【半導体】エルピーダ、政策投資銀行に支援要請を検討へ　政府保証制度活用検討[02/04]

>>253
トヨタもソニーも松下も新日鉄など主要な企業の多くが戦前からの
国の産業保護の下に大きくなったんだが知らないの？

ライバルの韓国企業のサムスンも現代も主要な大手企業の多くが困るとすぐ
国に頼ってきたんだが知らないの？

インターネットを始めのアメリカの先端技術の多くが軍事技術の
転用だという事実をご存知でないのかしら？
アメリカの先端技術が莫大な国防費により生み出されてきた
という事実とGE、ボーイングを始めアメリカの主要企業がいかに
国の利権と保護に依存しているか
マイクロソフトが覇権を握る為にアメリカが坂村健教授のTRONを
外圧で潰した経緯をご存知ないの？
むしろ世界中の繁栄している企業には国の保護が厚いものが多いが
日本企業の方が国の保護が薄いものが多くないか？

ソニーが戦前からあったとは知らなかった。ｗｗｗｗ

多くがって書いてあるけど、多く＝すべてなのか

>>256

> むしろ世界中の繁栄している企業には国の保護が厚いものが多いが
> 日本企業の方が国の保護が薄いものが多くないか？

保護してるとかではなくて「日本株式会社」だから、ほぼまる抱えだわな。

>>258
何だ？小学生の国語もできない馬鹿登場か？

＞トヨタもソニーも松下も新日鉄など主要な企業の多くが戦前からの・・・

多くが＝「など」だろうが。

お前の論法だと　
ソフトバンクも楽天もライブドアなど主要な企業の多くが戦前からの・・・
でも成立しちまうだろうが。

>>260
まあいいや
日本語のスレじゃないから。
で、>>256さんのｶｷｺの内容に対して言うことは？揚げ足取り以外で

>>261
ちょっと反論してやるな。

＞トヨタもソニーも松下も新日鉄など主要な企業の多くが戦前からの
＞国の産業保護の下に大きくなったんだが知らないの？

戦前のブロック経済化が不況を深刻長期化させて世界大戦にまで発展した
日本も自動車製造事業法などでＧＭ、フォードを日本から追い出した
その反省をふまえて、大西洋憲章、ケネディラウンド、ガット、ＷＴＯと
自由貿易協定を一歩ずつ着実に進めてきたのが歴史であって、
戦前から産業保護をして大きくなったから、産業保護は正しいなんて暴論も甚だしい。

インターネットのように米国は国家としての重点産業を視点を定めると
そこに集中して短期間で具現化するが、もう一方で切り捨てるところは容赦なく
保護することなく切り捨てている。
>>256の言う航空機メーカーにしても、1950年にチャンスボートやカーチスなど
は綺羅星のごとくメーカーがあったが統合や消滅で現在はこの通り。
造船でも製鉄でも劇変緩和措置もなくバッサリと潰してきた。

なんでもかんでも保護救済する日本とは違う。

エルピーダに事業に未来性があるのなら、親会社が資本を注入すればよい。
事業性はないが、国産化していた方が業界として都合が良いとから保護しろというのは
あまりにも虫が良すぎる。

いやいや大変な博識は判った、
産業保護は正しいなんて誰も言ってない。
ただ、逆に日本を含めて世界各国の主要産業で国の支援なしに
自然発生的に生じて勝手に一大産業になって繁栄している物ってそんなに
あるのか、その点で考えれば政府系銀行が資金を融資する事が
そんなに目くじらを立てる話かい？
むしろ世界の競業他者との関係で対等の条件を整える事が
国として最低限あるべき姿ではないのか。
英国なんてたかがメモリー一つ作れない国になっているんだぜ、
金融が破綻した現在、どう未来を描くのか。
また、仰る大西洋憲章、ケネディラウンド、ガット、ＷＴＯ
の枠内であれば逆に政府が支援するのに何の問題もないのではないか。
それに違反したのであれば提訴を受ければ良いだけの話だ。
アメリカは確かに切り捨てる所は切り捨てるが保護する所は
ゴリ押ししても保護してるではないか、日本の産業がアメリカの政府
のように数値目標を相手に押し付けて他国に購入を迫るような保護を
してもらったか？
年次改革要望書の存在を知らない訳ではないだろう、ボーイングの
ジャンボや戦闘機を今まで何機買わされた？
これを産業保護といわずなんと言うのか。
このアメリカだって農作物や石油などの資源国だろ
このアメリカと日本が対等な条件にそもそもあるのか？
他国と比して最低限の産業保護をしないでどうやって
食料資源を輸入する外貨を稼ぐんだい、まさか金融業を
今からやれとでも。
事業の将来性にこだわっているようだが、今まで政府が
補助金で支援してきた産業はそんなに事業の将来性の
ある所ばかりかな、選挙での組織票がある所ばかりで
事業の将来性とは無縁の所が多いじゃない、
それと比して、メモリーがそんなに将来性の基準から
切捨てられるところかな？
将来性の点からいえば訳の判らない道路につぎ込まれる
額に比してそんなに多額かね。
そもそもアラブやロシア、アメリカのような資源国でもない
日本にそんなに次から次から将来性のある事業は転がって
いるのかい？教えて欲しいくらいだよ。

>>252のＡＡは笑えないな
さすがにエルピーダは情けなさ過ぎるよ

このまま淘汰されていい　>>265の考えを当てはめるにふさわしい企業
とは思わないね

サムスンはミンジョクの誇りニダ工作員だらけみたいだね。
これで国策企業と対等に戦えるんだから頑張れエルピーダ。


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エルピーダは、破綻させるニダ。

衰退していく一方のエルピーダをなんで国民の税金で保護せにゃならんの？
そんな衰退企業を保護してもダメに決まってるじゃん。

という話だな。

エルピーダが潰れても国民は困らないが、税金にぶら下がろうとするエルピーダは国民の不利益。
金融や公益事業じゃあるまいし、上場しておいてこのザマは、どんな理由があれ正当化されないのだ。

>>265
低脳貧乏株主が必死だなｗ
自分だって値戻ししたら売り抜けるくせによｗｗｗ
品性の卑しさが文章に出てるぜｗ

>>256>>265
こいつは以前から半導体スレでエルピーダの株価操作しようと必死な
株板住人低脳乞食株主だよｗ
せいぜい反論してやってｗｗｗ

エルピーダ株はボロ株としては面白い

今まで自国に保護された企業とずっとやりあってきたのに
この未曾有の金融危機で国に頼ろうとしたら「そんな企業潰せ」かよ・・・

>>265
君の懸念は正しい。アメリカは自国と自国企業の利益のために日本の改革を要求した。
アジア通貨危機後IMF融資の条件として市場開放を要求したが、アメリカ自身の経済が
危なくなると、今まで他国に押し付けてきた市場原理主義を捨て救済に走った。
今年中に竹中平蔵らが主導してきたいわゆる改革は完全終了すると確信しているが、
アメリカとドルの覇権というルールがあった時代から、国家と国家の剥き出しの国益が
衝突する時代に移り変わろうとしている。
自由貿易を維持することは日本の国益にも適うし重要だが、この先も誰もが無邪気に
自由貿易（という名のアメリカの覇権）に従いつづける保障などどこにもないのだ。

自演までしなくてもいいよｗ
その労力があれば最初からもっと損しない株を買っとけば良かったのにｗｗｗ

何十年か振りに「モスピーダー｣て、昔見たアニメ思い出した。

昨日の日経で、坂本ちゃんは資金は確保したのような記事でてたぞ。
出資先は確か取引先数社だったような。
政府保証制度は検討段階じゃないの？

>264
親会社なんかねーよ

ＤＲＡＭ…

先進国が気合入れる産業じゃねえよな

ま、始めた以上「突っ走る」しかない
のでしょう、利用できる物を、探して…。

ＤＲＡＭは昭和時代でいう繊維産業だろ。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo?sess=c1fe33e1a35c22142b7b07343c319d99

死の接吻
2009-02-14 / Economics
エルピーダメモリの坂本幸雄社長が、産業再生法による公的資金の導入を検討すると語っている。
半導体産業は昔から国策産業という性格が強いので、このように政府の支援を求めることは珍しくない。
しかし坂本氏も知っているように、そうやって政府が補助した企業のほとんどは業界から消えたのだ。

20年前、日本の半導体メーカーが世界を制覇すると思われ「日米半導体協定」などの保護主義が公然と横行した。
存亡の危機に立ったアメリカの半導体メーカーは、日本メーカーに「おとり発注」して「ダンピング」を告発するなど、
あらゆる手段を使って政府に支援を求めた。1987年に富士通によるフェアチャイルド買収に米議会が反対したとき、
ミルトン・フリードマンは「政府の保護は死の接吻だ」という名言を残したが、
彼の予告どおり政府の補助金を受けたアメリカの半導体メーカーは、インテルを除いて80年代にほぼ全滅した。
同じように政府の保護で生き延びた自動車メーカーは、今度こそ本当に断末魔だ。

坂本氏は、日本のDRAMメーカーとして最後に残ったエルピーダに日本テキサス・インストルメンツからまねかれ、
親会社（日立とNEC）が半分ずつ株式をもって何も決まらない経営陣を一掃し、業績回復を果たした。
「日本的経営」の足枷から自由な、新しい経営者として注目された。
しかし彼も、「もうかったときは資本主義、都合が悪くなったら社会主義」という邦銀の経営者と同じだったわけだ。

銀行に公的資金を投入するのは、決済機能の外部性という合理的な理由があるが、
政府がメーカーを補助することは正当化できない。エルピーダが倒産しようと台湾メーカーに買収されようと、
納税者には関係のないことだ。アメリカではビッグスリーの救済にきびしい批判が集まっているのに、
日本では当たり前のように公的支援が語られるのは、
このようなソフトな予算制約が日本経済をだめにしたという教訓を、
政府も企業も学んでいないのだろう。この調子では、日本はあと10年ぐらい失いそうだ。

儲けてるときは規制緩和で自己責任。
コケたら社会主義。

潰れろや

潰れる運命の一般企業を生かそうとするから淘汰が進まないんだよ。

大手が一社しかいないのに淘汰もクソもないだろｗ

>>285
そりゃ大変だ、独禁法で解体しなければ。ｗｗｗｗ

つーか、日本が淘汰されそうなんだよ。

>>287
外需が崩壊していざ内需頼みという時に、内需はもうとっくに干からびていたからな。
自業自得よ。

半導体は最初から国の肝煎りだから市場が歪んで今の馬鹿な有様になったんでしょ。
こんなものさっさと市場から出て行けよ。

>>288
何言ってるんだメモリを内需で買い支えれば何とかなると思ってるのか

こうやってどんどんシェアとられて日本は金を稼げなくなり貧乏な国になるのかｗ
家電メーカー全部潰されて終わっちゃう未来が見えてきたなｗｗｗ

>>291
家電については日本以外の市場ではとっくに三星金星灰アールに負けてるよ。

やっぱりもう人件費が高いくせに高なんちゃら付加とか
しかできない日本自体が邪魔なんだな

自己責任だろ。
潰れる企業に税金使うな。

朝鮮半島に送金する奴等より必要だろう

「もの作り日本」の時代が終わったことに気づけ。
産業構造を変えないと日本は本当にダメになる。

日本がダメにならないためにも、ダメな企業にはさっさと退場してもらわねば。

次の時代の見通しが立ってないのに潰すとか無計画なワンマン社長みたいですね

たぶん、もっとダメ企業の社員なんじゃね？ひがみ。

韓じゃないの？

自己責任だよな。

マイナスイオンに経営資源を集中しろ

解散しろ

推進すべきは業界再編であって、国による救済じゃない。

潰せ

エル　ピ〜ヤ〜