【鉄道】松本JR東海社長、リニア輸送力「のぞみ」並み−運賃は1．4倍未満めざす。1日の利用は片道10万人以上に［09/01/30］

　ＪＲ東海の松本正之社長は２９日、読売新聞のインタビューに応じ、２０２５年に首都圏―中京圏間の
開業を目指しているリニア中央新幹線について、着工の前提となる輸送力などの調査や、沿線自治体との
調整を急ぐ考えを表明した。高い技術を集約したリニアの建設は「技術立国の日本にとってメリットは
大きい」と述べ、計画の推進に改めて意欲を示した。

　松本社長はリニアの輸送力について「１日で片道１０万人以上の利用者を運びたい」と述べ、現在の
東海道新幹線「のぞみ」と同程度の輸送力を目指して技術開発を進める方針を明らかにした。

　リニア新幹線を「東海道新幹線のバイパス」と位置づけ、車両の編成については「１０両以上は必要だ」と
述べ、東海道新幹線（１６両編成）に近づける必要があるとの考えだ。

　一方で、リニアの運賃については現在の「のぞみ」の乗客が抵抗感なく利用できる水準とする必要が
あることから、東海道新幹線の１・４倍を下回る範囲で検討を進める意向を示した。「のぞみ」の運賃も
利用客の増加に伴って段階的に引き下げており、リニアでも利用者の反応を見ながら弾力的な運賃
設定を行う構えだ。

　今後本格化する沿線自治体との協議では、ルートや中間駅の設定が焦点となる。首都圏と中京圏を
直線で結ぶルートの実現を目指す構想に対して、南アルプスを迂回するルートを要望する声もある。

　これに対し、松本社長は沿線自治体との意見交換を進める一方で、「リニアの高速機能を生かすことが
重要。迂回ルートは建設費の増加や用地買収の困難さが伴う可能性がある」と述べ、直線ルートが望ましい
との見方を示唆した。

　ＪＲ東海はリニアの早期建設を目指すため、建設費（約５・１兆円）を国費に頼らず自力で調達する計画だ。
昨秋以降の景気減速で、東海道新幹線の東京地区―名古屋地区間の乗客数は２か月連続で減少したが、
松本社長は今後の資金調達などについて「現時点で見直す必要はない」と強調した。さらに、中京圏から
近畿圏に延伸する可能性については、「最終目標としてやっていきたい」と明言したが、具体的な経営判断の
時期は「（首都圏―中京圏の開業を目指す）第一局面を進める間に検討する」と述べるにとどまった。

▽ソース：読売新聞　（2009/01/30）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei090130_1.htm

どんどん高くなってるな

この調子だと、開業時には２倍を超えてるかも。

どうでもいいがなんで15年もかかるん？
日本中のゼネコン動員して各県毎に工事すりゃ
５ねんくらいでいけるんじゃねえの？

長野は岐阜と共同で三坂峠直下のトンネル内駅とかで良いよ。
停車駅も減らせるし、名古屋からの距離も丁度良いし。
双方が金出して 2 駅分のコスト使えば実現可能だろ。

良識があるなら、長野県民はリコールして知事をクビにすべき

良識があるなら、諏訪市民はリコールして市長をクビにすべき



これ、日本国民の総意です

>>5
岐阜に駅は要らねー
名古屋に出ればいいだけ

料金1.4倍じゃ失敗に終わるだろ

＞「のぞみ」の運賃も利用客の増加に伴って段階的に引き下げており
違うんだよな。ＪＲ全社での企画きっぷからののぞみ締め出をやめないとな。
てか、たとえ数百円でももはや加算運賃取る意味ねえだろ。火災の面子か？ｗ

>>4
突貫工事は後々問題になる。ゼネコンもゆっくりやって長い間楽しめる。
その間にリニアの性能も上げられればJRにもメリットがある。

そんなのはいいから早く造ってよ

東京-大阪ならわかるが、東京-名古屋で、10万人も動くのか？
大阪行くのに新幹線に乗り換えなんだろ。

東京から大阪まで１時間で移動できるなら、それなりに需要はあるだろうな。

乗り換え10分として、東京ー大阪　40+10+40＝1時間30分

20年前ならともかく、廃墟と化した今の岐阜に駅は要らんぞ。

新幹線を高速バス並みの値段にしてくれ

バイパスなの？
主要路線になるんじゃないの？

>>17

大阪までつながるまでは「バイパス」という位置付けでしょ。

>>9
横綱相撲。
高く売れるものは高く売るのが経済原則。

>>12
人口は、・・・名古屋市＝大阪市　　　愛知県＝大阪府　　　なんだよ。


意外だけどね。

需要無

のぞみ+1000円前後って話はどこいった?

ここまでの教訓：だから、商売人は信用できない。

東京-名古屋ののぞみが消えて
東京-大阪ノンストップものぞみが増えるのかな。
そうなると大阪にとってもリニアの開業はメリットがあるね。

5 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/01/30(金) 11:30:55 ID:8gq0529N0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！　←New!
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！　←New!
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！　←New!

こうですか？わかりません＞＜

あれ？一割増じゃ…

それよりＪＲは高過ぎ、新幹線はＴＧＶの３倍以上する。まずは運賃を１/３にしろ。

のぞみ 時価
リニア 時価

４割も値段が上がって誰が使うの？
普通の会社は、特別な事情がない限り使用を認めないだろうし、
一部儲かっている会社の役員とか金持ちくらいか？

　ＪＲ東日本が信濃川の宮中ダムから河川法に違反して発電用水を取水した問題で、市民団体
「信濃川をよみがえらせる会」（樋熊清治会長）は２７日、小千谷市内にあるＪＲ東日本の信濃川
発電所を訪れ、取水の全量停止を求める要求書を提出した。

　同会は「長年にわたる発電過剰取水と、維持流量の過少放流など一連の法令違反は、流域住民
を裏切る悪質な行為だ」として、（１）宮中取水ダムからの発電取水の全量停止（２）流域住民や
国民に向けての誠意ある謝罪を２月末までに実施する−−を求めている。

　これに対し、ＪＲ東日本の佐坂秀俊電気ネットワーク部担当部長は「改めておわびしたい。今後、
再発防止に努め、透明性のある発電所として再出発したい」と述べた。


▽ソース：毎日.jp　（2009/01/28）
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20090128ddlk15040137000c.html

多くの人が高速バス使うようになるだろう。

はやくやってくれ。景気対策にもなるし。

>>20
＝じゃなくね？
愛知県739万（Ｈ20年7月）
大阪府883万（Ｈ20年9月）

2年前のデータでも100万以上差があるので県と府の所はイコールじゃないっしょ。

名古屋は都市圏が名古屋ほぼ単独だから凄いけどね。

最初のほうはものめずらしさから４割程度ならみんな乗るでしょ
企業は使わせないだろうけど

>>34
一般人は開業後最初の片道だけリニアでそれ以降は新幹線とかなるだろう
4割増しだとさすがに使う人は限定されるわ

リニアに東海道新幹線と同等の輸送力を持たせるなら、リニア開業後の
東海道新幹線はこだまのみ、かつ減便で「新幹線なんて使ってられるか！」
という状況にしてくるのかもしれないｗ

というか、のぞみと比べないで
飛行機と料金比べるべき。
自社のシェア取ってもしょうがないだろうｗ
1時間で移動でき、車内での快適性を考えたら
同価格帯なら飛行機よりリニアだしな。

>>1
そういう話はもっと後で良いから、早く作り始めろよ

>>22
のぞみが1万くらいとして、1万1000円。
今後、のぞみが減額されて8000円になったとしたら、4割り増しで11200円。

対抗路線の経営戦略にあわせて、価格補正をするのは当然の話。

>>27

そうそう（笑）

東海道新幹線　がらがらで涙目的に進行かな？

景気悪くちゃ　移動もしたくないからな。

ドル箱の東海道新幹線の乗客数が徐々に悪化してきているんだけどだいじょうぶでしょうか？
今後、景況がさらに悪化して、前年比10%減、20%減とかまで悪化して、工事凍結とかになったりしないだろうか・・・

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 13:26:27 ID:IIh8OQfn
今、フェリー航路が１７０もあることに驚き。
時代に淘汰されるものってあるでしょ？
わたしはフェリーは時代にそぐわない交通手段だと思う

あと海外に行ったこと無い香具師は知らんだろうが、高速に限らず日本の交通費は高すぎるくらい
鉄道も、もっと安くならんのかね・・・

あの層化の２兆円をこっちに回せばどんだけ経済効果があることか
国が路線に口出ししないということが条件だが

さて村井の爺をどう黙らすかだな

村井を、ちょいとからかってやったら。

「長野県通過は止めるわ」とか。
http://chizuz.com/map/map39803.html

　水差すようで申し訳ないんだけど・・・

　東海道新幹線の開業で在来の東海道本線から膨大な赤字が発生し、
　その後国鉄分割民営化に繋がったのを忘れたのかね？

　リニア開業と同時に在来東海道新幹線からは膨大な赤字が発生する。
　リニアは開業できるかどうかが問題ではなく、
　ＪＲ東海が、
　・東海道リニア
　・東海道新幹線
　・在来東海道本線
　の３本を赤字なく経営してゆけるかどうかの問題なのだが。

松本によると、風呂敷は畳むために存在するらしい。

>>10
税金は毎年払わにゃならんからな。

>>42
家計統計における交通費の割合はアメリカのが大きかったと記憶している。
それに交通費が落ちると内需に影響が出るかも。

>>46
>東海道新幹線の開業で在来の東海道本線から膨大な赤字が発生し、
>その後国鉄分割民営化に繋がったのを忘れたのかね？

「赤字地方路線造りまくりと、国鉄ストしまくり」がきっかけ
とは聞いてたが、
東海道の赤字は聞いたことないなあ。
出所を教えてくださいな。

　分割民営化時点の旧国鉄の長期債務は約２０兆円。
　その多くが東海道在来線※から発生したものだ。
　当時の東海道在来線の営業係数は１２０から１５０。
　赤字ローカル線の営業係数は、５００以上であった
　ことから、そちらに目が向きがちであるが、
　金額的にはたいしたことはなかった。
　盲腸路線の赤字など年間数千万円。
　対する東海道在来線は毎日億単位の赤字が発生した。
　この経験から新在分離の原則が確立され、
　新幹線開業後の在来線はＪＲから分離されることとなった。
　（※正確には東海道・山陽本線。）

当時の東海道在来線の営業係数は１２０から１５０。
　>赤字ローカル線の営業係数は、５００以上であった
　>ことから、そちらに目が向きがちであるが、
　>金額的にはたいしたことはなかった。
　>盲腸路線の赤字など年間数千万円。
根拠は？

　>>52
　当時の新聞全部読んでも分からなかったなら、
　教えてクレクレしてクレ。

>>53
根拠なしなら書くな。嘘言うんじゃないよ。工作員。

いよいよ長野県痴事は進退を賭けた交渉に突入だな

ご託はいいから早く作れ

これで新幹線の静岡分断はほぼ決まりだなｗ

>>51

鉄道の歴史を初めから調べた方が良いぞ。
そもそも、「東海道新幹線を造ったから赤字に転落」というのは正しくないな。
もともと、昭和24年に運輸省鉄道局を独立採算の公共企業体（日本国鉄）に
した時点で既に累積巨額赤字だったらしい。

単年度では、昭和59年以降黒字。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%9C%89%E9%89%84%E9%81%93

国鉄の意向を無視した路線整備を政治屋が強行したことと、
労働争議頻発で累積赤字が巨大化までは判るが。

何かにぶつかったら消滅するくらいのスピードのものには乗れませぬ。
ましてや地上を走るなんて…

　おっ
　ちょっと離席するとレスついてるなあ。

　wikiの記事はあまり参考にならんよ。
　当事者の目からみれば明らかな間違いが多数ある。

　で、今wiki読んだが、昭和３９年以降赤字転落というのは間違いない。
　で、その記事を頼りにするのは良いが、
　「国鉄は1964年度に単年度収支で8300億円の赤字となり、
　　当初は繰り越し利益でカバーしたが、1966年度決算で
　　完全な赤字に転落。それ以降一度も黒字を計上するこ
　　とはなかった。ただし単年度収支ではのち1984年度以
　　降黒字に回復した。」
　という記載は意味が不明。
　確か昭和５９年年度頃に旅客営業だけでは単年度黒字を計上したので、
　そのことが書いてあるのではないか？

　赤字ローカル線は致命傷ではないことは誰でも知ってると思ったのだが
　そうでもないのか？？
　労働争議で赤字は生じないしね。
　分割民営化が国労の解体目的であったことは周知なんだろ？

　ちなみに公共企業体移行は赤字とは関係なく
　「復員兵や海外引揚者の雇用の受け皿」
　というのは正確だと思う。

>>51
赤字の原因は首都圏の五方面作戦だろ、常考

1.4倍だと、飛行機にながれるんじゃない？

人大杉でしょ。

航空の輸送力は限られてるから、
新幹線を不便にして徹底的にリニア誘導すれば儲けホーダイだろう。

>>62
東京〜名古屋の空路なんてねーよwww

東海道はこだまだけ東京−新大阪間を通しで走らせてその他は静岡分断。
あと1時間に1本だけ山陽直通ひかりを走らせる。ただし静岡−新神戸間はノンストップで。

これでリニアに乗るしかないように仕向ける。

>>46
>リニア開業と同時に在来東海道新幹線からは膨大な赤字が発生する。

赤字のわけないだろ。
東海道の数分の１しか利用者がいない他の新幹線もドル箱路線なんだし。

　レスと無関係の話題で申し訳ない。

　事務官が国鉄を潰したのは、
　・ジュニア
　・マニア
　・エンジニア
　だと揶揄するが、エンジニアとは新幹線のこと。
　技官ポストの運転部長を速攻で廃止したのもこの流れ。

　しかし、
　・新幹線は鉄道事業の存続可能性を示した功績としては大きい
　・運転部長ポストがなくなり、事故復旧等に時間を要するようになった
　と思うけどね

まぁ、諏訪周りにしたら赤字だろう。
直線コースにしたらやっと採算にあうって言ってんじゃん。

>>67
　おおっ
　ついにこの話題ですか。
　国土交通省やＪＲが決して触れない話題ですね。
　現在路線毎の営業収支は報告されません。
　数字が一人歩きした国鉄時代の苦い経験があるからですね。
　しかし、東北本線と東北新幹線とを合わせて黒字である
　との情報は一つもありませんね。
　何故
　東北新幹線と東京首都圏
　山陽新幹線と関西通勤圏
　を、それぞれ抱き合わせして分割したのか良く考えてみてください。

　なお、東北新幹線開業前の東北本線の営業係数は１００を
　かなり超えていました。

出来たころには需要がそんなになくなっていると思われ

>>70
ＪＲ東日本は新幹線だけの営業収支を報告してるけど。

ボッタクリキターwwwwwwwwwwwwwwww
さすが糞味噌名古屋、消費者を完全に舐めてるね。
トヨタと一緒に没落しろ、二度と浮上するな。死ね

　解決策は簡単です。
　東海道リニア開業と同時に
　東海道新幹線東京−名古屋間をＪＲ東海から分離し
　地元負担とする
　ことです。
　さあ、東海道は、

　名古屋乗換ありＪＲ東海リニア（早い・不便・高い）
　ｖｓ
　直通第三セクター新幹線（遅い・便利・安い）

　の対決です。

>>74
なにひとりで盛り上がってるんだか。
ＪＲ東海は既存の東海道新幹線と一体的に運営することをとっくに表明している。
今まで超ウルトラスーパードル箱路線だったのが、超ドル箱路線に変わるだけ。
手放す理由がどこにもない。

んでもって、リニアは大阪まで開業すれば飛行機路線から奪えるしな。

>>75
リニア開業した区間はすべてこだま運用で良いんじゃね？
こだまといっても退避時間がなくなるから東京−名古屋２時間も可能かも。

でも品川〜名古屋間直通客が全部リニアに移ったら、この区間の在来新幹線は
本当に黒字でいられるのかな？
それとも、京都や大阪から東京へ行く人の何割かはリニアに乗り換えないことを
前提にすると黒字が保てるのかな？

　ＪＲ東海がリニア新幹線に拘る理由として、
　既存東海道新幹線の寿命
　というものがあります。

　東北上越新幹線と異なり、東海道新幹線は今後の維持管理に
　莫大な経費がかかります。
　その負担を逃れるためには、リニア新幹線が必須です。
　在来線は老朽化の程度に応じてマッタリと走らせれば良いのです。

　しかし山陽新幹線を抱えるＪＲ西は大変です。
　高度成長期に海砂の使用アルカリ骨材等々ぼろぼろの山陽新幹線を
　維持管理するためには莫大な経費が必要となります。
　リニア問題よりこちらの方が深刻です。

>>77
それだと京都や横浜が不便になりすぎる。
待避線の設備が整ってるんだから、有効に活用しないと。

>>78
全部移ったとしてもたかが知れている。
東海道新幹線の利用客は１日４０万人くらいだったと思うが、
リニアが開通したって４万人になるわけではない。
１日１万人に満たない九州新幹線ですら黒字。

>>78
リニア開業した区間はすべてこだま運用たうえで
在来新幹線は欧州の高速鉄道のように
ぷらっとこだまのような条件付割引きっぷの割引率を高くすれば良いんだよ
これなら個人の高速バス客を取れるし
条件が付くからビジネス客（横浜−浜松とかの）は定価でしか買えないから今までの値段で売れるし

>>79
東海道新幹線の大規模修繕のための経費は毎年着実に積み立ててるよ。
実際に修繕するときには長期の運休が必要になるから、
そのためにはリニアのような代替交通を準備しなきゃならないってこと。

>>82
国土交通省より運休するな！と指令がでてるよ。

>>78
今でも、ほぼ輸送力いっぱいまで使ってるんで大丈夫だと思う。
実質値下げや、ダイヤ改正なんかで新規需要作れる。

名古屋からなら、東京へも大阪へも40分だから十分
大阪の人は名古屋で乗り換えればいいので問題ない

浮遊することによって地面との摩擦をへらすといっても地表すれすれを滑空して以上、
地面との空気の摩擦は大きいだろ。
おもいきって、地上から２０００Ｍぐらいのたかさを飛ばしたらどうだろうか。
安定して滑空できるようにトリのような鉄の翼をつけて飛ばす。
この方式なら駅をどこに設定することも可能だと思う。もちろん諏訪にだっていける。

>>86
釣りと知りつつ
つ[信州まつもと空港]

京都からは名古屋乗換の方が便利だから
大阪延伸のメリットはあまり大きくない
建設費を国が負担してくれるなら別だが
リニア開通後に建設費償還してから、延
伸に取りかかればいい

名古屋〜京都は、のぞみで３０分なのに、東海道本線の
新快速で行こうとすると、最低２回の乗り換えが必要
しかも、米原での待ち時間は異常に長い

>>79
酉は再国有化か束による救済合併でいいよ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 12:39:00 ID:KX4f7yn/
JR東も東海も西日本も元は国が100％株式持ってたけどね
今でも北海道、九州、四国は国が100%株主だし

少なくともＪＲ北海道、九州、四国は民営化されていません。職員は公務員です。

>>90
いや、東海による救済合併でいいだろ。
存続会社は当然、東海。本社は大阪に移転と。

>>89
国鉄時代は名古屋発大阪行きとかあったの？

>>92
それじゃ壊が存在した意味がないじゃないのさｗ

>>91
東京メトロなんて株主が、東京都と国だけど民営化されてないのか？

>>90
JR四国にチャンスを与えないのは、フェアじゃない！

匹は鴨と合併で。

>>95
東京メトロは副都心線開業(０８年６月)後の早いうちに民営化予定。

あと数年で民営化するでしょ

>>54
ここまで頭の悪そうなのは久しぶりに見た

東京メトロは民営化の話になる前に都営地下鉄つけて一本化すりゃよかったのにな

>>98
あー国が直接持ってるから民営化に値しないのか。

郵便も旧国鉄も間接的保有か。

大阪までの延伸は中止になってるかもね
１５年後

by 近鉄

新幹線だってリニアだってトヨタの動向次第。
トヨタが東京への出張は自家用車限定にしたらおしまい。

どの建設株が買いかな？

>>11
長野県恥事に言え！

＞運賃は1．4倍
↑記者、本当に正しく聞いたのかな？
　リニア指定席特急券の話だとしたら↓

　品川−名古屋、東海道新幹線￥10,780円 営業キロ359.2km（運賃￥6,090円 指定席特急券￥4,690円）

　リニアだと品川−名古屋は290km凸凹程度と発表されている。
　これは東海道新幹線だと品川−豊橋営業キロ286.8kmを少し超える程度で、同区間の運賃は￥4,940円。

　カサイ説、品川−名古屋１万２千円凸凹から運賃５千円凸凹を引くと、リニア指定席特急料金は７千円凸凹程度。
　すると
　リニア指定席特急料金は、東海道新幹線指定席特急料金の、１．４〜１．５倍程度となり、 話のつじつまが合う。

>>82
＞ 実際に修繕するときには長期の運休が必要になるから、
＞ そのためにはリニアのような代替交通を準備しなきゃならないってこと。

静岡に行く手段はなくなるのか？
まぁ、いざとなれば高速バスがあるが。

リニアモーターカー建設に反対する（ＮＰＯ自然保護団体）

秋月

>>73
都合のいい時だけ東京企業にするくせにこういう時だけ責任を押し付けるんじゃねえよ糞都民

とにかく早く開通目指してくれ。

>>111
地方対立煽る過激派と鮮人乙

この期に及んでまだBルートにしろだの中間駅くれだのほざいてるヤクザって何なの？
ゆとりなの？　チャンコロなの？　チョンなの？　クズなの？　カッペなの？　死ぬの？

きっと、諏訪の「地上げ金パクリ厨」に違いないな。

>>112 ＞ >>106

このスレでも岐阜批判厨が暴れまわっているな

赤石岳貫通ルートが可能だと分かった途端にこれだけ話が進むということは
よっぽど今まで中信が足引っ張ってきたんだな。

>>118
中信てのが具体的に何処だか解って言ってんのか？

>>20　　大阪単独で40万ぐらい人口違うし
　　　　　関西全域の人口もあるよね。

1　東京23区　8,489,653
2　横浜市　　3,579,628
3　大阪市　　2,628,811
4　名古屋市　2,215,062
5　札幌市　　1,880,863

浅間山の噴火って
影響ないの？

プラス1000円をやめたってことは、早くも収支計画が狂ってるってことだろ。
バカな企業だ。

新幹線が５列座席でリニアが４列だから
単純計算で２０両編成が必要なわけだが


「１０両以上が必要だ」って何の冗談？

駆動力があるんだから天井にもイスを設置

ゆとりさんにも分かりやすく解説

>>123
所要時間が半分以下　＝　単位時間あたりの輸送力が（同じ定員だと）倍。
したがって、同じ輸送力でいいなら、1編成あたりの定員は半分でいい。

５００系とリニアはおなじかー Ｗ

つーことは発車間隔が半分になるのか
山手線みたいなことになるんだな

新幹線の値段+1000円でやる＋1.4倍未満


と言う事から

新幹線の料金をxとするとリニアの料金yは

y=x+1000
y<x*1.4

となる。

x+1000<x*1.4
1000<0.4*x
2500<x


結論はリニアの料金は2500円以上。

QED

ぷらっとこだま　の何倍だよ！
って思ったけど、あれ通しで乗る人すくないのな。
静岡県民用の切符みたいだ。切符つーか、ツアー扱いだが。

朝日新聞　杉浦幹治　氏
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20081226.htm#5
　重ね重ねリニアなんですけども、ＪＲ東海の姿勢についての感想をお聞きしたくて、つまりですね
あの、突然１年前にＣルートをやると、特に国からの指定を受けてもないようなただの会社ってい
う身分で言い出したりですね、あと今日も、ご相談させていただきたいということで社長があいさ
つにお越しになったと思うんですが、同時に今日、東京都内で葛西会長が講演をされていて
迂回するつもりはないみたいなそういうこともおっしゃってたりするんですね。こういう率直に言っ
て姿勢で、いろいろこれから、もしやるとすれば土地収用うんぬんとかいろんなデリケートな話を
進めてかなきゃいけない訳なんですが、そのパートナーとしてＪＲ東海の今までの姿勢から考え
るとですね、信頼できるんだろうかっていうようなことちょっと思うんですが、その辺り、ＪＲの東海
という会社について、どのようなご感想をお持ちかお聞かせください。

>国からの指定を受けてもないようなただの会社っていう身分
>国からの指定を受けてもないようなただの会社っていう身分
>国からの指定を受けてもないようなただの会社っていう身分
>国からの指定を受けてもないようなただの会社っていう身分

　ほおっ
　時速５００キロの
　２０両編成の列車を
　２分おきにはしらせる
　こりゃすごい

>>70
本当に嘘しか言わないのな
売上は東日本では新幹線で4800億円、在来線で1兆3000億円だけど
営業利益で見ると東日本も新幹線で1900億円、在来線で1248億円の利益
つまり在来線はあんまり儲からないって事

http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200609guide1.pdf
の28Pに載ってるから見てみなされ。

>>42
海外の鉄道には税金の補助金が入ってるから安くなる。
もしくは上下分離式の考え方で設備の建設費は国が持ち、実際の運行を民間会社が行ったりするから安い
海外では鉄道は国防、公共交通の点で重要だと考えられてるからだ
しかし、日本の鉄道は独立採算主義なので高くなって当たり前
高速道路の休日1000円だって年間5000億円の税金をつぎ込んで実現する
鉄道料金を安くして欲しいなら国からの税金補助がないと無理

20両編成にするんだとばかり思ってた。
最初は１２両から始めて１６両、２０両へと増やしていくんだろうか？
少なくともホームの長さは２０両編成対応にすべきだね。

>>130
相変わらず国土発展を阻害するの大好きなんだな、ｸｿｱｶﾋ。
ここの新聞買ってるﾔﾂ皆売国奴認定でいいだろ。

>>133
税金補助しない、さらに運賃下げると言う条件で鉄道を入札で売却しろよ。
一社も応募なけりゃ、現行で構わん。まずは民間にしろ。国が１００％株持ってると言うことは
国営じゃないか、民営化したと言って国民をずっと騙してきて、高い料金払わせてきてＪＲは悪辣。
フランス国鉄はリース料払ってるよ。海外はいくら税金使ってんだよ。ソースをあげて述べてみろ。
それぞれの国について述べてみろ。

JR東日本、東海、西日本は株式は全部市場に放出されてる民間企業なんだがｗ
北海道、四国、九州は経営基盤が弱く赤字だから国が株式持ってるだけで
ちなみにドイツ・イタリアの鉄道も民営化したけど国が株式持ってるからｗ
あとリース料だけで良いなら日本でもだいぶ鉄道経営は楽になるな
だって建設費や各種設備は国持ちで
会社は運行するだけで、かつそこから出る利益を上限とするリース料だけ払えば良いんだから
独立採算制の日本と大違い
鉄道事業で純粋に黒字出せてるのは日本の鉄道と、香港の鉄道ぐらいしかないじゃん

編成数が少ないほうが小回り効いて需要にあわせやすいからかな
はじめから長いのでやって搭乗率がすくなかったらだめだもんな

>>137
だから、具体的に数字で示せと言ってんじゃん。

近鉄は直径２mのチュウブリニアで１０００キロだします Ｗ

マツモトは個人的意見と断った上で、
１編成１０両以上１６両編成程度を目標、１時間最大１０本、１日１００本程度、１日片道１０万人以上

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei090130_1.htm

YOMIURI ONLINE(2009年01月30日読売新聞)

>>130
村井の受け答えが予想以上にまともだな
マスゴミの糞さがより際立ってる

長野県庁のバカ役人は仕事サボってるな
更新が12/26で止まったままｗ


『信州・フレッシュ目安箱』　分野別リスト　交通
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

飛行機の「普通運賃」だけしか考えていなければこの運賃設定は愚の骨頂

>>137
>鉄道事業で純粋に黒字出せてるのは日本の鉄道と、香港の鉄道ぐらいしかないじゃん

アメリカとカナダとメキシコの鉄道も利益出してるよ。
ただし、貨物輸送だけどｗ

設備まで全部自社持ちの民間運営の旅客鉄道で利益を出しているのは、確かに日本と香港くらいしかないだろうなぁ。
ほとんどの国は上下分離だし。

>>144
東京〜名古屋の飛行機の普通運賃はいくらですか？

＞東海道新幹線の１・４倍

おいおい　新幹線より高いのかよｗ

>>4
一番早くできた区間を担当したゼネコンには報奨金出さなきゃ

手抜き工事をされそうだね

>>147
乗ってる時間短いのにな。

>>147
時間という付加価値が付くんだから当然

この値段じゃリニア開通後もスーパーあずさが大繁盛だな

>>150
特急が安く、各駅停車が高い方が良いということ？

>>152
そもそも甲府近辺以外競合しないだろ

６ドアにしてつり革にしたら。
一時間ちょいならそれでもいいかも。

多分１．２〜１．３に抑えないとちょっと時間かかっても新幹線選びかねないよ

そこで静岡分断だよ。

最高速度や運行頻度は、それを見込んで地上設備を作るから、予測は重要。
しかし運賃料金等は２０２５年時点での経営者が決めるコトで大して重要ではない。
現時点でのマツモトの予測など、ここ２ｃｈの予測と大差ない。

実際の運賃料金は、利用状況をみながら柔軟に対応するだろう。
最初はリニアを高めにして、記念乗車が一段落したら徐々に下げるだろう。
逆に東海道新幹線が空きすぎなら、東海道新幹線を値下げする。

>>158
もうやめて、飛行機死んじゃう。

さっさと大阪まで引いてくれれば伊丹の土地も売れるのに

新しく鉄道（地下鉄）作ったところは軒並み赤字だけど大丈夫なのだろうか

すでに名古屋が脂肪してるからね

>>161
超ドル箱の東海道新幹線の代替だからね。ただの新線とは訳が違う。

あと、老朽化した東海道新幹線の工事運休対策って面もある。
とにかく少しでも早くまず名古屋まで通したいところ。
その上で、東海道新幹線を一部運休してリフレッシュ工事を進めていく。
直通客はリニアで、途中駅利用者は不通区間在来線利用と。

運賃２万円？

輸送力が倍になっても需要が倍になるとは思えんし、どうなんだろ？
両方赤字って最悪の状態になるんじゃねーかなあ。

>>158
かわいそうだが、カサイ＆マツモトは、並行する航空路線を本気でツブすつもりらしい。

>>165
首都圏−大阪圏全通したら、並行する航空路線は撤退すると予測される。
よって、その顧客が移ってくる他、新規需要も生まれるから、両方とも黒字と、強気の読み。

しかし↑は、あくまでも首都圏−大阪圏全通時の話。
首都圏（品川）−中京圏（名古屋）開業時点では、JR東海の読みは甘いと思う。
首都圏−中京圏に並行する航空路線は無く、自社東海道新幹線の顧客が移ってくるだけ。
新規需要は生まれるかもしれないが、羽田−関西の航路需要が全てリニアへ移るとは考えにくい。
最悪、>>165 の可能性も否定できない。

東海道新幹線運賃料金の７割は、東海道新幹線支払いに充てられている。
ところが↑借金がピーク時の半分以下になった。
仮に需要が落ちても、借金支払いが減ってくれば、収益は落ちない。
支払いが終われば「料金下げろ」コールが持ち上がる。
それならば新たな借金をして運賃料金を維持しても同じ。

借金が減れば、当然利益も増える。
財務省は法人税収の大幅な増加を楽しみにしていた。
実は、リニアは節税対策。 (^^)v

>>166
リニア新幹線は東海道新幹線老朽化対策

名古屋で乗り換えなきゃいけない時点で
メリット半減。

リニア早く開通させてくれ。

>>10
早く完成させて実績をだせば輸出に有利だけどね。ぼやぼやしてるとTGVの新型に抜かれる

やっぱり東京〜名古屋ノンストップでなきゃ

東海道中膝栗毛

1.1-1.2倍位かと思っていた。

う〜ん。値段でスカイマークかな。

>>125
ゆとりさんに説明してやるとだな

所要時間半分なら軌道上の編成数が半分で済むだけ
行って帰ってくるまでの間隔が短くなるからな

単位編成あたりの輸送力を半分にするには単位時間当たりの発着数を倍にしないと駄目
さもないとホームから人が溢れるだろ

東と西の間に東海がいなけりゃ、JRって使い易くて、運賃も良いんだろうな…
東海のおかげで夜行にながら、壊滅状態じゃない

大阪まで延伸しなきゃダメだな

JR東日本の320kmのやつのが良くないか。
新幹線複々線にしたら？

>>178
いや、今のリニアルートで鉄軌道にするのが一番。

実は、リニア建設費は１ｋｍあたり１００億以上で新幹線は５０億程度（土地代は別）
東京〜大阪で２〜３兆円安く上がって時間は２０〜３０分長くなるだけ。
オマケに線路さえ繋げば山陽方面に直通できる。

>>148
座席のスリッパは懐に入れて暖めておくんだろうな！？

>>4　マジレスすると、試験運行というのがある。

結構面倒な作業

>>176
東海道ブルトレの全廃を指示したのは東日本だが

>>178
リニア技術が失敗したら時速400kmの新幹線を作るつもりだった。
それが「300Xプロジェクト」。
http://home.e00.itscom.net/j01-301a/a99-main.html

４００キロの高速鉄道なんて世界じゃ当然の射程圏内だからな
３６０キロ実用化はＪＲ東日本が目処つけたし

もはやリニアいらね論が主流
５００キロや６００キロ出したって騒音が解決できない

>>184
320km/hまでの目処しか立ってない。
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
360km/hまでの段階的な速度アップは検討にとどまってる。

エネルギー効率が良いんじゃねえ？リニアは。

>>179
＞ いや、今のリニアルートで鉄軌道にするのが一番。

40バーミルの坂が登れないでしょ。

>>186
１人の輸送に掛かる電気は新幹線の３倍らしい

リニアは保守が楽だと聞いた
浮いてる区間が長いからレールが傷みにくい
架線がいらない
初期投資は高いけど、維持費は安いって事だと思う

総合的に新幹線と比べてどうなのかは知らない

リフレッシュ工事がどの程度のものか
もっと詳しく教えてほしいわ。
東海お得意の煽動作戦じゃ？
品川駅がないと増発できないといいつつ
結局できたわけだし。

>>189
もうだいぶ前になるけど、水曜日昼間運休でリフレッシュ工事したことがあった。
今度のリフレッシュ工事は数週間？完全運休しないといけないとか。

>>190
サンクス

それくらいなら今やっちえは゛と思う。

スト権ストや阪神淡路大震災の時だって止まったんだから

１・４倍未満ってことは品川〜名古屋が１４５００円〜１５０００円程度か。
だったらいっそ均一料金にしちゃえばいいのに。

>>191
それ知っててなんでリフレッシュ工事知らねえんだよ

ほーら早速ぼったくりｗ

「のぞみ」の1.4倍だからな。
のぞみは日本一高い、それの1.4倍。

JR西日本に譲渡しろよカス会社。そして解散しろｗ

キロあたりの新幹線の特急料金はJR東日本の方がのぞみ料金よりも高い件について

>>194
早速ボロが出たねｗ
まあどうせ東日本は割引切符があるから実質は安いだとか必死に反論するだろうけど
のぞみは日本一高いと言い切っている時点でアウトだからね

なんか計画段階なのに一気に凄い値上げしてるじゃんｗ
営業運転時には３倍くらいになっていそうな勢いだぜｗ

>>175
そうそう、安い飲食店がゴツゴツしたイスで早く客を帰すことで
回転率を良くして、薄利多売やるのとおなじなんだよな。
ただし、スピードが上がることで車両が傷むのは早いのかもしれないが。

>>178
今から複々線化は用地買収で挫折すると思う。
それにカーブがきついから東海道で３２０キロは無理だ。

ガソリン発電機を積むような環境に悪いことだけは、まさかしないよね、リニアさん

>>23
中間駅を誘致してる各自治体の人間よりはまだマシ

ぼったくりというが、東京大阪が一時間になるのなら倍だすって人はいくらでもいるでしょう。

１８きっぷしか使わないでJR東海を叩きたがってる鉄道マニアの意見なんて（笑）マニアは、
自分らは鉄道の鉄人だから俺達の意見が絶対正しいとでも考えてるのかな。

>>194
ＪＲ東はもともと輸送人員が少なく、かつ雪対策装備などで１車両
当たりの乗車定員が少ないから特急料金が割高。
そのかわり企画キップを使えばグリーン料金はタダ同然に下がる。

そういう奴等の為にこっちまでそのとばっちりを喰らうからどうにかしてほしいよな

>>1

2025年だと俺が生きているか分からないからもっと早くして欲しい。
その頃にはもう年で乗れる体力無いかもしれないし・・・

出来るだけ早くにお願いしたい。

2025年より早くするのは無理みたいだから諦めなさい

工事費見込みの倍の１０兆円だろう
ゼネコンの見積もりは値上げが前提だよ

額で現行のぞみの1000円増し、比較でのぞみの1.4倍ってことは、
東海道新幹線ののぞみが値下げされるということなのだよ。

もっと競争させたらどうだ？
今の新幹線の路線にリニアを走らせたら、新幹線も「オイオイ、後ろからリニアが来てるぞー」
みたいな感じでがんばるだろ

>>179
＞いや、今のリニアルートで鉄軌道にするのが一番。

東名阪バイパスは、さすがの鉄軌道方式でも作る意味が全く無く、最初から、良いとか一番という問題になりえない。
従って１ｋｍあたり５０億程度（土地代は別） の無駄が発生する。

東名阪バイパスは、超電導リニア方式で、初めて作る意味が生まれる。

>>206
山梨延伸区間すなわち超電導リニア東名阪超々パイパスのトンネルは
断面積を先行区間より拡張した(もっとも世界的に見ればむしろ狭い)にもかかわらず、
ゼネコン落札価格が、安い。超電導リニアだからこそ可能。
トンネル内部は高速鉄道と違いむきだしき電線や架線やビームのごときものがないから
空力的にも極限まで洗練され、全く次元が違う構造物が構築される。

>>204　お前のために引くのではない。乗りたければｨ�`

やっぱり栗東みたいな場所にもそのうち駅作るようになるんだろうか？

このリニアは最終的には海外への技術・車両販売が目的でしょう。少子高齢化の
日本でなんぼ時速５００キロだ何だと言っても、あまり経済波及効果は変わらない
早く実用化してロシアやアメリカに１００％日本製のリニア鉄道セットとして売り出すべき。
その為には早く実用化すべき。

橋本とかしょうもない駅を作るのやめれば少しは安くなるんじゃない？

最高速度や運行頻度の予測は、それを見込んで地上設備を作るから重要。
しかし運賃料金等は２０２５年開業時点での経営者が決める（正しくはJR東海が申請して国土交通省が認可する）
コトだから、それほど重要ではない。
現時点でのマツモトの予測など、ここ２ｃｈの予測と大差ない。

運賃料金はリニアと東海道新幹線の混雑具合を見ながら調整する。
最初は高めに設定し、記念乗車が一段落したら徐々に値下げする。
逆に東海道新幹線が空き杉なら、東海道新幹線を値下げする。

「高杉」と思ったら、東海道新幹線へド〜ゾ！
東海道新幹線でも「高杉」と思ったら、高速バスへド〜ゾ！

>>204
神奈川−山梨だけ先行開業なら、もっと早くできると思う。

>>214
橋本は利用対象と考えられる地域の人口が中間駅では一番多いんだが。
200万は下らないんじゃないか。

>>217
東京、名古屋　それ以外何も要らない。
Google探しても出てこない橋本ごときが200万？ 笑わせるなｗ

新横浜の近親憎悪は聞きしに勝るな。

神奈川北部、東京都多摩地方、埼玉県西南部。
200万は軽い。

>>218
アホかｗ
橋本住民しか使わないと思ってるのかｗ

>>214
中間駅の建設は全額地元の負担だよ

>>220
東京多摩地区、埼玉西部、神奈川北部の需要があるから大きいね。
甲府に行くなら、八王子からかいじかあずさで十分だけど。

そもそも今の新幹線の運賃が高くない？

>>223
安くしたら乗客が増えてパンクする。
リニア開通後なら分散するので、改修工事が終わったら安くしてもイイと思う。

だが、JR海がそう考えるかどうか。

＞「のぞみ」の運賃も利用客の増加に伴って段階的に引き下げており、
うそつけ
運賃は変わってないぞ

安く乗れた「ひかり」を減らして「のぞみ」を増やして、
お茶濁すくらいに特急料金を下げただけ
「ひかり」と比べたら大幅値上げだ

パリ−ニース間の距離は1400ｋｍ、盛岡−博多間の距離ぐらいか？
新幹線だと３万円。それがTGVだと58ユーロ、6500円くらいだ。
JRが圧倒的に高い。これはぼったくり以外の何者でもない。

>>224
不況だから、パンクしない。新幹線が下がると飛行機、高速も下げるから
無問題、。

>>225
安くなってるじゃん
のぞみが安くなって今はひかりと同じ料金なんだが
どこの国の新幹線の話をしている？

>>226
調べてみた。
TGVの方が新幹線より安いというところは間違ってないが、58Eurいうのはデタラメだな。
２等でもその３倍以上するやんか。

なんか、格安ツアーの料金でも見てるのと違うか。

TGVは、フランス国鉄の早割りで、物凄く安いものが、Paris -> Niceであれば出ています。
定価で２等１０５ユーロですが、早割りで、
半額から三分の二くらいまで下がっているのも、あります（日付や時間帯によって違う）
１等でも７０ユーロくらいのが、今検索していたら、出ていました。時間が長いので私なら１等にするかな。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2040445.html

サイトでパリ→ニースで調べてみたところTGV通常料金は２等席で108ユーロでした。けっこう高いなー。
（日本の代理店よりは安いけど）
しかし驚いたことに安い設定の席もあることを発見。これがなんと58ユーロ！ なんじゃこりゃー？！
http://tabi.ikuranet.chu.jp/?eid=517657

>>229
お前のｿｰｽは？

>>209
>東名阪バイパスは、さすがの鉄軌道方式でも作る意味が全く無く

理由もなく、全くないとは恐れ入ったねｗ

>>210
普通の新幹線トンネルと比較してくれないとね。

>>232
ほらよ。「教えて！goo」とか個人サイトじゃない、ANAのサイトだぜ。

http://www.ana.co.jp/travel/int_fit/eu_train/html/day_tgv.html

>>234
ANA手数料取ってるんだよ。アホ。

>>235
はーん、この席限りの料金と新幹線の正規料金を比較して、印象操作しといて開き直りか。

空港容量が足りない足りないと言われ続けているのだから
相当大阪便で食ってしまっている分を
全部リニアに移管してしまえば
国際便へ空けることができる。

名古屋には何の用事もないが。

さて、環境保護団体のお出ましですよ。
Ｂの方が実力行使されそうで怖いんですけど・・・・

>>226
パリーニース間の距離は975kmみたいだよ。1000kmないよ。
料金も変らしいし、どうもあなたの書き込みは信用できないな。

>>240
仮にそうだとして、新幹線でいくら？

仙台ー西明石間９６４ｋｍで新幹線で22330円でＴＧＶの3.5倍

なんで上下分離式で建設費は国費で、わずかなリース料しか払ってないフランス国鉄のTGVと
施設の建設費から運行経費まで全部会社持ちのJR東海の新幹線料金を比べるの？馬鹿なの？
それとも新幹線料金安くするために日本も海外みたいに、全部国費で建設費とか出して上下分離式にしろって事なの？

>>242
Rail　Europeサイトでパリ−ニースを検索したら、格安２等が15400円。

3.5倍は大げさだな。

>>241
鉄道板に来るくらいなら、自力で調べられるだろう。横着するな。

>>244
Rail　Europeが手数料取ってんだ。嘘、ごまかしのオンパレード。

>>1
>一方で、リニアの運賃については現在の「のぞみ」の乗客が抵抗感なく利用できる水準とする必要が
>あることから、東海道新幹線の１・４倍を下回る範囲で検討を進める意向を示した。

1.4倍って、、、上げる気なのかよ。

84〜105ユーロだよ。
http://www.raileurope.co.uk/Default.aspx?tabid=948

探せばもっと安いのがあるだろう。

>>243
>なんで上下分離式で建設費は国費で、わずかなリース料しか払ってないフランス国鉄のTGVと
>施設の建設費から運行経費まで全部会社持ちのJR東海の新幹線料金を比べるの？馬鹿なの？
>それとも新幹線料金安くするために日本も海外みたいに、全部国費で建設費とか出して上下分離式にしろって事なの？

認可運賃の現行新幹線料金で上げた利益を「全部会社持ち」と恩着せがましく言われる
よりは、国費で出してその分現行新幹線料金も値下げしたほうが、百倍まし。

景気対策にもなるしな。

輸送量が少ないだから値上げだろ

安くしたかったら列車幅を広げるしかないな

>>249
TGVは安いのを探す。新幹線は正規料金で比べる。なるほど。

>>250
資本主義社会は受益者負担が原則。乗らない人間にまで負担させるのか？
いつまで昭和方の経済モデルに幻想持ってるんだ。

自動車のように利用者に負担させてなんぼだろ。鉄道はそれが料金・運賃だ。

>>253
>資本主義社会は受益者負担が原則。

公共交通機関を私営でやってるのは、資本主義国でも異常。

かんぽの宿のような払い下げ利権の結果でしかない。

>自動車のように利用者に負担させてなんぼだろ。鉄道はそれが料金・運賃だ。

道路は税金で整備されてるわけで、鉄道もせめて上下分離方式にはすべきってことだな。

鉄道の旅客部門で完全民間会社で、かつ独立採算主義の国ってほとんど無いけどね
そもそも日本と香港ぐらいしか、純粋に鉄道で黒字の国ってないし

>>255　　日本方式で正解ってことだな。

>>254
> 道路は税金で整備されてるわけで、鉄道もせめて上下分離方式にはすべきってことだな。

自動車取得税、自動車税、ガソリン税……万人が公平に税負担してるんじゃないんだよ。

大失敗の間違いだろ
黒字にならなければ切り捨てざるを得ないんだから

つかリニア建設するきがないなら
東京大阪 ６千円なんだろ
ぼったくりすぎだよ

>>259
ボッタクリだと思うなら利用しなきゃいいのに。

>>259
妄想な仮定で、妄想の値段出して勝手にファビョってんじゃねえよ。
見苦しい。

>>256
運賃がそれだけ高い分、他に金がまわらないのの、どこが正解？

>>257
運賃を無料にしろといってるわけじゃないから、それじゃ反論になってない。

ほう、ここにもパー障昌孝が湧いてるのか

>>262
鉄道が単体で成り立ってるというのは正解だろ。あなたの思う正解は何かな？

また、運賃を無料にしろなどと主張したことはないが。
自動車は使用者限定の税負担の上に、運用も個人持ちだね。

>>264
>鉄道が単体で成り立ってるというのは正解だろ。

何が正解だ？

公共セクターは税金で賄うのが基本だぞ。

なんなら、警察や自衛隊を民営にしてみろよ。

>自動車は使用者限定の税負担の上に、運用も個人持ちだね。

自分で自動車の例え話持ち出しといて、鉄道との違いを強調されても、お前の例えが
下手ってだけのことだが？

１５年とかどんだけゆっくりなんだよ
５年でやれ

>>265
今の時代に官営が基本とか言ってるのはお花畑だろう。
郵政すら民営化されたってのに。

>>267
>郵政すら民営化されたってのに。

釣り針、大きすぎ。

>>252
新幹線の安い料金あるの？　例を挙げよ。

>>260
国民の金で作ったんだから、馬鹿高運賃でしか営業しないのなら退場して、
他の企業に譲れということ。

運賃1.4倍じゃ飛行機に食われるな。
のぞみと同程度の料金して、のぞみのほうを下げるくらいでないと。

往復買うと片道63ユーロになる。
http://www.raileurope.co.uk/Default.aspx?tabid=948

純粋な民間会社なんだから、高い運賃で乗る客がいて儲かるんなら
高い運賃取るのが当然じゃん。料金安くして利益減少したら株主から訴えられるわ

それが嫌なら国営に戻せ運動でもすれば？ドイツとかイタリアは鉄道は政府が100%出資してる特殊会社だけど

だからなんで上下分離式で建設費は国費で、わずかなリース料しか払ってない国営鉄道会社の鉄道料金と
鉄道コストが独立採算主義の日本の民間会社の鉄道料金を比べるの？馬鹿なの？

JR九州、四国、北海道は国が１００％所有その他もかなり国が所有、民間会社じゃあリません。
民営化したなんて大嘘。
私鉄いっぱいあるから。運賃を下げるという条件で私鉄に営業して貰え。JR西は東武と
かに、JR東海は西部とか、ＪＲ東は近鉄とかに。

>>274
ＪＲは国費で作ったんだが。

>>276
JR東海がいくらで東海道新幹線買い取って
それに加えてこれまでの金利の分も含めていくら払ってきてるか知らない池沼さんでしたかｗ

>>277
いくらで買い取ったの？　

国鉄債務を国民に負担してもらって、黒字が出せる体質にしてもらってるだけ。

>>278
ググレカス

でまかせばかり並べやがって

>>280
嘘ですか。でまかせはどっちだ。

>>281
だからググレって

>>281
どういう根拠で相手をウソつき呼ばわりしてんの？
国鉄の清算ならいくらでも調べられるだろう。結果だけ教えろと言うのは厚かましすぎる。

wikiにすら新幹線を5兆900億で買取って書いてるのに調べられない
ID:2K8lz+Zcは馬鹿

>>254
鉄道を上下分離方式にしたイギリスの鉄道がボロボロであることは
鉄ヲタでなくても知ってるだろう

1.4倍というと,現行のぞみグリーン車利用金額ぐらいか。
のぞみの金額下げない限り,利用する客は少なそう。
企業ものぞみが以前の加算料金の時は(本数もひかりが多かったが),
認めてないところ多かったぐらいだし。

>>285
ヨーロッパで上下分離式で失敗したのってイギリスだけだろ？
そりゃ土地や施設などの資産（下）を保有する会社が民間会社だと失敗するわな
今はより公的管理の強い組織が下の部分を担ってるみたいだけど

>>284
ソースは？　嘘だから出せないて。

>>288
これだけ材料出してもらってて、情報に行き着けないのか。
ホントにバカだな。

>>289
嘘書くなら、何も書くな。

>>290
自分に文句言う相手は全員ウソつき認定か。
そりゃ、楽でいいわ。ストレス溜まらないしな。

リニアの電磁波ってどうなの？
【電車】JR東日本：横須賀線等の車内で100ミリガウス超過！【電磁波対策は？】
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10184598737.html

おしゃべり楽しそうですね。
雑談スレ行ったら？

向こう五十年は実現しない。

もの珍しさで一度は乗ると思う。
でも高すぎるから結局新幹線使いそう。

>>295
そういう客は東海道新幹線でいいと思う
それが役割分担
+5000円払っても最終のぞみ乗れなくて出雲で帰る奴は帰る

リニアできたら新幹線の料金をさらに下げてほしい。
あんまり差がないと意味がないし、そうしないと新幹線とリニアの人数差ができて不平等になる。１対１くらいになるように上手くやってほしいな。

>>278
該当企業のＨＰをたどれば？簡単だよ。

　　　　　　　　　　　諏訪ルート
　　　　　　　　　　　　[諏訪]
　　　　　　　　　　　 ／　　＼
名　　　　　　　飯／　　　　　＼甲　　　　　 橋　　　　　　品
古＝＝＝＝＝田＝＝＝＝＝.府＝＝＝＝本＝＝＝＝川
屋＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　[北静岡]
　　　長野を通らないルート

国鉄債務に対して、１本1円払っている喫煙者としては、
JRに喫煙車両の設置・増両と
全国JRのホーム中央に喫煙コーナー設置を義務化して欲しい。
JRホームでは喫煙場所が無くても吸っていますが。

何兆円も定額給付金でばらまくくらいなら
こっちをやった方が景気対策になるんでないの。
とっとと着工

>>285
俺は丸ごと国有がベストと言ってるし、そんなの知ってるの鉄オタくらいだ。

>>287
>そりゃ土地や施設などの資産（下）を保有する会社が民間会社だと失敗するわな

JRも、これだけ運賃や料金高いのは、失敗と言ってよいよな。

>>301
工事事態の支出もあるし、国費で賄う分新幹線料金下げさせることによる景気浮揚
効果も大きい。

>>302
リニアのような新技術だと土木だけでなく裾野も広いだろうし。
今すぐ着工すれば3兆円出すといえば　JRもはじめるじゃない。

>>303
>リニアのような新技術だと土木だけでなく裾野も広いだろうし。
>今すぐ着工すれば3兆円出すといえば　JRもはじめるじゃない。

国費と引き換えに値下げじゃあ、JRや国交省の利権は減るから、そういう話になってない
んだと思うぞ。

かんぽの宿騒動で、官から民へのうまみはわかったろ？

値下げをしなくてもいいから　今から着工して欲しいなぁ。
景気浮揚に。

長野がゴネて日本が沈む

いいから早く造れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻生もリニア開通前倒しで国家プロジェクトにして
長野も黙らせれば人気でるのにな。

将来本線に転用するであろう実験線の延長工事はもう始まってるんだよな。

ﾊｯ、あくまで実験線と言い張って名古屋まで作ってしまえば！

自民党なんかが口だしはじめたら
まず九州リニアを先に建設されて つぎが北海道に四国山形リニアになってしまうからな
長野なんか最後になるぞ

宮崎では山梨がリニア持って行きやがったと思っているかもしれない。

新幹線で十分重要は満たされてるんだが
この国はどこへ向かうんだろ

>>306

おいおい、長野県と無理心中かよ。
他都府県が巻き添えにならんように、やつらだけで片付けないとな。

>>312
東海道新幹線は老朽化が進んでるからリニアは絶対必要
というか大阪〜東京が一時間だぞ？これは革命だろ

段階的値下げなんてするわけないだろ。
一時間で東京−大阪が結ばれたら、飛行機はライバルではない。
もう撤退している。撤退した頃を見計らって、
安い東海道新幹線に逃げられないように、東海道新幹線の方を値上げする。
あるいは、こだまの待ち合わせを減らすとか名目をつけて、速達便を減らす。

これくらいはするだろ。

リニアで自殺する場合、どうすればいいの？線路に下りたら、磁石で吹っ飛ばされたりするの？

東海道新幹線を売却益で一気に建設してしまえば ５年で開通できる
東と西に売ってしまいなさい

東海道新幹線って、JR東海がウハウハなんでしょ？リニアでも東海がウハウハなの？

>>314
>というか大阪〜東京が一時間だぞ？これは革命だろ

運賃が今の新幹線の1.4倍じゃなきゃな。

>>315
>一時間で東京−大阪が結ばれたら、飛行機はライバルではない。

海外LCCが参入するんじゃね、羽田関空間に。www

>>318
>東海道新幹線って、JR東海がウハウハなんでしょ？リニアでも東海がウハウハなの？

ウハウハだから、「じゃあ運賃下げろ」といわれないように、リニアを自ら建設する原資と
いうことにしてる。

>>312
そう思ってるのなら、このスレに来る意味がない。

めんどい出張が増えそうだな(´･ω･｀)

社長の名前が松本だから絶対に長野県を通ると思っている県民は馬鹿

東京と名古屋だけ結んで誰が利用するんだ
名古屋に何かあるのか？

>>324
そういうことは君より賢い人たちが考えているから、君が心配しなくても良い。

強いて言えば、JR名古屋駅がある。

>>324
名鉄名古屋駅もあるぞ
あと近鉄名古屋駅もある

おっと、あおなみ線名古屋駅もあったな

エビフライに櫃まぶしに手羽先に味噌煮込みに味噌カツに
名古屋コーチンにきしめん、ういろう、なごやん、スガキヤ
もある

中日ドラゴンズにグランパスエイトもあるか

近鉄特急もリニアにしようぜ。

オリンピックが出来なかった名古屋より、オリンピックを開催した長野の方が格上。

＞324
東京〜名古屋を利用している人

大本営が松代に移っていたら、長野にルートが変わっていたかもね

>>330
格上を自負するなら、ぜひ自力でリニアでも新幹線でもひくといいよ。
だいたい一県の南北格差解消を東名のリニア構想にかこつけてたかろうとしているんのが現実なんだから。
民間企業のおもらいを受けようとしてる県が何を言っても説得力がない。
各駅停車の三流新幹線の暫定終点で満足した方が身のためだな。どうせすぐ裏日本ルートの途中駅になるだけなんだから。

リニアが大阪までできたら飛行機は撤退、
羽田の枠がたくさん空いて成田は不要、
いいことずくめじゃんｗ

>>333　　釣り耐性なさ過ぎ。

>>328
ぶっちゃけるとそれが美味しい店はあまり無いよね

名古屋の食べ物が駄目なのは全体的な味のレベルが低い所だよ、大衆食堂みたいな普通の食い物屋が不味い
固有の食文化の種類が少ないとかの問題じゃない

1.4倍て・・・のぞみでさえ高すぎて私用なんかとんでもないのに

>>338
東京〜名古屋でひかりとのぞみだと200円しか違わないけど…。

>>338
だいじょうぶ リニアができたら
東海道が在来線に格下げされるっから
１８キップでのぞみにのれるようになるよ

>>336
だから東京の飯はまずいのか

普通に考えて５・１兆円という巨額な金がかかることを一つの企業が出来るわけがないと思う。

>>317
そこまでして東海道新幹線の利益を東京企業に引き込みたいのかよ
ホント屑だな

JR東海がんばれ。長野県は木曽、伊奈地方は分県しろ、この恥知らず県。

関係役員の懐へ予算を確保するシナリオ書いたか？

いったい毎日誰が新幹線を使ってるんだろ
俺なんか年に１回乗るかどうかだ

まさか乗客の大半がエコを売りにしてる企業の
出張とかでは無いよね

>>346
当然、関係企業がカラ出張でJRへ金を落とすに決まってる
JR＞企業＞顧客と資金が循環するからね
誰も関係者は損しない

大阪−品川が1時間だったとしても、品川からうちまで1時間半。
哀しすぎるぜ、西武新宿線。

>>341

名古屋育ちで東京で働いてますが、残念ながらその辺に普通にある定食屋のおいしさという点では、東京のほうが圧倒的にうまいです。
名古屋はファミレスの方がマシなところが多いよ。
東京はいろんな地方から来た人達の吹き溜まりですから、それなりにうまいものを安く食べさせる店はあるんですよ。

>>348
イナカッペうぜえよ

>>344
伊那だからな宜しく。
あと上伊那はＢルート派の名誉会長宮下創平先生地元
上伊那市は土建色強い市長が在任。
上伊那商工会もＢルート主張。
現職議員宮下一郎（息子）は上伊那＆下伊那の国会議員
宮下一郎氏は国会リニア部会に籍を置く。
で、下伊那飯田はＣルート主張なのだが…

不思議な事に上伊那の２ｃｈ発言は極めて少ない
先生に気を使い、諏訪として発言しているもよう。

>>349
名古屋が不味いだけ。

と、福岡から名古屋に移り住んだ漏れが言ってみる。

新幹線がぼったくりやねん

長野の方が、遙かにボッタクリだろww

食いモンに関しては
食べる人によるからなぁ
何処が上手いとか不味いとか
その人の好みだよな

普通運賃でさえＴＧＶの何倍もする。ぼったくり。あくどい。

>>356
だったら乗らなきゃいいのに

>>356
何倍もしない。二倍未満。
捏造情報信じてるんじゃない。

そう思うなら飛行機に乗れ。

新幹線を高いって言ってるヤツは何なのｗ
貧乏人は無理して乗らなくてもいいよｗ
客はいっぱいいるからｗ

>>349
たしかに東京の定食屋はおいしくて安い
コインランドリーもいっぱいあるし

なかなか住みやすいね
名古屋は中心部はまあまあだけど 郊外にいくと店が少なくなるな

料金１．４倍で諏訪なんか遠回りして停車したら詐欺だろｗ

あんまり高いとなぁ。
今、新宿から飯田や諏訪方面に出てる高速バスが４千円を切る運賃だから、せっかく諏訪を通るのにこれじゃあね┐(´ー｀)┌

新幹線が高い言ってる貧乏人のために高速バスがある。

>>360
スレチだと思うが名古屋郊外、特に内陸方面の寒さは何なの？冬の早朝。
東北かと思ったぜ。

東京大阪間がリニアで結ばれたらすごいことになりそうだな。
そこそこ裕福な家庭なら、

大阪女子高生「ちょっと友達と渋谷で遊んでくるね！」
女子高生母「夕飯までには帰ってくるのよー？」

みたいな会話がリアルに、、、

>>365　　だれか大阪のヒト、
大阪のちょっと裕福な家庭の会話に翻訳してくれ。

すまん、俺は神戸出身なんだが、東京に長く住むうちに関西弁を忘れてしまったんだ、、、
昔の友達と会うと思い出すんだが、文章に書く事ができん。

>>360
正確には駅近辺に店がない、だけどな。
愛知は居酒屋も含めて店は幹線道路沿いに展開する。
駅前は車で行きにくいので店は少ない。

>>362
釣れませんな

料金１．４倍だとＴＧＶの５倍なるのか。いいね独占は。料金設定は自由裁量。

>>369
ほんとだね。
こいつらかわいくねぇｗ

建設費国庫負担でわずかなリース量払って運営しているTGVと
全部自己負担のリニアと同列に料金比較する奴は池沼。

なめくさってるな

のぞみより安くしろよカスが

>>373
それは無理な事を言う。
投資に幾らするかわかっているのか？

>>374
のぞみより高くてもかまわんが、のぞみの停車駅増やして遅くしたり、便数減らすのはカンベン。

TGVの話を持ち出すのは、要するに上下分離しろって話でしょう。
ただ、日本で上下分離は無理。
空港みたいになる。ばらまいて失敗。
官僚のチェックができない国では、独立採算という縛りが必要

>>366
高「オカン、ちょっと渋谷行って来るわぁ」
オ「ほんなら帰りがけに玉出で豆腐買ってきてぇな」

高いならリニアより航空を使うよ

>>378　JALは東京ー大阪から撤退するよな。

リニアは高くてもかまわないからせめて新幹線はＴＧＶ並に値下げしてほしい。

新幹線が高いと言ってる馬鹿は無職なのかな。
自分の手に入らないとすぐにボッタクリとかいうが。
まあ鉄ヲタは平日昼間か、出没して奇声発しながら徘徊してるからやむを得ないな。

今は無職が多いんだからみんな高給で雇って５年で完成させろ。
税金投入もかまわん！

>>381
お前も馬鹿にみえるぞ

今の料金で十分過ぎるくらい利用者はいるんだから、
新幹線が高いと思うなら格安高速バス等、
もっと安い交通手段で移動すればいい。
身の丈にあった交通手段を選べ。

>>362 諏訪は通らないぞ

あーあ、釣られてやんの。

この２〜３年、新幹線すら乗ってない俺にしてみれば関係ない話だ。

>>381

頭の悪そうな発言だな。

鉄道マニアはなぜ東海道新幹線をボッタクリというのに、
それより賃率がやや高くて安定運航しない東北新幹線を
ボッタクリといわず
同じような賃率になる北海道新幹線に賛成するの？

>>388
東北に行く用事がないからだろｗ

>>388
喚いてるのがアンチ東海アンチ葛西だから。

>>388
東海道新幹線は同じ様な仕様の車両ばかりで面白くないからじゃね

>>388
非東京企業に東海道の利益を取られるのが気に入らないから

>>388
そりゃ鉄オタはJR東日本の新幹線を正規運賃・料金で乗らないもんｗ
つまり、割引切符の類がJR東海は充実していないから

それから、JR東海が過去に他のJRに色々迷惑を掛けることをしてきたことも
原因かもしれない。

北海道新幹線の件は、鉄オタでも賛成していない奴は多いんじゃないかな？
まあ、理詰めで考えると有用だって分かるけど、イメージだけで考えると無用に
みえる事業だからね。

迷惑云々というのは捉えようによっては全く逆の見解になるから詭弁にしか過ぎないんだけどね

一方JR東日本は地元住民に迷惑を掛けていた
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei090130_1.htm

>>392
新幹線の利益は首都圏の混雑緩和に還元するべきだな
東海だの東日本だの言ってないで一番使われるべき場所にカネは使うべき
東京人がたくさん新幹線乗っても東海地域にしかカネが落ちないのは納得いかないだろう

新幹線、会社負担の通勤需要も無視できないと思うが
リニアだとそれはないな

>>396
首都圏に人間が集まりすぎているのがそもそもの問題では？

>>396
その人間も元々別の地方にいたのを搾り取ってきたものだし国鉄時代に散々投資してやっただろ
東京の人間はそこまでして利益を独り占めしたいのかよ

>>396
その理屈でいったら還元すべきは東京人だけでなく他の地方の人も多く利用する東海道新幹線であって(これは実際に還元している)首都圏の在来線ではないな

値段が高かったらよほど急いでいる人以外は新幹線使っちゃうだろ。
実際の運用で500km/hオーバーなんて無理だろうし
東京−名古屋間で３０分ほど短縮できれば良いほうかと思ってるんだが。

>>401
さぁどうだろうねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=DDmH7dfpl0Y

長さ18�q程度の実験線の計画速度に達して、
いま延長工事してるからまだまだ速度は伸びるだろうね。
そしたら運用速度も上がっていくかも？

マジレスすると，最短ルートで通すのが一番楽。山岳地帯ルートを通すと
建設費はかさむし，雪対策までしないと行けない。
リニアは東海道新幹線のバイパスと割り切った方が良い。

割り切るも何も元々そうだろ
今まで一体なんだと思ってたんだね？

>>402
実験線を当初計画の42.8kmまで延長したら、実用車両に近い10両以上の長編成での走行実験を
開始するのと並行して、速度実験専用の車両による700km/hへの走行に向けて実験を行う予定。
JR東海の技術陣は「営業運転の最高速度に加えさらに15%程度の余力を持たすことが出来れば、
実用化に目途が立つ」という考え方なので、暫定実験線での速度実験で581km/hを出せたことで
「営業運転500km/hの実用化に目途が立った」という判断をした。従ってこの700km/hへの挑戦は
開業後の早いうちに600km/hの営業運転を目指すためのものということになる。

>>396
東日本が東京〜大阪の別の新幹線作って、東海から稼ぎを
分捕ればいいんじゃね？

東京大阪を北陸まわりでなんてボケたことかましてるより、東日本が自力で東京大阪の速い新幹線を作らないのが迷惑なんだよ。首都圏で詰め込んで儲けた金をどこで無駄に捨ててるんだ。

>>405

期待できますなぁ。すれ違い時に相対速度が音速を超える場合に何が起こるのか楽しみ。

リニアが東京名古屋大阪だったらどうなるの？
ストロー効果で益々東京に？

在来線との併用の議論が盛り上がってますが
2025年には日本の人口はすっかり激減しており、さらに減り続けることは計算に入っているのかな

16年で激減するはずないだろ。何パーセント下がったら激減なんだよ。
こころのハードルがずいぶん低いんじゃないの？

こんな高いもの誰も乗らん。天狗になるのもいい加減にせよ。

残念でした、俺が乗る

>>412
感情むき出しの頭悪そうな発言だな。
別にお前の金を使うんじゃないから、黙って見てろ。

1.4倍じゃビジネス客の需要は望めないな
絶対「リニア使うな」という通達が来る

おまいら16年も先のことでよく一喜一憂できるな。

そんな先なら、ポンと払えるくらいの身分になっているか、新幹線なんか高嶺の花の
ホームレスになっているかどっちかだろう。

気にする必要はない。

>>415
そこで、新幹線はこだまのみにするわけ。

民営でやったら、そんなもん。

>>412
天狗はE5系の新型新幹線

>>417
さすがにひかりは残るだろう

>>417
公正取引委員会も知らんのか。バカじゃね？
そこまで利用者の不興を招く行為が、看過されるわけない。

公正取引委員会も言うだろう。
現在は代替路線がないから静岡無停車ののぞみを許せるが、リニアができているなら東海道新幹線でのぞみ型運行は許さないと。

>396
東海道新幹線を東の新幹線整備費用等
も加えられ、相場より遙かに高い金額で
買わされていますけど　何か？

これから東の新幹線乗るときは
倒壊のおかげなんだと感謝して
乗って下さいねｗ

>>420
>公正取引委員会も知らんのか。バカじゃね？
>そこまで利用者の不興を招く行為が、看過されるわけない。

鉄道は自然独占が前提でその第一義的監督権限は国土交通省にあるから、公取は
口をだしにくい。

>>421
>現在は代替路線がないから静岡無停車ののぞみを許せるが、リニアができているなら東海道新幹線でのぞみ型運行は許さないと。

ありそう。その結果、全列車がこだま型になってもいまさら文句が言えなくなる。

光アクセスでは、見事な独占促進やったからな。

東京−新大阪を週に2往復しているが、
半数以上は会社経費で乗っているサラリーマン。
名古屋で半数くらい降りて、半数くらいが乗ってくる。
新大阪で2／3位が降りて残りがその先へ。
リニアの駅欲しければ、東京や名古屋、大阪位に企業誘致しないと利益が出ないよ。
観光だけでは無理。

>>424
> リニアの駅欲しければ、東京や名古屋、大阪位に企業誘致しないと利益が出ないよ。

東京や名古屋、大阪は特に力を入れて企業誘致したわけではないので、
それではあまり力を入れるなと言っているのだな。

JR東海は名古屋に新ビル建てると発表したし
ヤル気満々

>>402
結構五月蝿いなぁ
営業する時もこんなもんなの？

東京⇔名古屋：リニア、
名古屋⇔難波（大阪）：近鉄電車「アーバンライナー」（より安く乗るコツ：
　　　　　　　　　　名古屋や大阪の金券ショップで乗車券と特急券を買う事。）

東京⇔名古屋：リニア　40分14000円（現行新幹線の1.4倍弱）
名古屋⇔難波：近鉄　　150分3000円（チケットショップ価格）

東京⇔新大阪：のぞみ　154分13240円しかも乗換え無し

梅田から新大阪、難波の時間金額が同じだとしても、近鉄を使う意味づけができる？

お前らって権力者に反発するくせに
鉄道会社の力にまかれてるよねｗ

利害関係者の心情を読まない
ＪＲの代弁者が多いなって感じます。

反発してもどうせヲタがどうとか言って叩くんだろ

高杉だろ

>>1
1.4倍ならのぞみに乗る

２０２５年頃には人口減少で高速道路ガラ空きでリニア不要

>>434
おまえより頭のイイ方々が需要予測している。
織り込み済み。心配するな。

お前より頭のいい方々が需要予測して、十分需要はあると書いたものを上げてみてくれ。
JR東海のお手盛り評価以外で。(「お手盛り」という日本語の意味わかるよね？)

公共料金は出来るだけ安くなければならない。料金を高くして儲けようとするのは
間違いで、即刻止めるべき。

東京⇔大阪が1時間になれば、そりゃ1.5倍までは払うだろうよ。
ビジネス目的なら十分に需要あるだろう。
商談やら営業プレゼン、サポートの範囲が劇的に広がるんだもの。

新幹線の方へ流れちゃうだろ。そんなことをしたら。
リニアは不便だから、料金が高くなればますます使われない。
2030年ころの世界なんて、そもそも資本主義のメカニズム自体どうなっているかもわからないし。
確実なのはＩＴがますます進化して、われわれの生活や仕事に浸透してゆき、
いま人が移動してやっていることのうち、情報のやりとりで済む部分は、否応なく、
それに置き換えられていくだろうということだ。

>東京⇔大阪が1時間になれば、そりゃ1.5倍までは払うだろうよ。
何ｋｍ出すのか？　音速超えるのか？　衝撃波は？　現実に可能か？
名古屋止まって一時間？

>>440　なんでそんな必死なのか理解できんが、
名古屋に停まっても、東京−大阪１時間が音速とか無茶しなくても可能なのは
算数ができればわかる。

>>441
じゃ、名古屋に何分停車するの？　名古屋の何ｋｍ前から減速するの。
発車して何ｋｍで通常速度になるの？　平均速度は？
全然わからん。マッハ2くらいでないと一時間では無理だと思うが。

>>442
頭の病気？
離陸待ちやら、やたらと時間のロスが多い飛行機でも
東京大阪一時間だよ。飛行機がマッハ2とか出してると思う？

ちなみに今の日本のリニアで、500km/h以上に達するのに必要な走行距離は10km以下。

アホ、名古屋止まるなら飛行機より早くないと無理。

1時間でマッハ2ってことは2時間半ののぞみは時速800キロぐらいかw

日本の将来を憂う一国民としてID:A57lPScM が釣りであって欲しいと願う。

＞444
待ち時間とか無視ですか？

君、「釣り」国士だね(笑)

いろんなところで、ひとりよがりな「釣り」宣言をやってる。
日本国を憂うだとかトンチンカンなこというなよ。
君の好きな小泉純一郎とか田中康夫ならこんな絶望的な公共事業はしない。
企業と地域のエゴだけがあって国がないのがこのリニア構想。

一直線上にあるんだから名古屋に止まる便もあれば止まらない便もあっていいんじゃないの

名駅に巨大ビル建てようとしてるから
名古屋駅全停で考えてると思うよ

マッハが必要かどうかはとりあえず置いておいて、
路線を長野県内にぐにゃっとするのだけは止めさせるべき。
アレはどう考えても犯罪行為。

>>450
新幹線は全停するんだっけ？

　　　　　　　　幾ら喚こうが叫ぼうが直線以外ルートはないんだよｗ

＞452
するんじゃないかな
リニアの乗換えもあるし

>>454
今現在、東京⇔大阪間を走る新幹線は、名古屋に全部停まっているの？

停まっている気もするけど、どうやって調べたら良いのかわかんねえ。

>>455
> >>454
> 今現在、東京⇔大阪間を走る新幹線は、名古屋に全部停まっているの？
>
> 停まっている気もするけど、どうやって調べたら良いのかわかんねえ。

っ　http://tinyurl.com/d3mb4v

>>456
おおありがとう。
やっぱ全部停まってるんだな。

首都圏と名古屋、大阪を、1時間以内に結ぶ方法。

京都に遷都汁！

さっきから頭の悪い書き込みが続いているけど一体何なのさ？

なんで京都房がしゃしゃり出てくるんだ？
諏訪バンの次は京都バンか？

>>429
×　名古屋⇔難波：近鉄　　150分3000円（チケットショップ価格）
○　　　　　　　　　　　　　　125分3000円
↑
近鉄特急は輸送力に余裕があるので、近畿東海地方以外の人も一度ぐらいは
乗ってください。

新幹線の東京⇔新大阪は1964年の開業だから、そう遠くない将来に（全面運休を
しなければいけない程の）大規模な補修工事（数ヶ月に渡る工事？）が
必ず必要になると、予測されています。その時までにリニアが大阪まで開通
していれば良いですが、もし開通していなければ、名古屋⇔難波の近鉄特急が
代替輸送をしなければいけないと、推測できます。

>>462
現在の列車本数は1964年の開業当時には予想もできなかった程
増えていて、それに伴い施設の老朽化もかなり進行しているという事は、
多くの人に知られています。

>>462
もしそうなら、東海道線特急増発？

鉄オタって、たかが鉄道会社の営利事業を、
社会正義のように語るから嫌いだね。

たとえば、鉄道写真を流してるやつも、地元の人に気を使ってないし。
ホームに脚立を設置するし、同意なく勝手に他人の写真を撮るし。
そういう鉄道会社の利用客を不快にさせる行為をしてるやつが、
鉄道会社の事業を正義感たっぷりに語っている。

リニアも利害関係者が多い公共事業にもかかわらず、
ＪＲ側の視点でしか主張ができてない。

強いもの（鉄道会社）に巻かれて、少し弱い者（自治体・反対派住民）を叩く。
卑しい存在だよ、鉄オタは。

だから、鉄道会社は、鉄オタを採用しない。
他の利害関係者との調整がうまくいかなくなるから。

ヲタ叩きってただ闇雲に叩いているだけで中身が無いくせにそれが正義かのように振舞うよね

てつヲタ叩きてなんなんだろ

>>465
どんなとこだって不心得者は居るからね。
心当たりのある人は襟を正すべき何だろけど、だから全員自分の見解を開帳するなというのは
あまり頭のイイ発言ではない。

そういう論理のすり替えで発言者を叩くのには、矛盾は感じないのかな。

>>466-468
何で独り言をスルーできないのか不思議

何でそんな事で一々レスするのか不思議

>>465
全くその通りです。

鉄オタだかなんだか知らないけど、幼児性が鼻につく。
文字通り赤ん坊。

何でもかんでも一括りにしか考えられないのかお前は

鉄オタって人格障害者か？
リニア関係のスレみたら異常さに驚くしかない。

あなたに技術的素養や関連知識が欠けているだけのことだろう。
趣味板に行くのにはそのくらい心得ておくべきかと存ずるが。

まあ、他人を罵倒してレッテル貼りするのは、人格のある方の振る舞い
とは言えますまい。

>>465
Bルートで諏訪の街中にリニアを通すと、立ち退きを迫られる人が多数出て、
残された人も騒音に悩まされることになるので、被害を受ける沿線住民の少ない
直線Cルートにするべきだということですね。わかります。

>>471

強い者（鉄道会社）
少し弱い者（自治体・反対派住民）
頭の弱い者（鉄オタ）

ですよねｗ

頭が弱いのはお前だろ

真の鉄ヲタなら東海を叩いて長野を持ち上げるんだがなあ
鉄ヲタの東海アレルギーは異常

両方叩いている奴はどういう事だろうね？

>>478
単純な二元論になると考えるのは、ちょっと残念な人だ。

近鉄特急は線路幅が1435mmだからJR在来線（1067mm）より、乗り心地が良い事は
確かだと思います。しかも近年に作られたJRの新型電車のほとんどは
ボルスタレス台車（ボルスタを省略した台車）なので、旧型車よりも
よく揺れるという意見の人が多いです。

>>480
いやいや二元論になるのは鉄ヲタなわけで
彼らは持ち上げるかたたき落とすしかできない
鉄板でリアルタイム罵り合いをみてきたからよくわかる

顰蹙買ったみたいなんで訂正

強い者（鉄道会社）
少し弱い者（自治体・反対派住民）
ちょっと残念な者（鉄オタ）

で良ろしかったですか（今時の店員風

>>482
鉄オタのどのくらいの部分が2chに書き込んでいると想定しているのかな。
2chなんかで書いてるのは、外に出かけない在宅の鉄オタ、とも考えられるのだが。

つか、鉄板の罵り合いなんか見てきたという発言からあなたも結構イタそうだ。

橋本とか余計な駅を作らなければ、もっと運賃は下げれそうだけどな。

>>484
叩いている奴が二元論じゃあ世話ねえよな

>>485
途中駅は元々全額地元負担です
つまり途中駅があろうが無かろうが運賃は変わりません

「リニア輸送力「のぞみ」並み・1日の利用は片道10万人以上」
↑の予測は、これを想定して地上設備等を設計するから重要。しかし、

「運賃は1．4倍未満めざす」
↑は、2025年開業時点での経営者が決める（正しくはJR東海が申請して国土交通省が認可する）。
　現時点でのマツモトの予測など、ここ２ｃｈ予測と大差ない。

　リニア開業当初の運賃料金は高めに設定し、利用状況を見ながら徐々に下げる。
　逆に東海道新幹線が空き杉なら、東海道新幹線運賃料金を下げる。

橋本は巨大ターミナルになるよ。
いまでも交通の要衝だけど、橋本にリニア駅ができると
私鉄各線は橋本直通電車を多発するでしょう。

京王線仙川駅は成城の利用者も多い。調布乗換えで府中の客も集客出切る。
稲田堤乗り換えで南武線沿線の人間も利用できる（駅間遠いけど）
私鉄各線の沿線人口は300万超えるだろ。
名古屋より利用者多いかもしれないね。

リニア効果で私鉄各線とＪＲの相互乗り入れも活発化すると
沿線住民としては便利になるのでがんばってほしい。

現状では稲田堤乗り換えが不便なので南武線にはバイクで通勤した。

JRの社員が運営するんだからタダじゃねぇだろ
だから橋本みたいな意味不明な駅なんかいらない。
橋本のヤツは品川まで行け。

橋本ごときが名古屋より上？ バカ言うのももほどほどにしとけ。

>>489
橋本が中間駅では最大になるのはわかるがね、橋本は周辺人口を見込んで、
名古屋は見込んでないというのはNGだな。

だから結論はおかしい。

>>488
>リニア開業当初の運賃料金は高めに設定し、利用状況を見ながら徐々に下げる。
>逆に東海道新幹線が空き杉なら、東海道新幹線運賃料金を下げる。

公取がまともなら会社分割されるから、皮算用。

えらく先の話だしね・・・
今と同じような状況(航空運賃、東海道新幹線の乗車率)なら+1000円程度で、
航空運賃が値上がりしてて新幹線の乗車率が限界一杯くらいなら+40%・・・とか、

今時点では料金選択の幅は広めに取っておきたいよね。

東京大阪直通なら国民も持って盛り上がるだろうが名古屋じゃね。
トヨタ崩壊で他に見所のない名古屋に東京人が行くわけない。
成功のカギは大阪への乗り継ぎを整備することだが、面倒くさい。

新甲府−橋本間は一番先に建設が終わりそうだから、その分先に開業してほしい。
相模原補給廠の返還部分に臨時の車両基地をおいても良いし。

名古屋に何しにいくの？

リニアって、置石が心配なんだけど大丈夫なんか
でっかいの置かれたら　
ぶっ壊れそう

橋本？ 駅もないのに何で先に開業できるの？

最初 : のぞみに1000円プラス
↓
次　のぞみの1.4倍
↓
What's Next?

JR東海さん、土地買収終わってないんだよね。（ルートすら決まってないんだよね）
強欲地主がいるから気を付けてね

>>29
同意

未曾有の経営危機で経費節減
経理部が高速バスのチケット買って、社員に配っている会社もあるくらいだしな。
下っ端は出張回数を極力減らせ。
テレビ会議を導入する会社も増えてきた。
ネット、メール、電話で、ある程度交渉のたたき台をこしらえて、重大な決定だけ出張。

出張より通勤需要が増えるよ
一時間だからね
メールチェックしながら朝飯食べてればいい

>>499
新幹線も在来線も、だけどな

圧倒的に在来線の方が置きやすいだろ。

最近社長の会見がないみたいだが。
計画延期を検討してるんじゃないのか。

>>506
今日定例会見（午後３時）ですが。
（朝日ニュースター・速報記者会見より）

>>503
> 出張より通勤需要が増えるよ
> 一時間だからね
> メールチェックしながら朝飯食べてればいい

通勤費が給料を上回るのでは。
毎日指定券はどうやってとるの？

>>508
> 通勤費が給料を上回るのでは。

通勤費を払ってくれる職場か、収入が通勤費を上回る人が利用するから、
心配しなくて良い。

> 毎日指定券はどうやってとるの？

2025年には定期利用客を優先するようになっていると思うから、
心配しなくて良い。

そんなにリニアで通勤するのが妬ましいのかな？

そんな信じがたいような職場で働く人が、なぜまたそんな田舎にわざわざ住むのか？

>>510　　東京や名古屋が田舎なのかね。

東京で働いてて、わざわざ名古屋に住む人はいないだろう。
特殊な事情がないかぎり。

名古屋に住んでいて名古屋の会社に勤めている人が、
一定期間東京に勤務することはあるんじゃないのか？

この問題はここに載ってるね。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/fukokei/fuko080201.htm

>>513
そんときゃ、ホテル住まいかウイークリーマンション、もちょっと長期ならば賃貸マンションじゃねーの？

2025年、生きているかどうかわからんなぁ。
生まれた頃からリニアは騒がれていた気がするが。

リニアに乗ること自体が観光になるのは開業して数カ月間。
ブームがすぎれば飽きられ、ひたすらトンネルだけの単調さ・息苦しさとリニア特有の微妙な揺れが嫌われるようになる。
乗っている時間がまったく「旅」にならない鉄道がリニア新幹線。
しだいに乗客が減り、料金も安い新幹線に人の流れがもどるかもしれない。

>>515
荷物運ぶのﾒﾝﾄﾞｲやん。
毎晩嫁の料理食べたいやん。
毎朝「いってらっしゃい、頑張ってねア・ナ・タ（はぁと）」のキスしてもらわんとやる気出んやん。
っていうかたとえ一週間でも目ぇ離したらいつ浮気されるか分からんやん。

そんな無理なことするくらいならはじめから事業拠点をみんな首都圏において首都圏に住めばいいってことになる。

何しろ運賃の問題がある。
ある限界を超えると時間以上にものをいうのはお金の方だよ。

相模原市の広報は、かつてリニア橋本駅誘致を表明していたが、
現在はJR相模原駅に代わり、橋本駅は２番手候補に下がった。
米軍跡地返還に目処が付き、駅舎用地が手に入りやすくなったのが第一理由。
橋本駅ではただの乗換駅になりそうだが、JR相模原なら付近一帯を再開発できる。
リニア駅ができれば跡地再開発の目玉になる・・・
橋本駅を候補としていた時は駅誘致がメインだったが、
JR相模原を候補としてからは再開発がメインでリニア駅は客引き商品。
橋本出身の前市長から相模原出身の現市長へ代わったのも理由の一つ。

通勤需要は名古屋−品川直通客の利用状況による。
↑だけで満員になるようなら、美味しい時間帯は途中駅にはあまり停めたくない。
空席が目立つようなら、通勤時間帯に合わせて相模原停車を増やす。
リニアがどの程度利用されるかは、フタを開けてみなければ判らない。
現在は都心回帰が進み、長距離通勤は減る傾向にある。

通勤定期代は、現在でも三島・高崎からの新幹線通勤は珍しくないので、無問題。

>>520
うんにゃ、これが金ってのは案外融通が利いたりする。
知り合いの大学教授、客員でやってる名古屋の大学まで東京から
新幹線で通ってた。所属は東京の大学だけど。
どんなに不況でも２万ぐらいまでなら出せる、っていう人はけっこういるし、
人ってのは結局金で利便を買う生き物だからね。

リニアは通勤手段にはならないということをまず頭に置いておこう。
リニア駅で騒いでる地域の人たちも、とりあえずリニア駅ができると、なんか知らないけどいいことが
あるんだろうというくらいしか、認識がないことは確かだね。

いいことは少しあるかもしれないが、悪いこともあるかもしれない。
悪いことのほうはよく考えておいた方がいいだろう。

まぁ君が本気でそう信じてるなら別にいいよ。

まあ、何の裏付けもなく前提を飲めってのは、逝っちゃってますな。

>>525
> まあ、何の裏付けもなく前提を飲めってのは、逝っちゃってますな。

たとえばどういう前提？

新横浜近辺に住んでいる人たちは、ほとんど東急かJR在来線。
あるいは小田急線利用。
新幹線利用している人たちはごく一部。
比較的新横浜-品川、東京は、リニアの区間よりもはるかに運賃的にも安い。
しかもこの区間の東急や在来線の混み方は尋常ではない。
それでも新幹線を使う人はごく一部。
リニアはしかも全車指定という壁がある。
途中駅では本数が極端にすくない。
端の名古屋では料金が馬鹿高くて、とても通うことはできない。

客員教授の利用など年に30日程度だろう。
通勤などといえるほどではないし、絶対数もかぎられている。

リニアスレが立つと橋本橋本と騒ぐ奴が出てくるのは何なの？　田舎者丸出しで恥ずかしいわ

東京−名古屋で通勤が成り立つなんて考えてる奴はどうかしてるだろ
頭がおかしいとしか思えん
非課税枠を超える通勤費を簡単に払うわけ無いだろ

東京−名古屋で通勤できないなんて考えてる奴はどうかしてるだろ
頭がおかしいとしか思えん
40分で移動できるなら、２，３時間掛けてるヤツから見れば楽勝だ。
ニーズがあればやる奴は必ずいる。非課税枠とかほざいてる貧乏人の発想はほっとけ。
必要なら法整備さえされるさ。

>>529
今の「のぞみ」レベルの料金・運賃でも東京-名古屋で往復２万、月２０日出勤でも４０万で
年間４８０万。

・・・まあ、普通の人なら同じ金で都心にマンション買うか借りるよな。

>>531　でっていうー

その前に東京ー名古屋の建設で終わると思い込んでいる奴の方がどうかしているだろ

>>533
そう思い込んでるのはおまえだけだ

当たり前だ。
橋本なんてどう考えても不要。止まる必要なし。

JR東海としてもお金掛けたくないから、中間駅は地元負担でっていってるけどね。
経済効率だけ考えるなら、中間駅は不要。

だが、国内で初めて建設する高速商用リニアだ、後の延伸や、海外への展開を
考えると、中間駅の実運用ノウハウの蓄積が必要だ。

最終的にどこの自治体も負担を拒んだら、JR東海は自腹ででも中間駅一つは
作るだろうね。それは周辺人口の一番多い橋本となる可能性が一番高い。

>>535のおかげで相模原市の一地域に過ぎなかった橋本がすっかり有名に（笑）

東京大阪間、中間駅名古屋
の設定の方が海外展開するときにノウハウ蓄積できそう

大阪延伸については、やる気だけはわかるが、スケジュールすら不明。

やはりJR東海の拠点たる新大阪へ行くらしいことくらい。
それまで中間駅のノウハウなしで、いきなり名古屋を中間駅として運用するのは剣呑そう。

いきなり大事故とはいかないだろうが、やってみないとわからない些細なトラブルが続出しそう。

計画振り出しに戻る。リニアは必要性がない。
東海道の補修期間は北陸と飛行機・バスで十分。
補修のために、いちいちスペアの新幹線を作ることなど論外。

計画　　　　　　　　　　リニアは必要
　　　　の　　　　　　は　　　　　飛行機・バス
　　　　ために　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など論外。

読み難いよー＞＜

夜行列車復活しろって！

>>543　　ス・レ・チ

>>539
とりあえずその為に名駅の土地を再開発して導線を確保するようだし
想定されるトラブルには対応すうつもりだろうけどね。
まぁ運用してみて始めて分かるトラブルもあるだろうけど

>>540
数字で実証しろ

>>530
どう考えてもコストがかかりすぎる。それ位なら近くにマンション借りた方がずっといい

自分の金で住まいなど借りたことナイからわからんなぁ。

ちなみに今住んでる家のローンも３年で前倒し払い。

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

村井、終わったなw

これ名古屋で乗り換えなきゃダメなのか
大阪まで開通してもらわないと不便だな

東海道新幹線は京都、静岡、横浜に止まるから成功したけど、リニアは地下で
景色が見れないし、長野、山梨でしょ…。

ハテサテ、横浜も静岡もたいした影響は無かったんだがw

リニア開業したら競合する東海道新幹線廃止か三セク化？

川島の以前の本のストーリーでは、最初はリニアブームで人が殺到するが、
しばらくするとパンク状態になり、不便さがわかって、再び新幹線に交通の中心が戻るという。
大量輸送には向かず、いろいろ問題を抱えて不便さも多い鉄道。

はぁ？　のぞみ+1000円じゃなかったのかよ?

>>554
補完輸送機関だが
バスも殲滅する気なんだろ倒壊は

>>556
のぞみの運賃が２５００円になるんじゃね？（ｗ

現行のぞみ＋1000＝リニア＝のぞみ値下げ×1.4

リニアは最初の内は人気が出るかもしれないが
地下トンネルばかりで面白くないとなるとまた
新幹線が見直されるだろうな。景色が無いので
速さが体感出来ないのがネックだな。夜の新幹線に乗ってる様なもんだろ
エレベーター同様、単なる移動手段。旅情は皆無だな

>>550
長野の村井は、いま汚職疑惑で検察が捜査中だｗｗｗ

うまくするとあのバカは逮捕だよｗｗｗｗｗ

>>560
景色が見たくて金出してる奴がどんだけいるのか。

まぁもともと東海道新幹線はビジネス客が多いから景色とかはあまり関係ないかもしれんな
2025年って時間かかり過ぎだろ、いつから走行試験してるんだって話しwww
その頃になったら人口も減少していくし新幹線の飽和状態も解消されからリニアはバイパスっていう意味はなくなるな
ホンマ東海はバカだよなwww

>>563
JR東海が動かなければ、一生試験走行のままで終わっただろうけどね。
リニアを国に任せてたのが全ての失敗の原因だな

名古屋ー大阪に新線引けば
東京ー大阪2時間でいける。費用も1.5兆円程度。

>>565
名古屋−大阪は３兆円だぞ

>>565
所要時間と費用からすると、それって新幹線の別線と言う意味か？

>>565
草津の東からまっすぐ山に向かって名古屋と岐阜羽島の間で合流するような短絡線が一番安そうで、今の利便性をスポイルしないような気はする。
費用のかかるリニアは名古屋で打ち切って、大阪へはこれで充分かもしれない。

>>568
名古屋〜新大阪の新幹線は
平行新幹線として第３セクター化します

>>569
JR静岡

名古屋から東をJR静岡で

Ｂルートで距離伸びたら1.4倍ではすまんだろ

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
８月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムですｗ

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

今のガキはバスでも公園でも携帯ゲーム機で遊んでるし景色なんかなくてもいいじゃないの？
しょっちゅう使うサラリーマンもどうせ景色なんて同じだしいいんじゃないの？
寝たいリーマン用車両でも作った方がいいか。

ガキの遊びと景色の有無がリンクする理由がこれっぽっちもわからん。

それに今のガキが携帯ゲーム機なら、30年前のガキはゲームウォッチとかで
遊んでたんだが。

40分間の休憩として座っていくのに、南側だと暑いとか、トンネルの出入りで時々光がちらちらするより、地上に出る時も覆いをかけて一定した暗さを保ってくれるほうがありがたいな。
名城線に一周乗ってるより短い時間なんでしょ。

リニアモーターカーは不要

1日１万人すら怪しいだろな

速やかに着工できれば失業対策にもなるし、建築現場としても
腕の良い職人を確保しやすいんだが、村井が逮捕されない限り
最良のタイミングを逃す可能性が高い気がする。

北海道新幹線よりは需要あるだろうな

おいおい、最初は新幹線＋1000円と言ってたじゃないか

迂回しないなら1,4倍でもいい

>>581

＞ おいおい、最初は新幹線＋1000円と言ってたじゃないか


そういう嘘はすぐに見抜けよ。
メンヘルの学生かよｗ