【金融政策】日銀、銀行保有株買い取り再開　買い取り枠1兆円［09/02/03］

日銀は3日、株価の低迷を受け、銀行保有株の買い取りを年度内に約4年半ぶりに
再開することを決めた。買い取り規模は最大1兆円で2010年4月までの時限措置と
する。
株価の下落で銀行保有株の含み損が膨らみ、企業への貸し渋りなどが強まる懸念が
あった。
政府・与党は既に銀行などから最大20兆円分の保有株を買い取る方針を決めており、
日銀も足並みをそろえる。

3日に開いた政策委員会の通常会合で決定した。
昨年秋以降の世界的な金融危機を背景に日経平均株価は8000円を下回る水準に
低迷し、大手銀行8行だけでも足元で1兆8000億円規模の株式含み損を抱えている
もようだ。
財務基盤の傷みによって金融機関の貸し出し余力が減退。
中小企業などへの貸し渋り懸念が強まっており、政府は昨年秋に日銀にも
銀行保有株の買い取り再開を要請し、日銀は再開時期を検討してきた。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090203AT2C0300E03022009.html

銀行だけは救われるんだな。

>>2
馬鹿

>>2
いや、優雅な生活してる銀行員だけが救われるんだよ。

>>2
超スピードで恥ずかしいレスしてんじゃねえよ

(　・ω・)ﾓﾆｭ?

俺に48時間だけ貸してくれないだろうかなー

為替操作かと思ったら、違うのか

日銀、いいタイミングだな。

これがなかったら、みずほ、糖蜜アウトだった。
まぁ、これから売り込まれるんだけどね。

>>8
物凄く株価操作です
本当にありがとうございました
みずほなんか昼休みに前日比+7％以上だぜ…

サラ金株ですね

銀行復活。

そして株高。
あとは戻りを叩かれないように、適度な株高で推移してくれ。

これは時価で買い取るん？それとも取得したときの値段？

米銀やビッグスリー支援はモラルハザードだとか言ってるが

日本の方が余程モラハザだからなｗｗ

これだから金融工学は

大チャンスだ
カラ売りまくれよ

>>16
なんでだよｗ

>16
とりあえず昨日買ったコール利確したｗ
でも実際三年後に日銀が市場で売るってのが確定なら、糞高い今のうちに売っておいて買わせるのもありかと思う

なんでこのスレあほばっかりなん？

>>18
なんでだよｗ

うわぁぁぁ！日経アガりまくりワロタ。

多分これここの部分の説明が思いっきり嘘だな。
＞＞昨年秋以降の世界的な金融危機を背景に日経平均株価は8000円を下回る水準に
＞低迷し、大手銀行8行だけでも足元で1兆8000億円規模の株式含み損を抱えている
＞もようだ。
＞財務基盤の傷みによって金融機関の貸し出し余力が減退。

それよりこれはアメリカのCDS爆発間近という事だろう。
おそらく近々更なる株価の大暴落がアメリカを発端に発生。
それによる、日本の銀行の連鎖倒産を防ぐために先に手を打っておくという事だろ。

まさにカウントダウンが始まったぞ。

8031.83　+157.85　(+2.00%)@すとーくたん

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'-r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,′　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　,′-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　喰らえ売り豚共！
　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　しょーりゅーけん！！
　　 　 　/ ¨7　　　　 　 　 　 　 　 　　 　| 　 |' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::.､　　 　　　　　　　 |　　| 　ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　 　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　 　 　 　 　　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
　　 　 　| 　|　＞ , ＜ 1:ほいさっさあ 〈/|::://　L_ Vﾊ「
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　　　　　　　 //1//　　　X_X､
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
　　 /⌒V　　l1`エ´.:ﾉ{}　　　 　 　,.ｲ⌒77ヽヽ　 　 　i |
　 /　　∧ 　l:|　　X´〈〉　　　　／ /　//　 iＮi.　　　 リ
　 | | | | |}　//　/介}　　 　　 /に7　 |:|　　|　|　　　 1L_
　 | | | | ﾘ.//　　　|　　　　　 (淫) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ム　　　　ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
　　　/⌒ー-====ﾍ　　　　 　 　　 ﾄ､／ 　 _/ 　 ,′ | |
　 _ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1　　　　　　　　ヽl＼__/　＿,′_ 」/
　ﾄ､.:.:.:.:.:

予想通りモラルハザードを起こしてデタラメに歯止めがきかなくなったな

中央銀行が特定企業の損失補てんするために株価操縦なんてしたら
自由経済じゃないじゃん。

予想通りの３月決算向けに銀行、生保、大企業保有株の簿価吊り上げだな。

日銀が粉飾決算の手助けしているんだから、救いようがない。

決算用の株価が形成されたら再び暴落路線だから売るならここだぞ。

これって、取得価格？
なんだか臭いぞ。

まさかと思うが、、、、

そら取得価格だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後場の急伸、1時間も持たずにしぼんだ。

100円で買って、200円時価で帳簿つけて、豪遊して、
下がったから日銀が200円で買え、とか、無茶くねー？

「貸し渋り対策」と言って何でも有りの馬鹿官僚。

銀行の株保有を認めるからこういうことになる。

銀行だけは株で損しても国が損失補てんします。


ふざけんなよ。

10兆円くらい買え。

しかし実際メガバン連中は普段は高給貰っておいて、
失敗して損失出したら国が補填してくれるとか美味しい商売だよなｗｗｗｗｗｗｗ

こんなデタラメ経済が長続きした例は歴史的にない。

まるで江戸時代並のメチャクチャ。

>>33
金融庁「貸し渋りはダメですよ。資産の○％貸付けしなさい（ノルマ）」
金融庁「でも絶対に貸し倒れてはいけません。（ノルマ）」

銀行「保有資産の含み損でいっぱいいっぱいです。」
銀行「信用保証のセーフティネットはどうなったんですか」

金融庁「当初の保証枠は２ヶ月で使い切りました。」
金融庁「追加枠は２次補正予算が遅れたせいで年度内にはいきわたりません。」

日銀「銀行を倒産させるわけには行かない。金利も下げられないし為替への介入も出来ない。
　　じゃあ、もっと直接的に株式市場を操作してみましょう。」

>>38
文句なら毛唐に言いな

>>39
意味不明、投資銀行でもないのに株式を大量に保有しているから株価が下がるたびに
大きな損失がでるだけで、

銀行は融資をするのが仕事でノルマも糞もない、八百屋が野菜を魚屋が魚を売るように
銀行は融資を売るのが正業、　正業意外の株式の損失補てんなどする必要なし。

>>41
キミの正論はきっと世界を正しい方向に導くだろう。
是非総理大臣になってくれ。

>>40
馬鹿発見、お前の言う外国人は日本の異常性を再三指摘している。

前引けより下げるかも、この材料でも行ってこいか。

>>43
奴らが「指摘」する動機と理由を考えてみるんだ。未来の総理よ。

>>42

日銀とマーケットプレイヤーは父親と娘の親子みたいな関係で
娘達を監督する立場の父親が特定の娘と肉体関係をもって便宜を図ったら
父親の尊厳は失われて家族は崩壊するだろ、それと同じこと。

>>45
古くは大西洋憲章からケネディラウンド、ガット、ＷＴＯと国際経済を円滑にする為の
ルール作り、ブロック経済で世界不況の末に世界大戦になったほうがいいか？

銀行保有株を、みんなが売却したい状況を変えないと、
どこまでも日銀が買う羽目になる。

それは、結局貨幣価値の暴落につながる。

何とか、日本全体に適用される『儲け話』を誰かが始めないと、
売りがとまらない。

>47
もちつけ
でも今ブロック主義目指しちゃってるのはアメリカだぜ・・マジで戦争前夜に思えてくる今日この頃・・

日銀　父親
大手銀行　　父親とセックスしてお金を貰っている娘達
その他の企業　　その他多くの娘達。

今の日本経済は父と娘が公然とセックスしている家庭だと思ってくれて間違いない。

>>49
へ？　トヨタの現地工場に重課税とかしたか？

>>49
バイアメリカンやドル倹約令は昔からやっているわけで
それでブロック化したことなどない。

>51
現地工場はまだしも、そのうち輸入で入ってくる分には関税とかかけそうじゃない？
GM救済に反対した議員の地元とか見ると、現地工場は守られそうな雰囲気はあると俺も思うけど

　次は日銀が高値掴みの番か

　落ちてくるナイフを順番につかみ合ってる状態だな

　モラルハザードも甚だしい

>52
そうなのかのう

>>53
あのなブロック経済ってのは１９３６年に日本がやった自動車製造事業法みたいに
日本資本で日本人経営者でなければ、今後は自動車製造は認めないので出て行きなさい
ってのを言うのであって、米国がそんな法律を作るわけがない。

過去のいわゆるブロック経済は、確かに無いだろうね。
修正資本主義とやらが、最終的にどういう安定形態になるのか、
それはまだ誰も分からないだろうし。

>>53
> 現地工場はまだしも、そのうち輸入で入ってくる分には関税とかかけそうじゃない？

完全な黒としてWTOに引っ掛かかる、それが出来たら自主規制なんて詭弁は必要ない。

>56
流石にそれはないなｗ
というかブロック経済ってそこまで極端なことを指すのか・・

まぁ広義のブロック経済では、単に特定国との関税の融通ってレベルなんだけどね。
>>56は極端すぎる気がせんでもない。

政府や日銀が銀行から株式を買い上げてやるなんて亡国の始まりでしかないな。

モラルを失ったらあとは増徴するのみで歯止めがきかなるぞ。

日銀と金融機関の近親相姦でどんな奇形児が生まれるかと思うとそら恐ろしい。

ほかの記事見るに時価買取（＝損失確定）に見えるのですが。これ。

株式担保に金貸すのなら銀行支援だけど。

>>60
やろうと思えば通達でいくらでもできるけどな。
３０年前には個人で自動車輸入などとてもできるものではなかった
何故か？通産省や運輸省があの手この手で邪魔をするから
輸入したい車が製造された工場の機械の製造番号を記入せよとかな。

そんなの調べようがないから、輸入は出来ない、そうやって日本は輸入車を排除した

やろうと思えばアメリカだっていくらでもできる、でもそれはやれない。

銀行保有株を買い取っても、
銀行の貸出債権が、刻々と劣化していってる。

自己資本比率維持のごく一部にとって、役立つこととしても、
金融という間接的なアプローチで、
経済活動に影響を与えるような効果を期待できない。

日本は電気自動車で、世界に自動車買換え需要を喚起して、
それで、投資を促して、縮小均衡状態を改善していくのが、
いいと思いますが。

中長期的な日本経済の復活モデルの議論以前に、
とりあえず年度末を乗り切らないとお話にならないんだろう。
そんだけヤバい状態かと。

逆に言うと、コレで円安に巻き戻るんじゃない？
為替への間接的な介入と見たしてみたり。

前回のバブル崩壊→持ち合い解消売り→株価暴落→日銀買い入れ→需給安定
→企業は新株発行で資金調達→株価暴落→日銀買い入れ

日銀が買い入れるから企業は調子よくエクイティファイナスで金を集めて
需給悪化で株価が暴落するの悪循環が続く、まさにモラルハザード。

つーか日経マイテンしてるしｗｗｗ

>>65

なんどでも同じ危機が起こるだけの話し。

>>59
資源の確保→生産の統制をほぼ国家の統制下におく戦時共産主義みたいなもんだからな。
バランスシート不況がにっちもさっちも行かなくなったときに使う禁じ手。

>>68
それがどうかしたの？

今は金本位制度でないからブロック経済にする意味もないし。

オマエらは覚えてないかもしれないが、日銀と政府による銀行保有株売却は実は以前にやっている。
正確に言えば、

【銀行保有株売却は三度目】

である。
一度は遥か昔、二度目はつい5年ほど前、そして今回が三度目である。

前回の金融危機時に、銀行は政府と日銀に株式を買ってもらったのである。
ところが、その後またぞろ銀行は株式持ち合いを増やし、そしてまた日銀と政府に買ってもらうことになったのである。



こんなことを何度繰り返すつもりなのだろうか。
馬鹿みたいだ。

>>70
> それがどうかしたの？

君の言う中長期の云々などというお題目はナンセンスだってこと。

>>66
そういう歴史で、よく通貨の信任が維持されていると思うんですよ。

だけど、日銀の株式買取とか、金融緩和とか、
通常は通貨への信用が失われていくはずの手段でも、
実際には相対的に、あらゆる通貨に対して円が高くなってる。

結局、日本の経済活動で得られる、外国への売掛金が、
そんなに重要なのかと。永遠に決済されないのに。

そういう意味で、通貨体制が普通の意味で、動いていない。

ちなみに、日銀と政府が2002年から2004年まで買い取ってやった銀行保有株は
現在の下落相場でかなりの含み損になってしまっていると思われます。


で、もちろん政府保有分は、損失は国民負担です。本当にありがと(ｒｙ

株式の持ち合いってのは循環出資だから株式制度の根幹を破壊するので
あのインチキ国家代表格の「韓国」でさえ厳しく禁止されている。

数年前にサムスン電子が株式の持ち合いで資本をかさ上げにしていると
指摘されたことがあっただろ、日本ではそれが堂々と認められているのが異常ってこと。

　｢自己責任の原則｣に則って経営陣の報酬減らしたり社員減らせば
　いいだけと思うがな

　大体銀行多すぎじゃん　そもそも

>>76
そう、株式の持合は循環出資だから資本を過大に見せてしまうことになる。
日本企業はこの株式持ちあい分を全部通分すると、かなり脆弱な資本状況になるはずだ。

ようするに国家挙げての粉飾をやっているようなもの。
恥ずかしい国だなぁ。
お隣の半島国家のこと言えないよ。

>>72
前回の日銀PKOの時に日銀保有は次元的ですから、各企業が自社株買いするなり
対策を打ってくださいとやればここまでデタラメな経済にはならなかった。

今の日本は中国化してるとしか言いようがない。

俺のも簿価で買ってくれ〜ヽ（`Д´）ﾉ

>>73
俺は「中長期とかそれどころじゃない」って書いてるんだけど、キミは文盲なの？
未来の総理よ。ある意味総理っぽいけど。

>>80
政府、日銀がやっていることからすればお前の主張は正論になるな。

>>75
前回お買い上げ分は、とっくに売り抜けてるよ。
あと、郵貯が持ってた株式も民営化直後に売り抜けてるよ。

だから、ＨＦ解約売りが続いても、まだまだ弾はある。

いいな銀行は
金貸した相手が国が認めた業種なら100%国が保証してくれるから
貸し倒れがないし

取得額で株式まで国が買ってくれるのか

なんの責任もとらせないで

>>83 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 14:49:37 ID:bgj9Vfmz
>>>75
>前回お買い上げ分は、とっくに売り抜けてるよ。


いや、売却は一時的に凍結中だよ。
市場環境が激変しているからってことらしいけどね。

日本政府は、2002年から2004年のあいだに銀行から買って上げた株式のせいで、ただいま壮絶含み損ちゅうですｗ

>>81
目先も中長期もない。

中央銀行の独立性がなくなったら、その国の自由経済は終わり。

イカサマジャッジをする韓国審判でサッカーなんてやるか？

>>75

ちょっと前に日銀のサイトのぞいたら保有してた記憶があるが？

多額の含み損がでてるだろうねぇ・・・・。
日銀に限らず，日本全国の会社が株価が高かった頃に持ち合い株を復活させてたから。

ホリエモンの置き土産だなｗ

>>78
こんな記事ありました
http://blog.goo.ne.jp/debuo2006/e/0e6eaf15365f8729592f3ea269ce4a00

高度成長期には外国資本からの防衛と言う意味で株式の持ち合いは
非常に機能したのだが、今は無能経営者と利権化した正社員の保身の為の
システムに成り下がり、日本経済全体のパフォーマンスを下げている。

成熟化した国では持合株はデメリットの方が大きいから禁止するべきなんだよね。

おせーよカス

株式持ちあいをまずは禁止すべきだよ。
それと親子上場も禁止すべき。

親子上場はドイツもやってたが、最近はどんどん解消する流れだ。(企業統治に問題があるから)
主要市場でいくと、残るは日本と中国くらいなものだ。
恥ずかしいったありゃしないし、そもそも資本が嵩上げされて不健全な財務になりかねん。
企業統治上の問題も当然発生する。
金融危機になれば真っ先におかしくなっちまう。

株式持ちあいにはいいところなど何もない。
ちゃんと諸外国なみに禁止すべきだ。

こういう政策を出してくるという事は
相当困っている人がいるわけだ

むりやり時価上げないと年金なんかもヤバイよね

改革の末路は社会主義か

株式を持ちあいは株価が下がればグループ全体が沈没するからな。

だからサブプラ被害がないのに一番深刻な状況になるわけだ。

　「コマーシャルペーパー」（CP:Commercial Paper）は「新機軸」であったが「失われた１０年」の時も
使った「金融緩和」の手段の一つだな。

>>92

株式の銀行保有を禁止するにあたっては、財界から強烈な反対があった。
そこで折れて自己資本の枠内での保有を認めたが大間違いだったな。

結局は日銀が株価操縦しているのだから、ロシア、中国、日本は自由主義じゃないね。

>>88
通貨が無限に刷れる日銀が損失抱えたところで何か問題あんの？

まあ、これって結局、税金なんだろう？
２０１１年には消費税１０％以上確定。

先物安値引けｗｗｗｗｗｗｗ
おわってるｗ

>>99
なら無限に刷れる日銀に国家財政をお願いして
税金は０にできるね。

>>102
政府紙幣でそれ今検討中。

>>100
企業の付けを国民に払わせてるだけだな

>>100
　「金融緩和」は税金で行っているのではない。

>>103

無税国家にするなら年間８０兆円ずつ発行しないとならないが？

もはや相場のかく乱要因にしかなってねええええええええええええええええええ

ワロタ

7800円が絶対国防圏？

>>106
いきなり80兆やるとは言ってない。
やるとしてもまずは年10-20兆円規模だろう。

結局は技術立国だのって念仏を唱えた奴が一番のガンだったな。

>>96 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 15:06:15 ID:DI3NrePc
>株式を持ちあいは株価が下がればグループ全体が沈没するからな。
>だからサブプラ被害がないのに一番深刻な状況になるわけだ。

そうそう。
政治家は
「日本は金融危機の影響を一番受けていない」
だとか
「日本は蚊に刺された程度で済んだ」
とか言ってたが、もう笑うしかないね。ｗ

>>109
何で？「無限」に刷れるんだろ？
景気よく無限に刷ってくれよ。

いや、ガンは金融立国ってヌカしてたやつだろ

>>112
あ？お前馬鹿？？？

>>107
　「１兆円程度」じゃ「株価」を上げる効果はないでそう。悪い「決算発表」が出たら飛んでしまう。でも
そのイベントは取り合えず今日でおしまい。後は「年度末」か。その前に米国の小浜さんの大型景気刺激策
がどのようなものになるか。

>>114
これ↓↓って君の書き込みだよね？無限に刷れるんだろ。ｗ

”通貨が無限に刷れる日銀が損失抱えたところで何か問題あんの？”

日銀は中央銀行であって産業界のママでも不良資産のゴミ箱でもない。

>>115
それ以前にすでに政府が20兆円枠設けてる。

>>112
ジンバブエ化キターーｗ

ってかね、それと同じことを第二次世界大戦前の日本もやってたんだよ。
大量の生産能力が余ってたから、リフレ&軍拡で需要を作り出した。

結果、どうなったか？
超絶なインフレだ。
生産能力がたくさんあるから、インフレにはならないなんて最初のうちは言われてたけどね。
結局はすごいインフレになって、農村部では娘を売ったり田畑をとられたりと大変なことになったのだ。

で、農村部の口減らしが必要になったことと、生産した軍事物資の在庫が貯まりすぎたこともあり、戦争へ突入。
あとは歴史の教科書にかかれているとおり。

銀行保有株が貸し渋りの原因なのはわかっているだから銀行にも責任とらせろよ

>>116
それがどうかしたの？？？

ジカジカうるせぇんだよ
換金したら値崩れするようなもん時価じゃねぇよ

まあおまえらの意見より日銀のやることの方が正しいだろう

>>118

公共投資としての軍需がそのまま麻薬になり抜け出せなくなって
消費地を求めるように中国に進出して泥沼化。

今は道路やダムが麻薬になって抜け出せなくなっている。

政治体制やイデオロギーが変わっても国民性は変わらないってことだな。

銀行の窓口で通帳と印鑑を持っていけば口座の名義が違う人でも少しの金額ならお金おろせる??

>>113 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 15:16:04 ID:+/yeFTjw
>いや、ガンは金融立国ってヌカしてたやつだろ

金融立国だろうが、バイオ立国だろうが、軍事立国だろうが、売春立国だろうが、観光立国だろうが、技術立国だろうが

ぶっちゃけなんだっていいんだよ。
重要なのは、労務コストに見合った付加価値を稼ぐ事(生産性を上げること)だ。
そして、技術立国を目指した日本は、その高い労務コストに見合った生産性を上げていない。

そしたら経団連の連中は、「円安にしてくれ」と言い出した。
これはつまり、「労務コストを諸外国より引き下げよう」ってことに他ならない。
そんなんやってたらどんどん日本人が貧乏になるだけなのに。

日本は何でもいいから、付加価値生産を拡大させる社会モデルを考えることだよ。

数年前に政府が買い取った株は処分してないのにまた買うのかよ
いっそのこと全ての株買い取って国営企業にしちゃえよ

>>103
> 政府紙幣でそれ今検討中。

断言できる、そんな検討などしてない。ｗ
日銀による国債消化で無税国家なんて政府の誰が言ってるんだ？

銀行の株保有と自社株買いを認めたの政府の責任、前も同じ失敗やっているだろ

銀行の窓口で通帳と印鑑を持っていけば口座の名義が違う人でも少しの金額ならお金おろせる??

>>125
円安でも多くの日本企業の成長モデルは崩壊しているんだけどね。

金利が０でないと成立しないビジネスなんて国全体で考えれば成立しない

>>117

「銀行等保有株式取得機構」を通じて最大２０兆円分の株式を買い取るって奴ね。

>>97

年末の、日本政策投資銀行のCP購入のニュース
に続いて今回の日銀PKOも随分とまた大胆だよね

>>123 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 15:23:50 ID:DI3NrePc
>公共投資としての軍需がそのまま麻薬になり抜け出せなくなって
>消費地を求めるように中国に進出して泥沼化。
>今は道路やダムが麻薬になって抜け出せなくなっている。
>政治体制やイデオロギーが変わっても国民性は変わらないってことだな。

そゆことだなぁ。

最初のうちはリフレ策は上手くいってたんだけどね。
そのうち、軍部が
「リフレって俺たちの利権拡大に使えるやん？」
とやりだした。

今で言えば、まさにおっしゃるとおり、官僚が土建やら環境ビジネスやらで利権を漁るのと同じ。
リフレが機能するのは、徹底的に中央政府が小さくないと無理だと思う・・・。

>>127
政府が検討してるのは｢円安・インフレ誘導のための政府紙幣発行｣であって、
むしろ日銀かかわらない。

俺が言ってるのは、｢日銀の役割を政府がとってしまおうと考えている｣ということ。

>>128
自社株買い自体は良い制度だけど、これまた消却期限をもうけないで
保有し続けれるってのが、まさに日本的なインチキ制度。

自社株買いは期限内の消却を目的としないと「株価操縦」に繋がる。

銀行の窓口で通帳と印鑑を持っていけば口座の名義が違う人でも少しの金額ならお金おろせる??

>>134
「利下げ」とか「量的金融緩和」に消極的な「日銀」に代わって「政府」がやるって事だね

>>120
お前なぁ…

そのうち，新円切替と共に預金閉鎖をして
国民の預金に８０％の財産税を課するようになるさ。

冗談みたいに聞こえるだろうけど，昔この国で本当にあった話だよ。
うちのじーさんは今でも国を信用するな，お金を信用するなと言い続けている。
あの世代は，下手な左翼が裸足で逃げ出すほど国を信用していない。

>>139
>あの世代は，下手な左翼が裸足で逃げ出すほど国を信用していない。

この表現わろたｗ

株式持合いや銀行保有で根幹のマーケットメカニズムが破壊されているのに

財政政策や金融政策なんてやっても効果なんて出るわけがないに
いい加減に気がつけよ、いくら流動性を供給しても見えざる手のように
然るべきところに資本は流れない。

根幹のメカニズムｗｗ何知ったげに言ってるんだかｗｗ

>>141

ならば、「日銀」なり「政府」なりが直接、市中の「事業主」に貸し付けるしかないな。

年金は必ず行き詰まり、大名貸しは必ず踏み倒される、　これは歴史に裏づけら経験則。

>>142
あーあ、壊れちゃた・・・

パチンコを廃止しない限りどんな小手先の政策やったところで無駄

株式持合いによって本質が破壊されると思い込んでるやつが何を言ってるんだか。

>>125
輸入品に関税かけて労働者の賃金を目減りさせてるんだから
輸出に補助金つけるべきだな

>>143

それは資本主義の終わりだから、旧ソ連のように主要な生産手段を国有化した方が
大衆には利益になる。

大手銀行の貸出はここ一年で劇的に増えているのだが ……
社債市場が麻痺してるから、企業はかわりに銀行から金借りるようになった。

貸し渋りとかいってるヤツはアホ。

>>139

国、というか流動性の高いマネーは信用してないよね。
すぐ土地だのなんだの言い出すｗ

>>149

下手をすると「新銀行東京」みたいになっちゃうからね。

>>147
ちなみに先進国でこんなのやっているのは日本くらいなもの。

あと、終戦後ハイパーインフレがあったにもかかわらず、年金は破綻していない。

一人壊れた奴がいるな

｢先進国でこんな犯罪率が低いのも日本ぐらいのもの｣
何とでもいえるな。

>>133
どんないい政策にすら欠点を見つけ、悪いことに利用する能力は天才的だな。

>>139
あの時代は最悪ですからね!

いまなら他の通貨や金に分散した方が妥当でしょう。

＞株式持合いや銀行保有で根幹のマーケットメカニズムが破壊されている

さすがに言い過ぎでは…？

なぁ、個人的に思ったんだが
韓国ウォンって前回みたいな大暴落じゃなくて、ゆっくりと衰退していく感じじゃね？

>>159
とある事象を悪と決めつけ、それがゆえにすべて台無しになっているという論調、
アホがよくやる手法の一つ。

自由経済は競争という苦しみがあるわけで、日銀や政府が流動性を供給するなら
「競争の苦しみ」なんて必要がない、寧ろ害悪でしかない。

政財界は低成長の日本を一国二制度で乗り切ろうとする、愚作中の愚作をやろうとして
ドツボにはまっているってわけだ。

社会主義体制の安定した公務員や正社員層と、情け容赦のない労働資本として売買される
非正規雇用者のダブスタ体制など、１０年も持つわけがない。

>>143 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 15:36:47 ID:Xa0W4XKv
>ならば、「日銀」なり「政府」なりが直接、市中の「事業主」に貸し付けるしかないな。


それをやると霞ヶ関が肥え太るんだよｗ

>>157
今回の銀行保有株買い取りだってタイミングとしては絶妙だよな
それは確かに急場凌ぎかもしれんけど

現在の日本の低迷はかなり複合的な要因が組み合わさっているわけで、
｢株式持合｣などほんの1%程度でしかないのは当たり前の話。
それを膨らませて、さも｢持ち合いがすべての悪の根源｣と主張する。

要するにアホなんだよ。

>>159

持合が有効に機能したはの１９８０年までだな。

石田退三などは、持合は腐敗を生み企業を潰すと見抜いて
内部留保の鬼になってトヨタに金を溜め込むだけ溜め込んだしな

そのトヨタも借金しまくりで拡大して今の有様だが。

>>162
もうやめろ。
妄想がデカ過ぎてそろそろお腹いっぱい

>>165
> ｢株式持合｣などほんの1%程度でしかないのは当たり前の話。

あの、減ってとはいえ今でも１割以上は持合で、しかも上昇傾向なんですけど？


> 要するにアホなんだよ。

そう、お前がな。

貸し渋り対策で日銀が我々に直接貸し出してください

>>159
株式持ちあいによって企業統治がぐだぐだになってしまったことに、日本の長期停滞の原因があると俺は思うよ。

経営者は資本にコミットしない。
安定株主に守られて、ただただ漫然と拡大を指向する。
いざ不況になっても生産要素の取捨選択を行なわず、決断を先送りする。
当然業績が悪化するのだが、安定株主が多いので経営者はのほほんとしていられる。

そしてさらに問題なのは、持ち合い状態における安定株主とは他の企業であるから、他社が業績悪化してもその経営者に文句をつけようとしない。
他社の経営者に文句をつければ、自分も文句をつけられるのがわかっているからね。

かくして日本全体で、資本と労働力が無駄に費やされつづけることになる。
馬鹿げたシステムだよ。

これ前回は日銀は上手いこと売り抜けて利益だしてたよーな記憶あんだがどーなんだろ
もう買い取った銀行は株持つの５年くらい禁止にしろ

>>162
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　　　←社会主義体制の安定した公務員や正社員層
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　←情け容赦のない労働資本として売買される非正規雇用者層
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

>>171 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 15:55:17 ID:V8ZpK2lT
>これ前回は日銀は上手いこと売り抜けて利益だしてたよーな記憶あんだがどーなんだろ

売り抜けられず、ただいまアホールド中でございます。
これは政府保有株も同様でございます。

>もう買い取った銀行は株持つの５年くらい禁止にしろ

五年どころか、未来永劫禁止すべきでございます。
銀行が株式を保有するメリットなんてほとんどないんですから。
エクイティとデットのどちらにもリスクを張ってるなんてアホみたいです。

>>167

客観的な事実しか書いてないが？

資本家がいない資本主義が成立する？
これが日本企業の壮大な実験だったのだが
答えは政府、日銀による「事実上の社会主義化」

そりゃそうだ、資本家がいなければ金なんて稼ぐわけがない。ｗ
子供でもわかることを「日本型経営」とか言って賛美してた連中は
次はどんな空想社会主義にすがるのやら。

>>172
笑わせるなｗ

アメリカの金融・市場原理主義を批判し続けてメシウマしてたとおもいきや、
日本の銀行が相変わらず続けてた「日本式経営」の象徴「株式持合い」が
またもや日本経済の重しになってたという結論が出てしまったわけだ。

この板でアメリカやイギリス批判してたカスどもはごめんなさいしないよいけないよね(´・ω・`)

だって日銀はいくらでも塩できる立場だしな。
あがるまで待てばいいわけだし。
損することの無い買取だしね。

どこかの国のように銀行を国有化したらだめか

>>172
まさに、その通り。

上の三角形は年々と縮小していくので、最後は政治的に持たなくなる。

曲りなりも日本には選挙があるからな。

>>165
＞｢株式持合｣などほんの1%程度でしかないのは当たり前の話。

こいつ恥ずかしすぎるなｗ
案の定このレス最後にそのあとレスつけてないしｗ

>>176 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 15:58:25 ID:uUlzAgAp
>アメリカの金融・市場原理主義を批判し続けてメシウマしてたとおもいきや、
>日本の銀行が相変わらず続けてた「日本式経営」の象徴「株式持合い」が
>またもや日本経済の重しになってたという結論が出てしまったわけだ。

実はこんな不況下にありながら、アメリカ企業は増益のところがごろごろある。
日本企業とちゃんと比較したわけではないが、明らかに向こうの3Q決算はよい。

GDPも、アメリカのほうは3%強の下落でしかない。
たぶん日本は二桁下落にいくだろう。

何のことはない。
資本と労働力を無駄づかいしてきた日本企業は、ちょっと景気が悪化しただけで屋台骨から揺らいでしまう。
そんな企業がたくさん集まった社会だから、経済全体も弱い事この上ない。

日本マンセー、アメリカ痛罵を繰り返してきた連中は、一体なんなんだろうか。
彼らこそ最悪最強の売国奴だと俺は思う。

日銀株式買い取り：識者はこうみる

［東京　３日　ロイター］　日銀は３日に開催した政策委員会・通常会合で、金融機関保有株式の買い入れを再開することを決定した。
買い取り総額は１兆円、買い取り期間は２０１０年４月末まで。市場関係者のコメントは以下の通り。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36252820090203

>>172
次の段階では中流層が削ぎ落とされて△の形が凸型に変化していく

>>182
証券アナリストがいかに馬鹿でも出来る仕事かなんて周知の事実
なのでコメントはない。

>>181

柔軟な社会主義国の柔軟な計画経済の終焉だわな。

>>177

日銀が保有するなら資本主義の必要ないじゃん。

そのまんま社会主義にして国民全員を養えばいいんだよ。

猶太側の「議定書」爆撃が米・佛・英といふ所謂三大デモクラシー國に於てなされた事は注目に値するのであつて、
デモクラシーとは事實上猶太支配の別名に外ならないことは、この簡単な一例...

麻生とかが、海外の国際会議で「バブルの時の日本の経験」なんて語ってる暇あったら、
「いまだに日本に残るバブル前の悪弊＝株式持合」をもっとアピールしてきたほうが
円の上値抑える要素になってくれたりして結果的には日本経済の役に立つんじゃないの

戦中のプロパガンダ
日本には精神力がある、精神力は無限にして無尽蔵なるものである　
よって物質主義のアメリカに負けることなどないのである。
精神力こそが日本の生き残る道なのである。


現在のプロパガンダ
日本には技術力がある、技術は無限にして無尽蔵なるものである
よって金融主義のアメリカに負けることなどないのである。
技術力こそが日本の生き残る道なのである。


何度でも洗脳されてバンザイする馬鹿国民だらけの日本はまさにバンザイ状態。ｗ

>>188
うまいなぁｗ

ユダヤ側の「議定書」爆撃がアメリカ・フランス・イギリスといういわゆる三大デモクラシー国においてなされた事は
注目に値するのであって、
デモクラシーとは事実上、ユダヤ支配の別名に外ならないことは、この簡単な一例...

>>188
まさにそのとおりだね。うまいね。

技術なんて精神と同じくらい空虚なもので
実際には買い手のお金っていう裏づけがなければ何の役にも立たなかったんだ
金融は虚業で技術力を持った産業こそが実態みたいな話が流行ってたのは皮肉なことだね

>>188
お手上げだな。

国民に渡す金はなかなか決まらないのに既得権益企業に配る金は
あっさり決まるな

　日銀の借方，すなわち我々が持つ現金は日銀への請求権であり
　日銀にとっては負債しか無いのであるが、その我々の請求権を
　利用して運用下手糞な｢凍死のプロ(笑)｣であるはずの銀行を助けるのか?

　持ち合いでも何でも危険認識すりゃあらかじめ空売りするなり何なり
　ヘッジしておけよ

>>191
技術なんて買う必要すらありません。
日本から盗めばいいだけです。

なんとかなるさ

毎年企業が印刷する株券は1兆円どころじゃすまないからこんなの意味ないよ
例えば去年１1月に東京三菱ＵＦＪが発行した新株だけでも４０００億円なんだから
1社が1年に発行した株券を買い取るだけで４０％使われる。
今後も各企業は1兆円以上の新株発行しつづけるんだから全然意味ない


つまり金の流れはこのように間接的にアメリカに流れ出すわけです
例１）
日銀⇒東京三菱ＵＦＪ⇒モルガンスタンレー
例２）
日銀⇒野村證券⇒メリルリンチ

例によってテレビ全く報道しない。

これって報道しないで、こっそりやったほうが良くないか？

>>199
目的はアナウンス効果にあるかた報道させるためにやってる
197で書いたように企業の株券印刷の総額にくらべたら1兆円なんて微々たる物だし

やる意味ないくらい額が少ないな。

>201
市場のことちょっとでも知ってたら少ないってすぐわかるけど
退職金をちょっと株で運用してみようかって程度の無知なおっさん
なら「1兆円すげええっ株買ってみよう」って思う人もいるはずだよ

こんなデタラメな市場に金を投資する奴はばくち打ちだけだろ。

>>181
>ちょっと景気が悪化しただけで屋台骨から揺らいでしまう。

海外景気に依存するような経済にしてきて、内需を育てるのをないがしろにしてきたから、海外景気が
ちょっと悪化しただけで屋台骨から揺らいでしまう、だろ。
今回は急激な円高も受けてるんだからアメリカ以上に落ちて不思議じゃない。
資本や労働力の無駄遣いなんて主な理由じゃないね。むしろそうしてサプライサイドだけを強化しようと
してきたのが遠因。

内需を潰してきたのは企業じゃなくて官僚だからな。勘違いするなよ

昨晩のＷＢＳでは、フェルドマン氏が、
銀行が、世界大恐慌を経て規制がなされ、
銀行・証券の住み分けと、銀行の株式保有禁止が決まったと。

この点、銀行が株式を保有するメリットとして、当事者意識をもって経営に関われること。
その一方、デメリットとして、業績が悪い場合に、その悪い影響が金融システム全体に広がること。
を指摘していました。

現下の経済恐慌の時点では、影響は避けられないから、
株式の銀行保有は、全面的に禁止すべきであると。
それが、金融システムを守ることになると。

グラススティーガル法って言うんだよ。

＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的な機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78

>>206
現下の状況では、じゃなくて仕組みとして問題がある。
日銀買取は今回が初めてじゃない。

つまり銀行の株式保有を自己責任、経営判断として
放置しておくことは問題だとわかっているのに
禁止しないのはどう考えてもおかしい。

>>209
野村も３０００億円株券印刷
完全なる与党株券買取を悪用したモラルハザード

20兆円買い取るのって何のためにするのだろうか？
株価維持のため？

買い取る宣言してからひにちが大幅にあいてるからモラルハザードが起こって
どんどん株券印刷してるんだが。これでは買取の意味ないでしょ

大証金 8512.OS 、30億円の優先株を野村 8604.T などに割り当て
09/02/10 16:29
［東京　１０日　ロイター］　大阪証券金融 <8512.OS> は１０日、第三者割当による第一種優先株を３０億円発行すると発表した。割当先は野村ホールディングス <8604.T> など８社で、うち１社とは現在協議中という。

　優先株は普通株への転換請求権が付かない「社債型」優先株で、普通株の希薄化は生じない。調達資金は全額を運転資金に充当する。１５００万株を１株あたり２００円で発行する。払込日は３月３１日。野村には５００万株割り当てる。