【鉄道】JR東日本・西日本:近距離収入、2カ月連続減…景気後退の影響が日常の鉄道利用にも [09/02/04]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
ta:2009/02/04(水) 08:17:13 ID:0tOn9sdp
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 08:17:55 ID:uuRnR2HW
最近首都圏の鉄道は混雑しているな。
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 08:28:56 ID:xoiHX/ZR
JRより、私鉄の方を使うんじゃないの
時間は掛かっても
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 08:36:01 ID:XF8aWl+9
みんな安くて安全で遅れない私鉄にシフトしたんだろ。
西日本は3月の阪神近鉄直通で更に利用者減らすだろう。
不況にも強いはずの鉄道業も、さすがに株価下がってますね。
しかし、長距離だけでなく近距離でも減少とは・・・。
首都圏はクルマ離れの傾向が出ているというのに。。。
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:25:10 ID:+/zTvvaK
東海道線よりは、
ファンに人気がある京急に移行しているんだろうな。
でも、大船とか湘南地方はかわいそうだな。
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:30:03 ID:sFyPD5r8
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:32:22 ID:B5sMxsf/
もう地方在来線を守るのはやめるべきだよ。
赤字を垂れ流し、(鉄鋼生産やセメント製造時などに)環境汚染を撒き散らす鉄道は地方には必要ない。
鉄道が生かされるのは大量輸送時のみ。
都市部だけ鉄道路線を残し、あとは全部廃線にすべきだ。
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:34:36 ID:XdK+wBZZ
テレワーク化で人が動かなくなると、短距離ローカル線の方が実は影響が大きいのか。
高速\1000乗り放題になったら、もっと落ち込むよ〜(>_<)
>>8 品川〜横浜間でいえば、京急は蒲田停車でわずかに時間を食う上に20円高い。
あえて乗るかなぁ・・・?
というか、それ以前にこのニュースは私鉄シフトとかそういう次元の話ではないと思いますが。
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:39:43 ID:0F69hHCn
東京23区内はだいたい自転車で行くことができるからな。
50ccのスクーターなら完璧だな。
>>10 貨物輸送にも使えるんだから
地方でも幹線に当たる路線は残しておくべき。
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 10:11:02 ID:+/zTvvaK
>>9 >>13 10円ぐらい高いだけだけど、
京急のほうが混雑してるよ。
東海道や横須賀線は15両編成だからかもね。
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 10:35:46 ID:653QLaRl
車に乗らずに鉄道に乗ろう!国民運動
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 10:41:00 ID:+/zTvvaK
首都圏は鉄道がすごく混雑しているよ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 10:43:50 ID:SrvGso7X
メールやWebカメラで連絡を取るとしても
たまにはあって意思疎通を取ることが必要だからね
近距離が落ちて、長距離が伸びる方向性は変わらない
将来性で言ったらJR東海だな
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 10:44:53 ID:/aNpdUKZ
それで最近株価大幅下落か
やはり下げには意味があったんだな
徒歩と自転車にシフトしてるということ?
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 11:00:30 ID:gnzDXBcA
リストラにあって今まで通勤していた人が通勤しなくなったからじゃないか?
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 11:18:23 ID:s6v9fqLo
西日本の場合は道路整備が原因だと思う
毎年10兆円も税金を注いでるから、地方線はひとたまりもない
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 11:28:13 ID:sFyPD5r8
>>16 普通運賃ならそんなもんだが
定期運賃だと6ヶ月通勤で2万円以上の差になるぞ
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 12:22:22 ID:bcwRAkqM
鉄道運賃は初乗りが割高だよな。2キロ先の隣の駅まで150円とかありえない。今のガソリン代ならせいぜい20円くらいなのに。
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 12:34:39 ID:S53yBIye
東京の電車混みすぎ
もっと減れ〜!
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 12:35:48 ID:itLuq4d6
高速1000円乗り放題になったら、JRも沈没・・。
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 12:45:56 ID:XdK+wBZZ
車離れが言われているのに、電車にも乗らないとはなあ。
東京大阪で電車利用が落ちたら、一般消費もダメになるだろう。
地方の通販に商機ありか。
遠回り通勤客が直通バイク通勤に移動しているんじゃないかな。
駐輪場確保できる郊外限定で。
公共交通機関つかうとえらい遠回りで割高な場合もあるからね。
難波-加茂950円
ボッタクリすぎ
誰が乗るかっちゅーの
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 12:54:53 ID:b3dfggj4
>>27 10万km走る車の購入、維持に300万かかるとしたら1kmあたり30円のコスト
ガソリン代は1kmあたり10円だから
2km走ると80円のコスト、まだまだ初乗り料金は高いな
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 12:56:08 ID:7oqBqa1c
買い物いくための外出が減ってるんじゃね?
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 12:59:02 ID:+/zTvvaK
>>33 1リッター100円のガソリン代で、
近距離なら5〜8キロぐらいだから、
減価償却費を入れて税金を入れて駐車場代もいれたら、
隣の駅まででも500円ぐらいになんじゃないのか?
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 13:04:03 ID:B5sMxsf/
>>15 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:51:28 ID:HkcmKdaW
>
>>10 >貨物輸送にも使えるんだから
>地方でも幹線に当たる路線は残しておくべき。
経済合理性のない路線なのなら、民間企業がやるべきではない。
出資者や債権者に対する背信行為だ。
もしも公共のために残せというのなら、公的セクターが補助金を大量に出せばよい。
それが筋ってもんだ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 13:15:12 ID:B5sMxsf/
>>33 都市部在住者は10万キロも乗らんよ。
うちは渋谷区某所で5年で1万キロ行ってない。
まぁ仮にだ。
地方都市近郊から地方都市中心部へクルマで通勤したとしよう。
大体往復10キロくらいか?
10キロ*年間250日*5年=12500キロ
つまり通勤だけなら12500キロしか乗らないわけだ。
10万キロをベースに減価償却を考えるのはいかにもやりすぎ。
精精2万キロくらいで計算しないと。
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 13:17:25 ID:YUKWf9pM
>>36 まあ実際新幹線ができて、しかし貨物が必要だから残してる所とかは第三セクターだな
貨物も使えねぇわ、人もいねぇわ鉄道の役割を完璧に終えてる路線は結構あるわな
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 14:20:26 ID:eU6ylyTO
あのね、自動改札すり抜ける奴多すぎんのよ。
女やいい年したオッサンまでやってるぜ。しっかり取り締まれよ。
経費削減もいいけど、ゴルアって怒鳴っても犯人逃げて変わりに
ゲートに閉じ込められて犯人扱いされてるオレの身にもなってくれよ。
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 15:06:38 ID:gB5bS53e
日本は電車の運賃高すぎるもん
リニアとかへの投資だから仕方ないんだろうけど
関係のない私鉄とか在来線とか、他所の先進国と比べても割高じゃないかと思うんだが
少なくとも乗り換えで、別料金発生とかいう30年前のシステムはいい加減に改めてほしいよ
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 15:08:49 ID:DgevBSPM
女性専用車を廃止しろ
男性差別だろ
そのうちに損害賠償請求してやるから待ってろよ
大幅な赤字になるぜ(W
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 15:10:29 ID:rCZDEPVT
駐車場って普通自分の家の敷地だから無料だろ、
月数万って前提が間違ってる。
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 15:20:48 ID:o9iWpmiZ
各駅に駅員を配置して無賃乗車を取り締まるのと、
無賃乗車を見逃して人件費浮かすのと
どっちが利益なの?
やはり人件費浮かすほうが利益なの?
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 15:27:36 ID:zpIAJAuu
高くて痴漢冤罪を誘発する、もうね。
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 15:31:03 ID:WZF/2NKN
>>8 全然。羽田空港に行く客が増えただけで、
横浜から品川まで乗るような客は湘南新宿ラインとかに取られて減ってる。
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 16:18:52 ID:uuRnR2HW
>>46そうなのかな?なんとなく混雑が激しいような気がしていたが?
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 16:45:39 ID:KCZKxvpl
>>42 駐車場って固定資産税がかかるだろ。
何万もしないが。
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 16:49:45 ID:653QLaRl
>>42 田舎モノm9(^Д^)プギャーーーッ
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 17:31:31 ID:ThgF4yMf
電車特定区間をやめればいい。
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 18:16:03 ID:uuRnR2HW
近距離は客が増えてるからな。
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 18:45:25 ID:/0ksz7N4
日本は鉄道も飛行機もタクシーも異常に高い。電気もガスも。
とりあえず210円から290円にいきなり上がるのやめろ
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 18:53:45 ID:653QLaRl
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:03:57 ID:/0ksz7N4
パリ−ニース間の距離は1400km、盛岡−博多間の距離ぐらいか?
新幹線だと2万円越えるだろう。それがTGVだと58ユーロ、6500円くらいだ。
JRが圧倒的に高い。これはぼったくり以外の何者でもない。
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:06:09 ID:/0ksz7N4
◆電気価格の国際比較
▼エネ庁のデータ
主要国の電気料金国際比較(2001年) (単位:ドル/kWh)
家庭用 産業用
日本 0.188 (100) 0.127(100)
アメリカ 0.085 ( 45) 0.05 ( 39)
イギリス 0.101 ( 54) 0.051( 40)
ドイツ 0.124 ( 66) 0.044( 35)
フランス 0.098 ( 52) 0.035( 28)
資料:IEA STATISTICS「ENERGY PRICES & TAXES, 4th Quarter 2003」
(注)1.各国の、1年間の使用形態を限定しない平均単価を計算したもの。 産業用の中には、業務用(商業用)の料金
を含むものと含まないものがある。
日本の産業用料金の中には業務用の料金を含む。
2.アメリカについては課税前の価格。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:07:25 ID:/0ksz7N4
飛行機は書くまでもない。国内の飛行機料金で海外に行ける。
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:13:15 ID:/0ksz7N4
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:17:28 ID:ExM8W5Mb
抱えてる路線が膨大とはいえ、JR東は輸送障害多すぎ。
人身事故は仕方ないが、最近は車両とか信号トラブルが目立つよな。
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:17:28 ID:YUKWf9pM
電気ならその分停電とか少ないし、まあ価格相応ですわ
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:20:17 ID:/0ksz7N4
>>60 他の先進国も停電滅多にない。電気もボッタくり。
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:23:16 ID:YUKWf9pM
>>61 さっきはキッチリとソース出したのに、今度はよく分からん経験談で語りだすんだな
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:26:32 ID:ThgF4yMf
それぞれ国や地域によって事情が違うんだから単純に比較するのはどうかと思うし、
そんなに海外が良ければ海外に移住すればいいと思うんだ…
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:26:38 ID:eMergw+u
JRは自前で電力発電してたような
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:27:58 ID:uuRnR2HW
停電は日本でも30年前はよくあったぞ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:29:59 ID:/0ksz7N4
>>63 公共料金だから、安くする気ないのなら、他の企業に入札で譲れ。
>>6 JR西にはあまり影響ないと思うぞ
近鉄沿線から神戸方面へは新快速から多少は人が動くかもしれないけど
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 22:42:39 ID:ZVZiiNCl
欧州諸国は、道路以上に公共交通に税金を使っているが
日本は道路に10兆、新幹線に700億、在来鉄道には0円だからな
日本の鉄道が高いなんて当たり前
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 23:56:04 ID:B5sMxsf/
>>55 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:03:57 ID:/0ksz7N4
>パリ−ニース間の距離は1400km、盛岡−博多間の距離ぐらいか?
>新幹線だと2万円越えるだろう。それがTGVだと58ユーロ、6500円くらいだ。
>JRが圧倒的に高い。これはぼったくり以外の何者でもない。
フランス国鉄は設備を自分では持っていないだろ?
上下分離で設備投資負担を免れているTGVと、フルで設備を抱え込んでいるJR各社を比較する方がキチガイ。
前提条件を同じにして比較しろよ。
鉄道に補助金をほとんど出さない日本にありながら、JR含め民間鉄道会社はよくやってるよ。
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 00:00:40 ID:DTEnS9fO
束の場合は、副都心線開業の影響と原油高の時に乗っていた旅客の減少だと思うから短期で下げ止まると思うけど
もしこのまま更に下がったら以下が考えられる
1 買い物客が不況の影響で消費を控えて近所で済ませ、鉄道利用自体を止めている
2 ガソリン等が安くなり自家用車へ回帰している
3 首都圏でも少子化に伴う人口減少が始まった(関西は既に始まっている)
もし、3なら日本は終わりの始まりだな。
ガソリンが高かった時が値上げする絶好のチャンスだったのに…
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 00:10:39 ID:2fYE+z3Y
フランス国鉄が上下分離といったって、線路使用料は払うんだから
トータルでは同じだろ。
それよりも、収支がトントンなら問題ない公共事業と、
利益の極大化を求められる営利事業との違いだろ。
もし、利益は出さなくても赤字にならない程度でいいといえば
東海道新幹線は半額になる。
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 00:19:10 ID:0m/ykfzM
>>73 国鉄債務本州三社と貨物も免除していれば
そうなったかもな
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 00:33:37 ID:H6J+jAfJ
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 01:50:01 ID:e2UFkk19
Suica使うと、途中下車し放題だって勘違いしていた人が、キッチリ
高くとられる事に気付いたんだろ。
Suica導入で、かなり運賃収入が上がったんだよな。
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 14:42:38 ID:BDkJImaV
先ず、鉄道運賃を大幅アップする。その結果
乗客が減った場合
鉄道会社の利益そのままに列車本数を減らせる→開かずの踏切は解決。
乗客が減らなかった場合
鉄道会社の利益大幅増→立体交差化の原資にして開かずの踏切を解決。
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 14:50:17 ID:8P0hh7WB
女性専用車を廃止しろ
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 14:53:13 ID:Th2I18M5
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 14:53:43 ID:Okbde5yC
>>73 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 00:10:39 ID:2fYE+z3Y
>フランス国鉄が上下分離といったって、線路使用料は払うんだから
>トータルでは同じだろ。
基本的に、線路使用料は受益の範囲におさめるのが常識だから、設備をフルで抱えるよりも遥かに安上がりになるよ。
まず運賃体系ありきで議論できるからね。
その分の赤字を抱えるのは、設備の保有主体。
日本で言えば、整備新幹線はこの方式だ。
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 18:20:02 ID:R/OwFZa4
>>81 何度おんなじこと言ってんだ、使用料がひようにみあったもんなら、自分で設備するのと
一緒。赤字になるかならないかは払う費用で決まる。数字で示せと言ってるだろ。
数字で示すと、JRがボッタくりがわかるから、示さないのか?
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 18:33:21 ID:BDkJImaV
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 18:54:28 ID:QdE8tmOY
山手線均一回数券販売再開希望。
ICカードに入れられるだろう。
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 21:51:50 ID:Okbde5yC
>>82 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 18:20:02 ID:R/OwFZa4
>何度おんなじこと言ってんだ、使用料がひようにみあったもんなら、自分で設備するのと一緒。
「使用料が費用に見合ったもの」だなんて、どこの世界の上下分離方式の鉄道にあるんだ?
日本でも整備新幹線は上下分離方式だけど、使用料は「受益に見合ったもの」であって「費用に見合ったもの」ではないよ。
>赤字になるかならないかは払う費用で決まる。
そのとおり。
で、赤字にならないような費用をリース料としてとってるのが一般的な上下分離方式。
>数字で示せと言ってるだろ。
>数字で示すと、JRがボッタくりがわかるから、示さないのか?
ってかJRがぼったくってるっていうのなら、そちらが他の企業の決算報告書をまず示してくれよ。
俺はフランス語のPLやBSは読めないから、英語で書かれたものをみせてくれ。
そしたら解説してやるから。
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 22:20:28 ID:yH6sDLUa
>>76 本当にそんなマヌケが大勢いたのか?
にわかには信じがたいな
実際東、海、西で9000億の黒字だろ
国鉄債務の返済をして、
リストラもやらず、
業務の割に高水準の給与(現業含め平均年収700万など)を出した上で。
普通の民間からすればぬるま湯みたいなもんだ。
>>87 西はリストラやったぞ。まあ、リストラのやりすぎできつきつダイヤの末に事故起こしたり
運行人員確保できなくて減便とかやってるのは問題だが…。
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/06(金) 00:28:10 ID:t1MQisF3
90 :
89お詫び訂正:2009/02/06(金) 00:32:32 ID:t1MQisF3
>>89 すみません。
自動車のスレッドと間違えた。
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/06(金) 00:39:28 ID:6EvR9vsk
このニュースよくわからんが
連休とか天気が悪くて人出がでなかった結果だろ。
特に経営が傾くわけでもないし
運賃値下げした方が良くない?
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/06(金) 11:57:50 ID:nspzVStt
比較的ガラガラの路線は値下げして、混んでる路線は値上げで良い。
超ガラガラは廃止か減便か車両を小型化したうえで値上げ。
そんななか阪急は正社員大量採用か