【自動車】フランス政府、ルノーなどに確約要請か 政府支援の引き換えに、部品は「国内調達」[09/02/03]

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1 ◆kome..8cZ. @ササニシキ先輩φ ★

・仏政府、自動車支援で部品の国内調達に確約要請か

3日付英フィナンシャル・タイムズ(FT)紙によると、フランスのサルコジ大統領は、
国内の自動車メーカーへの政府支援と引き換えに、国内メーカーから部品購入
するとの確約を望んでいる。

フランス政府は最大60億ユーロ(77億ドル)の自動車業界支援を表明。支援と
引き換えに、自動車メーカーは国内雇用を守り経営者の報酬を削減する必要が
あるとしている。

FT紙は関係筋の話として「フランスは支援策の一環として、一定量の部品や
サービスの国内業者からの購入確約を自動車メーカーに求めることを検討して
いる」と報じている。FT紙によると、サルコジ大統領は、ルノーとプジョーが確約
することを望んでいる。

経済財務雇用省の報道官はFT紙の報道に対するコメントを控えている。

>>> http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36265020090203
2名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:04:54 ID:NZWWBeQh
保護主義マンセー www
3名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:05:15 ID:HULRQkVV
もろ保護主義
4名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:06:58 ID:EihEeUT6
次世代車の車載電池とか今から開発するの?
5名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:07:07 ID:0KAom0cD
G8で「みんな保護主義は自重しようね」って言ったのに…。
6名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:07:15 ID:Ayeh43xY
サルコジは死ぬほどアホだな。
7名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:07:28 ID:+cLlnYr6
バイアメリカンに文句つけておいてなんというダブルスタンダード
8名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:10:29 ID:Z3otcBFG
そもそも税金で支援してる時点でもう一線越えてるし
9名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:11:46 ID:ZkSNF/S9
怒涛の保護貿易wwww
日本も負けちゃいられんなwwww
10名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:14:00 ID:n2NxjQ5V
アメリカもやりまっせ

11名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:14:53 ID:pcsNlzF0
予想通り、世界は保護主義に向かってるな。
12名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:16:30 ID:L5nBcFuc
販売も国内のみな
13名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:16:57 ID:MKNG9KNR
結局、ルノーは民営化失敗なんだろ
もう一度ルノー公団に戻せよ
14名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:17:25 ID:yCFXWKs4
フランスは農業国だし原発もあるから保護主義で食えてしまう
15名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:17:44 ID:fp8mdjCl
けっきょくどこもなりふり
かまってられないわけなんだ
16名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:18:18 ID:VGllQoOE
日本も何かやれよ

救うべきは国内企業だろ
17名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:20:35 ID:ZmELJuTW
品質さがるフラグ
18名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:21:07 ID:0KAom0cD
>>15
今回は「各国の対応が今までとは違う」云々と言ってたけど
結局、不況→保護主義なんだね。
19名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:22:28 ID:0E+s+phF
なにその保護主義、舐めてるの?
自由経済じゃなかったのかよ
欧州はすぐカルテルだなんだとケチつけて外国企業吊るし上げる癖に、この上非関税障壁かよ
20名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:22:33 ID:wqMkDVRE
>>14
ところがフランスの総エネルギー自給率は5割ちょっとしかない
発電は8〜9割原子力なんだが、内燃機関を動かすのに石油がいる。
日本やイタリアみたいな破滅的な自給水準ではないものの、鎖国が出来る水準でもない。
21名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:23:18 ID:qN8hFKpH
どこが戦場になるんだろ。
22名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:25:00 ID:9G73L+uA
フランスに自動車メーカーなんかあったっけ?シトロエンのことか?
23名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:27:34 ID:Ayeh43xY
>>22
PSA(プジョーシトロエン)にルノー。
24名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:28:17 ID:M/UuWh3r
日本も鎖国できると勘違いしてるバカけっこう多いよね
25名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:31:19 ID:qN8hFKpH
バカなのか悪意なのかゆとりなのか判断に迷うとこだな。
26名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:32:08 ID:79/o5214
(´・д・`)ルノー
27名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:40:06 ID:Xa0W4XKv
acheter les Fran?ais
28名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:40:56 ID:iOiLQbhJ
1国が保護主義に走ると俺も俺もになって
世界経済マジで崩壊w
29名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:41:17 ID:Xa0W4XKv

 「ぬこ」も「杓子」も「保護主義」か。1930年代の再来だな。
 「グンクツの足音」が聞こえる・・・・・・
30名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:41:57 ID:PVmvwbqC
どうなるのー
31名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:42:36 ID:XI8EDmX7
「バイ・フランセ条約」の誕生である
32名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:42:44 ID:0KAom0cD
>>28
保護主義のトップバッターはロシアだったのかな。
33名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:43:05 ID:Di5Tissk

次の世界大戦は「勝つ方」に付こうぜ>日本
34名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:44:43 ID:GvKP0K21
日本も

農産物を対抗して

保護主義やれえw
35名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:47:07 ID:pTwu4sf2
日本は国家社会主義で対抗
36名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:48:23 ID:Tmq0YeLm
>>34
ずっとやってるじゃん、 特に コメ
37名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:48:43 ID:G1Xe6bOw
ははは、EUの中でその橋渡ったら見ものだなw
38名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:50:08 ID:DmR9/iQl
>>16
国内メーカーは日本政府に支援をお願いしてないんだから何も仕様がないだろ。

ルノーも売るもの売ってから支援受けろよな。
出すフランスもどうかしている。
39名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:50:52 ID:Xa0W4XKv

 アメリカは「大型景気対策法案」の「下院」で可決した方には「バイ・アメリカン」条項(公共事業には米国製
の鉄鋼を使用する)が付いている。まだ「上院」の審議が残っているから決まったわけじゃないけれど。
40名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:51:42 ID:/z4zY9cH
第二次世界大戦と同じ流れなのかなぁー・・・
41名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:51:46 ID:Y/vboLSf
ルノーて国営企業ちゃうんかいな。
42名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:55:09 ID:Xa0W4XKv
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル 「下院」の法案よりも酷くなった「上院」の
「バイ・アメリカン条項」・・・・・「グンクツの足音」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

米景気対策法案が上院で審議入り…「バイ・アメリカン」拡大(読売新聞 2.3)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090203-OYT1T00484.htm

【ワシントン=岡田章裕】米上院は2日、8880億ドル(約79兆円)にのぼる景気対策法案の審議を始めた。
下院が可決した法案は8190億ドルだったが、歳出を増やし規模が膨らんだ。
 公共事業でアメリカ製品の利用を義務づける「バイ・アメリカン(アメリカ製品を買う)」条項を、下院案の「鉄
や鉄鋼製品」から、「一般製品」にまで拡大させており、保護主義の懸念が高まりそうだ。
 米上院が法案を可決した後、下院との両院協議会で法案を一本化する見通し。オバマ米大統領は一本化
された法案に2月中旬に署名、成立させたい考え。
 だが、上院案のバイ・アメリカン条項で定めた「一般製品」は、具体的な製品名が明らかになっておらず、
幅広い製品が対象になる可能性があり、審議が難航しそうだ。
43名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:56:14 ID:e4DwxHYk
F1撤退はしないんだね
44名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:57:30 ID:n38ZI/T8
ドイツもおなじことやんのかなw
45名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 20:59:50 ID:aCj1a4Eg
世界恐慌の時も自由貿易だなんだと口ではいいながらこういう流れができたんだろうな
所詮平時の思考なんだな自由ってのは
46名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:01:18 ID:F04KNQmO
世界はブロック経済の方向に突き進み始めたなぁ
これからは輸出を伸ばして、豊かな生活は望めないぞ。
今後は内需をうまく回転させる政策を取らないと厳しいぞ。
日本の弱点はエネルギーと食料を海外に頼りすぎていること
だから、まず食料自給率をあげて、エネルギーは原子力発電所を
推進して、それでもある程度輸出はしなければいけないから、
落ち穂拾いに徹して、発展途上国にバーター取引で技術支援と
エネルギー食料の交換をしなければいけないなぁ
まあ、30年前の経済水準になることは覚悟しなければ
いけないと思うが、
47名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:01:19 ID:zQJu7UUb
フランス国内企業から調達って
もはやEUすら無視する気だなw
48名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:02:13 ID:yCFXWKs4
>>42
一般の工業製品だとバイアメリカンで買えるものって車だけだな
それ以外はアジア製品を買わざるを得ない
49名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:03:16 ID:Xa0W4XKv

 昨年秋のG20緊急首脳会合(金融サミット)のときに「自由主義を貫こう。保護主義なんてやっちゃダメ」って
決めたけれど、ドシドシその「掟」(宣言として明文化はされているが、拘束力なんて無いから口約束と変わり
ない)は破られているな。
50名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:03:42 ID:cAA7S21D
まあ今まで世界がアメリカに甘えていたのは否めないからな。かと言って保護主義に走ればアメリカであろうと
経済縮小は避けられないだろう。
51名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:06:03 ID:Di5Tissk
>>50
ま、そうだよな
アメリカを非難するのは楽だが、アメリカ人を借金付けにするまで買わせてた一面も事実

もしアメリカ人が倹約思考になれば破綻する経済構造自体異常だった
これからは地球人みんなで倹約しながらやりくりする方向だろうな
52某下請:2009/02/03(火) 21:08:00 ID:KgX/Xluh
もう売ってやんねーから自分で作れたこw
ノウハウは死んでも教えてやらねw
治具もデータも捨てるからな
53名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:09:30 ID:MtKUd4ju
日産と傘下企業のパーツの精度に頼りきりのルノーはいったいどうなるんだ・・・
54名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:12:45 ID:Xa0W4XKv

 確かにそうなんだけれど。極端なのも困る。
55名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:17:25 ID:iZ0zztrw
日本メーカーの現地工場をどうする気かね。
56名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:27:41 ID:9G73L+uA
日本は企業が多すぎるから支援しづらい(´・ω・`)
57名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:31:49 ID:HULRQkVV
ルノーはフランスがつぶれないかぎりつぶれないのか
フランスはすげえなあ。
アメリカと真逆の資本主義やってたのか。
アメリカも弱って方向転換したけど
58名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:32:00 ID:x7458n4R
とりあえずフランス車は購入予定から外さないといけないな。
どんな部品掴んでるか解らん。
59名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:32:21 ID:DmR9/iQl
>>56

だからどの自動車メーカーも支援要請なんてしてないだろ?
60名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:32:22 ID:/1xSP0O4
さすが猿誇示
支那畜に脳みそ食われちまえwww
61名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:33:55 ID:eq7DNpw8
フランス昔から重商業主義じゃん
いまさら驚くことではない。
62名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:34:11 ID:eTaw2b6O
PSAと合併とか
63名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:35:41 ID:0E+s+phF
>>42
欧米の保護主義はよい保護主義wwww
もぅやだ
64名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:36:15 ID:2gv7VJM2
非関税障壁型ブロック経済の始まりですね
65名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:37:55 ID:Z3otcBFG
アメリカがやり方を変えたってことは世界のルールが変わったってことだ
66名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:39:08 ID:FEL3n4JF
一定量の国内部品でいいんでしょ?ちょろいな。

もっと使って欲しければもっとお金を。。でクレクレ詐欺が出来る。
67名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:40:21 ID:0E+s+phF
>>65
スポーツにしろなんにしろ、すぐ欧州は自分が不利になるとルール変える
日本もこのくらいの厚顔不遜さがほしい( ゚∀゚)
68名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:44:34 ID:DscaUzKH
>>59
ゴーンがマスコミに向かって言ってたじゃん
公的資金入れろってさ
69名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:46:22 ID:yL4vc2c0

国内でも雇用問題等でよくあることだが、「うちは嫌(無理)だから他所がやれ」な
醜い責任の押し付け合いで普段から発言力の無い日本がババをつかまされる展開に
発展していきそうな悪寒。

「うちは辛いから保護するけどお前のとこはするな」
「うちの製品を優先的に買え、買わなきゃお前のとこの関税率超うp w」
70名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:46:31 ID:4wfqp1ld
アメの保護と同じじゃん
71名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:47:04 ID:zoI6uVmi
欧州大戦フラグですねわかります
72名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:47:21 ID:0E+s+phF
あ〜、でも日本もテレビとかB-CASつけて実質非関税障壁してるからどっちもどっちか
73名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:50:23 ID:7qxHgW4J
フランスもブロック経済か。
外需頼みの日本には痛い傾向だな。
74名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:56:19 ID:DmR9/iQl
>>68
パフォーマンス。
支援要請をマスコミに言っても仕方がない。
75名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:00:43 ID:IBb2OR2M
いっぽうそのころ、トヨタは韓国の鋼板を使うことにしたw
76名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:01:41 ID:G35xiWyB
日本のメーカーは国内に期待してないみたいだし中小の台頭を期待したいんだが・・
77名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:07:58 ID:0E+s+phF
   _,,....,,_ 
-''":::::::::::::`''\
ヽ:::::::::::::::::::::::::::\
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ    
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__   
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ 
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ 自由貿易に幻想を抱いた結果がコレだよ!
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ 
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ' 
 (  ,ハ     ヽ _ン   人!   
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ
78名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:10:28 ID:FEL3n4JF
>>74
申請してるに決まってるだろ。輸出会社の役員が連日政治家に直訴してるよ。

だから日銀も少し動いてる。
79名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:11:49 ID:v7LOCqrS
またブロック経済かよ。
こりゃまじで第三次世界大戦あるかも
80名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:13:19 ID:F04KNQmO
>>67
そのうち借金棒引き(デフォルト宣言)をやるかもしれないな。
なにせイギリスは何回もやっているし、最近では1976年にIMFの支援を
うけているからな
アメリカも実質ドルの切り下げで、1950年ごろの360円から90円
にまでなった。
やつらは借金を踏み倒すことなんか恥だとも思っていない。
81名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:13:57 ID:yS2Vagmc
なんで過去の歴史から学ばないんだろ
82名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:14:45 ID:r2jPxXfP
日本はドル箱北米市場を失って、内需は自ら破壊したことに
今更気づき、欧州もロシアの中古車市場すらもが閉鎖されていく・・・
残るは中国しかない!って考えてるところがもう死亡フラグ・・・
83名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:15:32 ID:tVT97lGb
今の時代の保護政策はどうなるんだろうね。
製造業には効果あるだろうけど、情報、金融関係はどういう感じになるんだろう。
84名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:17:10 ID:KVNSGMPF
各国が自国産業保護の方向に動いたら、
所得の平準化に成功して、豊かな国内市場を持っている国が有利だよな。
85名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:17:35 ID:DmR9/iQl
>>78

政府支援になんで日銀が関係あるの?
86名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:17:37 ID:yRWvFeT1
ブランド品禁輸
87名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:18:41 ID:zQJu7UUb
植民地が無い時代に保護主義なんてやりようがないだろ。
車に使う鉄鋼とか、フランスメーカーじゃまともなものは作れない
88名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:19:16 ID:xQQJ8nIe
ドイツと中国がまず死ぬな
あとアメリカはどうなるんだろう
輸出先に反撃されたら不況加速しそうだな
89名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:19:33 ID:qN8hFKpH
関税でもやりますんかいな。
90名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:29:00 ID:k7lvZNUT
アメリカのこと言えねぇwww
なんだか、面白いくらいにブロック化が進んでて
まんま第2次世界大戦の軌跡を辿ってるな。
91名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:30:47 ID:ThKE4u05
日産もルノーへの配当を中止しろ!
と思ったら普通の株主にも配当は無いんだねwwwwwwwww
92名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:31:08 ID:pt19z2RB
フランスにまともな部品メーカーってあるの?
93名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:32:33 ID:3ZqMpgyS
>>69
ババも何も、日本の場合国内から是非そうするべきという声が上がること間違いなし。
いま仮にトヨタに税金投入なんてなったら、2chがどうなるか火を見るより明らか。
94名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:32:44 ID:Xa0W4XKv

1929年「世界大恐慌」から、1939年「第二次世界大戦」までの軌跡だな。
95名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:35:42 ID:m7XlLvIB
made in 自分の国、じゃなくて、made by 自国民でいいんじゃね?
96名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:36:16 ID:KNue8AzB
やっぱり数年後くらいに戦争なのかな この流れって・・
97名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:43:23 ID:Xa0W4XKv

 たしかに、「グンクツ(軍靴)の足音が・・・・」ってのは大げさだったかも。1930年代とは世の中の仕組み
が大きく変わっている・・・・・・。
 「ブロック経済化」って逝っても「植民地」は無いし。「保護主義」って逝っても自国だけでは作れない部品も
あるわけで、資源がなければ輸入しなきゃならんし。「自国通貨の切り下げ」も通貨が自由に取引できる現在
一か国で為替介入するにしても限界があるし・・・・・・・
98名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:48:35 ID:/r8TT8lN
保護主義やられると
トヨタもプリウスの資源をカナダとか
アフリカとかからニッケルも買えなくなっちまうな
PCとかはどうなんだろう?再び高騰して20万30万の時代になるんかいな
99名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:49:54 ID:WKOQV7Q6
まあ、かまわないけど
品質・価格は犠牲になるってことだな
100名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:51:11 ID:C+4BKb4V
似たような政策日本でやっても、ホンダとかはいくつかの企業には恩恵なさそうだな。
ホンダは今後中長期(3〜5年)で国内生産での海外部品の比率を80%に増やす方針だし。
101名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:52:00 ID:FsWjV9SW
市場を持たざる国が覇権主義になって市場開拓し出す可能性は否定できないな。
102名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:52:02 ID:dkm9K2Vu
日本で政府の企業支援なんて無理
トヨタざまあwwwとか言ってる奴らが大半だからな
政府も国民も企業ですら銀行以外は容赦なく潰すと思っている
103名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:54:39 ID:wRpILvun
実際、トヨタ潰れたら日本経済にどれくらい影響あるんだろうね?
誰か試算している人っている?
104名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:57:33 ID:MFJmM2v3
EU崩壊とチャンコロ内戦だけが楽しみwww

105名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 22:57:37 ID:xMSzKt1T
トヨタ支援を政府がやる時に
2ch嫌いなマスゴミがトヨタの派遣労働者や期間労働者と
ねらーをスタジオに30人ずつぐらい呼んで、激しくいがみ合いをさせれば数字が取れるなw
導入部分のVTRでトヨタをぼろくそに書き込む2chのスレが出てきて、それを見ているトヨタ系の労働者の顔を回しアップ
そして、VTRが終わると同時に、もの凄い険悪な空気になって討論スタート!これは数字が取れる!
106132:2009/02/03(火) 23:07:55 ID:650kz9Vr
>103
法人税の1割がトヨタ関係と言われてる。
自動車産業で労働者人口の1割をまかなっている。そのうち4割がトヨタがらみ。
ものすげえ大雑把に言っちゃうと、トヨタこけてみなこけると失業率4%UP。
そこからの有形無形の影響考えると空恐ろしい。
107名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:15:35 ID:Smd0RFbq
所詮、日産はルノーの技術だけ持ってかれて捨てられるのか
やはり政府が企業を指導しないとだめなのか
108名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:21:56 ID:iZ0zztrw
額がしょぼく、デメリットは大きいので、ルノーは支援要請しないでしょ。
せいぜいこれを当てこすって、日本から支援を引き出すのに使うくらい。
全部で77億ドルって・・・
109名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:29:27 ID:3xHB2rU9
>>108

メーカー2社しかないなら、1社あたり3000億円以上じゃね?
110名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:30:20 ID:Pbz3WbrD
こういうときは植民地がある国がうまいよなぁ
うちはどうするんだよ
111名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:33:08 ID:3zBuWwXd
次は戦争か
112名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:33:33 ID:2YM9GK7d
現実的に、世界の保護主義化の中で、
市場が縮んでいく日本がトヨタに対して何が出来るっつーの?
アメリカとアジアの資金還流システム崩壊→保護主義台頭というシナリオへの
備えをまったくしていなかったアホ企業の問題でしょ。
113名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:34:45 ID:I/fKNWlE
>>84
かつての日本はそんな国でしたね。

今の日本は・・・
ダメだこりゃ
114名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:37:12 ID:0E+s+phF
>>110
これから人口減だし、世界は不況だし・・・どうしようかな・・・
そうだ!内需を高めるために単純労働移民を受け入れよう!!
入れれば入れるだけ消費も高まって内需も高くなるだろう!!!
消費してもらって消費税を年金にすれば年金問題も解決だ!!!
うわっすげぇ賢い!!!

     |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく
115名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:41:40 ID:5Abi8emx
大東亜共栄圏、というのは思想として放棄してはいけなかったんだな。
アメリカと、ヨーロッパがそれぞれ集まったら、
じゃあ日本はどうするの?というのは誰か考えているんだろうか。
116名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:43:05 ID:650kz9Vr
>112
企業はそんなにアホでもない。
内部留保取り崩さず国内工場縮小して生産調整している。
最初にきっちり赤字出して悲惨な状況をアピールしておけばOK
何のための現地生産か?
現地政府も雇用確保の為に外国企業としても現地工場はつぶしてほしくないんだよ。

無策無能なのは霞ヶ関の無駄飯食いどもだ。
117名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:47:43 ID:0E+s+phF
>>115
アメリカはともかく、EUはそれほど怖くないんじゃね
張子の虎というかなんというか、不景気だとその図体のでかさが災いして小回りがきかないというかなんというか
ユーロ紙幣刷って経済調整とかもムズイんじゃないだろうか
不景気だと凄い各国の思惑がちぐはぐになって動けなくなるイメージがある
118名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:49:21 ID:3ZqMpgyS
>>112
いや、アホ企業とののしっていられるうちはいいけど、現実的にそうなれば
外国に市場を持った企業は外国に逃げるでしょ。
保護主義に備えるってのはつまりそういうことだと思うんだけど、そうなれば
困るのは逃げられない国民だよね。
119名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:50:25 ID:NMVMvkwM
日産はゴーンが日本政府に支援を要求しながら
こんなことしてる

日産自動車が、小型車「マーチ」を2010年に全面改良する際、生産を追浜工場(神奈川県横須賀市)からタイの工場へ移管し、日本に逆輸入して販売することが16日、明らかになった。
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2009011702000048.html

フランス政府の要求をルノーが飲むかどうかしっかり見させてもらうぜ
120名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 00:01:57 ID:q3en0GT8
お前ら!コジコジで検索しても一つもヒットしないじゃないか!
何やってんの!!!!!!!!!
121名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 00:09:31 ID:H7hdvxaE
>>116>>118
アホじゃなければ自前の内部留保で何とかするんだろ。
122名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:13:09 ID:Hq1brBg7
>121
何で正直に内部留保を吐き出さないといけないの?
国が金を出すんだったらもらっとけばいいじゃない。
バカなの?
123名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:18:39 ID:H7hdvxaE
>>122
そうやって国の資金を食い逃げして外に出るんだろうね。
124名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:18:58 ID:g598TjOu
品質落ちたりして
どういうものを買う確約をするかにもよるけどボッシュやデンソー、
アイシン、ZFなどは今までどおり調達した方が良いと思う
125名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:25:44 ID:Hq1brBg7
>>123
?自前で何とかしろって言ってたのお前だろ?
国内にとどまるメリットがなければ出て行くわな。ふつう。
しかも国の資金って誰の金だよ。元は企業が稼いだ金だろ。
126名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:26:42 ID:Ug3Max86
>>55
現地工場で調達すれば国内からの調達になる
だから個々の部品に関してはあまり問題にならない
問題になりそうなのは鋼板とコモンレールとインジェクタとベアリング?
127名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:26:48 ID:9B+txujf
バブル崩壊後の失われた10年(実際は15年)の間に日本から蒸発した富は、
WW2で焼け野原になって失った富に勝るとも劣らない莫大な富だった。
まあWW2の敗戦責任を誰も負ってないから、バブルのハードランディングの責任も、
誰も取らないけどねw

アメリカはサブプライムローン問題が表面化したら、あっさり「グローバルスタンダード」の
ルールを捨て去り、法律を捻じ曲げて国民の財産を守ろうとした。
似たことは、かつてのイギリスもイタリアもやってるし、いずれ中国もやるだろう。

日本だけは、「グローバルスタンダード」とかほざいて
国民の財産を蒸発させて「ボクいい子だよね!」と国際社会に媚売ってる。
グローバルスタンダードを唱えていたら、誰も責任を追及しないからな。

1999年の有効求人倍率が0.39。大学を出ても4人以下しか就職できない。
それなのに誰も政府を叩かず、「自己責任」だもん。
政府や役人、金持ち連中は笑いが止まらんわなw
128名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:28:44 ID:H7hdvxaE
>>125
だから出て行くんだろ。
支援しても無駄と言ってんの。
129名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:35:13 ID:Hq1brBg7
>128
国としては出て行ってほしくないから金払って支援するんだろ?
自動車会社の工場ひとつたたむとどれだけの影響があると思ってるんだ?
バカなの?
130名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:37:33 ID:H7hdvxaE
>>129
だからさ、支援して国内で作っても売る先が無いの。
馬鹿なの?
131名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:44:17 ID:Hq1brBg7
>130
ほんとバカだなおまえは。
いいか、雇用と地場産業確保のためには出てってほしくないんだよ。
>売る先が無いの
今年から車が1台も売れなくなったのか?
生産調整したしわ寄せ分を国外の工場で調整して国内工場分は確保しろってはなしだ。
フランスは、金払うから国内優先にしろって言ってるだけだ。
ゴーンもそれに倣って日本政府に支援しろっていってるだけだ。

もしかしたら切られた派遣も再雇用になるかもね。よかったな。
132名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:52:26 ID:9+PWZ6HI
この際、一国二制度に大賛成します。
日本とアメリカの統合という意味だが。
日米連邦、二国体でいいんじゃねーか。
133名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:54:18 ID:H7hdvxaE
>>131
タコ足食いかw
134名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:55:38 ID:bpSBZ/Dq
EUの崩壊秒読みだなw
135名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:59:56 ID:8grRAYl7
次のドーハラウンドの会合で公的補助金(出資含む)で具体的な合意がなければ世界大戦フラグだろ。
136名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 03:24:18 ID:H7hdvxaE
買い手の居ないクルマを税金で作らせるなら
ハコモノの方がマシだろ。アホ臭せえ。
137名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 03:32:57 ID:/NPl5XU9
>>116
日本の場合必要なのは、海外工場移転規制だな
138名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 03:42:16 ID:VqUedV/c
ロシアのアフトワズ、車販売数 37.5 %減

世界規模で3割4割は当たり前の落ち込みだな
139名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 05:36:22 ID:yIntMpUb
>>113
今の日本は国内の富の60%以上を60歳以上の老人が握ってますからね。
20〜30代の働き盛りの金融資産を合わせても6%以下なのが終わってると言うか。

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/2/22c1d85f.jpg
140名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 06:17:42 ID:Oxoa09zs
景気がよいときだけの自由経済なんだよ。
竹中とかの言い分を信じちゃだめ。
141名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 06:19:45 ID:Oxoa09zs
>>127
最近自民工作員は、正規VS非正規、および世代対立を煽る傾向が強いので要注意。
年金、将来不安問題から目を逸らさせたいらしいw
142名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 06:40:01 ID:xMU0VVPM
ν速に帰れ
143名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 06:42:54 ID:ZspCxpxX
市場原理(笑)
自由競争(藁)
資本主義(爆)
144名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 06:53:55 ID:TiTww3FP
>>143
 そんな感じだから、「社会主義・市場経済=中国共産党が指導(control)する市場経済」の「中国」が
持ち上げられたりしている。が、どうなんだか・・・・・・、2つの経済(富める沿海部、貧する農村内陸部)が
存在する、それらを政策的に分割しているような国だし。
145名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 07:45:57 ID:H7hdvxaE
>>137
日本に必要なのは日本円を稼ぐ国内工場だ
146名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 07:53:47 ID:BYmNJ5pH
甘やかすと競争力のないゾンビ企業を量産するだけ。出て行きたいなら出て行けばいいんだよ。
コスト構造からして国内で利益を出せないなら無理に残しても害しかない。
過去の産業にこだわるより新しい産業を興す努力をした方がいい。
147名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 08:05:22 ID:loijePCx
また戦争だな

今度こそ勝とう
148名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 08:22:15 ID:H6Q48mEq
>>146
新しい産業なんて早々に生まれない
殆どの産業は今まで培ってきた技術からの派生もの
ある程度のベースがないと新しい物が生まれる土壌も無くなる
そのおかげで今イギリスがピンチに陥っている
149名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 08:41:26 ID:BYmNJ5pH
>>148
イギリスは日本なんかよりも高度な高付加価値産業をもってるぞ。
「イギリスは金融だけ」とお前みたいなマスゴミを妄信的に信じるアホが
信じ込んでるがw
150名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 08:56:51 ID:e8CQTnFa
>>105
>2ch嫌いなマスゴミがトヨタの派遣労働者や期間労働者と

トヨタの元派遣労働者や元期間労働者だろ。

トヨタの役員と対談させれば集団リンチの生放送になって、数字が取れる。
151名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:01:23 ID:7O9oqYZk
>>1
なんかアメリカのクロンボも同じようなこといってなかった?
結局保護主義になるのね・・・
日本は国が企業支援する必要なんてないと思うけどね
152名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:03:00 ID:8MPSXHhD
通常ブロック経済になるのは当たり前
153名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:08:15 ID:oF0QYAqU
EU崩壊の兆しかな?
EU各国が自分勝手を始めると思うよ
154名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:09:33 ID:C7EMDvMY
すごいねえ
大中規模の会社に公的資金注入する仕組みできたが
同様の措置にしたらどうなるだろう。
トヨタがポスコに替えたものを日本に戻すだけみたいな感じでも効果ある気がする
155名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:09:37 ID:4NREvkV1

もうこりゃブロック経済しかないなwww
156名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:13:32 ID:X0AO4Vtl
>>1
競争力弱くなるんじゃないか? 多くを自国で賄おうとすると。

いいものは高くても競争力を高めるために他国のものを使う……という視点が抜け落ちている。
157名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:18:14 ID:5PELkHEc
世界大戦まっしぐら
歴史って繰り返すものなんだな
158名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:18:24 ID:TiTww3FP

 ニホンでニワかに沸騰しつつある「政府通貨」導入論も(円安を誘う=通貨切り下げ)、米国議会
「バイ・アメリカン条項」なぞ「保護主義」政策導入と同じで。
 「グンクツの足音・・・」は、世界中から聞こえてくる・・・・・・。
159名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:23:24 ID:7O9oqYZk
しかしこうなると日本車に超高関税かけて事実上締め出されるとかいう流れになりつつあるんじゃないの?
そんなことされたら日本もちょっと「遺憾」ではすますわけにいかないのでは?
160名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:26:00 ID:XSwJXOTL
>>159
今でも日本車の関税は高いよ、それでも売れてる、
でも現地生産が多くなったから問題ない。
161名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 09:34:50 ID:TiTww3FP
>>160
「現地生産」って「ファクター」が加わっている事も、1930年代とは違うか。
162名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 17:14:59 ID:cOYfgjl/
バイアメリカンはオバマ大統領は嫌がってたね
保護主義すぎるって
今日、テレビのニュースで流れてた
163名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 17:21:25 ID:9GL+JDVM
高級車締め出しかな。大衆車は現地生産比率高いから締め出しようがない。
164名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 17:33:56 ID:JbWzslP6
EU的には違法じゃないの?
せめてEU域内調達じゃないとダメなんじゃね?
165名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 17:38:06 ID:sGwUFrEv
>>50
>>51

アメリカが投資させて、儲ける代わりに商品を買ってただけ
なにがアメリカのおかげだよw
まじでこういう犬みたいな事言ってるやつ多いよなぁ
166名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 17:42:07 ID:E+MJ4Fzc
アメリカが今までアジアに甘えていた
というほうが正しいかな
金を右から左に流すだけで儲けていた
それができなくなった
それだけの話
アメリカがものを買ってあげたという表現はおかしい。
167名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 17:43:22 ID:5mENQGqY
まあどこの国も国内の雇用守るためにある程度保護主義に走るだろ
日本だけは労働者切りまくりだけどなwそのうえ輸出もしぼんで失業だけがのかると。
馬鹿正直な国民性で損するだろうね。
168名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 18:10:36 ID:1z4JRgn9
欧州は又ダブスタですか
169名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 18:50:36 ID:eFlHt5O6
世界各国の流れ→自国企業を保護自国の商品を買おう
日本の流れ→売国企業は全部潰れろいい気味だwwwだけど消費者は安いくて良いのなら外国産でも買いますサーセンwww
170名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 22:07:41 ID:na8eAJJP
171名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 22:50:12 ID:cOYfgjl/
>>170
でも、テレビのニュースではオバマ大統領は反対してた
どっちが本当なんだろうね
172名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 04:12:57 ID:4U58nxX1
バカみたいに大恐慌時代と同じ感じになってきてるな
173名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 05:54:03 ID:Du89vbm9
でも植民地はないけどな。
植民地なしでブロック経済はできないだろう
174やっほー:2009/02/05(木) 06:12:10 ID:ufTfKG5J
しかし今の時代保護主義政策取ってもなかなか成立しないんじゃない。特に自動車とかエレクトロニクス関連は。総合的な生産技術が問われる分野だし。変な縛りはつけられないような気がするな
175名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 06:25:28 ID:vlLti2sz
いい物なら既に言われなくても買っている。買わないのは買うに耐えられない要素があるからだろう。無理矢理はおかしいぜ。
176名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 07:07:49 ID:edCOh8Hx
日本の産業機械でつくったり、コア部品がないとまともに動かない製品が沢山あるんですが
替えの効く中国や韓国ならまだしも日本を完全閉め出し、ってのは不可能
177名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 07:59:31 ID:J988whPx
日本の場合、国内調達したら採算性が大幅に悪化するから
極端に高額の支援をしなきゃ飲めないだろうねぇ…
178名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 15:08:33 ID:niz594yO
>>177
今のままなら政治の力で規制される。
現実的なのは欧州みたいに、

   労働基準法国外適法
   日本に輸出する企業にもそれを強制
   資源等、そもそも日本に競争力の無い物は除外

って所だろうね。先進国同士の貿易なら問題にならない。
とりあえず一人一票で貧乏人のが圧倒的に数が多い以上、企業中心の政策を今後続ける事はまず不可能
179名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 15:28:16 ID:m9W81X4G
   労働基準法国外適用
   日本に輸出する企業にもそれを強制
   資源等、そもそも日本に競争力の無い物は除外

それってまじでありえそうだなあ・・・
自動車産業が急に派遣切りし始めたのも理由がたつわ
180名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 15:29:33 ID:9UQ3ydtm
>>178
欧州に輸出してる日本企業には、欧州の労働基準法が適用されてるってこと?

とてもそうは思えないんだが、欧州当局に訴えると労基署より効果あったりするのか?
181名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 15:34:19 ID:m9W81X4G
>>180
うん。
たとえ日本で生産したものであっても、
輸出に際しては欧州の労働基準法に従わなければ成らない、ってことね

要するに労働力をダンピングしてコスト削減するのを禁止するってことか
182名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 15:59:49 ID:9UQ3ydtm
>>181
意図はわかるんだけど、日本の従業員はどこにちくったらサビ残の摘発とかをやって
もらえるの?
183名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 16:58:35 ID:niz594yO
きちんと作ればいい
184名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 18:36:23 ID:UPZR8On8
>>137
そんな事したらマネシタが潰れますwww
185名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 02:43:12 ID:qL8Js/+X
>>184
潰れて良いんじゃ無い?
今の状況は、国内に資金が流れないのに、企業だけ海外生産でコスト削減し黒字化している結果の
円高悪循環だから
そのメカニズムから破壊して、いくつか赤字・倒産させ、円安誘導するのは理に適っている
186名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 02:59:17 ID:Ti+BLonC
>>182
サビ残の摘発はされたとしても
従業員には還元されないよ
企業が違反金をEUに払うだけ
187名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 03:07:26 ID:Mz9s3UZH
やはりブロック経済化は避けられそうにないな。
188名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 03:31:25 ID:WHght5dw
戦前の恐慌のダメージは
株価崩壊より保護主義による貿易縮小のほうがでかかったけど

歴史は繰り返すのか
189名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 03:46:41 ID:qL8Js/+X
当時とは違うでしょ
てか核がある以上大戦争は起せない。なければ既に起きている。
190名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 03:58:35 ID:7T4SrtZ/
ルノーの子会社の日本の日産は捨てられるってことですか
191名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 04:24:23 ID:gxk0G7il
グローバリゼーションの次の時代はいったい何なのだ?
192名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 09:19:07 ID:hsT37IGp
ブロック経済だよ。

193名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 09:57:11 ID:iA+LEE+s
>>186
>サビ残の摘発はされたとしても
>従業員には還元されないよ
>企業が違反金をEUに払うだけ

一罰百戒になるし、以後はEUから日本企業への監視の目も強まるから、企業も無茶が
できなくなるだろ。

EUから日本政府にも、労基署の無効ぶりに文句いくだろうし。

それで、十分じゃね?
194名刺は切らしておりまして
他国政府によるダンピング認定と罰則関税は効くだろうなあ
国内みたいになぁなぁというわけにはいかないだろうし