【企業】富士ゼロックス、複写機依存を「卒業」へ、2500人配置転換−山本社長[09/01/30]
「ゼロックスする」−。社名を複写の同義語として使う人もいた富士ゼロックスが、複写機単体に
依存した事業構造からの脱却を目指すことになった。複写機市場は伸び悩み、価格下落も続く
見通しのため、収益性の高いサービス事業に経営資源をシフト、国内正社員の1割に当たる
約2500人の配置転換を4月から進める。
山本忠人社長は23日、都内でブルームバーグ・ニュースのインタビューに応じ、「ややもすると
当社は複写機のゼロックスと言われてきた」と述べたうえで、今後は「複写機を卒業する」と語った。
具体的には「複写機をやめるのではなく、サービスやソリューション提供を通じてお客様の業務の
お手伝いをする事業構造に転換しようということ」と説明した。
調査会社ガートナーによると、2008年上期(1−6月)国内カラー複写機・複合機市場で富士
ゼロックスは27%のトップシェアを握る。しかし世界景気の悪化を受け昨年11、12月の売上高は
前年同期比で創業以来初の2けた減に見舞われた。山本氏は景気回復は10年以降になるとみて
体質改善に取り組む。
従来のサービス事業は、複写機やプリンターの修理が中心だった。今後は、デジタル複合機で
スキャンした文書をパソコンに保存するといった他のITインフラとの連携や、コスト削減の提案も
含めたサービスに力を入れる。売上高に占めるサービス関連事業の比率を現在の2割から数年で
3割に引き上げ、前期(08年3月期)7.2%だった営業利益率は11年3月期に10%を目指す。
▽ソース:Bloombreg (2009/01/30 12:15)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aILBZmJjlo_Y&refer=commentary 記事は
>>2以降に続きます。
>>1の続きです。
◆チーフ・ドキュメント・オフィサー
山本氏は、複写機やプリンターなど文書管理の合理化の重要性を顧客は「あまり意識していないの
ではないか」と指摘。サービス事業の強化を通じて、最高財務責任者(CFO)や最高情報責任者(CIO)
と同様に、文書管理を統括的に管理する「『チーフ・ドキュメント・オフィサー』を代行できるような存在
になる」と語った。
今後は「お客様の持つ課題を把握し、それをITとわれわれの機器を組み合わせて提案する能力」
(山本氏)が営業には必要になる。このため、研究開発や生産などの非営業職から、営業部門のほか、
コールセンター、サービスセンターなどへ再配置して、従来の機器販売中心の営業から総合的な営業が
展開できる体制をつくる。再配置は転勤を伴う場合もあるため、早期退職制度も受け皿として準備する。
富士ゼロックスは富士フイルムホールディングスが75%、米ゼロックスが 25%を出資している。
ゼロックスの08年10−12月(第4四半期)決算は人員削減に伴うコスト増やプリンター需要の後退で
大幅減益となり、1株当たりの純損益は収支とんとんだった。富士フイルムHDの08年3月期決算では、
富士ゼロックスの業績に当たる「ドキュメント」部門の営業利益は前年同期比42%増の867億円で、
全体の約4割を占めた。30日午後に昨年10−12月期の決算を発表する。
富士フイルムHD株の午前終値は前日比80円(3.8%)安の2015円。
−以上です−
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 02:26:39 ID:2kvvWbF3
ペーパーレス化されれば、インク商法が使えなくなる。
フィルム商法でデジカメ関係にシフトし一気に利益を落としたところにみたくなる予感。
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 02:27:34 ID:x3gH/NP3
「ゼロックスする」
なんで「す」を二つ重ねるんだ?発音しづらい
ソリューションに力入れようとしてたのは前からじゃないの?
なにかかわったのか
「ドキュメント・カンパニー」というスローガンを前から使ってたろ。
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 02:40:55 ID:kT9ocvmv
職場にいる60歳の先輩が「これゼロックスしましょう」と今も言うのよ
最初、何のことかわからなかったよ
卒業するのは「複写機依存」であって「複写機」ではありません。
どうせワケわからんおまけソフトつけて高く売るんだろうな。
個々の企業特有のビジネスワークフローに最適化された特注
システムを売るとか言う話ならまあそれなりに需要はあるとは
思うが。
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 02:54:12 ID:ms4LrOyy
顔の写真をバラバラに入れたらオオムネ年代順にソートされて出てくるようになるとか?
J-Star復活か
くそいまいましいISO管理文書がもっと楽に管理できるなら金払ってもいいかな。
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 03:10:56 ID:soxPvxsd
アペオスってなんだっけ?
>>13 「君ィ、アペオスは飛ばんだろお」
「アペオスは飛ばないですよねえ」
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 03:22:01 ID:MP4OnBtE
>>12 ISO取得の面倒臭さは異常。あれが何の役に立つんだ。
あれが無ければ生産性もっと上がると思うんだが。
ISOはISO審査ビジネスのためだけにある。何の役にもたたん。
基本的に任意なのになぜか横並び好きな日本企業がエジキになってるらしい
ゼロックスといえば、
「今度、富士ゼロックスから北海道ゼロックスになるんだぜ!」
と意気揚々、声高々に自慢してたゼロックス社員を思い出すなぁ。
結局その名は馴染まず、すぐ富士ゼロックスの名に戻されてワロタ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 04:57:50 ID:GTrxBMjz
某コピー機売りだけど、ゼロックスの販売会社はどう考えても儲からないだろって値段で、
機械代や保守料金を出してくるんだよなあ。何度やられた事か。
勿論儲かるからあの値段で出して来たんだろうけど、今後はそう言う事もしづらくなるの
かな。キヤノンもリコーも複写機は傾いてるからな。
ああ、あとペーパーレスソリューションは、無理だからw
全く根付かないね。結局紙になる。コピー用紙は安くなったが、うちでは出荷量そのものは
10年前と大して変わってないし。
売ったら3年は来ない営業
忘れた頃ノコノコやってきてそろそろ新機種どうですか〜〜?だと
確かに良きパートナーになってくれる
売る時だけはねw
>>19 メンテナンスにすら来ないのか?
大抵、インクや用紙など消耗品売りに行くモンだけどな。
営業大失格。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:00:02 ID:7ExpycTU
キヤノン、リコーときてゼロックスもアウト
ブラザーとエプソンはどうなんだろな?
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:14:35 ID:5PsWHjCa
シャープが4番手?コニカミノルタ?
草取りが2500人か。
相当除草効果ありそうだな。
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:21:15 ID:QQJ/7lVc
メーカーがソリューションとか言い出したら危険信号
事実上の白旗宣言
事務職が営業に回って長続きした例なんてあるの?
みんな転職していくんだが
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:25:04 ID:eC9JN4b/
自販機ビジネスを参考にすればもっと設置台数は拡大する。
通信機能を備えさせて給紙もサービス員にさせろ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 07:59:38 ID:CvmyDI5L
無理やり販売のゼロックス。買い替え時期は1日何回も来るが
買い換えたら、全く来ない
卒業して何で食うの?
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 08:05:53 ID:ZVZnpetA
買い替え時以外営業に来てほしいか?
メンテナンスフリーこそいいことだろう。
営業顔出し費用も装置にのっけてもらいたいのか?
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 08:08:24 ID:fC/Z9irJ
>>31 事務機だとリコーがそういうことやってるよな
キヤノンとブラザーはそうでもなし
ブラザーでA3コピーもFAXもできるインクジェットなんかも出てきてるからな。
たいした使わない小規模オフィスなら毎月印刷枚数に応じた保守料金払って、爆熱トナーの
電気代支払うより乗り換えたほうが得だったりするしな。印刷は無論インクジェットだけどw
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 09:11:09 ID:LHn05BHJ
>>4 セックスは発音しづらくないんですか?
発音しないからいいんですか?
>>28 コンビニ設置機の競争は一応ゼロックスの勝ちだろうけど
これ以上大幅には増えないような……。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 09:38:20 ID:ICmwQT7Q
ゼロックスってwindowsに勝手に変なフォルダーつくるんだろ。勝手なことするなよ(´・ω・`)
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 09:42:31 ID:oOP9Yla7
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 09:44:37 ID:eYaGurlM
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 09:45:48 ID:h8L92X1o
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 09:46:13 ID:qzOqeIpj
海老名事業所はダイジョウブなのか?
方針がそうなっても能力的に難しいでしょうね。
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 10:03:41 ID:jfaY/Cg+
この会社、メンテナンス商法だから、馬鹿なシステム管理部のおっさんが
楽するためにいいように使われている。できれば違うところに頼みたい。
と考えるのが経営者の思想。
リコーの経験から言うと、いくら会社が方針転換しても現場の連中が
「俺様はコピー機屋だ。それ以外の業務はプライドが許さん」
ってことでうまく機能しないと思う。事務機屋業界は頭の硬い連中ばかりだわ。
変な先入観でサーバー屋とか馬鹿にしているし。どうしようもないわ。
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 10:11:35 ID:wsS+O74P
海老名はもう撤退、ここはしょせんカウンタービジネスなので、機器は1円でもいいみたい。
ゼロックスってみなとみらいに研究所を建てるとか言ってなかったっけ?
この不景気で大丈夫なん?
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 10:35:35 ID:uiMKbPmH
あのコピー機って機械をちゃんと買ってるのに
1枚あたり7円取られるんだろ
クルマだって同じじゃん。維持費や消耗品は別だよ。
>>48 そう。これが何十年も続いた世界最強のビジネスモデルですよ。
カラーコピーなんて1枚20円〜30円も取ります。
本当は機械タダでも利益出せるんだけど、それにも値段付けて
売れるから最高です。
>1株当たりの純損益は収支とんとんだった
まわりくどいけど、要するに利益ゼロってこと?
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:50:24 ID:HcBVEV/r
富士ゼロックスって今回の大不況が始まる前から
かなり経営が危なげだったよね
リストラ策発表もその他の企業よりもずっと前だったし
この不況の中を生き残れるんだろうか
>>48 >>50 保守料金という名目でね。まあ、スポットシステムで部品代&出張料請求で、コピー料金ゼロに出来るのもあるけど。
今なんか、白黒コピー1枚1円とか0.5円とか無茶苦茶やっているぞ。最初は良かったけど、こんな社会状態になると、
もうこういうのは出来なくなる。カラー1枚20〜30円てのも、数年前は40円とか取ってたからね。
この業界も消耗戦になるな。事実去年は事務機屋がバンバン潰れまくった。まだまだ出てくるぞ今後。
まあ大手が弱力して行けば、ウチみたいなマイナーメーカー取り扱いのとこにもチャンスが生まれてくるから、個人
的にはありがたいが。
>>22 ブラザーは確かヨーロッパのほうが主軸じゃなかったかな?
エプソンは家庭用がメインじゃない?
>>55 ブラザーは割と米国、欧州でバランス取れてる
ゼロの山本は日本の麻生。
>>54 俺がいた会社が取引してるゼロックスなんて、向こうから足を運んでくるのではなく、
電話一方で、「すみませんが、カウンターの数字読んでください」だからなー。
それで1枚あたり幾らって。ひどいビジネスだよな
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 19:25:28 ID:Y1UPXOgs
>>53 富士ゼロックスの経営が危なげ?笑 心配してくれてありがとうね。笑
首切り笑
危機感ないっすね笑
危機感ないっすね笑
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 23:52:08 ID:DYKHZ7s4
>>48 手書きコピーでさえ紙とシャープの芯代がかかるというのに。
紙とインクと電気を使わないコピー機を作らない限り無理だなw
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 22:23:01 ID:8jxB9w6r
んで、ホールディンぐ酢のほうはどうなってんの?
感剤とかさっパンに足引っ張られてんの?
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 22:42:32 ID:tPVWtr0y
ソリューションとは名ばかり・・PCやLAN構築、SVマシンの提案、業務システムと段階を経た提案をしてるが
結局、上層部が評価するのはPPCだけ。PCなんて売っても儲けにならんとか言い出す始末。
いや・・・客も予算やビジョンがあるんだからさ・・・最終あるべき姿は見せてるし、その上でのPC納入なんだけど・・・
まずは無能な上司を排除してくれ。
>チーフ・ドキュメント・オフィサー
このキャッチコピーがよく分からん。
「ドキュメントカンパニー」とどう違うん?
「ドキュメントカンパニー」は結局、コピーした紙を
扱う会社ですよっていうアピールだったのか?
「チーフ・ドキュメント・オフィサー」って何?
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 22:49:36 ID:esj5PXIv
>>12 東芝のTopAccess E-CabiUが非常に便利だけど、東芝にやる気ないかも
68 :
うんうん:2009/02/03(火) 17:23:28 ID:WDCQns07
1枚いくらの料金はらうのがいやな人はスポット契約をすればいいだけ。
みんながそれを希望すればそうなります。
でもよく壊れるメーカーは修理の度に20,000円〜の費用発生。
機械自体の安定性の差がよくわかるからその方がクソメーカーが
判明していいかも。
エプソンの悪口を言うな
>>66 紙文書も電子文書もやりますよ、文書印刷だけでなく編集も管理も保管も廃棄もやりますよ、っていう意味。
71 :
名刺作りました:2009/02/03(火) 22:41:15 ID:N7gM8CdU
ついにコニカミノルタの時代が来たな
>キヤノンもリコーも複写機は傾いてるからな。
部外者だけど、
欧州のコピー機はほとんどキャノン製じゃないの?
それでも駄目なのか?
それとも儲からないのは国内市場だけ?
複合機を文書管理システムの入力端末に使うのなら、操作パネルを
もっとマシな操作性にしないとな。タッチパネルは一見分かりやすくても
複雑な入力を要する場合は操作手順が増えすぎてダメなんだよ。
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:16:35 ID:QF/6hTGz
>>70 うちに丸投げしてください!ってノリですね。
グローバルサービスとiGEN4辺りは業績良いっぽいですが
iGEN4が売れるとは意外でした。高いし。
グローバルサービスはそんなに需要があるのでしょうか??
「もうウチじゃ訳解んないから、ゼロックスやってよ」
というカンジなんでしょうか?
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:25:26 ID:I/fKNWlE
福利厚生抜群だったのは昔の話なのかな?
今もまだいい方なの?
>>75 今は漫画同人誌もiGen4で印刷するらしいよ。
グローバルサービスは、基本的には業務の電子システム化でしょ。紙を廃止できない業務向けというだけで。
あ、それから複合機を文書管理システムの入力端末に使うのなら、
ICカード読み取り機能標準装備でよろ。いちいちログイン認証にテ
ンキー入力とかソフトキーボードで英字入力とかありえないから。
>>78 最近は普通のPCもカード認証や生体認証だよね。
まだPCログインに英数字とかありえないから。
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 00:11:31 ID:jwGcMuYF
>>65 「客も予算やビジョンがあるんだからさ・・・最終あるべき姿は見せてるし、
その上でのPC納入なんだけど・・・ 」気持ちは判りたいけれど、
営業は利益を出すのが仕事だから。利益を出せなければ、ただの趣味だからね。
一緒にお客さんに行ってくれるCEや、他にも一万人以上の間接部門がいる
わけだから、利益の出る商談をやろうよ。
高額なコピー機の販売を前提とした訪販ビジネスモデルだから営業経費が高すぎるんだよな。PC売っても儲からないのは事実。
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:47:43 ID:D7XxV8JO
この世で最初にペーパーレスソリューションを実現したのは
IT企業じゃなくてTOTO。
83 :
名刺作りました:2009/02/04(水) 21:32:30 ID:cRUJF3Nj
そろそろ
みなと未来の売却
検討しよう
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 22:05:19 ID:mSODM3TA
>>77 教えてくださってありがとう。すごくお詳しいですね。
同人誌は小ロットだから、いいかもしれませんね。
iGEN4などオンデにくっついて?いるFreeFlowはどんなかんじなのでしょう?
うちにはまめにメンテには来るけど買い替え営業には全く来ない
サイト見たら新しいFXサーバーが出てるっぽいので見積もり持って営業に来いといっても来ない
おかげで5年前の複合機にガタが来てしょっちゅう故障するんだが修理はすぐに飛んでくる
どうなってんだw
>>85 その改善をするために、異動が始まっているんじゃないの?
今までの営業よりちょっと詳しい技術系出身の営業がそのうち頻繁に来るかもよ。
>>73 レーザープリンタはHPが圧倒的だったかな
レックスマーク、サムチョンの順だったと思う
でも富士ゼロックスでサムチョンのエンジン部のところ作ってたりするから、
実際のシェアはわからんね。
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 11:29:48 ID:SqLCYK5R
富士ゼロックスって富士フイルムだったのかあ。
立体コピーを開発したらいけるんじゃね
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 12:55:03 ID:HLCsGchJ
今の不治フイルムの存在がブランドイメージに悪影響であると私は思うのです。個人的に。
早く米ゼロックスが株を買い戻してほしいと思うのです。個人的に。
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 13:01:03 ID:jpH46ivn
コピー機の営業ってインクや紙を売るのが仕事だったのか?
リースしている会社の状況を視察に着ただけかと思った
SEの会社になるのかw
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 13:03:00 ID:oFu2U7cN
>>7 >これゼロックスしましょう」
アメの外資だが職場の外人に フェデる(英語だが)と言われてなんだか分からなかった
Fedexで送ると言う意味だった
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 13:04:55 ID:dAE8sk3u
ぶっちゃけ旧ロゴの方がカッコいいよね
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 13:06:40 ID:oFu2U7cN
>>91 >早く米ゼロックスが株を買い戻してほしいと思うのです
そういえば10年位前に 富士ゼロにゼロックス本体を買い取ると言う話しが
舞い込んだと思うが 富士の結局経営陣が 決断できなかった。
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 13:11:39 ID:m2u29yTH
あれ、開発拠点がKSPからみなとみらいに移る
話はぽしゃったのかな?
>>95 ロゴ見たらDoCoMoの傘下に入ったのか?と思った。
>>91 米ゼロックスに買い取るだけの体力がないから無理。
>>96の事例の通り逆の方がまだ可能性がある。
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 13:49:33 ID:thHjQCjh
富士ゼロックスって
富士通+ゼロックスだと勘違いしてた
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 13:53:47 ID:Tfor0dpr
>>52 京セラミタはとにかく価格勝負で存在感だしてる。
むしろ今中途半端なのはリコー、コニミノ、沖あたり
>>101 > 京セラミタはとにかく価格勝負で存在感だしてる。
そういえば京セラミタ誠一は今何をしているんだろう。
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 03:07:18 ID:vCWvYKqU
>>98 ロゴにてるけど、ゼロのが先だから…。
真似したって言うんならドコモの方が真似したんだよ。
とうとう撤退ですか
>98
むしろMSの某ベーム機のような企業ロゴマークなわけだが。
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 01:04:04 ID:PDxOYzSP
>>80 この突っ込みは、議論のしどころがある当社の本質かもしれない部分だな。
確かに営業は単月アウトルックやPPを刈り取らなければいけない。
でも今、その単月アウトルックを前提とした機械+消耗品販売依存が課題
だから、防衛営業体制で、もちろん既存ビジネスモデルを推進すべく
一台でも多く機械を拡販する必要があるのは俺もそう思う。
だけど、一方で平行して、次のビジネスモデルも生みださねばならない。
それが機械の付加価値なのかそれとも機械と全く関係ないビジネスなのか
はわからない。とにかく売れるものなら。
着手しやすい課題解決なら、わかりやすいのが、ワンタイムMVS商談や
SE商談を増やすことだと思うのです。
そのためには、1〜2年スパンの長期ステップを見据えた、こつこつ
システム商談もやってかなきゃいけないんだ。
単月評価がこの領域の評価のふしあななのは否めないな。
経営陣にはもともとSIer体質の評価に慣れていないから、システム仕事の
評価に慣れてないのは事実かなー、と。
俺がやめて10年くらい経つけど、
その時も、同じような話してたじゃないか。
昔から変わってないんだな。
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 01:34:48 ID:f+/CSLrl
>>106 >>107の言うとおりだよ。今の問題じゃない、昔の問題なんだよ。
結局体質の問題だな。
大したIT知識もない営業が踏ん反り返っている現状じゃぁこれからも変わらない。
今回の改革で手を入れるべきだったのは営業だったんだよ。
変えようとしなかったから。
Rのように地に落ちて、泥まみれになっても這い上がって来るような、
苦渋をなめたという歴史を経験していない。
そのため、現状を正しく認識して改革しようという行動ができない。
今の状況を乗り越えられるかどうかは社長が始めた経営革新の成否
による所が大きい。
来年度、隣の人が営業部門に異動して居なくなってみて、はじめて
事の重大さに気づく輩も少なくないと思う。
ただこれで終わるとも思えず、そういう意味では始まったばかりであっ
て、この先にも追加の策が控えていると思われる。
あの頃から変わったと思うのは、直の営業拠点が殆ど減らされて、
販社(富士ゼロックス○△)化された事だな・・
もっと早くやってしまうかと思ったけど、まあ時間がかかったんだろうなw
あとコピー単価だな。開始8.5や7.4で始まる頃に営業やってた俺としては、
今の単価にはちょっとビビッタw
そんな構造改革やっても、今だ収益の改善は見込めずといった所ですか・・
なにやってるんですかね。
>>107 多分、10年後も変わらないと思われ
>>108 営業って地獄だぜ
アホみたいな離職率の中を生き抜いて、ノルマこなしてくるんだから
そりゃ強いよ
同業他社も似たような事やってるから営業弱くなるとシェア奪われるのは
ゼロックス自身が証明してる
複写機依存をやめたいって10年ぐらい前からゼロックス言ってるけど
残しながら平行してやらないとジリ貧じゃね
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 18:38:58 ID:tLzqJm7L
複合機のメーターチャージで生きてきた会社が
今更何をって感じだよ。
そんなに「ソリューション」とやらで食っていきたいのなら、
そういう営業してきた奴をヘッドハントしろよ
1.7
ゼロックス2.0
そろそろ反撃してもいいですか?
誰に対して反撃するの?
鈴鹿
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 20:13:47 ID:oGmLkHDF
終わった?
終わった。
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 22:20:21 ID:ySvXlxWI
俺が学生のときは、高給また〜り会社の代名詞みたいな会社だった。
IBMなんかもそんなイメージだったが
120 :
名刺は切らしておりまして:
>111
>アホみたいな離職率の中を生き抜いて、ノルマこなしてくるんだから
>そりゃ強いよ
離職率ってどれくらいなの?