチやネズミ講式の
他人に負担を押しつける生産方式が日本以外で
通用するはずがない。

宗教という重しの無い日本以外で、倫理観無しの
奥田トヨタ・便所キャノン方式がいつまでも
支持されると思っているなら
出て行ってもらおう

二度と帰ってくるな

>>278
トヨタなんて日本には不要だよな。
トヨタが出ていったほうが、ほかのメーカーも喜ぶだろ
マツダあたりは日本のものづくりにこだわってますからより売れるようになるだろうし
マツダの業績も急成長するだろうね。
いすゞあたりにも乗用車に復活してもらいたい。

>>272
イメージが歪んでるのは、多分最大三年という長過ぎる派遣期間のせいではないかと
一箇所に三年もいたら、現場から見たら「派遣している」「派遣されている」という
感覚は希薄になる
当初の目的と現実とが乖離している原因の一つが、三年という長過ぎる期間のせいでは
せいぜい半年くらいにしたほうがいい

>268
お前無知だな。小泉は国債発行を制限する方向だった奴だぞ。30兆に制限すると鶴の一声を出して
官僚を恐怖のどん底に陥れたりした。発行額が大きかったのはそれだけ不況だっただけで改革とは無関係だな。

お陰で色々な所から金を集める羽目になったが。
公共事業を抑止や公務員の人件費削減をしたり、道路特定財源の一般財源化も小泉が言い出した。
余っているんだから国に入れろと。
http://www.47news.jp/CN/200505/CN2005052401004371.html

経世済民って言葉を思い出して欲しい

>>233
N+なんてもう脊髄反射の巣窟状態でしょ？
２年ほど前に見るのやめたけど、あのときよりひどいのかな
しかしビジネス板もこんな有様ではどうにもならんね

とにかくトヨタ憎しで書き込んでるやつは出てって欲しいわｗ
猿のように感情丸出しでキーキーいってるようだ

>>280
日本なら３０００兆円くらいの借金にも耐えられるだろ
政府資産が８００兆円あるし、そんで円の価値もあがってるしね。
そんで５０年後くらいまでに、原子力で大量に水素を製造してエネルギー自給すりゃいいよ。

>>286
さっさと海外へ行け
人口一億人の日本人相手に物を作って売るより、
人口10億人のインド人や中国人をターゲットにして、物を作って売ったほうが10倍儲かるぞ


中国なんて共産党が指一本で
工場を接収と宣言されれば接収されるし、
労働者だって日本人見たく甘くない。
それでもよければどうぞｗ

その他は労働者保護が日本よりはるかにきついとかいろいろ問題があるわけですが
字すらろくに読めないようなやつが多量に居るところで工場でもたてますかｗ
どうぞどうぞ

>>284
独立行政法人を大量生産して何が削減だよ
デマに騙され過ぎにも程がある

政府もなめられたもんだ。
ゆうこと聞かなきゃ国外追放で、二度と日本の土踏ませなくすりゃいい。

人件費が安けりゃいいんだろ？
なんでアフリカとか中東とかに移転しないの？

>>288
別に俺、トヨタの関係者でもないけどいずれ出て行くでしょ。
日本にいるメリットはもうないんだし。
そのときになって騒ぐのだけはやめてね。
職がなーい、職がなーいって、見苦しいので。

派遣を禁止するのではなくて正社員の解雇を容易にすればいいのでは？

実に良く出来たAAだったので、転載(´ω｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　　　　　　　＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　‐・==-　（― ）＼　||　　派遣禁止されたら海外に出て逝くお
　|　　 （ ●）（●）l　早く逝けよ　 ヾ,|　　　　　　（__人__）　　　|// 　　　　　　　　ほんとだお…本当に出てい…
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　 ヽ

>>283
その3年化って電機連合（労組）が主導してたからたちが悪いというか。
ttp://www.jeiu.or.jp/onesheet/2007061500002.html

ついでに言えば、共産党まで「3年石の上にいれば企業は正社員にするはずだ」という甘い発想があった感は否めない。
実際は景気変動の5年周期くらいの成分によって好況期は2.5年で終わるのにねえ。

>>288
ホンダがやってきた道ではないか。

いままでの派遣労働を容認するなら、それだけのセーフティーネットを
しかないとな、いまさっき、管が国会でいったからどうのじゃねえが。
いらない、はいクビ、そんなやり方されたら働いている連中はたまったもんじゃねえよ
法人税を元に戻して、派遣労働者の生活保障に使えばいいよ。

プア「派遣を止めろ！」
企業「分かりました。派遣は辞めてもらいます。」
プア「バカ野郎！派遣やめさせるな！」

>>292
治安の安全と安全豊富な水、それが欲しくて日本にいる癖に
権利だけ主張して、義務を果たさない３国人思想の
企業はどの先進国にもいられない
ジンバブエにでも一緒に行ったらどうだｗ

日本人はトヨタが出て行って一時苦しくとも
先が見えれば必ず再生する

>>8
そりゃそうだ。
自動車って何か勘違いしてるよな？

部品は日本の中小企業が作ってる。
それを安く買いたたいてるだけなのに…

中小企業は、自動車メーカーにくっついて海外へ工場たてる体力はないよw
もうさ、自動車産業は日本にいらない。

輸入するときは500%くらいの関税かければいいw

>>289
ですね
ＮＨＫなんて国民負担が６５００億円なのに、のうのうと存続しとるし。
あんなもん不要だろうに。

>>299
おまえアホだろ
中国に工場つくって
現地企業から部品調達すればよろしい

>>296
それいいかも。
派遣を使ってもいいけど、派遣を使う会社の法人税は90%とかにすればいい。

>>294
こうじゃないのかな

派遣を使う企業は出て行け！
( ｀д)　　。・゜・(つД｀)・゜・。　　　　　　　　　(´ω｀) ＜トヨタちゃん、行動が遅いよw こっちは5年前に出て言ってるからw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 本田

>>216
どのみちジリ貧なんだからどうでもいいんじゃないか？
役員報酬の為に働かされてりゃもううんざりだろ

>>295
実際は話は逆で、半年くらいで打ち切りと決めておけば、仕事を覚えた頃に期限が来るので
もったいないと考えて直接雇用（正社員とは限らない）されるが、三年も使えば
もう十分使ったので躊躇なく切る、というあたりか
アメリカがそういう考え方で半年くらいに制限されてるって話だけどどうだっけな

>>289
そうだな。事実を受け入れるのは辛いと思うよ。だが、事実なんだ。


「お前が神とあがめる共産党は小泉の公務員削減に怒り狂った」

この事実を受け入れる事が出来るか？

ありえない？

共産党様がそんな事をするはずが無い？

本当に？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-01/2005100112_01faq_0.html

>>222
格安な労働力が欲しいなら北朝鮮にでも移転したら？

>>299
そうそう、トヨタなんぞ唯の組み立て屋

海外に出たら日本の部品輸出には３００％関税をかけてやるｗ

それで韓国車、インド車と競争でもしてろ

>>298
別にトヨタ車がないと困る、なんて車があるわけじゃないしねえ。。
ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂのウニモグのような汎用作業車をつくってるようなメーカーでもないしＷ
トヨタはアメリカで利益あげて勘違いしちゃったんだよな。バカは勘違いしやすいものだよ

みんな適正な価格にすればいいだけだろ？

安い労働力で支えてるのもわかるけど
価格競争自体が浅ましい上に
技術発展を阻害して
コモディティ化されてる事に気付け。


海外に工場移転したら絶対買いたくない。

勝手に海外に移せば良い。日産なんかは次期マーチはタイで作って全量輸入するらしいけど、
そうしたらマツダでもトヨタでもスズキでも日本で作ってる車を積極的に選べばいいんだから。

>>305
まあ、そゆこと。
当時1年で切られていた人が「これじゃ生活が安定しない」と共産党に泣きついて、
なら長くして、その期間超えたら強制的に正社員に……と考えていたのだが、
3年は図らずも企業にとっては切るのに都合がいいスパンだったのよね。

>>306
公務員の人数は減ってない、十数兆単位の無駄金を浪費する独立行政法人は増加
現実とポーズの違いも分からない馬鹿は消えろ

>>301
どこの現地企業から部品調達？ｗ

低賃金、高性能部品をトヨタの看板方式で
通用する国があるのか

【自動車】トヨタ、インド新工場の稼働延期　2010年末に、カローラ生産見送り［09/01/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233191059/l50

フォルクスワーゲン、8000人の削減検討　独週刊誌
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2009013108479c0
同誌によると、ＶＷの非正規従業員は昨年末時点で1万6500人。人員削減は、
独国内のほか、東欧やブラジルの拠点が対象になる。正規従業員の雇用は確保され
る見通し。ＶＷのペッチュ最高財務責任者（ＣＦＯ）は独経済紙で「新車市場の低迷が続
けば、非正規従業員の大半を削減しなければならない」と指摘していた。


派遣だけ切られて正社員が守られるのは万国共通w

>>301
はい。そして故障率の多い自動車作ればいいねw
日本車の評判がよいのはなぜか考えたことある？

（部品もすべて）中国でつくるなら
トヨタやホンダである必要すらないじゃん。
いや、反日の奴らが作る分、買うのが怖くなるぜw

上海ＶＷや天津夏利と変わらないじゃんww

>>311
日本製は割高になる。それで消費者が支持するとでも？

>>310
とかいう奴に限って100均の常連なんでしょ？ｗ

>>314
またアホだな。
現地企業でつくれるものは現地調達。
つくれないものはトヨタが直接自分で部品工場つくれば良い話。

>>314
ですよねえ、チョンの携帯電話にしても
部品を韓国で作れなくて結局赤字拡大、という問題がおこているのに。

出ていけと言う理由は明確にあるんだよね

経団連は人手不足を理由に
単純労働者の輸入を要求してたじゃない
あれ、まだ諦めてないでしょ

いまでさえ外国人労働者を切りまくって
切られた外国人は生保受けたり
犯罪に走ってたりで負担になっている

国内にあっても日本人を雇う気がなく
外国人労働者を輸入したあげく
放り出すぐらいなら
出ていけと言わなれて当時

>>319
笑えるというか笑えないというか、
昨年の今頃は驚くべきことに100円ショップの棚の半分くらいが日本製で占められていたことがある

>>318
早川電機商法をすれば大丈夫。

>>314
高性能や高精度な部品吐き出すのは、別に技術者の熟練度じゃなくて工作機械だ。
もう随分前から、技術者は現場の作業熟練度に依存しないよう生産技術の蓄積すすめて、
熟練工に頼らない生産システムを確立してきた。

その工作機やら生産技術がどんどん流出する危機に陥ってるってのが大問題なんだ。

BEFORE
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　トヨタやキャノンは出て行けお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　海外で作れお！売国企業だお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　


AFTER

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.　 　おかしいお？
　　　 |　　　　（__人__）　し　　|　　工場がドンドン減って求人がなくなったお！
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　もうコンビニのアルバイトしか・・・
　　　 ／ 　し 　　　　 　 　 ＼

>>325
その工作機械の製造さえ海外で行われる始末だからねえ。

>>325
誰も止めないから
出て行って

>>313
公務員の改革に関しては小泉だけでは終了しなかったんだよ。目標だけ出して、具体案は次の政権となった。
安倍に引き継がれたのだがお前みたいなのが安倍を潰した結果、安倍はウツ状態となり官僚の抵抗に屈してしまった。

お前が神とあがめる共産党の思惑通りになった訳だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/安倍晋三
ここの公務員改革の項目辺りが小泉の続きだ。

珍しく長文書いたら
タイポしたorz

トヨタにしてもキャノンにしても利益を溜め込んでいるだけだから
日本経済的にはよくないんだよね。
どうせ巨額の利益も、海外の銀行にプールしてんだろう

金融をわからんバカに説明すると、海外の銀行に流れるってことは
その金が日本国内に回らないということを意味する。
バカは低脳だから幸せでいいよホントＷ

しかし日本の自動車部品メーカーとか
上場企業でも株価は１株あたり自己資本の半分以下というところがほとんどだろ
トヨタ、ホンダ、スズキといったメーカーは潰れなくても部品メーカーはほとんど
潰れるんじゃねーの？潰れたら自動車メーカーが買収して自分で部品つくるのかな？

>>322
海外でもそうだから企業に対する批判続出してますなあ。
欧州なんて安易に移民を拡大したせいで移民と原住民の軋轢が酷いことに。
半ばスラム化してるし。

そもそもの「安い労働力を外から買ってくればいい」って発想自体が。安直で
中卒の馬鹿にでも思いつくような安易な政策なんですけどね。

>>329
小泉時代に達成した郵政民営化は独立行政法人化が実態な訳だが、なに夢物語を語ってるの？
しかもソースはwiki？馬鹿かいあんた

日本の低金利政策において、日本の銀行に多額の利益を入れるわけないしなあ。
トヨタがこれだけ儲けたなんだとバカだチョンは自慢しているが、その金が
日本に入ってきているとでも思ってんだろうか
低脳は幸せでいいよほんと、チョンなみに低脳だからトヨタまんせーしてんだろうけどＷ。

>>333
ヨーロッパでも年功序列ってのは結構あるが（フランスなんかは日本以上の年功累進），
結局正社員の年功を成長期が終わっても維持するには奴隷が必要だ，というのがいろいろ問題なのだろうね

>>333
少子化対策に移民を入れたら移民の中でも少子化問題が発生したという情けない結果があったな

これから日本は衰退するから失業増と所得減とどっちが良いですかってことになるよ
何か都合の良い解決法があるかのように言う人がいたら
そいつは労働運動の味方であって労働者の味方ではありません

>>320
またアホなw
そんなことが現実的なら、日本でもそうしてるだろ？

結局、日本でつくるのと同じ品質を求めれば高くつく。
求めなければ評判が落ちて、ビッグスリーのようになるw

ついでに言えば，機械の発達が奴隷の使用を促進したというのもあるかな．
「誰も止めないから出て行って」といわれて不可能なら国内雇用は買い手市場になどなっていない．
リストラがあり，氷河期があり，激しい売り手市場になって初めてワープアの発生につながっているからね．
非正規の発生原因の一つは「誰も止めないから出て行って」といわれて海外に出るのが可能であり，別にそれを止める理屈もないことだろうな．

会社が無くなるって言うのは、
法人税だけではなく関連数十万人の従業員の所得税も無くなる、
日本が税の高負担社会になれば解決するかもれないが、
日本国民は5%の所得税も上げたくない。

国は銀行を支えたように企業を支えなきゃなるまい。

>>333
ですね、トヨタなんてブラジルに工場うつしたほうがいい
トヨタのおかげで、ブラジル人犯罪に遭う日本人がいることに、心を痛めるばかりだ。
トヨタは出ていけ！！

>>339
ホンダって2005年の時点ですでに7割が海外生産なんだが，
ビッグ3のように評判が落ちたりしたかな？

あれだなあ。
温情で残ってやってるんだ！！みたいな恩着せがましい発言をして恥ずかしくないんだろうか。
余計反感を買うだけだろうに

>>333
ハゲドウ。安い労働力を求めて
あっちへフラフラこっちへフラフラ…

いずれ何処の国にも相手にされなくなりますよね。

トヨタなど大手製造業は、何十兆円という資産を持っている。
まずはそれをずべて吐き出させることが先。
全員正社員化、そして定昇の実施。これくらいすぐにでもやれるはず。

円高なんだから海外で作った方が利益出るだろw
解雇するときは「預貯金ねえの？w」って顔しといて
いざ追い出されそうになったら、死ぬ死ぬ詐欺。

ホンダは内製率相当低いだろう。
バイクの部品は9割を海外工場から調達目指すなんて記事もあった気がするぞ。
止めないから出て行って　でさっさと出て行った企業としちゃかなりでかい部類だな。

>>344
派遣ってのが，温情にすがらないと生きていけない惨めな境遇にあるというのが明々白々になるからねえ．
だからこそ，海外に出て行ってもらった後，みじめな思いをさせないにはどうしたらいいかという話をしているわけで．
 ID:SRgsL3CLはすっきりしてるよ．「借金してばら撒け」というシンプルな発想．

>>343
つ、部品は日本製。
>>320が書いてるのは、部品も現地調達。

よく読もうww

海外移転すると脅しをかけるなら
いっそのこと従業員ごと海外移転して
日本人が現地で働けば問題ないんじゃない？
質は維持できるし人件費は削減できるし。
あっちでそれなりの暮らしが出来れば問題ない。

この考えはおかしい？

>>342
ホンダもブラジル人多すぎだぞ、
ブラジルへ帰れっていうか潰れるかも、鈴鹿市や浜松の犯罪の温床。

>>346
資産の大半が設備だっちゅうに
現金性だと2，3兆だろうから，赤字額から考えると，
今いる正社員を給料据え置きで2年食わせるのが限界．

自動車自体が斜陽だしｲｲかもね．

>>347
派遣に対しては「預貯金無かったの？　なんで貯めておかなかったの？　こんな事態考えなかったの？」
と、冷たい台詞。

一方で会社に対して同じ台詞を吐いたら逆切れする無能な役員ばかりだしなｗ

>>350
ホンダ、１１年度にも２輪部品の海外調達率を８割に（掲載日 2009年01月30日）
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090130aaau.html


すでに海外分はほぼ部品も海外生産です

>>351
うむ。それでいい。
だれも何も困らない。

日本は細々と生きていけばいい。

>>355
え？
現金性内部留保という預貯金をためておいたら批判する人続出だったじゃないですか．

>>351
一部技術者は移転時の立ち上げで一緒に外へ出されてる。
けど、その技術者の後釜は当然現地で雇用されるよ。
いつまでも日本人が監督してるわけじゃない。

>>336
そういえば、フランスでは対策として若年層を生贄に捧げようとして
暴動起こされてたなｗ

HONDA房自重汁(´ω｀)

ホンダは海外を主力にし始めてからリコール増加が止まらず

>>358
文句は無能株主どもに言え

>>350
残念ながら外国で作っている車に日本製部品はそれ程多く使われていない。
日本製部品を大量に使うのは、やはり国産車なんだよ。

中国産ホンダ車の中国部品率は9割に達する。

嘘だと思うかい？

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070529/133302/

救いは調達先がデンソーの中国工場とかで、日系企業との取引が多い事だろうか。

>>356
最近のホンダ2輪は故障が多いのはそのせいかw
もうすぐ、そっぽ向かれるよ。

そうそう買い換えるもんじゃないから、日本メーカーの幻想をいだいてる奴も多いが
ひとたび買い換えたら、次はどうするか悩むよなw

>>358
え？消費者が貯金するのも批判するじゃん？
金使って消費にまわせってw
定額給付金だって同じ意味合いじゃん？

いつから工業がこんな軽視されるようになったんだろうな。。。

>>361
まあ，出ていかないと信じている人にはショックかもしれんけどね．
こっちも国内経済に盛り上がってもらいたいと思っている人だから，
ヨタより真っ先にたたくべき相手を晒し上げということさ．
しかも世は不況で長期的な品質よりは目先の価格の時代，
ヒュンダイ自動車なんぞは売上伸ばしてる状態だし．

さてはて，どうしたものか．

そこまで言うならもうおめーらで会社作って30代のワープアを正社員雇用してやれよ
労働市場から派遣吸い上げてったら雇用条件良くするしかなくなるんだからさｗ

本当にやれるもんならやってみろよと思う！

＞ヒュンダイ自動車なんぞは売上伸ばしてる状態だし．

無い無い
チョンの妄想だろう

>>368
すでにやってしまったホンダという先駆者がいるのだって

環境も給料も仕事の労力も
製造業派遣の仕事　＞　介護、食品他サービス業　だから、
辞める理由なんかないな。

海外移転しまくってリコールだらけって
馬鹿じゃねーのｗ

>>369
ごめん．間違ってた．
昨年の決算でヒュンダイが世界5%以上のシェアを持つ企業中唯一の黒字だったということだけだった
失礼しました

派遣禁止したら失業率がどれだけ上がると思ってるんだろう

>>365
工業を軽視しているわけではない。　その有り方が問われているのだろう。
底辺への競争を続ける惨めな製造業のビジネスモデルが軽視されているのだ。

韓国自動車業界に暗雲、政府の対策が急務
http://www.chosunonline.com/article/20090203000049

工場の従業員の給料を海外並みに引き下げてからだな

>>351
周りに優秀な中小企業がないから無理。
日本企業の強みは、高い技術力持った中小企業に支えられてるから。
神輿が担ぎ手無しで歩けるなら、勝手に歩けばいい。
難解な要求を創意工夫でこなしてくれる中小企業が群生してる国が日本以外に
あるなら出て行けば。
国民を食い物にする大企業は日本にいらない。

アジアの二輪車用部品の現地調達率は一〇〇％に近く、自動車の主力地域であ
る北米の七〇―八〇％を上回る。二輪車は北米など他地域でも現地調達率が九〇％台に
達しており、今期は連結営業利益の半分程度を稼ぐ収益の柱になっている

ホンダのバイクは現地調達現地生産で大成功を収めている
タイも現地部品メーカーが集積して力をつけてるので日産マーチ全面タイ移管が決まったんだろう
日本国内で500万台の需要しかないのに1100万台も自動車生産してるのが異常なんだよね
人口3億のアメリカ国内自動車生産ですら1000万台前後なのに比べても日本は多すぎる
もっと現地生産にシフトさせないとだめだな

>>360
フランスは組合強すぎw(´ω｀)月刊誌が合併号出したりするらしいぞw

>>366
なんでもいいから出て行けってw(´ω｀)そして二度と日本を名のるな

>>374
行って失業率6%というところ．
昨年の最低失業率3.4%を基礎失業率として，
派遣労働者は全労働者の3%足らずなんで，
派遣を全部首にしてだいたい6%くらいになる．
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html

結局、円高となって円の価値が上がって輸出にマイナス
というのであれば、日本人に一人当たり１００万円でも配って
円安を誘発すりゃいいんじゃねえの、やりなよ、２０万とかけちくさいこと
いってないで、政府紙幣で。

ま、円安になると、食料自給率の低さから見ても輸入食料の負担が増大することを
意味するが。

>>148
首切りのしやすさは今までと同じでいいよ
ピンハネ分の5割を労働者の所得に回せば後は雇用保険と自己責任で良いと思う

そこから一歩も脱却できない製造業は滅びるべきである。
労働者から搾り取れるだけ搾り取り、低賃金と不安定雇用を強いるビジネスモデルは
終わりにしなければならない。

国民国家が引導を渡してやる必要があるだろう。

>>357
現地でどういう扱いを受けるか分からないけれど、
もう日本人村を作るしかないね。
で、現地の人の雇用も作ると。
あっちは法人税も増えるし、所得税も増えるから
双方良いことずくめだよね。

問題は在日の外国人のよな扱いを現地で日本人が受けるかだ。

>>359
なので、起ち上げ後も現地で働いてもらうと。
家族丸ごと移住してもらう。

>>366
いや、出て行けばいいよ。
旧来の産業に中途半端に影響力がある分、国内の変化が遅れてしまっているから。

日本からすべての製造業がなくなるんだな
長い間成長を支えてくれてありがとう
これから日本は輸出が減って、原油や食料の輸入も減っていかざるを得ないだろう
生活が貧しくなるな
仕方ない
日本人は、ひっそりと慎ましく生きていけばいいじゃないか

>>382
派遣側の人間がいくらかまともなこと言うようになって嬉しいよ．
昨年9月にそれを主張していたころは，
「円安は輸出企業の陰謀なので円高にして輸出企業を滅ぼせば派遣は解放される」
とか妙なことを信じていた人が多くてうんざりしてたわ．

「輸出企業など一つも必要ない」なんて極論も結構あって，それに対する反論である
日本の食料資源輸入ボトルネック説は比較的素早く受け入れられたが．

>>385
トヨタの奥田とか張なる三国人役員も、海外に行けばいいじゃん
韓国なんてどうだ？？Ｗ

ネットヲタどもはゴチャゴチャぬかして工場労働なんか出来ないからな。
工場が海外に移転しようがいいのさ

問題は正社員と派遣の差がありすぎるということだから、
派遣禁止にするより、正社員をクビにしやすくすればいいのさ。

>>378
現場を知らないので何とも言えないが、
部品を作る行程自体には高度な知恵は必要ないと思う。

中小企業の技術が必要なのは開発や問題に対する改善では？

>>387
もう製造業に頼るのはやめて
農業・漁業・観光で細々と生きていこう。

そのほうが人間らしい生き方ができると思うよ。
経済力だけがすべてではないw

三菱自：今期純損失600億円、３期ぶり赤字に−販売不振と円高で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7211:JP&sid=al.QlneIGBJU
今期売上高は前期比25％減の２兆 100億円（従来予想は２兆3600億円


2700人の派遣をこきつかっても600億の赤字
もう海外生産に活路を見出すしか道はないだろう
売上げ高が25％も減れば雇用維持なんて不可能だろw

385
ジャップなど在日並に虐めぬかれるだろ（笑）
春を買うしか能のない連中だし

行ったら戻ってくるなよ。

後、政府に支援なんか絶対に頼むな！！

>>391
雇用の流動化は何の解決にもならないのがアメリカで証明済み

出ていく出て行くってねちっこくしがみ付いてないで、出て行ってみろよっての
いなくなったらなったで生き残りが掛かってるんだから残った者達でやりくりしていくさ
てか生きたいならそうせざるを得ないだけの話だ
ずーっと右肩上がりで成長し続けるなんてのは、生き物なんだから無理な話なんだよ

>>391
いや、ヨーロッパスタイルでいいんじゃないかな。
非正規に仕事が無い時期は職業訓練を条件に生活を保障する。失業給付の拡充だな。
もちろんその分は失業保険あるいは税金が財源になるが。

>>388
日本は経済においても、もっと強くいいはずだし
日本人はもっと金持ちでもいいはずなんだよ。
低金利で本来、日本人にそうとうな金利収入が入ってくるはずなのに、そういうのも無いし。
どういう金融のからくりでそのようになったのかくわしくわからんが、結局、低金利にして
日本の資金が海外に流れるよにしたい勢力がそのような流れにしていたんだろう。
そういう意味でも、日本人が本来うけとるはずだった利益ぶんを、政府紙幣という形で吐き出せと。

日本自動車工業会など製造業団体 が正しいだろうね。
派遣禁止なんて超近視眼だよ。
こんにゃくゼリーの時はみんな冷静だったのに、
なんで派遣の時は、派遣で大騒ぎするんだろう？
考え方は同じだけどね。
派遣そのものが悪いのではなく、使い方だろう？

>>397
しかし労組が強い国でも>336 >360みたいな現実があるわけでねえ．
さてはて．

まあ見てな、工場が出て行っても本社機能は絶対に海外に移さないからｗ
なんだかんだいって日本では優遇されているからな。

しかしグローバル化は無能国家ばかり肥えさせるだけに終わったな
アメリカが止めるわけだ

>>387
むしろ製造の中小企業は大事にすべきである。　いわゆる大企業が中小企業の生き血を啜るビジネスモデルだったからだ。
自動車など特定の業界に依存するビジネスモデルを改めるべきである。
日本の雇用の９５％以上は中小企業が担っている。　中小企業こそ国家レベルで育てるべきなのだ。
ここでもいわゆる大企業が中小企業の自立を阻害している構図が見えてくるのだ。
海外移転してもらった後、残った工場や設備は国家が接収し、中小企業に設備や工場を活用させる。
一つの工場を複数の中小企業でシェアするというのも悪い話ではないのである。

大企業はムダに大きくなりすぎたのだ。　企業には適正規模というものがあると思う。
適正規模でかつ付加価値の高い事業。　これこそが日本が生き残る道である。

>>405
中小企業連合が自動車をつくってもいいと思うな。
農業機械メーカーが作ってもいいし、ランボルギーニなんてトラクターメーカーでしょ
電気自動車なら家電メーカーでも車を作れるようになる。

>>400
金融のからくりはだな……
1) 貸し渋りが多いので，とにかく低利で借りないと倒産しそうな中小企業が多かった（内的要因）
2) 日銀は徹底したインフレ回避策（内的要因）
3) 海外が安い労働力を売り物に高利の投資を呼び込んでいた（外的要因）

という3つの圧力が存在していたことだろうな．
海外に対抗して金利を上げれば中小企業が死に，
中小を助けるために金利を下げれば海外に流れ．
どちらにしても詰んでいたとしか．

>>405
中小企業って分類がざっくりすぎるｗ


日本っていう視点で語るやつって政治家と底辺だけだよね。

マツダ<7261.T>：08年度 9カ月連結、当期35.9％減288.57億円、09年3月予想130億円の赤字

自動車大国日本ww

＞2) 日銀は徹底したインフレ回避策

最近までデフレでふれいってたような。
インフレ回避？
あんた、平行宇宙世界からきたんかい

>>6
まぁ、規定路線なら製造メーカーの経営企画などのデスクワークになるか
ＩＴ、金融、通信、建設、輸送、インフラ、マスコミなどの国内中心での
仕事だな

＞ランボルギーニなんてトラクターメーカー

大昔の話すんなよw 今じゃ立派なワーゲン系列だろうが。

2月4日 12時46分
正社員の失職が６千人超に 厚労省調査、１カ月で倍増

http://www.excite.co.jp/News/politics/20090204/Kyodo_OT_CO2009020401000386.html

>>410
そら日銀がインフレにならないよう気を付けて操縦していたからデフレだったわけで．
インタゲ論は1998年ころから散発的に，2003年ころとかもやってた．
実現されなかったのは日銀の安定志向があったため．
まあ，2003年にインタゲやって効果がどの程度あったかは疑問だが．
site:boj.or.jpでインフレターゲットとかリフレーションで検索してみ

結局、日銀なんてユダヤ金融に都合のいいように動いていただけだろ。
だてに、野口英世なんていうロックフェラー財団にいた人間が紙幣になっていることが
偶然だと思うのかねＷ。

まあ派遣禁止が派遣だけの問題なら良いが、日本の製造業が海外出ていくと、
日本のサービス業や第３次産業が言葉の問題や生産性の問題で海外出て行けないから
日本自体が終わるんだよね。

まあお前らが派遣は無能だとか自己責任だとかいってたのが結局自分に帰ってくるってこと。
だから漏れは必死に派遣擁護してたんだけどな。日本人ってホント馬鹿だな・・・・

おっと途中から擁護論に切り替えたようだ＞工作員

>>415
それはただの陰謀論

日本は社会主義があってる

>>410
日銀の物価保守主義をナメンなよ
今の白川もそうだが、日銀は物価の安定が最大目標だから
物価を不用意に動かそうとは思わないんだ
というか、そうしてくれなければ戦時中のインフレの悪夢が・・・
だから、中川（秀）の理論にも猛反発していた

（実際には、財務省や政治家の思惑で日銀の自主性（笑）が損なわれているのが
　現実なんだが・・・）

>>418
そう、ユダヤを疑うと陰謀論で片付けられるようになってる
そういうことになってるんだよ

>>416
そこまで基本に立ち返ると
「1円起業を作っておけば，生産性の高い人は派遣になどならずに自発的に生産性の高い職を作り出すと思っていました」
「派遣はそこまでがんばれないので研究開発減税してよい職を作るよう支援しました」
「それでもだめなのでイノベーション促進策を国がやってみました」
という小泉竹中政策を評価せざるを得ないんだがねえ．

>>421
元ナスダック会長による巨額詐欺事件おこしたけど
あいつもユダヤ人だしねえ、ユダヤ人だから収監もされず豪邸で過ごしているらしい
このようなアメリカの現状をみるに、あめりかに占領された日本においてユダヤの
影響力が無いわけがない。

偉大なるニッチを生み出すのは中小企業である。
大企業にはその可能性を認識しながら手を出すことが出来ない。
なぜなら事業規模に比べ、その収益が微々たるものであるからである。
大企業からイノベーションが起こりにくい理由はそこにある。
しかし偉大なるニッチはあっという間に市場を席巻してしまう。
大企業には微々たる収益も中小企業にとっては莫大な収益になるだろう。
これこそイノベーションである。　イノベーションの本質は新結合である。
まったく違う業界がそれぞれのアイデアを持ち合い、新たな産業を生み出す。
場合によっては創造的破壊も起こりえるのである。
創造的破壊がもたらす産業構造の大転換は、大企業すら呑み込み、
その変化に対応できない大企業は業界の盟主の座から引きずり落とされ、
悪くすれば市場から退場することになるだろう。

優良な中小企業を大いにバックアップすべき時が来たのだ。
新産業の創出、新たな価値や信用の創造。　
これこそシュンペーターの言うイノベーションである。

>>420
インフレインフレって、今円高ですぜ
円安誘導しないでどうすんの
あんた、日銀はつねに正しい、とか妄想格段してんじゃねの

志井きたー

トヨタ、キャノン、パナソニック社長の参考人招致要請きたー

家電は空洞化して久しいが、自動車も空洞化は避けられない。
外貨を稼げなくなり、貿易赤字国に転落し、生活水準は中進国に落ちる。
しかしもう財界の言うことを聞く必要もないわけで
中進国らしくスローライフな国にすればよい。
しかしそのために決定的に足りないのが１つある。それは民度だ

>>423
小泉の仕掛けた郵政民営化なんかは、特にわかりやすいがね

790 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/31(土) 04:14:34 ID:OEVLUzPYO
>>789

グローバル化は問題点を不可視にします。
日本が他の国よりなぜ優れたかというと国土が狭く、同一言語の
ために問題点の可視かが大陸国家より早く、改善策を講じる
スピードが早かったからです。

しかしグローバリズムになると問題は見えないようになる。
いま、アフリカの緑の革命は乗っ取られて、種を買い続けて
食べらんない輸出作物を育てながら飢餓農民をやってる人々が
たくさんいます。農業に従事してるのに自分達の食べ物すら
育てさせてもらえない。自分達の国の土地なのに。この方法論は
次は中国やインドでも展開されるでしょう。日本も同じです。

地球が生み出せる絶対値は同じです。種や土地は絶対に他国や銀行に
委ねさせてはいけません。銀行はすべて架空の金を上乗せします。
種苗企業は上場させない、外国人に農地山林の購入をさせないことは
非常に重要です。

問題点が例え遠い場所に発生していても、それを他人ごとと
思わないことです。グローバリズムとはいずれそれを私達の
土地でもやろうと考える人々が考えついたことなんですから。

派遣はグローバリズムを推し進めた人々によって奴隷にされた人々です。
これを他人ごとと捉えることこそが、彼らの思う壷なんです。
日本人が一枚岩になることが、彼らが最も嫌がることです。
対立軸と２つの価値の争いや競争があるとき、必ず大儲けできる
仕組みがあらかじめ用意されています。

>>424
イノベーションで産業構造の転換が必要なんだけど、
大企業がつぶれるのはみんないやがるし、
みんな競争はきらいだし、
教育改革もできないし、
投資も批判されるし、
国は火の車だし、
どうしようもないね。

>>425
別に今の日銀は正しくないだろうよ
銀行への公的資金注入も遅いし、ＣＰ市場が停滞してるのに
ロクな対策もとらないし
白川は保守的過ぎるんだよ

だが、政治家の思惑で物価の変動が激しくなれば、急激なインフレを
招きかねないし、それが慣例になりかねん
それが一番の大問題だお

>>425
そもそも今は円高なのかね。
少なくとも以前のような実態にあわない円安である120円レベルに戻すことはありえないと思うが。

>>341
【経済政策/米国】金融機関経営者の報酬上限4500万円に　オバマ大統領発表へ ［09/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233725181/

>>425
最初のころはチョンチョン言うだけのアホだと思っていたが，最近は随分理論に長じてきたなあんた
ついでだから『脱「国境」の経済学　産業立地と貿易の新理論』を読むことをお勧めする．
国際競争か国際分業かってのをよりよく知るのに，いい例を提供してくれる．
クルーグマンっつか経済学の本の中でも，比較的穏当で誰にでも勧められる本かな．

>>428
鎖国して生きてけるのはアメリカと中国ぐらいだよ。
どーすんの？

>>427
民度は落ちたといっても、トップレベルだけどね？
外国はもっとひどいよw

最近はビジネス板にも糞青が紛れ込んで困る
ワープアにふさわしい板に移住しなさい

>>422
(´･ω･`)１円起業は元々複雑な登記をやる公認会計士か司法書士かなんかを食わせるための実需づくりじゃね？
実質それ１０万くらいかかる。

>>431
金持ちにとってはまだ安い．派遣みたいな人にとっては高すぎる．
雇用確保の下限を考えたら100-120くらい欲しいが，
このレンジにある間に外貨を稼いだ人たちが老後のために金をためている状態で，
この人たちにとっては適正だが若者は干上がる，という構図．

これは完全に間違いだ

「禁止されればさらに海外移転」じゃないだろ？

この円高と売上がもどらなければ「禁止してもしなくても廃業」だろ・・

１月の米国内自動車販売台数　メーカー別実質販売台数
　　　　　 　 　　1月 前年比 シェア 　1月 　前年比　シェア

　　　　　　　　 　　　　（％） （％）　　累計　 （％）　（％）

トヨタ 　　　　 117,287 -34.4 18.0 117,287 -34.4 18.0

ホンダ　　　 　　71,031 -30.7 10.9 71,031 -30.7 10.9

日産自　 　　 　　　53,884 -32.4 8.2 53,884 -32.4 8.2

現代グループ 　　　　46,608 4.7 7.1 46,608 4.7 7.1


ヒュンダイのシェアがどんどん伸びてる
半導体や薄型テレビ、携帯に続いて自動車も韓国勢に駆逐されようとしてるwものづくり大国日本w

安くて良質な商品を輸出し顧客に満足してもらってるんですから
日本の消費者もそれと同じ恩恵受け海外で作った安く良質な車や薄型テレビを買いたいですよ。

>>433
なんか上から目線だけど
基本的にあんたって小泉まんせーで、アメリカは金融でくっていける
とかほざいてた低脳でしょ。
あんたいっつも上から目線だよね。中身まったく無いのに。

小泉純一郎：米百俵
日本の将来のために、今日を我慢しても若者の能力アップを図るべきである

といいつつ製造業派遣解禁

トヨタ：百俵の米ウマ
何時でも切れる派遣の能力アップなんて時間と金の無駄。もっと米よこせ

>>441
【経済政策/米国】金融機関経営者の報酬上限4500万円に　オバマ大統領発表へ ［09/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233725181/

派遣会社のマージン率規制すればいいでないの？
雇用不安があるが高収入、なら労働者も納得すんじゃない？

>>434
そもそも、金融というか、金の流れ、経済を彼らに握られてる限り根本的な改善策を構築できないからな
でもここ最近はシナリオにズレが生じてるのは確かだよ
もう少しで変化の兆しが見えてくるとは思う、だけど数年の混乱は避けられないだろう
その方法論の基礎は日本発になるのは確かだろうね

グローバリズムで社会を維持できる見通しがないから
保護主義が台頭してるわけで。
座してバングラデシュとかと無限低賃金競争を甘受する馬鹿はどこの国にもいない。
いざとなりゃ自由貿易もやめるし、戦争だってするよ
経済学のために人は生きてるんじゃない

>>446
【経済政策/米国】金融機関経営者の報酬上限4500万円に　オバマ大統領発表へ ［09/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233725181/

アメリカに報酬上限やられると
日本の銀行や企業への公的資金注入も行方が怪しくなるね。

>>445
いや、本来雇用が安定しないということは
安定する社員よりも給料が多くないといけない。

トヨタの社員が年収700万だとすると、不安定な派遣はそれ以上の給料。
これが筋。

ただ、それだとトヨタに旨みはすくない。

結局、だれも幸せになれない制度。それが派遣w

パナソニック<6752.T>、09年3月期当期損益予想を3800億円の赤字転落に下方修正＝市場予測は341億円の黒字

奴隷労働力を駆使してもこの有様
日本企業の国際競争力は円安でのみ成り立っていたといっても過言ではない
もはや国内生産を維持するのは困難な情況だろう

>>442
たしかにあんたにはチョン一郎呼ばわりされてたわw
それが，いまのあんたは昨年9月の俺のエピゴーネンになりつつあるわけで……
それでは詰まらんよ．こっちをギャフンといわせる人に育ってもらわねば．

>>447
まさにそのとおりなんだが、欧米などは無限低賃金競争を避けるために
金融を伸ばし貧乏人に家を買わせて居た訳で。

日本が欧米の賃金低下を招いた1980年代から自由貿易や戦争を
選んでいたわけではないと思うが。一足飛び過ぎやしないかい？

まぁ日本は隣国との関係でブロック化も戦争もできそうに無いところに閉塞感もあるんだろうけど。

>>448
安っ！

>>449
まったく関係ないだろうよ。日本の経営トップの報酬なんて
欧米から比べればコーヒー代みたいな値段なんだから
てか、報酬と経営資金は無関係だろ
特に銀行は資金を回さなければ、困るのは取引先なんだから

>>445
そんなので納得するくらいならこんなスレ立たねえよ。
もう買わないとかほざいてる奴がいるけど
初めから相手にされてないから。
何を勘違いしてるのやらw

なになに、今まで派遣奴隷でウマウマしていて
それが使えなくなるからって今度は脅しですか？

上等だよ。日本から出てけ
ほら早く荷物まとめて出てけよ
社会奉仕の一部を企業も国家建設を全うするという精神を忘れた
売国奴企業はマジで出てってくれ。
そんかわし、出てった奴は二度と日本の地を踏めないことを覚悟しておけ
徹底的に不買運動してやっからな

>>453
どのみちアメリカの属国なんだから州に格上げしてもらえば良いジャマイカ

>>453
金融立国も終わったから、無限低賃金競争を甘受しましょうとはならないんだよ。
だから保護主義なわけ。いざとなりゃ文明だって捨てるよ。

>>448
ただのオバマの人気取りじゃん。
そんで公的資金注入すんでしょ。


日本が保護主義になることはありえない。
そもそも資源が無いし、内需の縮小はとまらない。
食料自給率も最悪。
核すら持ってない。

ユニクロだって国内に工場持ってるわけじゃないし、関税考えたら
自動車メーカーが国内向け需要も海外で作る時代は近いだろうね
実際ホンダは広州の4工場のうちのひとつは日本向けにするって
話はずっとあったし。

>>456
つーか国外製造の製品を購入対象外とすると今の生活は成り立たない様な気もするが。

衣服全般は変えない
低価格家電もNG
WIIなどもmade in China
ダイソーもだめ
ノンブランド系食品もNG

出て行くって言ってるのは「まだ国内製造拠点がある」マシな方で
「すでに製造拠点は海外」を調べて不買したほうが早いかと思うけど。

>>450
製造業にとって不況、好況によって雇用調整できるのは十分な
うまみだと思うんだけどな。
不況のとき足引っ張るのは人件費。好況の時は少し高い金を払っ
ても、不況の時に人件費切れれば助かると思う。
その分、労働者は貯金とかして自己防衛しなくちゃならんけどね。

>>460
お前、ユニクロがないと困るのか？
すべてユニクロでコーディネートして女とデートか

うらやましいなあ

なんて冗談だよ。

>>463
コミュニストなんだからお前こそ中国行けばいいんじゃないの？
北朝鮮でもいいけど。

>>450
派遣会社は幸せになれるよ。
企業から見れば派遣と正社員どっちが金かかるかは微妙。
ただしピンハネされるので派遣は給料で完敗する。

>>452
小泉チョン一郎まんせーのおっさん
ぎゃふん、なんて死語ですぜ。

>>464
ユニクロマン
そう怒るなよ

中小の部品メーカーレベルだと正社員と派遣じゃ払ってる人件費は変わらんよ。
ピンはねがあるから派遣社員は給料少ないだけで。
経営側からみると頑張って払ってると思ってる。このギャップが今の不幸を生んでるね

>>458
無限低賃金競争は受け入れないだろうが、そこから一気に
モヒカンヒャッハーに飛ぶところが理解できない。

金融に変わる何かをつくり、ルールをごり押しして賃金下げないんじゃねーの？
US国民がモヒカンになりたい人が多数とはやっぱり思えん。

イギリスはなんとなくあるかも知れん(笑）が。

>>468
まったく、会社は派遣にいくら払ってると思ってるんだ
ちゃんと働いてくれないと困る

派遣会社って害悪でしかないだろ

>>470
で、派遣社員はたった800円の時給でやってられるかwって言ってるw
あれ？直接雇った方がいいんじゃね？

>>467
お前が持ってる服も、中国かバングラディッシュ製のものだから。よくて韓国か。
一部ブランド品以外は（欧米の有名ブランドも今は中国の温州で作られてるけどな）
お前に限らずユニクロに限らず下着やアパレル系でほとんど日本製なんてないよ。
しかも自動車関連はアパレルと違って日本は関税0%だから、自動車メーカーが内需向けを
日本で作ってたのは、本当に不思議。

企業が労働者を低賃金でこき使ってばかりで、
労働者がマトモに生活できないから、国が企業の代わりにボーナスを出すんだよ
本来なら企業がやるべきことなんだよ
それを御手洗のようなカスが拒んでる
あいつらが賃金を上げるなんてことはないだろう

気がつくと、経営者以外は誰も何も買えない国の一丁上がり

しまった誤爆した

>>473
今は繊維はベトナムかインドネシアですよ．
韓国などとっくに脱軽工業しているし，中国もここ数年で同様．

>>474
企業の代わりに，にはならんねえ．
金持ち（ただの年功序列を満たして退職した人含む）からになる．インタゲだとね．

>>473
お前、中国製の服でばしっと決めて女とデートしとるのか？
うらやましいなあ

なわけはない。

どうせお前の靴下も中国製のペラペラ靴下だろ。
俺はちゃんと日本製の靴下はいております。

>>477
ＳＰＡの拠点として韓国はまだまだかなりの率占めてるから。
アパレルはまだまだ中国が多い、ＳＰＡ後の量産は中国になってる。
大手の量販バイヤーはこの流れで仕入れてる。
これからベトナムかバングラディッシュになるかもしれんが。

>>469
対立構図はある日突然作り出されるんだよ
民衆にとって、911がそうだったように
あれがわかりやすすぎただけに、今度は少しソフトに行くってだけの話

>>478 すけの靴下乙

【決算】パナソニック、2009年3月期当期損益予想を3800億円の赤字転落に下方修正［09/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233731394/

【決算】富士重工業、2008年4-12月期連結決算は148億円の赤字［09/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233730978/

【雇用】富士通、正社員の副業容認：賃金目減り補填 [09/02/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233682242/

韓国サムスン電子　２００８年通年の純利益は５兆５３００億ウォンとなり、予想の５兆２９００億ウォンを上回った。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK832239820090123

派遣をこきつかっても赤字決算のオンパレード
電機各社が束になってもサムスン一社の足元にも及ばない現実がある
海外に移転する前に日本の工場は減っていくだろ
競争力がなさすぎるんだよね

製造業への派遣禁止に反対することを禁止
することへの反対派にたいして反対することを禁止する

>>479
あれだろ？人件費が安いところ安いところへ流れていって
最終的に日本が一番安くなりました。ってことになるんだろ？

>>482
でもチョンは対日貿易赤字が拡大
チョンは大変だと思うぞ、円高ウォン安だからな。

>>478
バーバリーもコーチもＬＶ等の高級ブランドも今は中国製。
お前が日本でバーバリー買ったら、それすべて中国製だから。

>>486
テディーベアすら、中国で作ると品質が悪すぎるってんで
中国から撤退したらしいが、大丈夫かね？

>>469
ルール変えてもモノづくりじゃ簡単に勝てんよ。
電気自動車にしても、アメリカが最強になるとは考えにくい。
結局保護主義に傾くんでないの。アメリカは資源持ってるし

１月米自動車販売：ＧＭ、クライスラー半減−日本勢も約30％減少(３)
日本勢ではトヨタ自動車が32％、ホンダが28％、日産自動車が30％それぞれ減少した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=aRh94TWFJZEY&refer=jp_top_world_news

１月米自動車販売
韓国のヒュンダイモーターカンパニー（現代自動車）は前年同月比14％増と、大手自動車メーカーで唯一、販売台数を伸ばした。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003007&sid=a3UZTVHg1C84&refer=jp_economies


機関産業自動車ですら国際競争から脱落しようとしてる
価格訴求力以外に製品に競争力がないためにどこの国で生産しようが売れなければジリ貧になるだけなんだよね
内需と外需の不振で日本はこれから大変な苦境に陥るだろう。

>>487
中国では本物の品質はひどいですが
偽物の品質は本物をしのぎますw

アレ？

【7月3日 AFP】ドイツの老舗ぬいぐるみメーカー、シュタイフ（Steiff）は、
テディベアの製造拠点を中国からドイツに戻すことになった。 3日、ドイツの
新聞Stuttgarter Nachrictenが報じた。

同紙によると、シュタイフのMartin Frechen氏は「中国から段階的に撤退する」と述べ、
撤退の理由を中国が高品質商品の製造には向かないためだと説明した。
http://www.afpbb.com/article/economy/2413363/3096601

テディベアの中国生産「ノー！」　品質低下許せず
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080704/chn0807041813006-n1.htm

>>490
妄想だろう

>>450
>いや、本来雇用が安定しないということは
>安定する社員よりも給料が多くないといけない。

うん。手取りでせめて倍くらいはいかないといけないんだよね。

韓国を持ち上げている人がいるけど。

あそこは国が粉飾決済ＯＫとやっている場所だから信用はだめ。
車の販売数に関しては、
１台の料金でもう１台だから、販売数÷２が正しい状況。

トヨタ？パナソニック？マツダ？

どうぞどうぞ海外に行ってください

私は止めませんので

Ｆリテイリ：１月の国内ユニクロ既存店売上高5.7％増、春物順調(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=9983:JP&sid=aVMvlGyMe1ZU
２月３日（ブルームバーグ）：カジュアル衣料ブランド「ユニクロ」を展開する
ファーストリテイリングは３日、１月の国内ユニクロ事業の既存店売上高が前年同月比
5.7％増だったと発表した。昨年12月の10.3％増からプラス幅は縮小したが、春物衣料
が順調に立ち上がり、３カ月連続でプラスとなった。


大手衣料で1月プラスだったのはユニクロだけ
安くていい品物だったらどこで製造されようが消費者に受け入れられる
国内製造にこだわるほうがおかしいんだよ

残念ですが、おこちゃまの国なのれしゅ。。。
皆さん、行きませう。

奴隷がたくさんいるから
奴隷制度はやめませんってのはおかしいんだよ

日本で消費される分だけ日本で造れば言いはなし
人件費たかから派遣にして国内消費おちこませたら意味なし

>>497
そうしたら奴隷はもはや奴隷以下の浮浪者生活送れなくなるのだが？
それに正社員なら楽だと思っているのかよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233604496/
【社会】東芝子会社　技術者の過労死認定　時間外労働は月１１４時間

不利益分配社会だなあ。
自分の幸せのためには、他人の不幸を望む。

>>499
派遣法改正してから
正社員の数がへって正社員一人の負担がふえたんだよ

2ちゃんねるでは賃金や労働環境が悪いなら企業など海外移転すればいいという意見だから願ったり叶ったりではないか。
海外移転すれば企業側も労働者側も打撃を受けるから痛み分けだよ

パナソニック、１万５千人の削減発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000054-yom-bus_all

パナソニック、1万5000人削減・配転　今期最終赤字3800億円

パナソニックは４日、2009年度末までに全世界で１万5000人規模の人員削減及
び配置転換を実施すると発表した。うち国内が半数を占める見通し。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090204AT5D0400D04022009.html

奴隷労働力を駆使しても製品自体に国際競争に敗れるとこんなことになる

国内は8000人程度削減かなwww

さっさと海外移転して、かつてのようにアルトを４７万円で
売ってみて。

雇用を守れないダメ会社はいらない
日本から出て行ってよし。

どこでも海外移転するだろうな
日本は完全に終わったな

どうしても派遣を使いたい企業は、経営者の報酬も派遣並に抑えるなどの規制が必要かもね。
「あなたの報酬を減らしてでも派遣を使いたいですか？」と。

ひゃっほぅ

ＯＫＯＫ。出て行ってください。

>>488
いや、金融をみてもわかる様にモノづくりで勝とうとは思ってないと思うよ。

googleやappleが高収益を維持している様にモノづくりや資源じゃない物差しを
作り出して、世界がそれを欲しがる様に（本当はそれがほしくなくても）ルールを
作るんじゃないかな？

>>507
日本が終わっても自分の雇用先が終わらなきゃいいよｗ

12月の造船受注量、９割減　08年通年も20.7％減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090120AT1D2005H20012009.html

08年貿易黒字、80％減　12月輸出額、落ち込み最大
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090122AT3S2200G22012009.html

12月の工作機械受注71％減　過去最大の下げ幅に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090114AT1D1406M14012009.html

12月の鉱工業生産は9.6％低下−下落率は２カ月連続で最大更新（２）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a0X9x09114J8&refer=jp_news_index

12月の百貨店売上高、9.4％の落ち込み　過去最悪に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090119AT2F1901E19012009.html

12月の建機出荷額、32.3％減　落ち込み幅過去最大に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090129AT1D2908329012009.html

12月の失業率、0.5ポイント上昇　67年と並ぶ過去最大の悪化幅
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090130AT3S3000S30012009.html

１月の新車販売２割減　「軽以外」は最大の落ち込み
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090202AT3K0200K02022009.html

内需も外需も過去に例のない角度で落下中　
教科書にのるような戦後最悪の不況下で日本は凄まじい勢いで没落してるんだよ

>>504
高収益だなんだとパナソニックは自慢しとったが
ちょっと業績が悪くなったら、クビ切りか、いい商売だなあＷ

個人的には、輸出頼みのモノづくりの企業が海外へ出て行けば、他の先進国みたいに
別の産業が生まれると思っているけどね。

医療や教育が輸出産業に育ったら、そう簡単に他国に追いつかれないのに。

ほう　脅してくるか　いい根性してるな
どうぞ出て行け、早よ行け、すぐ行け

そして日本から製造業がいなくなる。
もはや海外の企業との品質の差なんてないよ。
あるのは輸送コストの差ぐらいだ

>>514
日本の税制上でいうと利益を出したら使わないと損。赤黒ギリギリが理想。
なので、利益を出したときに、同年度に退職金等で損失が発生するリストラやって、
損得相殺しちゃえってとこが多い。

どのみち海外進出しても各国は保護主義化、自国産業保護の流れだから
逃げ出しても技術を吸い取られてサヨナラだろうと思うよ。

中国にしてもインドにしてもﾛｼｱにしても、それが国家の方針だから。
露骨にやるから。

>>517
品質の差が無くて、運賃ぐらいしか違いがないなら国内向けは
国産しか選択肢がないな

現地化を進めれば進めただけ引けなくなるし、人材を通して技術流出はする。
向こうもそれが目的だから。向こうの価値観的にはそれが愛国的なんだろうが。

>>518
まあパナソニックというブランドには何の力もないから
これから落ちる一方だろうな。
それにろくな商品が無いし
グローバル競争だなんだといってナショナルブランドを捨てたが
ナショナルブランドあってこその企業だったことをこれから知ることになるだろう。

日本人っていつからこんなに扇動しやすくなったんだ

公務員が主要産業になる！

派遣会社は要らない。
期間社員や契約社員をハロワで斡旋すればいいので、仕事を斡旋する会社はいらん。

>>507
日本のマネージメント能力は底辺なのに、そこだけで食えると勘違いしてる経営者がいるからな
技術力も海外人材で賄おうとし始めたら終わる

海外投資のリスクはプーチンでみにしみているだろう。
国内投資が基本です。
中国でもなんかあれば、すべてがパーです。

>>517
>もはや海外の企業との品質の差なんてないよ。
>あるのは輸送コストの差ぐらいだ

なら、国内製造業を守るのは無意味だな。

出て行ってもらおう。

そりゅまあ自工会の偉い人たちは今さえ良ければいい、自分たちが
役員にいるうちに業績が良ければいいという自己中心的な考えだと思うしね。

将来のことなんて考えてないだろうと。
数年くらいはそれでいけるだろうけど、進出先が技術を吸収して力をつけてきたら
電機業界の二の舞になるよ。

しちゃえばいいじゃん。
海外で頑張ってね（＾＾）

バブル崩壊以降、国内の製造業の労働分配率低下⇒国内市場の縮小⇒
海外依存率上昇⇒世界同時不況への脆弱性上昇　
って悪循環になってきたのに、まだこりないのが自動車産業。

この人たちは、派遣が年取ったら、誰が面倒みると思っているのだろう。

とっととされ。

日本はジジババと寄生虫のニートと共産党が残るだけか、
破滅まっしぐら。

>>531
考えて見れば、小泉の主張はめちゃくちゃだったな
金が回ってこその経済、という根本的なことすら否定していたわけだし
それをマンセーした低脳日本人もなんか情けないね。
いくらマスゴミに煽られたとしてもだ。
大部分の国民は、結局、マスゴミに思想までコントロールされてんだろうねえ。
金払って新聞読んでいるバカとか、典型じゃねえのＷＷＷＷ

何寝言言ってんの？
本社も海外移転するに決まってるだろｗｗｗ

>>526
経営能力でどうとかなる物ではない
国内の労働者は給料が高いので海外の企業と太刀打ちできない
海外で作って国内に持ち込む企業は儲かるが。

公務員の給料が途上国と同じならば競走できるが。
高い税金払っていては勝負にならない。

金のためなら国捨てるって・・・
一時の愛国心路線はどこ行ったんだよ

まぁ、派遣問題を解決したいなら
正社員の首を切り易くするしかない。

実話だけどさ。
愛知県の郊外にある商店街。
ここもお定のコースで、
郊外に出来た大型ショッピングセンタの煽りを受けてシャッター通りになりつつあった。
当然客は近所の昔馴染みが来てくれる位で、閑古鳥が鳴いており、
従業員にも辞めてもらって親父一人で細々とやってたんだが、それも限界。
もう今年限りで店をたたんで、自分は働きに出ようとした矢先、友人から一本の電話が入る。
その友人は、トヨタの孫受けくらいの小さな工場で事務やってるんだが、
人を紹介してくれないかとのこと。
で、隣町でぶらぶらしていた知り合いを紹介する事になった。
話を良く聞くと、トヨタに直接入るってことで、
要するに人を集めても集めても足りないトヨタが、下請けに人集めを頼み、その下請けが孫受けに頼み、
その孫受けがひ孫受けに頼みって来て、困ったその親父が頼んできてた訳。
勿論夫々の段階で、紹介料と言うか手数料と言うか、口銭取ってるわけ。
でも、これ法律違反なのな。派遣会社じゃないと。で泣く泣く派遣会社を設立。名目だけ。
ところがだ。一人紹介するともう一人、もう一人ってドンドン来る訳。
お陰で、それまで赤字で、食いつぶすだけだった店かが年収2000万。
人が良いのが取り柄で友達が多かったってのもあるが、
気が付いたら大儲けな訳だ。
勿論車はセルシオ、20代前半の彼女、つってもキャバ嬢だけど、その彼女とも海外旅行にも行けるようになった。
まぁ、親父としては蓄えも出来たし、楽しい思いも沢山した。
夢みたと思えば済む話だし。
待ってればまた景気も良くなるだろうってことらしいが、こんな親父に紹介されて派遣村送りになった人たちはかわいそうだよな。

>>538
本社は名古屋において東京に行かない，国内生産比率が大手3社最高の某企業とか
国内回帰を推奨して国内に工場を戻した某企業が
派遣関係で叩かれて疲れたらしい

>>535
構造改革は、自動車などの従来産業からの脱却が目的だったんだよ。
何にもしなかったけどね。

＞ （１）科学技術創造立国・世界最先端のIT 国家への足固め
＞ 20 世紀の最後の20 年間で、機械や工場などの物的な資本は、最も重要な生産要素の座を、
＞ 特許やノウハウ、経営企画力など無形資産に譲った。付加価値や経済成長を生み出す最も重
＞ 要な要素は「知識／知恵」である。21 世紀の日本は、科学技術創造立国及び世界最先端の
＞ IT 国家を目指さなければならない。
＞ 新しいテクノロジーとして、�@ライフサイエンス、�A情報通信（IT）、�B環境、�Cナノテ
＞ クノロジー・材料の４分野への重点的な研究開発を進める。これら４分野を含め「科学技術
＞ 基本計画」（平成13 年３月30 日閣議決定）の着実な実行が必要である。

http://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2001/0626kakugikettei.pdf#page=13

>>542
R&D減税やったおかげで開発費は世界最高になったよ
なにも生まれなかったけど

>>538
愛国心なんかあるわけないじゃん
採算取れるものだけがぎりぎり日本に残ってただけ
ここ２０年くらいの海外生産拠点の遷移見りゃわかる
採算取れなきゃすぐに見捨てて終了

ああ，あとバイオ関係だと「はかせが100人いるむら」ができたなw

中国で“終身雇用”が始まる　「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/556637/


まあ、中国人でも終身雇用してくるといい。

やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。

>>538
公務員が高い税金とるから海外に移すしか生き残る道がない
愛国心とかの問題じゃない。

>>540
途上国が作り始めれば国内の企業は必要ない

これで民主党は詰んだな、自民大勝利

>>544
仮の話として日本が中国に占領されたら
三菱とかは中国向けに戦車を売って
ちょっとした特需になってるよｗｗｗ

つまり海外移転に法規制が必要と

>>542
ま、小泉がやったことはユダヤ金融資本にメリットがあることばっかだったな。
チョンとユダヤは組んでるからねえ
でもチョンと組んだことによって、そろそろユダヤの覇権も終わると思うな。
ユダヤ金融資本は崩壊する運命にある。

どうぞ　どうぞｗ　新会社が創出するだけ　ただそれだけのこと

>>552
新産業を作れなんて話は前世紀からやっとる
できなかったから派遣が買いたたかれたわけで

>>547
そう容易じゃねえと思うぞ
韓国なんて携帯電話作るのにも、日本の技術依存、部品依存だし

いや、海外に逃がすにしても身ぐるみはいでからのがいい
企業に自由にさせすぎた結果が今だ
ある程度国家統制が必要

>539
と内部留保と経営陣の工作員が定番の正社員VS派遣社員を狙っております。
二虎競食の計とはよくいったものです。

おまえらビズでさえ韓国からめるくせやめろよ
アホくせぇ

>>519
特に中国、露骨だよなw
技術を取得したら、外資を追い出すもんな。

こんなめにあっても中国に行きたいって
マゾとしか思えない。

>>552
海外の企業と同じ事をやっていてはすぐにつぶれます
税金が高い分、優秀な仕事をしない勝負にならない

税金の分の優秀な仕事ってすごいよ
競争相手が毎日寝ていればいいが

派遣禁止って・・・
ジンバブエ並みの低脳政策だな。

>>554
重工業化で繊維産業が抜けて，家電の組み立てが抜けて，メモリが抜けて，自動車組み立てが抜けて，重要部品が抜けて，
と，徐々に剥落していくのさ．
スキルの低い単純労働者から順に「強い円」に耐えられなくなって脱落していく．

>>537
その理論で派遣という奴隷を使っていたのに
国際競争力どころか、国内もボロボロにしてしまったからね。

日本の製造業が通った後にはぺんぺん草も生えないw

>>560
高度成長期の日本はジンバブエ並みだったんだ。

>>561
なにを言っているのかわからんが、チョンの対日貿易赤字は半端ない
ということはおぼえておいてくれたまえ。

>>562
トヨタがタイの誇りであったり，
スズキがインドの顔だったりするんだがなあ．
ペンペン草も生えてないのは派遣の頭の中ではないかと

そもそも、必要なのは非正規雇用であって、派遣会社は存在する必要は無い。

>>558
日本が一番居心地がいいから、こうやって拘ってるんだろう。とっとと出てけよｗ

日本人の人件費が高いのって、結局、その人たちの維持費（＝住居費） が価格に
転化されているからなんだろ。既に整備されたインフラ込みの地価とでもいうか。

整備されたインフラは使いたい。でも安い労働力も欲しい。て甘えてんじゃないよｗ

>>548
>これで民主党は詰んだな、自民大勝利

そう言えば面白いこと思い出したよ。
TVタックルで年金の話してた時、
2ちゃんネタだとバレバレだったんだけど、
自民党の今や厚生労働副大臣様だが、大村がさ、
長妻に向かって噛み付いてるんだよw
「自治労が支持母体の民主党に社保庁改革はできるのか?」
「首に出来るか?」って。
「年金をこんなにしたのは自治労で、民主党にこそ責任がある!」ってww

俺はそれ聞いててあきれたね。
どこの世の中に会社が傾いた時、
悪いのは従業員です。社長は関係有りませんって言う会社あるかってwww

まぁかわいそうっちゃかわいそうなんだけどさ。
次の選挙はどう転んでも自民党ダメでしょ。
解散するって総理になった奴が躊躇ったお陰でどんどん酷くなってる。
今何かあっても、例え本当に民主党ダメでも、
ともかく全部悪いのは自民党になっちゃうもん。
それが民意だってw
遅すぎたんだよ気付くのが。

>>556
内部留保をもっと効率よく労働市場に吐き出させるいい方法がないかってことだね。

内部留保税とか設けるしかないのかね？

>>564
で，韓国に輸出する製品って修士卒が作るような部材が多くて，
派遣じゃ韓国に輸出する製品を作ることさえできないだろ．
それじゃ派遣は助からない．

いやいやこの時期どこに逃げるんだよ

派遣会社はいらんな。
短期従業員が必要なら、企業が直接ハロワで募集かけるようにするべきだ。
相当人が集まらなかったらしいが、そこは高給で釣ってもらうしかない。

>>569
……内部留保って大半は固定資産＝工場だぞ．
内部留保が増えた最大の原因は職場となる工場を作ったがためだ．
もちろん工場設備を途上国に売り払って職場をなくせばその分を分配することはできるがね．

>>2-5
実際に出ていきまくってたから派遣だの規制緩和だのいろいろ手を尽くして戻ってきてもらったんだけどな。
お前らなんかに言われんでも、実際に派遣禁止したら企業は躊躇なく出ていくわ。

>>571
日産はマーチをタイに逃がしたし，ホンダは国内工場向け部品も海外調達に移行するそうだ

>>567
たくさん税金とっておいて出て行けとは人の言う言葉ではないですね
中国の人であえばそう言うのは国益に沿うけど

父ちゃん母ちゃんが貧乏になって、ニートの親殺しが始まりますよ、
派遣社員の凶行以上に起こる確率が高い。

加藤の乱→ニートの乱

>>568
小泉ってあるいみ、自民党に送り込まれた自民破壊のための
工作員なのだろう。。。
たしかチョンらしいしね。
中国だチョンあたりからやつに資金が流れてんじゃねえか？
だからチョンまんせーのテレビが当初小泉をやたらマンセーしていた。。。
今思うとほんと気持ち悪い、そして日本人は低脳ばっかになった、ということを
実感した、公共事業の意義もわからず、同調する低脳が多いこと多いこと。

>574
本社も移転しましょうww

>>540
実話じゃないだろ？
派遣会社設立ってさ、そんなに簡単じゃないよ？

少なくとも赤字の会社だと設立できないようになってるし
1000万以上の資産と800万以上の現金持ってないと許可が下りない。
（派遣先からの入金があるまで、ちゃんと派遣に給料払えるか？という観点から）

そして20平米以上の事務所。
場所もわかりやすいところ（大通りのそばとか駅前）

当たり前だけど、定款や全部証明も添付しなくちゃ行けない。
納税証明書も。

店をたたまなきゃなあ、なんて考えている会社が設立できるものではない。

【派遣業】ならねw
【請負業】なら関係ないけどw

今までだって思いっきり国内空洞化の戦略だったし、派遣でできるだけ賃金切下げが
理想的な労働環境、国民を貧困化させて車も買えなくするが自動車工業会の
最終目標、それがいよいよ完全達成されようとしている。

あと10年もすると道を歩いていて一度も車に合わないような理想的な社会が実現する。

貧困層からのお許しが出たのだから、堂々と海外に移転出来るね。

お許しが出ている事をちゃんと証明する為に、派遣を維持する位なら海外移転すべきだ、って感じの
アンケートを貧困層から取れば完璧だろう。何せ彼らは鳥並の脳みそしか持っておらず、三歩あるけば忘れてしまう。
だからいざ海外に移転しようとすると自分達が移転しろと主張していた事を忘れて怒り出すので、その対策としてアンケートは必須だろう。

時代は変わったよな。俺達を無職にしろ！って貧困層自身が言うのだから。

父ちゃん母ちゃんが貧乏になって、ニートの親殺しが始まりますよ、
派遣社員の凶行以上に起こる確率が高い。

加藤の乱→ニートの乱>>581

>ID:OZfcLn7U
さすがに米の規制緩和圧力とはいえませんよね？
なんでも支那チョンの仕業にすれば良い事ですから。

さすが6兆円↑の売り上げがある派遣業界です。
ネット工作員の雇い金額も半端じゃ無いww

つーかね、スキルを身につけるべき若者が派遣の単純労働ばかりで
スキルを身につける機会を失った上に結婚すら出来ず、子孫を残せないような状況に追い込まれるのが問題。

>>581
しかし電気自動車時代がきて、家電メーカー、中小企業メーカーが
自動車を売り出す時代がくる。
マブチブランドの自動車も可能だろう
日立あたりもモーター作ってるから、日立も自動車に参入するだろう
グループに日立建機もあるし。

>586
貧困の再生産など起きない彼等は（ryと
セコウ偽員がいっております。

>>582
＞時代は変わったよな。俺達を無職にしろ！って貧困層自身が言うのだから。

たしかに、童話に出てきそうな愚かしさだ

>>581
高い税金払わなければならない社会にして
製造業が国内におれなくした公務員のせいだよ
自動車工業会は国内にいたくても海外企業と今日するためには
国内で生産できない

>>586
リストラ，売り手市場時の入れ替え戦でそのあたりの平準化はだいぶ進んだよ．
派遣がらみのニュース見てみろ．40代くらいがむしろ多数派になりつつある．
スキルを継承すべき人は継承したが，強い円を維持するような環境では，
効率化のために派遣はその埒外に外されているという状態に近いかな．

まあ順当に日本が没落して行けば弱い円になって
日本国内で製造する方がコスト的に有利なんて笑えないことになるかもな。

製造派遣禁止される前に海外に出て行けば良いじゃない。
海外に出るにあたって発生した失業者には「禁止しろ」と言ってた国会議員の自宅住所、子の通ってる学校の住所を教えるようにすれば良い。

>>565
今だけだろ？
給料が上がってくると、日本国内と同じことをし始める。

>>592
世界が一斉に沈んで強い円だけ残るかもわからんね

>>588
残念、それは虎之助だ

つかその海外の枠の中ででさえ、儲からなくなったら東南アジアの拠点を中国に動かしたり平気でやってるのに
どこから愛国心なんて妄想が出てきたんだｗ

>>592
まあそれは無いと思うなあ
ドルは崩壊の噂がるし、アメリカ輸出依存の中国はこれから大幅に景気悪化
チョン自慢の韓国はまた破綻濃厚だし。。
円が高くなるような状況しかないわけで。

>>592
労働再規制でフランス型になるんじゃないかな．
過半数の富裕層と2割の貧困層という階層化が進む．
富裕層は強い円を維持し，貧困層は円の強さに耐えきれない．
実は派遣は全労働者の2.5%，という事実は覚えておくべきかと．

>>587
車は車、家電は家電と区分けしてイメージしてるからそういう珍妙な主張をすることになる。
日立グループだけでいいから、参加の企業名に全部目をとおしてみれ。

>>599
なんで派遣である必要があるんだよ？
別にアルバイトでも期間工でも良いじゃないか

男女機会均等を全廃すれば
非正規問題などすぐ解決するぞ
ついでに少子化解決にも一役買う

>過半数の富裕層

フランスが過半数が富裕層？（笑）

>>595
多分そういう時は世界大戦くらいかな。

今の円高も相対的に高くなっているだけで日本経済的には非常に悪いわけだし。
世界全体が混乱の時代に向かって保護主義化すれば変動相場制もどうなるかわからないし。

>>598
？
ドルは元と円以外に対しては去年以降あがり続けているんだが

派遣を解禁してから余計に国際競争力が落ちたのに何を言ってるんだろう

>596
このスレがセコウの監視対象なのはわかりましたww
さすがワープア報道を左翼陰謀としてメディアに圧力をかけたことはありますね。

>>602
>男女機会均等を全廃すれば
>非正規問題などすぐ解決するぞ

派遣労働って
男女雇用機会均等法とセットで導入されたんだよね

>>601
再規制で派遣がなくなっても結局正社員のパイが増えるわけではないから，
まあアルバイトでも期間工にでもなり，円がさらに強くなるようなら期間工もなくなって，
でフランスのRMIみたいなベーシックインカムが導入されて，
フランス並みに受給者が叩かれるという時代になるのかなと

>>599
現状２．５％だから安心せよと？　　そう言うのをユデガエルと言います
来年になったら製造業はほとんどなくなっていたりして。

>>599
そうなの？
全労働者の30%とかなんとかいう記事も見た記憶が…

>>610
現状2.5%だから最終的には20%くらいまでが貧困階級になる恐れがあるかなと．
若者は誰もスキルを持ってないというわけでもないけれど，このままいくとそうなるのかなと．

工場海外移転されて困るのは工場で働いてる正社員だけ
派遣は別に困らない

>>613
底辺って職を選ばなければ結構あるからねえ。

>>608
人件費の高い公務員を養うには、企業は派遣を使って国内で作るか
安い海外に出て行くか、　答えは二つしかないです

>>611
公務員の出したデータほど当てにならない物はないです。

>612
おっと今度は貧困化をつくり出しているのはピンハネ派遣業ではないと必死の言い訳です。

定番の工作員支那チョン公務員スキッドも健在です。

>>615
マジ？
2.5%というソース見たいんだけど？

>>611
昨年の全労働者のうち非正規比率30%を区分けすると

15%がおばちゃんパート、
5%が学生バイト
5%が定年退職者の再雇用
2.5%が派遣
2.5%がその他
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html


ニートとか「僕アルバイトォォォ」みたいなおじさんまで勘案して，
概算で人口の5〜7%程度が「典型的な人生のイメージ」から外れている人かと．

スレの伸びの早さからどうやらネット工作員の監視対象にはいったようですね。

>>618
>>615みたいな便所の落書きほど当てにならない物はないです。

工作員云々なら、N+にも同じスレ立ってるから見てきてみ。
うんざりできるぞ。

＞公務員の出したデータほど当てにならない物はないです。

気象データも信じないつもりか？

なんつーか、中核派やサヨク工作員もかなりいるねえ。

こちら経済音痴の低脳だが、派遣禁止云々よりも
派遣会社の存在自体、というか派遣会社のやりかたに大いに問題がある気がしてならない
派遣元から派遣会社に対する支払いのうち半分を派遣会社が分捕るというのは正常なのか？
ボッタくりすぎじゃないか？

>>622

ピットクルーは、小泉まんせーの連中ですからねえ。
特徴として、小泉まんせー、創価学会マンセーの特徴を持つ
そしてやたらチョンネタには過敏。。。Ｗ

>616
貧困の原因は国内で物を作らなくなったから。

派遣の問題を解決するには終身雇用をなくせばいいだけだよ
本当に派遣として働きたい人のための制度だったのに、今や企業が終身雇用を守るために利用されてる
アメリカみたいな終身雇用のない国を見てみろよ。派遣切りなんて問題になってないぞ
向こうは正規だろうが非正規だろうがバンバンクビにするから

さっさと出ていけ。そんな会社の製品は買わないＯ(｀ヘ´#)"Ｏ

任天堂ですね

>>628
大手電機は全部出ていくぞ。
家電はサムソンかLGを買うのか？

>>628
衣類を買ったことないの？
外食，中食なんかは大半が外国産だと思うが

>>310
そうなんだよ、過当競争が技術の発展を止めてるんだよ。
何の為に人間働くのってことになってくる
共産主義に切り替えて技術開発したほうがまだ進歩するんじゃね(笑)
資本主義の限界くさい

>>630
チョンには買えないと思うが
チョンはアメリカ貿易依存だから業績悪化だからねえ。

せっかく教育のちゃんと整った国にいるんだから
工場は海外に投げてみんなでもっと生産性の高い労働しなはれ

>>628
親に養ってもらっていて、親を殺すのと似ているかも
ささっと出ていけってどの口で言えるの？

外貨を稼いだのは製造業だよ、その業界に出て行けとは。

>>630
で、どこに出て行くの？
共産党が支配する中国にでも行くの？で、このありさま↓かｗ

中国で“終身雇用”が始まる　「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/556637/

まあ、中国人でも終身雇用してくるといい。
やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。

禁止してどれだけ出ていくか試してみるのも悪くない。
そもそも派遣が禁止なだけで、非正規雇用が禁止とは一言も書いていないので、
ピンパネ派遣会社を通さなきゃいいだけだろ。

>>635
逆だろ、育ててもらった親（日本）に対して「我侭聞かなきゃ出てくぞ！」
って言ってるんでしょ。「じゃあ、出て行けば？」としか言えないよね。

まあ、ただ生まれが日本というだけの、いつ出て行くともしれない『無国籍企業』
の生き残りと、日本という国の生き残りをごっちゃにしない方がいいってこったな。

>>632
今後、どこの先進国も保護政策で関税を上げてくるから
輸出もこの先あてにできなんで、日本も鎖国に近い状態で
輸入品を締め出して、家電や自動車も地産地消で値段を
上げていくしかないだろう。

>>636
去年その法律が施行されて今年この有様なわけだが
「終身雇用をしたくなければしなくてよい」という法律だからねえ

出稼ぎ労働者2000万人失業＝新たな社会不安定要因に−中国
(時事通信) 2009年2月2日（月）16:30
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/world/20090202/3c4c8139260cafedb21494ba43f9916b.html

>>634
オリンピックで公務員背負って競技するなんて絶対に無理。

>>636
ならば誰も買ってくれない高い物を作るか？

>>636
中国しか頭にないのかよｗｗ

以前、会社は誰のものかと議論になったけれど、自動車などの産業は誰のものなんだろうな
と思わせる発言だ。

>>639
日本は狭い国で資源もないのに人だけは多い国って事忘れてる。

>>642
インド韓国ベトナムタイマレーシア
　　　たくさんあるね　競争相手が。

>>644
インドネシア，メキシコ，ポーランド，ハンガリー，まだまだあります

海外行きたければ行けばいい。

その製品が日本で売れればいいな＾＾

>>646
日本人が買っている衣類の9割は，かつての「お家芸」繊維産業の海外流出したものなわけでして……

世界でも有数の市場を国内に抱えているのに、それを無視して、
育てないでどうするって話だ。この市場では距離的に一番近い日
本企業が一番有利な市場なのに。

内需に絞れば、外需を捨てなければならないというわけでもないん
だから。どちらか一つを選ぶのではなく、両輪にしていかなければ
ならない。

ましてや、必勝が約束されているわけでもなく、いつ逃げていくとも
しれない無国籍企業の勝利に国運の全てを賭けて、国内市場を縮
小させるのは愚の骨頂。

>>638
パナソニックは出てったほうがいいな
松下っていう創業者の名前も消すという暴挙にでたし。
パナソニックブランドじゃ電球も売れないだろう
電球だかＬＥＤだかしらんが。

>>646
売れてます。
そのうち海外企業の製品しか売れなくなるだろうけど

>>609
>再規制で派遣がなくなっても結局正社員のパイが増えるわけではないから，
電話一本で人が確保できると、企業は冗長性を考えなくなり社員を極限まで減らそうとする。
顧客は人的要因による生産能力を無視して平気で無理な注文をするようになり、綿密な生産計画をしなくなる。
最終的にエンドユーザーまで従来なら無理な注文を企業は聞くようになると思うようになる。

結果その風潮は日本社会全体にかかってきて、自分の首を絞めることになる。

俺の会社は、民主党政権になれば本社機能そのものを移すと仮決定をした。
国の根幹である、民主党など安全保障政策・国防政策全くが見えない。
長妻は何が年金だ、国が無くなれば何も無くなる。

海外にどんどん出て行けばいいじゃん。
そのかわり国内不動産没収で。売って出てくならそれも可。税金でとってやれ。

日本は、セーフティネットとしての生活保護がまるで機能していない
生活保護を受け取りながら職を探すというスタイルが無いものだから、
無職にならないよう、ホームレスにならないよう、というネガティブな方向に
意識が向かうために、まるで恐怖によって経済を統治する共産主義のようだ

結局、派遣制度が世紀の悪法だったんだと思うよ。

本来経営者がマネージメントすべきリスクを、全て労働者に押し付けることができるよう
に法改正した。経営陣にとっては人手を調達するためのバッファになったかもしれんが、
それは潜在的な失業者をダムに溜めておいたに等しい。

そして、そのダムから一斉に放水 されようとしている。下流地域への警報もなにもなしに。

経営者が非正規に押ししつけたリスクは、結果ばら撒かれ、巡り巡って一般人に降りかかる。
「だれでもよかった」とね。

予言しておこう、今回解雇された人間のうち何％かが犯罪にはしる。
そのうち１〜２割は要人を標的とし、８〜９割は「誰でも良かった」となる。

>>652
で、どこに出て行くの？
共産党が支配する中国にでも行くの？

>>648
だから、公務員背負ってオリンピックで競技してみなって。
絶対に負けるから。

>>652
俺の会社って何？
あんたただのサラリーマンでしょ？駄目だよ。勝手に勤め先の企業を自分のものにしちゃ

実際国を捨てるのは先にサムソン、現代
みたいな韓国系企業かもしれんと思うが
面白い試金石になるかもしれん

まぁここで言っても反応はどうせあれだが・・・

ニュース速報+が自工会の工作員だらけで凄かったなぁ…

>>654
今の派遣と直接雇用の期間工じゃそういう保護的観点、年金・保険とかが桁違いだからね
労災も違うし、なぜか派遣だと年金とか自腹もでたりするし

企業が果たす責任は「コスト」じゃなくて「義務」のはずなんだがなぁ…

出て行けばいいよ。
もうその脅しは効かない。

>>635
は？
自分から出て行くといってるのにww

出て行きたけりゃ、とっとと出て行けばいいじゃん。断らなくてもいいよ。自由なんだからw

>>655
バカか、派遣で働いていた母ちゃんも働けなくなる、
父ちゃん母ちゃんが貧乏になって、ニートの親殺しが始まりますよ、
派遣社員の凶行以上に起こる確率が高い。

加藤の乱より大量のニートの乱

>>1

「製造業への派遣禁止」に反対する考えを表明・・・人材サービスユニオン（民主党支持母体参加の労働組合） [02/03]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233667546/1

製造業を含む派遣労働者らでつくる連合加盟の労働組合
「人材サービスゼネラルユニオン」は３日、自民党労働者派遣問題研究会と
雇用・生活調査会の合同会議で、野党が主張する製造業への派遣労働
禁止に反対する考えを示した。

会合には、同ユニオン幹部が出席。反対の理由として、
〈１〉労働者保護の観点が置き去りにされ、禁止ありきの議論がされている
〈２〉製造業は就労しやすい
〈３〉禁止すると派遣業者の倒産も招く――などと説明した。

会合には連合幹部も出席し、「当面は登録型派遣を禁止するべきだ」と主張した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090203-OYT1T00902.htm


過去関連スレ
「景気回復のためには給料の引き上げが必要」･･･電機連合(民主党支持母体)が4500円の賃上げ要求 [08/12/28]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230455321/
「製造業派遣の規制、結論急ぐべきでない」・・・電機連合委員長、「製造業派遣を禁止すると電機産業はやっていけない」★５ [08/01/09]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231691538/

【労働環境】民主党：製造業派遣を禁止へ　｢3年後｣で調整・労働者派遣法改正案、今国会提出へ…社民、国民新と共同提出 [09/01/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231971650/

>>651
前世紀の状況を見ていれば，結局残業が増えるだけだしなあと．
成長期には考えなくてよかった「景気変動による経済縮小時の対処」を求められているだけに，
労働者は基本給部分でそのリスクを負わなくていいということにすると
・不況時には解雇
・不況時にはボーナスひたすら削って減給
・最初から雇わずに好況期に残業
・日本の法律に縛られなくてもいい国へ移動
・下請けにリスクを全部押し付けてみる
・とにかく現金での内部留保を溜めまくって不況期に放出
とかいろいろと対処方法が変わる気が．

>>658
終身雇用の日本では自分の勤め先企業をこういう風に表現する人が結構いる。年配の人に多い

>>619
年代別比率を勘案してないんじゃない？
爺の正社員比率が高くてもなんの意味もないというか足手まとい。

>>655
国内の賃金が低下すりゃ、当然国内の市場で売れなくなる

じゃ、海外で売れば良いや♪　と逃げていたのが氷河期の後
見せ掛けの好景気

リーマンショックで金融工学の正体がバレ、泥沼
海外で売れない

俺達を優遇しないと出て行くぞ
自分達の無能の責任取らないで他人に押し付けすぎじゃないのか?
どこぞみたいに年間1＄で働いて、会社が立て直せたらボーナスをくれと行ってみろよ　役員

派遣で働くぐらいら失業したほうがいいんです。

ｺﾚがそもそも脅しに見えるのがおかしいぞ。
流出がとまらなくなるからなんとかしよう　って提言だろう。
現在の派遣業の形態を修正して、不幸な人間が出ないよう変化していくのが重要って話だろ。
いきなり禁止して、製造企業も労働者も地獄送ってどーすんだ。

>>664
派遣という不安定な雇用形態で、潜在的な失業者をダムに溜め込んで
一斉に放流するんだから、当然そうなることが予想されるわな。

数社あるわけだし、かならず国内の雇用を重視します。
といいだすメーカー出るから。
メードイン日本人で売り出せばいい。
そうすればシェア増える。
海外勢でも日本市場を狙って工場建てたりできるように
優遇すればいい。
グローバルな経済はそういうものだ。

>>671
修正ったって所詮営利企業。
自分の痛みはゼロにしたいですむしろ焼け太りしたいですって感じでまともな提言皆無だしね。

失業者大生産で俺メシウマｗ

禁止してもたいしたメリット無さそうだな

派遣問題、もういいよ…

>>671
派遣やるにしても
企業は労働者にたいしてどのように保護すてくれるかが問題

民主長島　「政権取るまで政策は必要ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233741210/






民主長島　「政権取るまで政策は必要ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233741210/

企業が内部留保をためるのって銀行が本当に必要な時に
金を貸さないからでしょ。つまり銀行が機能してないわけだ
ここをどうにかしない限り企業は内部留保を吐き出さないわな

>>673
それも企業の戦略だからな。
全企業がもれなく、海外へ行くわけではないだろうし…

工場と派遣社員ごと海外に移転すればいいのに
そうすれば安く使えるよ

なんでこういうスレで終身雇用をなくそうって声が少ないのか理解できん
お前らそんなにクビになるのが恐いか？定年まで面倒見てもらうために会社に魂を売り渡すのか？

>>673
夢物語っていうレベルじゃねーぞ

>>671
この景気がいいとされていた数年の間に改善されなかったのに?
期限付きで大量解雇問題が出る出る言われていても何も対策がなかったのに?
問題が山積みだから禁止して新しく制定しなおす、というならそれで良いんじゃないのか?

>>680
しかし今一番日本人を多く雇っているのがトヨタというのは皮肉だよな
日産ホンダは既に逃走済み，残った足もさらに逃がしている状態で……

>>682
終身雇用が問題っていうより
労働分配率のほうが大問題

>>673
＞ 海外勢でも日本市場を狙って工場建てたりできるように優遇すればいい。

その手があったか！

今派遣禁止してもそもそも仕事がないだろ。世界的に需要が減っちまったんだから
長期的には廃止でもいいが、短期的にやると一辺に失業者が増えるだけだ
当面搾取してる奴らのマージン下げる事に集中した方がいいんじゃないのか？

まあ、出て行くぞって言ってる奴らの頭もおかしいが

>>673
アメリカ政府がトヨタに現地工場を作り、現地行員を現地の給与で雇え
一人当たり40ドルで雇わせた日本バージョンだね

キヤノンに大分県が100億近い補助金出したりしてたし、
日本企業が出て行くなら別の企業がその補助金を使って操業するだろう

派遣とか禁止するから悪かったんだな
もう日本は労働においても価値がなくなった

ビジネス板ってバカばっかだな
せめて愛されるようになれよ

>>682
安定を求めるのは世界共通かつ9割以上の凡人が持つ思考なのだが。

だいたい今の日本じゃ４０、５０で新しいことなんて余程じゃなきゃできゃしねぇよｗ
自分の活力も落ちてるしな。

>>686
2007でもバブルの水準より高いですが……たぶん今年はズンと上がるよ．

>>687
ぶっちゃけイギリスとかその戦略だけどね．
まあひとまずは，日本企業の配当性向は世界最低クラスというのは知っておくべき．

かつてアメリカ人がやったように
日本人労働者は日本車を叩き壊すパフォーマンスすべき

>>688
最悪介護と飲食に補助金つければいい
漁業、林業、農村の管理なんかも人手不足

仕事自体がないわけじゃない　最低賃金以下とか違法状態ありまくりの仕事が残っている
そこ改善すれば別に国民が飢えて死ぬことは無い


それにパートやアルバイト規模ならいくらでも仕事がある
ようは仕事に対する金額の話であって、仕事がないわけじゃない

>>688
まあ廃止してもすでに解雇された後だから関係ないという話もできるがね．
あと出て行くぞ，なんて言っているのはトヨタだけ．
本田と日産はすでに出て行った

>>684
一応改善はされているというか
・新卒は採用
・派遣はダシガラなので新卒以下の扱いで
・それでも失業率が1.4%下がった
っつー感じ

>>695
で，財源はという話になるわけですよ
道路削ってもいいけど，そのおかげで東京の人口増えまくってるしな

ソフトウェアのオフショア開発みたいに、ことごとく失敗して引き上げる
のがオチだと思う。

日本の労働人口減るしちょうど良いかもね

>>691
統治機構に愛されるようにってか？
金もらっている方が頭下げるのだが、普通は。

>>693
何が上がるんだか。

>>698
ソフトウェアは基本的に大量生産ができないから
工場で単純作業だけやってればいい自動車や家電と一緒にするのは間違い

>>695
最低賃金以下とか違法状態ありまくりのマイナー業ってのは大抵しかるべき理由があってそうなってんだよ？
補助金出して改善するにしても補助金だって天から降ってくるわけじゃないんだから
元を取れなきゃ結局全体では損になるだけで雇い続けることもできないよ？

派遣に賛成する売国奴
外国に行ってください
国のため
おまえら百害あって一利なし。
凋落する日本の象徴。
早く消えろよ。

単純労働しか能のない人間は、中国人とか東南アジアの
工員と競争するしかないってことを自覚すべき。

失業保険なし
年金なし
健康保険なし

イキナリ無一文で寮を追い出し

これらは許されるというのがオカシイ訳で

本来なら、宿主食いつぶして終わったことを悟って成仏する時期なんですが・・・。＞＜

>>702
そういう問題を整理するいい機会じゃないのかい?

>>705
それくらいしないと国税が納めれません。

>>706
情報コントロールされてます。　本とのこと言ったら殺されるかも？

>>704
自覚してどうすんだよ

>>704
ドイツを除く他の先進国では、自覚しなくても生きていけるようだけど。

企業擁護、派遣肯定は全部自民工作員だからなぁ。
信頼できるのは派遣全面禁止をうたってる政党くらいだよ。

>>710
生きていけてねーよ
どこの国も失業者だらけ

韓国の経営者が中国から夜逃げするのに中国に移転して大丈夫かよ

>>707
要するにどうしようもないって事じゃないか
整理が出来ても大量の失業者をまかなえるほどの利益をあげるなんて不可能だし
>>710
どこの魔法の国の話？

派遣会社のピンハネ率の上限決めるか
解雇の告知が一定時期より遅ければ派遣会社が何ヶ月か給与保証するって法律作れば
誰も製造業派遣会社やらなくなるから丸く収まる
メーカーは期間工に戻るだけだし

>>714
公務員の人件費の２／３を使えば何とかなると。

なんで現実見れない国士様がここにいるんだよ
＋でトヨタでもたたいてろよネット国士様は

>>710
朝7:00からのtvkのﾌﾞﾙｰﾑﾊﾞｰｸﾞ見てみなよ。失業率やばいぞ
その中で各国の失業率とｲﾝﾌﾚ率のｺｰﾅｰが毎朝やってるから見てみろよ
深夜アニメ見てるﾆｰﾄキモオタには眠い時間だろうけど

全従業員中の間接雇用労働者数に応じて課税率変えたら？

トヨタはチョン半島にでもいったらどうだ
チョンが対日貿易赤字解消のために、日本企業誘致しとるよ
まあしかしチョンに行きたい連中なんてそうはいないだろうがな
在日チョンすら帰国しない土地だし

ふむ。海外に行きたいのならいけ
その代わり法人税増額＆関税アップの条件付

>>719
どんな取り方しようと途上国よりたくさんとるのだから
途上国で作った方が安く作れます

国内の企業が出て行かなくても他の先進国が出て行って作ります。

>>714
で、派遣もブラックもそのままというわけにもいかないだろ?

>>715
そもそも親会社が　子会社として派遣会社作って、グループ内に派遣できるほうが可笑しい

>>720
菊の御紋の天ちゃん一御一家がチョン半島にいっても困らないが、
トヨタが行くと困るという人は一杯いると思うぞ。

>>725
トヨタが無くなると困る、というような商品があったっけ？
キムチの食いすぎだぞチョン

天皇がいなくて困るのは気持ちの問題だろ？？

トヨタが無くなって困るのは生活の問題じゃないか？

それは両方困るわ。
なんで問題をすべて切り分けて考えるんだｗ

>>724
で、国内の製造業にはいなくなってもらおう　ってか？

少しでも法律違反したら死刑。　と言うよりもっと悪いことしている方を
変えたらどうなの？

>>725
身も心もトヨタの奴隷のあなたの事か

天皇がどうとか、なんで関係ない話もってきてんの？
チョンはほんと面白いな
で、トヨタがなくなるとなにが困る？

だから派遣はいいからピンハネを規制しろって

日本工場が優秀である理由と海外工場のリスク

１,日本の労働密度は主要国一
日本工場を視察にきた発展途上国（中国、韓国）から
わが国では到底真似できない殺人的労働強度と呼ばれたくらい過酷。
歩数や動作を下げるチェックが当たり前のように入る工場は日本だけ。
２,日本の賃金労働効率は先進国一
日本がダメなのであれば他の先進国では工場など成り立たない。
(独立行政法人 労働政策・研修機構 2008年国際労働比較より)
３,人件費の安い国での生産できない品質
先端技術等ある程度の品質を求められるものは人材の質が大きく影響する。
４,人件費の安い国での生産には安全性を確保できない
家電どころか食品、雑貨ですら信用不安を引き起こす事例が多発（不良品、毒餃子、鉛入り玩具）
５,海外工場を建設すると技術流出が止まらない、結果的に競争力が下がる
現地からの技術流出（スパイ）、現地政府による強制的視察（官製スパイ）、
法律無視の工場乗っ取り（技術＆生産ライン強奪）まである。
６,労働紛争による工場停止のリスク
海外だと労働紛争による工場停止は当たり前、
工場が停止すると円高どころじゃない莫大な損失が発生する。日本は安定して生産可能。
７,インフラ面によるリスク
発展途上国はインフラ面が貧弱な場合が多く、
生産に必要な物資が送れたり、製品が完成しても配送できない状況が多発、損失発生。
当然ジャストインタイムなどは困難で在庫が発生、結果的に非効率な生産に。
そもそもジャストインタイムを行うには在庫を抱える下請け企業が必要。
８,現地情勢によるリスク
完成したばかりの工場が必要な保障もなく突然立ち退き要求が突きつけられる。（主に中国）
難癖つけて訴訟を起こされ、正当な主張をしても無駄、契約結んでても一方的に破られる。
日本の常識≠発展途上国の常識。

国内の労働者に金を払わないから、海外で車は売れる（売れた）が、
国内は潤わない。
国内の労働者に金を払えば、コストアップで海外で売れないから、
（結局労働力カットで）国内は潤わない。

どっちも一緒。しかも今は海外での需要はどん底。

>>731
トヨタが納めていた税金がなくなったら、他のところからとればいい

結局何も変わらない人もいるわけでして。

海外移転でよいんじゃない？
国際競争力に勝てないとまずいだろうし。

ビジネスニュース板じゃないのかここは
普通に考えたら当たり前な経済の話がなんでできない人がいるんだ？

規制強化したらさらに不況への道まっしぐらじゃん
ホントドMばっかだなぁ

いいじゃん、海外に移転させてしまえよ

>>737
君は労働者のことを少しは考えた方がいい。

空自次期主力戦闘機考察スレ488 [軍事]
2Dや3Dのゲーム作ってるヒッキーのスレ [ヒッキー]

英国あたりに製造業は行ったらどうだ？
今、最高にポンドが安いらしいじゃん。
破綻する可能性もあるから、これから狙い目でっせー

>>736
税金納める為だから
納めていない人に言われたくないね。

税金とっている人にきれいな金を納めよと言われてもね。
いまどききれいな金って稼げないし。

いや、そんな会社は日本を出て行けよ
ほんとｲﾗﾈ

【話題】韓国人の白人女性に対する性差別。娼婦扱いしてセクハラしたり、コートを脱いで全裸を見せられたり…［02/04］ [東アジアnews+]


チョンくせースレだな
だれだチョンは

>>744
チョンチョン言ってるのはてめーだけだｗｗｗｗ
自分の匂い嗅いでみろ

＞日本自動車工業会など

もう成熟しきった産業なんだよ！時計と同じで消耗品か趣味かの選択しか無いんだよ！！

>>742
ちなみに俺は資格と経験あってちゃんと職についてるし、
税金もちゃんと納めているんだが。

>>736,738
俺も賛成。まずはやってみよう。
それでどうしても日本という国が成り立たなくなったなら
考えよう。

たぶん何とかなると思うがw

>>742
国民の権利である生活保護申請しても拒否される国のくせに偉そうに

>>739
派遣労働の禁止とか最低賃金とか規制強化したところで
問題は悪化するだけだよ。結局、それらを行えば失業者を増やすだけ。
そんでもって規制強化＝官僚の利権ってことも忘れちゃだめだよ

民が甘えれば甘えるほど、お上は利権を拡張できる

>>737
まるで規制を緩和して、正社員も

出て行け2度と返ってくるな

だから行きたい製造業は、海外に行け。

赤井電機みたいになるのが落ちだが。

国産時代に赤井のＷカセットが懐かしい！

これは要するに、日本人はインド人並みの賃金で働かないと、お前らもう養ってやらねーぞという奥田様のお言葉ですね？

>>745
俺のなかでチョンネタに過敏なのは、日本に寄生する在チョン
ってことになっとる
図星だろ。

>>739
国内で安く作るにはこんな事もしないと作れない

公務員の給料を下げて税金をほぼゼロにすれば海外に行かなくても
いいかと思うけど。現状では海外に行くしかないでしょう

派遣の禁止じゃなくて、派遣会社が単純労働の斡旋するのを禁止しろ。
その手の作業行員の斡旋は、ハロワへ企業が直接募集かけろ。

>>755
だからてめーが一番チョンネタに過敏だって言ってるんだよｗｗｗｗ
頭わりー奴だな

>>722
いや、そう言う意味じゃなくてさ。
就業者の待遇云々って、ある意味企業の社会的責任であり社会貢献な訳じゃん。
企業にとって低リスクな労働力を、貢献すべき社会から享受しようとしている以上
違った形で半ば強制的にでも、還元させたら良いんじゃないかって思う訳。

>>754
おまえらは企業に養われてること自覚してるのか

>>758
火病はいくないと思うぞ、うん
チョンの好物であるチョン漬けでも喰って落ち着きなさい。

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

なんでﾁｮﾝｺﾛﾘが沸いてんだよ

グローバル化は先進国ほど不利だ
努力も何もしてない後進国に実質無償で技術を渡すんだから

どう見てもデメリットだらけ

海外との競争に勝つのが目的なのに、単純労働しかできない人に期待する時点でおかしい。
優秀な人が戦う方が勝ち目があるのに。

フリーターの時代

>>762
俺正社員だけど賛成だわ
会社のお荷物のオッサンはさっさとクビにした方がいい

オッサンは歳が逝ってるから無駄に給料高い。
お荷物オッサン正社員クビにすれば、若い社員や派遣さんを２〜３人雇用できる。
金はないけど、人手不足であることには変わりないんだから

８０年代の円高不況の時も、
９７年の超円高の時も、
派遣社員の単純労働は禁止されていた。


輸出している国内製造メーカーもまず国内の内需がない限り、長期的に企業の体力を落とすぞ。

早く出ていけ
社員は東南アジアで一生暮らせｗ

単純労働への派遣の禁止は、
派遣が切られている、少なくなってる今のタイミングしかないんだがな。

なぜ強行にやらない？　やっぱり日本の政治家はヘタレか。

海外に行ったときのリスクのほうが大きいと思うけど
中国進出した企業が軒並み撤退してる現状

出て行けばいいんじゃないの。
今回みたいな派遣切りすれば、外国だったら暴動が起きてるぞ。
日本だから何も起きないんだからな。

大企業の工場がこぞって
出て行ったらそれこそ日本が終わるけどな。

その工場に勤めてた人のリストラに加え、
下請け孫請けまで破たんして、失業者だらけ。

何にせよ、早いとこ出ていって欲しいものだね。
トヨタやキヤノンはせいぜい中国やインドの政治家に金ばらまいてればいい。

>>771
中国は麻薬みたいなもんだからなw
最初だけはいいんだ。我が社は中国で絶対に失敗しないって思ってる。

でも、麻薬だから最後はボロボロになって
出て行くことになる。
工場も技術も盗まれて…

海外移転を進めざるを得なくなる？
ご冗談をっ、鼻で笑える話だっ

経営者は数字だけでそんなこと言うが、現場じゃ
部品一つのストックすらコスト削減とやらで社内に置いてないんだぜ？
部品を取り寄せるまでライン止めんのかい？
生産ラインの部品を１から現地の下請け探して契約するところからやるんかい？
何年もホント何年もかけた中国と韓国の生産ラインの歩留まり率みてから発言してくれっ

>>756
だからトヨタを例に出すと内部留保の0.数パーセントで
派遣社員全員を1年以上雇用できると指摘されていると何度言えば・・・
その0.数パーセントも支払いたくないなら海外へ出て行けよと

>>700
ふつうは給料より生産の変動の方が大きいので，
不況時には労働分配率は多少上がります．ごく普通の傾向です．

>>767
そのインセンティブをどう用意するかなんだよね．
席をあけさせるからには，どうにかこうにかして老後に一定の安心感が出せるようにしないと．
ちょい難しい判断を迫られるけどね．

>>775
国内にいても、海外との価格競争に負けてじり貧になっていくだけで。

税金ゼロにするしか方法ないような。

>>777
海外出て行っても0．数パーセント払われないぞ
製造業が出て行くことで派遣に何のメリットがあるんだ

法人税なあ。
どっちみち失業対策に使うならそれでもいいかもだが。

クローズアップ現代

２月４日（水）放送
格安家電が押し寄せる　〜岐路に立つ日本企業〜

景気後退の中、価格破壊が進んでいる。特に顕著なのがデジタル家電。ノートパソコンも地デジ対応液晶テレビも今や２万円台。いずれも機能を絞り込むことで価格を抑えている。
例えばパソコンはインターネットとメールに特化している。こうした格安デジタル家電で日本市場を席巻しているのが台湾企業。
これまで日米の企業から生産委託を受け成長を続けてきたが、最近は独自製品の開発に力を入れていて次々とヒット商品を生み出している。
一方、これまで高機能製品を追求してきた日本企業は劣勢に立たされている。デジタル家電をめぐる日台の攻防と日本企業の行く末を考える。

>>779
国内にいれば少なくとも工場と技術は盗まれないよ。
中国に行くと工場も技術も乗っ取られて、
さらに偽物製品を10分の1とかで売り出すw

>>781
法人税はユーロ統合時にアイルランドみたいな国が法人税下げで企業誘致やったせいで，
欧州発の引き下げ合戦になったからなあ．そのへんが尾を引いている．

海外の安い人件費に対抗するためには、
やっぱり正社員の数を最低限に抑えるしか
無いからな。だって一人頭が高すぎるし。

後は繁忙度に合わせての人員調整。
派遣制度は必要ですよ。

>>785
そんなことをしたら
内需がますます冷え込みます。

リベリア船とかタックスヘイブンか。
保護主義で企業の移動も制限されるのだろうか。

海外の安い人件費を期待しているようだが、

その商品を『その安い人件費』で買えるのか？

もしくは、安く売ってやるのか？


日本から出ていった商品を誰が買うのかな？

>>783
これからの逃避先は中国に限らん．
というか中国は一昨年暮れに（元安誘導と戸籍分離による身分差別のおかげだが）失業者がほぼいなくなりうまみが失われた．
以前言ってたBRICs→VISTAという経路ですな．

技術が盗まれるのは、海外進出よりも
ヘッドハンティングの影響が最も大きい。
どこで生産してようがたいして変わらん。

製造業が駄目なら金融国家を目指せばいいだけ。

日本にいる理由はなくなってきたからね。

>>788
日本，欧州なんかは「8割の中流と2割の貧困層」っつー感じで分離中．
8割の中流と新興国の中産階級に売れば売上は伸びる，っつー感じの経路ですな．

>>780
負の連鎖が終わる。
何で経団連が海外に出て行かずに移民や外国人研修生を求めているか考えた事があるか？
愛国心があるからからだと思うか？
日本工場ならリスクをとらずに美味しい所だけ取れるからだよ。
0.数パーセントも支払わないなら、せめてリスクをとれよ

>>788
世界中の金持ってる人だろ。

禁止しなくても出て行くだろうな。禁止すれば加速するが。

>>794
その矛盾の象徴がトヨタ
ブラジルに工場つくらないで、ブラジル人労働者を日本に呼び寄せている
そして、治安を悪くしている
トヨタには日本から出て行ってもらおう。

日本には経済力相当の比重をおくだけで。
どうでもいいんだよな。

海外に出て行く理由が、日本に優秀な人がいないからではなく、低賃金で働く人がいない
からというのがなあ。

日本に置いていても人件費下がるだけだしな。
産業構造変換後、一部除いて出て行ってもらうしかないだろう

出て行っていいと思うよ
ただ過去を振り返れば暴動がおきたり狙われたり死者が出るほど日本より苦労するだろうけど
簡単に出て行ける企業がどれだけあるのか疑問
政府は税金上げればいいだけだから
フランスのサルコジは内需優先対策を指示してるしハテサテどうなる？

>>799
優秀な人だらけなら単純労働は自然に退場するからそれでいいんだよ．繊維みたいにね．
「労賃ほどには優秀じゃないじゃないか」「なんだと？この労賃じゃ日本じゃ暮らせない」の綱引き．
どっちも，部分だけ取り出すと正しい指摘なので困りものなのさ．

>>795
安い人件費で大量生産したモノを1個ではなく大量に買ってくれるといいね

>>797
そういうことだな。
製造業にとって日本は都合がいい。
唯一都合が悪いのが人件費だけだ。

海外に行けば、人件費だけは抑えられるが
それ以外のメリットは一切なくなる。

だから、口だけとみんな分かってる。

要素均等化定理すらわきまえない低学歴クズニートしかいないのかこのスレには。

出てきゃいいじゃん。

保護主義になれば日本で生産しても輸出すらできんよ。

根本的には、少子高齢非婚借金増税みたいな、
日本の内需が間違いなくお先真っ暗だと
言い切れるのが原因だろうけどな。

会社は利益を出して社員に給料払わなきゃ
ならん訳だし。

利益がでる見込みのない日本に拘るのは無理。
海外進出はやむを得ない。

>>804
口だけだって……日産はマーチをタイに移し，ホンダは部品を海外から輸入しようとしているのに？

>>803
生産量は今と同じでいいだろ？
売る量は同じ１個。

一個当たりが赤字か黒字かの差だ。

滅び行く国だからな。

>>805

要素均等化定理をわきまえてる人間の方が、明らかに少ないと思うが。
それが輝かしい学歴を持つ物の最低限の知識だと本気で思ってるなら、君は大変に病んでいるな。
多分、皇族とか麻生は知らない。小柴さんも知らないだろ。

>>809
しようとしてる。もしくは、やり始めて日が浅い。
そのうち結果がでるよ。
上手くいかなくて撤退するってw

>>805
均等化するまでに更なる底辺への競争を続けなければなりませんね。
ニューギニア市場が立ち上がるまでずっと・・・・

>>807
事業規模の適正化が必要ですね。
金融資本主義が続くことを前提に事業計画を立ててきたのだから、それが続かなくなったと
想定した場合の事業の有り方というものを考え直さなくては・・・

日本ってソ連並みの無能な政治家と、イギリス並みのストップ・アンド・ゴー政策しかできないのか？
道理で経済一流、政治五流と言われるわけだよ。

>>797
ブラジルは、凄いコストがかかる。政府が障壁を作ってるから
それを満たすと凄いコストになる。なので、ブラジルに工場はあまりない。

ブラジルは自前主義的なところが強い。なので、エンブラエルとかが育つ。
ソフトウェア技術も凄く高い。自国の教育でね。

>>813

いやまあ、実際に中国から部品を買い付けてる立場からすれば、品質管理にコストさえかければ、
特に不都合はないんだけどね。検査を入念にやって、不適合品は突き返せばいいだけだし。
ただ、力を入れすぎると管理コストが増大して海外生産のうまみがなくなるから、
結局はその辺の兼ね合いになる。

>>815
経済一流と言われたのも昔の話ですよ？
国民一人あたりのGDPなんかとっくに15位以下に落ちてます。

「生産性向上の極限」
http://ameblo.jp/wanuwanu/entry-10195610798.html

今はノックダウン式のトーナメントを各国の企業が戦っているようなもんだ。

>>813
ホンダは全社あげて，2000年代初頭に「海外生産比率を国内の2倍にする」といって実現してしまったわけだが

>>818
一人あたりで計算したら、お前の大好きな中国は最下位だろうに

ホンダは海外生産の工作機械に中国製を採用したとか。あ〜あｗ

>>821
中国は最下位だろうな？
人口が多いだけでw

>>818
ユーロ円が価格均衡点っつかPPPに近づくにつれて日本は急上昇しているわけですが
ユーロ円に関しては確かにまだ円安．それ以上に元安なだけで．

海外工場はリクスが大きいとか言ってる人いるけど、
日本一か所に集中してた方が実はよっぽど危険。

地震とか台風とか為替とかもあるし、
リスク回避目的で海外に工場を分散させるってのも
あったりする。

ピンハネ率開示して、違反した事業者、及び受け入れ企業両方を有罪に
すればOKじゃまいか？

>>816
何のことか、なにをいっているのかさっぱりわからんが
じゃあ、メキシコあたりに工場たてまくれよ。
ビッグ３の工場もメキシコにあって、アメリカに輸出しとるらしいじゃん。
北米向け製造拠点としてメキシコあたりに工場作っておけや。

>>825
リスク分散のために一部、海外にというのは分かる。
ただし>>1が言ってるのはそういうことじゃないだろ？

派遣という奴隷を使わせないなら
日本捨てるぞと言ってるんだからねw

>>823
お前の大好きな中国だ韓国は大変だと思うぞ
アメリカに輸出して貿易黒字をかせいでいた連中ですからねえ。
すでに中国じゃ、大量失業問題が発生している。
もう中国の成長モデルも終わりだろう

>>777
いらない時に切るために派遣や期間工使ってるのに、いらなくても雇用維持の為に雇えって無茶苦茶言うな
それに派遣さんが路頭に迷うのは新しい仕事見つけられない派遣会社が悪いの

>>828
日本生産でのデメリットが大きくなるんだから、
日本での生産比率下げるのは当然だろう。

変な事は言っていない。

失業した出稼ぎ労働者２０００万人に対する政府援助策
【政治ニュース】 【この記事に対するコメント】 Y! V 2009/02/04(水) 12:48

写真を大きくする
　　中国国家統計局の統計データによると、08年末時点で中国全土において、郷里を
離れて都市で働いている出稼ぎ労働者数は約1億3000万人に達し、国際金融危機の影響で、
外需が減少し、中国の沿海地区で主に国際貿易に従事している輸出企業は経営難に直面
している。こうした企業で職を失い、やむなく帰郷した出稼ぎ労働者は全体の15．3％、
約2000万人に上っていることがわかった
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0204&f=politics_0204_001.shtml

中国の崩壊が始まりますた。。。。
中国成長論の崩壊だな。

>>829
いつの間にか俺が中国大好きにされているのは何で？
中国に行くと工場も技術ものっとられるよ？って
警笛をならしてるのにw

>>832
> 中国成長論の崩壊だな。

そんなことないだろw。強いブレーキではあるけど、今後も成長セクターの
中心なことは変わりない。

崩壊しつつあるのは日本かもよ。

>>834
ひんと
対米貿易依存
アメリカ金融バブルの崩壊。。
アメリカカード業界の凋落。

中国は景気対策の余力もあるし
指導層が優秀だからな。まだ寿命じゃないよアレ。

どうせ「健康で・文化的な・最低限度の生活」さえ出来ないような雇用を生んでもらっても
必要ないから。アフガニスタンとか、人件費安そうだから、工場作れば？

需要がない業界から需要がある業界へ人材を流動化させないと本質的な解決にはならない。
不況といえども人が足りない業界は少なくなく、そこへ移動しないことこそが問題だ。(需給の質的ミスマ
ッチ)逆に、流動化せずに雇用を守るという観点からすれば、週休三日制の導入も考えられる(量的調整)。

ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008122702000056.html
雇用危機対策　人手不足が続く介護や福祉などへ人材を誘導すべきだ。
http://mainichi.jp/life/job/news/20090202dde001020045000c.html
外食チェーン：「不況は人材得る好機」「派遣切り」採用強化 モンテローザ正社員最大５００人の大量採

用を掲げた。既に１０００人以上の応募があり、これまでに３００人を採用した。他
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090130-OYT8T00283.htm
離職者を介護の現場に(３月からホームヘルパー２級の資格取得に必要な講習費を全額肩代わりなど)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/143511_all.html
介護資格の取得支援　厚労省　失業者を人出不足分野に（01/28 09:44）
http://www.kaigo-kyuujin.com/ http://www.ekaigotenshoku.com/ http://www.kaigojob.com/ 介護求人
http://www.hokkoku.co.jp/newspack/shuyo2009011701000316.html
農林漁業で求人ラッシュ−不況を人材獲得の好機に失業者らからの電話が鳴りやまない
http://www.nca.or.jp/Be-farmer/index.php
全国農業会議所ホームページ都道府県別に求人・研修情報が掲載
http://oshigotoguide.froma.com/guide/100000011Z0117ZZZZZZ/Z117134ZZZ/301_117_134.html
http://www.security-staff.jp/　←↑警備員求人

http://www.tokyo-hellowork.go.jp/chingin_toukei/tokyo1.html
求人倍率12月（東京）介護関連　3.84/ 保安の職業（警備員等）5.43/接客・給仕の職業　6.12
http://www.jobdirect.jp/ ジョブダイレクト「転職サイト・ハローワーク・企業HP」をまとめて検索

http://www.syunkan.net/ http://weban.jp/joken/kanto/hi/index.html
http://shotworks.yahoo.co.jp/ http://domonet.jp/ http://www.baitoru.com/
すぐ現金が必要な場合は上のサイトのようなところで日払いのところを探そう

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230847887/　日本車が大量に並ぶ米・カリフォルニア州のロングビーチ港

ゆとりより役に立つさｗ

>>836
寿命は短そうだけど、
白髪都市になる前の一瞬の輝きは、日本を軽く越えるだろうね。

日本はソ連とイギリスの悪いところ取りの崩壊をするだろう。
アメリカ合衆国ジャパン州になるか、中国小日本自治区になるかのどっちかだろうな。
どちらにせよ、たくさん人が死ぬ。

俺は南半球に逃げるわ。

海外への工場流出と、中国の成長論は
あんま関係ないけどな。
世界での需要の話は置いといてね。

要は人件費で、むしろ成長鈍化してくれた方が
有難いか？

銀行借り入れやクレジットカードでの過剰消費などによって、アメリカの
個人が抱えた借金は400兆円に達している
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=138304&ct=1

中国の対米貿易黒字は激減するだろうね
もうアメリカに消費する資金も担保も無い。
これから第二の破綻ネタがアメリカでおこってくる。
リーマン破綻など、ドル崩壊の序章にすぎん。

>>837
わざわざそんな危険な土地選ばなくても、
安さならタイとかベトナムが有望なんだろ？

タイベトナムにはいっぱい日本工場あるぞ。

みんなどうぞ出て行ってくださいって言っててﾜﾛﾀｗ

今までも海外に沢山出ていっており、派遣禁止で出て行くなら出ていっても
良いのでは。
結局、派遣のような低賃金の浮き草稼業は発展途上国の仕事ではと思う。

国内においては、内需関連や新たなる雇用にシフトして行けばよい。
派遣で成り立つ外需よりも、派遣をなくした内需産業の振興のほうがよい。

もうね、わけわからん移民とか留学生、そして国籍法改悪で贋日本人
を増やして、またそれに輪をかけて純日本人をそこまで追い落とす
ぐらいなら、海外に出てけって話。
これは、知ったかぶりで経済学がわかるわからないのレベルじゃない。
日本人の矜持の問題だよ。

>>845
おいらもそう思う。
これを契機に日本の構造改革をすればいいだろう？

派遣排して内需拡大なら、
元派遣が外食産業とか介護とかに行く必要があるけど、
現実嫌がってるぽいぞ。

日本は理系のレベルが低いんだよ
アジア諸国の大卒と大して変わらん
先進国の高コスト教育を受けただけのパフォーマンスがない

これから崩壊する通貨ドルで利益を得たと思っているんだろう、中国人はバカだからＷ
せっせと商品作って、アメリカからドルをもらい、豊かになったと思ったら
そのドルがただの紙くずにはやがわり。
中国人はバカだから基本的に紙幣はただの紙、という単純なこともわからんのだろう
とくにドルはただの紙になる確率が格段に高い紙幣であることは有名な話だ。
アメリカ政府が発行しとるわけでもないのでなあＷ。

>>848
給料が安いからだよ。
見合った給料と労働環境を整備すればみんな働くよ。

>>805
＞要素均等化定理
kwsk、ググレカスとか言い出すなよ
言い出したのはあんただから

>>849
そりゃ単に、学士の証書が就職免状となってるような新卒偏重のせいで
猫も杓子も大学行きになってるからだろう
ニワトリと卵みたいな問題ではあるが

海外へ出て　安くモノつくって　どこに売るンやろ？

>>848
もう職にあぶれた奴を全員低給公務員にするしかないな。
イタリアみたいになるけど。

いや、やっぱりソ連かな。
クレムノロジーと党員による搾取は、座っているだけの団塊が
やる気のない派遣から吸い上げてる今の構図によく似てる。
違うのは、日本にはKGBがないことぐらいだな（代わりは経団連か？）。
したがって、プーチン下のロシアのような劇的な復活はありえないだろう。

ま、そしたら円安になるから、そのときは輸出産業も回復するさ。

>>854
だから世界中の消費者だってば

>>851
その安い給料が商売成り立つ見合った給料なんだろ？

>>856
世界中の消費者に金がないのだがw
ほんのわずかの金持ちが自動車何千台、テレビ何万台買ってくれるの？

>>858
世界中の人に金がないから海外で作るんだろ？
国内で作ると、黒字が出るラインまで売れないから。

同じ売るでも、赤字の商品を売るとの
黒字の商品を売るのでは全く違う。

>>856
アメリカが消費エンジンであることをわかって言ってるか？
北米向けが減らなければ、そもそも>>1の元になる減産の必要もない。

ほかの仕向けなんて、全部まとめてやっとアメリカにかなうくらいだ。

何なら、大企業の製造工場を全て海外に移してみれば。
それで成り立つとでも思っているのだろうか。

日本国家の土地と道路と水道、電気、全ては日本国民の財産だ。
そうしたインフラを使わせてもらったから、今の大企業があるのだ。
ストもなく襲撃もなく動乱もなく、突然変わる法的なデメリットもない。

こうしたものを捨てて海外に行きたければ行けばよい。
お前等はどれ程この国の恩恵を受けてきたことか。

経団連etcの圧力で「日雇い派遣」のみ禁止になるんじゃないの？
最低でも1週間単位にするとか。

>>857
政府がなんとかしないと
介護なんてそのうち金持ちしか享受できないことになるぞ。

うちは介護保険適用外でやってますから
月60万払ってください…

払えない？あーそうですか、それなら介護保険適用の事業所で介護受けてください。

そして、介護保険適用事業所では100人待ちです。

困るのは、老人とその家族でした。ちゃんちゃんw

>>859
豊作貧乏でキャベツ潰してる写真を見たことはないかい？
生産したって、ゴミになるだけだぜ。誰も買わない。

自動車の税金を０にでもすれば別だろうが、日本でもうこれ以上車が売れることもないだろうね。

まぁ中間材とかのメーカーも新製品のパイロットラインだけを日本に置いて手順確立して、
本生産は海外でやる仕組みは構築し終わっているし、あとは時代の流れだよ。
マジで外食産業とか介護とか嫌がっている場合ではない。

こういうのを見ると企業性悪説で規制をしないと国民は幸せになれないというのがよくわかる。
規制による所得再分配が国家の仕事なのに外資の犬になってそれを忘れた自公が社会を破壊した。

介護はさすがに職業じゃないだろう。スーパーのレジのほうが
儲かるしね。

>>862
日雇い派遣の定義は1ヶ月未満の就労ですよw

>>864
生産して在庫になるかどうかは生産調整の問題だろ。
需要が完全に０になるとかあり得ないし、海外移転とは
関係ない。

>>854
国内の高い人件費で作った高い商品よりは買い手がつくでしょう
メイドインジャパンというのが大昔あったが。　

>>845
そう言うのを夢物語という。
言ってて恥ずかしいというか馬鹿なこと言っていると感じているでしょう

はやく尖閣の海底油田から石油ほれと
それで財源つくって、日本国民にばら撒けと。
メタンハイドレートもあるしねえ

海外の安い？人件費だけで　クルマってつくれるん？
世界まるごと氷河期やのに　どこに売るンやろ？

まあ　マジ出たい企業は　どんどん出てみたらエエんやろうけど
日産のマーチなんかはでて逆輸入して　日本国内で売ろうって魂胆やろか

どこで売ろうと日本人には関係ないお話だな。

労働問題だけ　は一流の共産党志井委員長の国会質問ムービーです
http://www.youtube.com/watch?v=LeSStg6F3cA&eurl=http://www.jcp.or.jp/movie/news_mov/20090204/

１日2000円かならず使えるカード配れば景気なんてよくなるのに政府は給付金なんて配りやがるバカ過ぎる

なんか車需要が完全に０になってると
思ってるアホがチラホラいるな。

売れる範疇で儲けを出すのが重要なのに。

現行商品を安くしても売れない市場で　どうやってさばくんやろ？

低賃金でもろくに組合活動するでもなく
黙々と働く国民なんて
日本人しかいないのにな。

海外移転してみろよ＞自動車工業会
組合対策＋治安対策も一緒に負担増になればいいさ。

>>869
>需要が完全に０になるとかあり得ないし、海外移転とは
>関係ない。
そうかい？

需要減になれば、もっと安く作らないといけなくなるって思うのは人の性だろ？
となれば海外移転を考えるさ。

海外に工場を持ってる会社なら、そっちに仕事を振るだろうしね。

需要がない状況では、そんなことしても何の意味もないわけだが、
日本の経営者はバカだから、それに気がつくころには過剰な生産設備をせっせこ増強しているだろうな。
DRAMで同じことやって自分の首を絞めたサムソンを知らないのだろうか。

GMのワゴナーあたりを見ているとわかるが、本当に不要なのは経営陣だ。

派遣禁止はいいけどその代わり正社員をもっと簡単に解雇できるようにして
すればいいのに。
雇ったが最後よほど経営が厳しくならないと解雇できないっていうから経営者
は派遣に走るのに・・・。
簡単に解雇できる代わりに会社は求人の際に社員の定着率を提示しなくては
ならないことにすればお手軽解雇は防げるような気がするんだけど・・・

勝てないチキンレースに執着してもねぇｗ

売れる範疇でクルマ屋が成り立つと錯覚してるようなのがおるけど
大量生産で安くモノつくる工場とハンドメイド屋は　根本的に違うしなあ

いずれにしてもスケールメリットだけで　生存してきたクルマ屋は生き残れんやろ

結局、この国でものが売れるには、庶民の懐を暖かくしなければならない。
派遣やパート、タクシーの運転手ばかり増やしてもどうしよもない。
２００万以下の年収が１０００万世帯を超えてどうして消費が増えるのだ。

派遣でしか成り立たない外需産業からの脱却以外に方法はないよ。
１５００兆の個人貯蓄を内需に向けるための産業に徹底的に投資を
すべきだよ。
付加価値を生む最先端の科学技術への投資でシードをつくり、
芽を吹いている環境技術、産業への徹底的な投資と、それを普及させるための
施策費用。

多くの人手を要するサービス産業での雇用を広げるべきだ。

>>847
そういう意味では真の意味で「痛みを伴う」なんだよねえ

>>852
労働力が安い国は労働力の安さを売りものにし，
金貸しが安い国は金貸しの安さを売りものにし，
技術力が安い国は技術力の安さを売りものにし，
それが高い国は安い国をものを求め，
安い国の人は高い国に売りつけに行き，やがて均衡する

という当たり前のことに名前を付けて，それっぽい小学生レベルの算数をやる古典的な経済学ですな

>>863
そこまで行く前にバランス取れるでしょ
今の介護の問題って，需要者側の要求による政策的な安い価格設定があるわけだし．

製造業団体は首切った元派遣の生活保護費払えよ
ほんと人様に迷惑かけて

なんで関係ない奴らの税金で賄うんだ

>>879
おれが関係ないと言いたかったのは、
過剰在庫抱えるのと、海外移転は関係ないと
言いたかったんだけどな。

今の需要が無い状況で全体として生産能力を
増やしてる会社は無いと思うぞ。

やるなら、国内減、海外増で、これが工場の
海外流出だろうし。

>>884
いまどき小泉信者は流行りませんぜおっさん。

レベル低いスレだな。

自動車関係は荒れるのか。

>>881
DRAMで国を挙げてそれやった韓国は、もはや補助金なしではやっていけない
ゾンビ企業のハイニクスとサムソンを抱えることになった。
結果、ウォンは暴落の一途。中央銀行まで赤字。
つまり、国ごと没落してる。

対して、イノベーションにカネと終身雇用を提供した任天堂は、
この不況下＋円高でもごっつい黒字。
日本人は、この差をもっと考えるべきだね。

派遣は禁止でいいとおもう。
だって派遣会社をはさんで、派遣会社を儲けさせないようにしないと
派遣会社挟んで損をするのは、雇われた派遣だけ！

昔からある、期間工、アルバイト、パート等直接雇用にするべき

派遣と期間工の差を、知った事あるか？同じ仕事で、同じ期間なのに
ここまで、違うのか？ということを、知らされるであろう。
軽く紹介〜期間工＝寮はタダ　派遣＝寮は有料

>>889
任天堂は、いわゆる、マクドナルド、みたいなもんだよ。
どっちも、別にこの世から無くなっても誰も困らない。
まあ、トヨタと似たようなもんだが。

>>869
むしろコストのかかる日本の方から優先して潰すよね

>>883
そこ微妙なトリックがあってさ，世帯年収の低下に一役買っているのがパラサイトしないシングルの急激な増加．
次に高齢化による年金のみの収入の世帯の増加．
世帯を分割してるから世帯年収が減るのは当たり前．
おまえらもっと親と同居した方がいいぞ．住宅コストとか減るから．ついでに曾祖父母ともだ．

あともうひとつ．日本人の労働の価値って，同じ品質の同じものを同じ量だけ作っても下がり続けてるから．
消費が増えないのもさもありなん．
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r080301japan.pdf

>>870
>そう言うのを夢物語という。
>言ってて恥ずかしいというか馬鹿なこと言っていると感じているでしょう

そんなことはないよ。
国家に根をおろさない企業にどれ程の価値があるのか。
そうしたものがなくなれば、必ずそれに見合った他の産業が興るものだよ。

>>889
投資してイノベーションが起こせれば何の問題も
無いんだろうけどね。
それが無理だから、今の問題がある。

ヒット商品が簡単に生まれるんなら、不景気なんて
来ない。

>>889

小さい頃から勉強してそれなりの大学行って入社試験うけてその優秀な任天堂で終身雇用してもらえばいいんじゃね？

先進国日本的には　安い賃金でしか存在できんような生産企業は不要やろ
そんな　時代錯誤の企業なら　どんどん海外へ追放してもうてエエがな

今後は　新しい企業構造　経済構造を目指さんと
国内はおろか世界舞台での立場はないやろ

>>887
>847に言ってくれよ．「輸出企業は海外に出て行け，その代り新しい産業を興してやる」っていう主張ってさ，
言いかえれば「失業という痛みは伴うが，その無理を押してでももっといい職をやりたい」という意味じゃん．
まさに小泉の主張そのものなんだよ．それが「小泉が悪い」ってからまた妙なこと言っているなと．
むしろ言っていることの中身は俺の方がはるかに反小泉的なんだが

>>890
正社員でも一ヶ月後に突然解雇にするっていわれることはかなり前からあること

派遣が満期迎えて、やめてくださいっていわれてもそれは契約上納得した上で就業しているはずだし仕方ないよな

俺、昔、契約社員で工場勤務経験があるけど半年くらい働いた時点で正社員にならないかと声かけられたし（就職が決まってたからならなかったが）、実際周りの派遣の奴らも同じように誘われて中には社員になった奴もかなりいた。

でも実際には「派遣は気楽だからこの方がいいや」なんて奴も多くて、誘われても断ってた奴も多くいた。
つまり二年以上も派遣の状態のままで働いていた奴らの多くは

正社員への誘いを断りつづけて楽な立場で毎月を乗り切ることしか考えてなかった奴らがかなり多いだろうな

年配者は別だが二十代から三十代の派遣の奴らで満期ぎりぎりってのは「楽」したくて招いた自業自得なんだよな

この状況で派遣禁止だとかワケのワカラン事言ってるやつは
経済も経営も全くわかってない

もう派遣層ぐらいの人数に仕事が無いんだよ
切るとかじゃなくて、全く必要が無い

慈善事業じゃないんだから、コストだけ生むわけにはいかないよ

労働基準法は元々
「仕事もできない無駄な労働者が給料にしがみつくのを防ぐ法律」
なんだが

>>894
先代はそのことを身をもって知ってたらしいね。

「率直に言って、いまだにどうしておもしろいゲームソフトができるかということは、世界中の誰にもわかりません。
だからこそソフトウェアという言葉が非常に重みを持ってきているのでしょうね。」


>投資してイノベーションが起こせれば何の問題も
>無いんだろうけどね。
>それが無理だから、今の問題がある。

「経営の世界は流動的であり、いつまでも成長し続ける保証はどこにもない。
　そして、予想しなかったことが起きても、私は関係がない、と経営者は言えない。
だから、体質を強化してなにが起ころうとも社員や取引先がショックを受けない会社をつくる、それが私の仕事だ」

>>872
マーチもあんまり売れてないだろう？
国産じゃないって知れ渡ったら、ますます客離れがすすむかもねw

>>892
>そこ微妙なトリックがあってさ

それは、竹中のよく使うレトリックではないかい。
一部の事柄で全体を代表させる。

結局、給料の安い非正規雇用が２０００年以降現在において３倍になっている。
平均給与も下がっている。
そうした要素で全てを語る竹中は酷すぎると思うな。詐欺師だ。

>あともうひとつ．

だから、もう輸出産業から国民は手を引くべきなのだよ。
その切欠として、派遣を廃止して、海外へ工場を移すなら
移してもらいましょうと言うのだよ。働いてもゼニの入らない
産業なんていらないだろう。

任天堂は何処に行きたいのかね？
この好調がいつまでも続く訳もない。
また新な競争が待ってるだけさ。
スペックの違う家庭用ゲーム機と携帯ゲーム機でビックネームのゲームソフト出してるなんて未来が安泰とも思えない。

>>884
よくわかりました、ありがとうございましたm(__)m

>>904
任天堂は「ソフトも」作る娯楽企業。
この意味が理解できないうちは、きっとそう見えるだろうね。

実際、地獄も何度か見てるしね。

>>904
任天堂がどこにいくかなんて気にしてる場合じゃないだろw

任天堂も次のトレンドを
つかみ損ねたらまた没落するよ。

企画が毎回成功するとは限らない。

>>902
値段が安ければ関係ねーっ！て展開もあるな、
俺は避けるけどｗ

>>903
非正規雇用の増加の大半はパートのおばちゃんなわけだが……

＞ だから、もう輸出産業から国民は手を引くべきなのだよ。
まさに竹中の主張じゃん？日本は輸出産業じゃ安すぎるから金融立国をやれと．
自由な労働市場の中でなら勝手に銭の入る職業に転職するはずだと．そして製造業というゾンビ産業は自然と痕跡的になるはずだと．
竹中はそう言っていたわけだが．
で，君は何を生産するつもりなのさ．

>>883
十分な教育水準に達している人材少ないのに、科学技術へ投資だと？

だからサービス業を伸ばすしかないと…あれほど…
てか生産性低いんだからさ、そこを伸ばすようにしないと

>>911
R&D減税やったおかげで科学技術投資は大幅に増えましたよ．
教育を受けた人だけが儲かるようになっただけですがね．

>>912

製造業でクビになる派遣社員は福祉やサービス業は嫌いみたいだからな。

>>906
娯楽は怖いよ。
絶対に必要なものではないからね。

今は、比較的安価な娯楽だからいいんだろうけど
国民がますます貧乏になって、DSやそのソフトさえ高く感じるようになったり
もっと安くて楽しめる娯楽がでてきたときどうなるか？ってことだよ。

数年前までは自動車がここまで落ち込むとは予想していなかったように…

安売り企業を保護せんと雇用が失われる！などと悪質な脅しを続ける
劣悪企業群と関係団体に悪乗りする公自民政権は日本劣化のガンやな

今　日本は人切り企業を切り捨て・・・
健全な労働環境を整備　構築する最初で最後のチャンスやろ

>>914
ちょっと違うね。サービス業をやりたがらないのは
労働環境が劣悪だから。

そして、サービス業をのばすということは
環境改善に力を入れるということでもある。

やっぱ派遣切りされた人が、外食産業とか
介護で働くのが、内需拡大の第一歩なんだろうな。

それか、今の不景気で失業する派遣を続けるかどっちか。
こっちは外需頼みの道。

いきなり内需が拡大する訳でもなく、
安い給料が今の妥当な水準だし。

>>917
環境改善って給料上げろとか労働時間減らせとかか？
そんな事したら、余計に内需産業が儲からなくなるぞ。

今の水準が良かれ悪かれ妥当な水準なんだから、
まずは今の環境で働いてもらうしかない。

企業を叩くのは本末転倒

問題は派遣会社の酷いピンハネ　

>>916
>安売り企業を保護せんと雇用が失われる！などと悪質な脅しを続ける
>劣悪企業群と関係団体に悪乗りする公自民政権は日本劣化のガンやな
日本の政治屋が、計画的に日本を悪化させられるほど頭のいい連中だとでも？ｗ
ずいぶん笑える冗談だなｗ
それに乗っかってる経団連、自工会も同じだ。

FRBが世界中の木を切り倒すまでドルを刷り続けるのを正しいと思っている程度には、
彼らは自分のやり方こそが唯一正しいと思ってるよｗ

だからこそたちが悪いのだがｗ

>>919
チェーン店以外で自活すればそれなりに食べているよねえ．
料理と経営の才覚があればブラックで働く必要性もないんだが……

>>919
労働基準法に違反してる状態が妥当な水準というなら
外食は淘汰されるべきだと思うけどなw

>>923
これが妥当なあたり、
やっぱ日本の内需は絶望的だよな。

ならばやはり派遣＋外需頼みしかないんだろうね。

* なんと彼は「トヨタは職人に頼らない。誰でも作れるようにするのがトヨタの強みだ」と言い切ったのです。
* 「職人は能率を求めるが、経営は効率を求める」
* 広州トヨタの従業員の平均年齢は２３歳です。当然皆、経験の浅い従業員ですが、生産ラインの直行率（完成車の合格率）は９８％に達しているそうです。
なんと日本の工場でも９６％にしかいかないので広州トヨタは世界一の品質に到達していることになります。
* トヨタの改善についても知らない人はいませんが、どうもその改善の中身についてはかなり各企業が勝手に解釈している。
トヨタの改善は作業の改善ではなく「標準」の改善。標準が変わった以上、誰が作業してもその標準を保証しなければなりません。
作業毎、工程毎の標準が保証される仕組みがあるから、最終的な直行率が自然に保証される。
* 「営業、総務、サービス業など生産現場以外の経営においては標準化への理解と取り込みはもっと遅れている。
開発、生産と営業が連携して標準化と改善を進めないと企業の競争力がますます落ちる」と若松さんは警告。


日本に工場が有る必要はもうないのです
中国人でも日本人より良い物が作れます