【経済予測】日本、2月の成長率、震源地の米国よりもはるかに大きなマイナスに [09/01/31]

　３０日発表された米国の昨年１０〜１２月期の国内総生産（ＧＤＰ）は前期比
３・８％のマイナス成長となったが、２月に発表される外需頼みの日本の成長率
は、震源地の米国よりもはるかに大きなマイナスに陥るとみられている。

　主要民間シンクタンクが３０日までに発表した１０〜１２月期の成長率予測に
よると、前期比でマイナス２％台後半〜３％台前半が大半を占めた。年率換算で
は軒並み１０％超の２けたのマイナスを予測し、第１次石油ショック時の昭和
４９年１〜３月期（１３・１％減）以来の落ち込みが見込まれている。

　第一生命経済研究所は、前期比３・４％減、年率換算１２・９％減と予測。
新家義貴主任エコノミストは「輸出など外需の要因だけで年率８・８％下がり、
設備投資と個人消費の減少が追い打ちをかけた」と解説する。

　みずほ総研は前期比２・６％減、年率１０・２％減と予測。山本康雄シニア
エコノミストは自動車や電機などのメーカーが昨秋以降、フル生産から急激な
減産に転じたことなどを挙げ、「欧米の消費国よりも、輸出国の方が、影響が
大きく表れる」と分析する。

　今年に入り、減産や人員削減、消費低迷が一段と進んでおり、１〜３月期は
さらに大幅なマイナス成長となる可能性があり、新家氏は「結局、米国の消費
が回復しなければ日本の景気も底入れしない」と指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000068-san-bus_all

物を買う側のほうが圧倒的に立場が上なんですね。

>>2
当然ですわ

つーか、日本の銀行がダメージ多少浅めなのに海外と同じようなことしてるからだろ
政府が尻叩けよ

しかしなんで景気が悪いのに円が買われるんだ？

円高が一気に進んだから一時的に決算が悪化してるだけ。実態はそこまでひどくない

http://2ch-net.saguru.info/upfile-id013181.jpg

>>5
金融機関を財政面から支えてるから

>>6
と、思っていた時期が（ryAA略）
にはならないの？

マイナス１０％ってすごくない？

今更ジタバタしても仕方がない。
輸出企業は土砂降りだが、輸入企業はウハウハだ。
世界中が落ち込んでいるのに日本だけが埒外におれるわけがない。
しかし、欧米の被害に較べれば、日本は軽微だったのだ。
それが円高に現われている。

日本って、恫喝されて縮上がり、小便漏らしている小心者みたいｗｗ。

年率換算だからね。これが1年続いたら偉いことになるな

アジア最大といわれる日本の某ファンドが円高をもろにくらって資産1兆円減らしたくらいだし
別に日本が優れてて、もしくは日本人が賢くてそのせいで円高になってるわけじゃない
単に世界中にいた円を使って博打してた連中がポジションを清算し続けてて円が買われているだけ

マスゴミが不況を煽ったからじゃない？

消去法で円買いだしね

>>5
円を買えば生産が自分の国で行われるようになるから。
多分そうだと思う

しかし企業の過剰設備投資のお金を
従業員に配ったほうがよかったな
そうしたらここまで内需は落ち込まなかった

マスゴミ不況

韓国よりも不況

だから、円高利用して　これまで高くて買えなかったものを
買い占めればよかね？
レアメタルとか、油田とか。　F22もいいよね！
ついでに　空母も。

>>9
需要減ってるんでダメージゼロってことはないけど、為替の急変動が原因なのは確か
悪くなったことをことさら強調するのが次の原因

円刷って公共事業だな

>>20
韓国は不況ってレベルじゃないから。

>>23
土建屋は潰した方が良いよ。

アメリカのとばっちりで〜とか
他人事のように連呼してるうちにこのざま

半端ない。
いよいよ大恐慌の本領発揮といったところか。

結局は日本国内で消費を活性化させて金が回るようにしないと
どうにもならないってことだな。
アメリカの消費が回復しないことには、と言ってみたって当分無理な話だ。

なぜ消費しない。老人が多いから。老人が金握ってるから。
そりゃ誰だって金を手放したくはないだろうし彼らも今後が不安だろうし
金を使う用もないだろうし死なない以上は生きてるだろうし。

破壊的な独裁者でも出てこない限り状況は変わらないだろう。
まあ大恐慌は澱んだ流れを急流に変えるいい機会かもしれん。

>>6
需要急減、設備稼働率急減しているんですが。。。
今後の設備投資計画も大幅に抑制され、金が回らない状態が長続きする予定

俺たちには、経済の麻生がいるからぁｗ

このニュースでようやく円安に向かうのさ
為替介入なんてする必要ないってこった

>>23
それなら薄型テレビ、デジカメ、車とか全世帯に配ればいい

>>27
内需拡大のために消費税廃止などすれば良いのにね
部分的な対処しかしない日本政府
給付金もたった２兆円

今はボケこいてるマスコミ連中も近いうちに分かるよ。。。

>>30
いいアイデアだと思ったが、
翌日、全部ヤフオクにでて終わりかもｗ

どう考えてもマスゴミの仕業だな。
あれだけ不況を煽っておいて広告費削られて涙目とか何やりたいか良くわからん

マスゴミがどうのといっている連中はこの板より
板一覧でこの板の1個下にある板がお似合いだと思うよ

マスコミなんて関係ないだろｗ

マスコミが悪いとかｗ

アメリカがくしゃみをしたら
日本がエイズになるってやつだな

>>31
消費税はイギリスが減税して失敗済じゃなかったっけ。

>>39
アメリカより遥かに小売の落ち込みが低かったから
効果無かったとも言えないと思う。

消費税減税はデフレだとたいして効果なかろう。
現金を口座に突っ込むのもそうだが。
マスコミはどうしようもないな。国民が馬鹿だから仕方ないね。

みんな使わなければジリ貧
自分だけ使うとあとで困る
みんなで使えば景気拡大
自分は使わないがみんな使えば儲け

囚人のジレンマ

なんでもマスコミのせいw

>>39
減税のおかげでまだマシだろ
日本より遥かに金融危機の影響をくらってるのに
しかも僅かな減税なのにな

>>33
みんな持ってたら値が付かんよ

>>42
寄付なら、その通りだろうけど。

消費者は支払う金額より価値がある物を買うはずだから、
そう単純じゃないと思われ。

これだけ阿呆がうつけものを演じているのに
政治不安からの円安にならないなんて。

ミンスになったら円高？円安？政治安定で円高、隣国援助で円安

日本の商売人はよく言ってたからな「お客様は神様です」と。
神様がいなくなっちまったんだ。そりゃあ日本は地獄になるわな。

「みられている」よりも
「実際の数値と予測が−−だった」のほーが重要だと思うがね。
米帝のばあいQ4の予測値は実値よりマシだったそうな。

日本の金融政策の無策っぷりだけはガチ

>>41
意味不明
消費税廃止こそデフレ時にもっとも必要な政策
消費税はデフレを拡大させる税制度

円高で日本は幸せになる、金持ちの国になった、内需内需とか騒いでいたニートとか学生は
どうすんだっていうか、あいつら実際の数字を見ても信じないからな。

頭の中の俺様理論が優先で。

>>33
それは別にどうでもいいよ
大事なのは止まりかけた生産が維持されればそれでいい

ただ、これは一時的に需要を先食いしてるだけで根本的な問題解決
になってないけど、それは公共事業で行われる土木工事だって同じ

>>52
いまだに円安になれば外国人が昔と変わらずに、
日本製品を買ってくれると思っているのか？

大失業と戦争の時代に通用する新しい世代の動労千葉を創りあげよう！

家電はクルマとちがって配布でもしないと壊滅するな。しても壊滅だが。

2月の成長率じゃなくて、10-12月の成長率でわ。

>>22
つまり煽ってるマスメディアが悪い

>>54
だが、今の円高だと外人はモノ買うにしてもサムスンだとかヒュンダイに手を出すと思うんだぜ？

円が高い内に資源を集めたり将来を見越した投資をすれば良いのに…、
円安にしたいならじゃんじゃん紙幣を刷れば良いのに

>>22
ここにもまともな人間もいるか＾＾

>>50
こんな時期に｢引き延ばし作戦(笑)｣｢とにかく選挙｣とか言ってる奴がいるらなぁ。
マスゴミはそれを非難どころか賛美してるし…


給付金も去年中に出来ればまた違っただろうに

>>61
人間は自分の信じる俺様理論しか「まとも」と思わないんだぜ。
だから政府も日銀もマスコミもすれ違いしてくわけで。

アメリカは小浜がＣｈａｎｇｅやってるからいいけど日本はダメだね何も変わってない

オバマは保護貿易やるかもしれんし。。。教科書的展開やるんじゃないかｗ

日本の内需が壊滅してるってもあるが、アメリカは無茶苦茶な量の通貨供給で無理やり
もたせてるだけだからな。

>>59
サムスンは潰れそうだし、
ハイニックスは外国に絶賛切り売り中。

【半導体】韓国政府、ハイニックス半導体などの株式を外国人に売却へ=韓国紙
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233342365/-100

>>51
すまんが定額給付とくらべて消費税の廃止がどういった面で有効な政策なのか
説明してくれ。

あと、あなたのデフレの定義を教えてくれ。
消費税減税でものの値段が下がるとデフレなんだが。

オバマｗｗ
保護主義に本格的に走り始めた国が何だって？

まぁ今回の恐慌は経済学としてみたら面白いんだろうな。
今はたまったもんじゃないが。

オバマ政権はアメリカの悪い面がすべて出ることになると思うよ

>>61
ほんで、それを良いことに赤字赤字言って、
株の配当減らしたり、税金を免れたり、人員整理をしたり、
企業にとってはうはうはな事が割とあるよね。

11月機械受注は過去最大の下落幅、今後の設備投資減少を示唆＝内閣府
11月鉱工業生産は過去最大の下落、判断も「急速に低下」に下方修正＝経済産業省
11月の輸出額26.7％減、過去最大の減少　貿易赤字2234億円
11月33％減普通鋼鋼材の受注量、37年ぶり500万トン割れ　11月33％減

12月の工作機械受注71％減　過去最大の下げ幅に
12月の百貨店売上高、9.4％の落ち込み　過去最悪に
12月の国内粗鋼生産、前年同月比27.9％減　過去最大の減少幅
12月貿易赤字は3207億円、対米・ＥＵ・アジア輸出が過去最大減
12月の造船受注量、９割減　08年通年も20.7％減
12月の鉱工業生産、9.6％低下　下げ幅過去最大
12月の建機出荷額、32.3％減　落ち込み幅過去最大に
12月の失業率4.4％、0.5ポイント上昇　67年と並ぶ過去最大の悪化幅
12月の自動車　生産25％減、輸出33％減　過去最大の下げ幅

08年の全国スーパー売上高、12年連続で減少
08年の貿易黒字は80％減　過去最大の減少率　世界景気減速で
08年の国内新車販売台数（軽自動車を除く）は34年ぶり低水準

暗黒時代を皆様はいかがお過ごしですか

いつ戦争やらかすんだ？

>>5
ABCD包囲網の亜種。

>>22
為替より設備投資やっちゃった後に需要急減して、苦しいわけだが
製造業は設備稼働しなけりゃ、減価償却終わるまで赤字垂れ流しっぱなしだよ

>>71
バカかw
経営者が好き好んで赤字決算にするかw

>>75
設備維持負担はあるけど、いまは為替のほうが問題
日本の企業の利益率だと為替が数％動いただけで軽く利益が全部吹き飛ぶ

近所の外車販売店の店頭にあるベンツが
新車で１５８万円っていう投売り時代だよ

麻生3等兵は官僚の警備が仕事です。

製造業の決算見てみろ
為替差損なんて数百億程度だ

yahooの経済の見出しヤバいなｗ

# 「景気の底予測不可能」経財相[photo]
# トヨタ赤字幅4000億円規模も
# 日立、7000億円の赤字転落へ
# NEC、グループで2万人超削減[photo][new]
# みずほFG、最終赤字505億円[new]
# 富士ハウスが破産申し立て[new]
# 非正規の失職 3か月で4倍にも
# 12月の失業率さらに悪化、4.4%
# フォード 08年は1.3兆円赤字
# 景気後退 07年11月からと判定
# スタバ、世界で6700人削減
# 東芝、2800億円の営業赤字に

>>71
トヨタだけが赤字転落のニュース出たときはそういうレスしてるやついっぱいいたけど
いまだにいるとはｗ

>>80
パーセントで言ってくれないと分からないと思われ。

賃金はたいして減ってないが消費者の雰囲気が最悪だね。
世界恐慌と関係ない人災だよ。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　■1999年 日経連（現日本経団連）会長 奥田碩（トヨタ）の発言
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 　　 「従業員をクビにする経営者は自ら腹を切れ」
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


北米と英国でトヨタ、正社員１０００人規模の削減検討
1月23日10時46分配信 読売新聞

トヨタ自動車が、北米と英国の工場に勤務する正社員の削減を
検討していることが２３日、明らかになった。
削減数は１０００人規模に達する可能性がある。
世界的な販売不振に伴い工場の稼働率を落とした結果、雇用の余剰感が高まっていた。
トヨタが海外で本格的な人員削減に踏み切るのは異例だ。
残った社員の賃金の引き下げなども検討している。
トヨタの北米１１工場に約３万人、英国工場には約５０００人の正社員がいる。

>>77
為替は急激な調整の最終段階にあり、決算にすぐに反映される
問題は需要が減って仕事自体が無いのをどうするかだよ
2008年初あたりまでｶﾞﾝｶﾞﾝ設備投資分してたからなw
減価償却終わってないから今後ずーっと苦しい状況が続く

設備投資が一気に止まって更に需要が減る・・・

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　■発言のまま
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| （派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5357245
http://jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
7分59秒〜
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"（派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは

為替だけじゃねーだろ。どう考えても仕事がない。需要減、過剰設備、過剰人員。

減産が始まってる以上、生産設備の過剰も発生してるだろう
製造業の調整はむしろこれからだ

日本人マゾばっかだから財政健全化で全員茹で蛙。

トヨタキャノンはじめ経団連傘下企業、自民政府、官僚
すべて、間抜けで外需偏向、経済税制体制だからね
外需潰れれば世界で一番被害大きいのは当然。

各国は多少の伸びは犠牲にしても、内需は潰さない政策や
税制残しているからこう言う時は落ち込みも少ないし
反発も早く期待できる

中曽根、読売、小泉、竹中で消費税で中流をすっかり絞り上げ
資産や内需余力を金利０政策、最低生活必需の医療食品消費税を
やった日本が潰れるのは当然

>>84
業績が賃金に反映されるまでタイムラグがあるのは常識
消費者の行動は今後のことを見越してのもの

この記事書いた奴アホだなｗ

マイナス20%ぐらいに誇張して発表したら円安に振れるかな？

一万二千円配るだけでこの大騒ぎ
暢気なんて言葉で言い表すのもバカらしい

>>94
自分以外はみんなバカの人ですか？

先行投資のつもりで供給能力を増やしてみたら実はバブルだった需要が崩壊し
とんでもない需給ギャップができました、って。

内需優先論には与しないが、これなら設備投資に使った金で遊んでたほうがマシだったな。
国内では供給過剰で需要不足だったのは事実だったわけだし。

デフレだと通貨は上昇して国は落ちるという形になるな。
GDPデフレーターは、既にマイナスだし。

日本のＧＤＰの順位がまた下がりそうだな

相手国に借金をさせて無理に消費させたつけが、巡り巡って輸出国に
戻ってきたということか

日立：今期純損益予想を7000億円赤字に修正−従来予想150億円黒字
トヨタ、今期営業赤字4000億円　再び下振れ
ＮＥＣ<、2009年3月期連結決算予想＝当期損失は2900億円、赤字に修正
ＮＥＣエレ、09年3月期当期損益予想は650億円の赤字
東芝：今期赤字が2800億円と最大に−半導体事業にメス、原発は強化へ
ソニーの今期、営業赤字2600億円　コスト削減2500億円目指す
ＴＤＫ：通期純損失280億円に、受注急減や円高−8000人追加削減
富士通、2009年3月期連結決算予想＝当期損失は200億円、赤字に修正
野村の４―12月、最終赤字4924億円　通期赤字は過去最大の公算
パナソニック、６期ぶり最終赤字に　09年３月期見通し　赤字幅は1000億円規模となる公算
新日石、09年3月期経常損益予想を2700億円の赤字に修正
三井化学、09年3月期営業損益予想を250億円の赤字転落に下方修正
ブリヂストン、08年12月期連結純利益が前の期比94％減の75億円
京セラ、09年3月期営業利益予想を前年比‐83.6％の250億円に下方修正
ヤマハ発、08年12月期純利益は98％減の15億円
高島屋の今期、一転40％減益に　売上高、20年ぶり１兆円下回る
ルネサステクノロジ今期純損失が2060億円と過去最大へ−一部生産ライン閉鎖
富士フイルム、09年3月期営業利益予想を前年比‐85.5％の300億円に下方修正
横河電機、正社員6000人を一時帰休　今期最終赤字400億円
帝人：09年3月期連結決算予想、当期損失は300億円、赤字に修正

ものづくり大国、日本www

>>102
神様であるお客様のほうを見ずに技術がどうのものづくりがどうのと
オナニーを繰り返してた結果がこれだよ

マスコミ不況だね

マスゴミと民主党のせい

マスコミと民主党とアメリカと経団連とサヨクと創価と日教組と…
あとはどこが悪いんだ
頭？

アリとキリギリスの童話は間違いだったな。

キリギリス不在の世界ほど恐ろしいものは無い。
地獄絵図そのものになりつつあるｗ

世界は、今、痛切にキリギリスを求めている。
しかし、世界で一番、黒字を溜め込んでるアリンコツートップ（日本・中国）は、
沈黙を保っているｗ

サブプライムショック以降を「アリの世界」と名づけよう。
消費者不在、生産者になりたいやつだらけの、悪夢の世界だ。
アリは、一度獲得した黒字を、決して、手放さない。

現在形成している極度なデフレ期待をどうにか打ち壊さないと、このまま経済では崩壊してしまうぞ・・・。

アメリカが寝込んでいるんだ。そりゃ日本は重態になるよなあ

総事業費７５兆円の日本の経済対策の内容


2009年1月29日、衆議院本会議場で行われた、国務大臣の演説に対する質疑（代表質問）
自由民主党 細田博之幹事長　／

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5987950

登録タグ： ネットを見ない人に伝える必要のある動画？
　　　　　　 もっと報道されるべき百 頑張る日本のお父さん


.

>>109
だな。

ＵＳＡ　　　ＪＡＰＡＮ
くしゃみ　　 風邪
風邪　　　　肺炎
肺炎　　　　臨終

で、外貨を買うなら何がいい？

>>86
いま昨年の決算が壮絶に悪い状態で出てくるのはその為替の問題
生産調整の問題は今年以降の話。その意味では相対比で海外の製造業よりは日本のほうがダメージが少ないだろう

>>92
中流が消えたのは世界中同じ。中国その他が安い給料で働くから。
誰が政治家やろうが、中国が存在してたんだから結果は同じ。
小泉竹中は不良債権を処理しただけまだマシ。

>>107
アジア通貨には消費期限を付けるべきだな。

というか日本や中国はもっと慎ましい生活でいいような気がする。
国民気性的にも。
活性の違う地域がグローバル化によって混ざった事によって
片方は借金まみれ、片方は溜め込み死に金を作る、
てな事になってしまったように思う。

今更ブロック経済という訳にもいかんかもしれんが・・

今まで輸出主導だったからな

中国ってひどいな！
そんな国に技術を提供していた馬鹿野郎は一体どこの国だ！

>>114
竹中も閣僚になる前は製造業はもう古い、これからはマイクロソフトみたいな会社こそ日本に必要とか言ってたのにな
結局、製造業依存は強化されてしまったな

>>118
サービス業なら利益率50％オーバーとか普通にあるもんな

>>114
痛みに耐えて、骨太で力強い経済に構造改革したんじゃなかったのかよｗ

薄利多売だから厳しいなぁ
後進国でも余裕で作れる家電なんか主力にしてる所はもう無理だろうな

>>113
減益要因をきちんと精査した方がいいぞ
第一為替要因なんて一時的なものだし、本質的な需要減に比べれば大した問題でない

Ｆリテイリ：第１四半期44％増益、｢ヒートテック｣など秋冬物好調(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=av55pABs6ExM&refer=jp_japan

昔は内需が盛り上がると製造への波及効果もそれなりにあったんだけどな
今栄えてる小売はユニクロとかニトリみたいな円高歓迎小売のところ
中の品物は中国製だらけで波及効果は無きに等しい

>>121
俺は逆に製造業にこそチャンスがあると思ってる。家電なんかで差別化図れたらこっちの勝ちかと
すでに終わったと思われていた業界ほど、新しいアイデアが眠ってる

>>112
相場の格言「落ちてくるナイフを素手でつかむな」

別立ての投資でリスク回避しながら手袋してナイフつかむなら大丈夫じゃね？

>>122
需要減は世界の製造業に平等にやってくるものだし、為替みたいに日本だけがダメージを受けるわけじゃない
ここから先は効率化と体力勝負の世界

07年より20%円高になっているからドル換算ではプラスだーって人はいないの？

アナウンス効果
毎日不況だ不況だとニュース垂れ流してたら消費マインドも冷え込む罠

いまだに円キャリートレードの逆流が円高の理由と思っているやつがいるとはｗｗｗ

米国の四半期‐３．８％で日本は-２〜３％なら、
日本のほうがマシだと思うが、
何か間違ってるか？

円高で悪くみえるんじゃなくて　根本的に売れてないんだよ

>>118
日本の家電メーカーとは利益率が比べ物にならないからな
だからと言ってMSみたいな特殊すぎる企業を出すのもどうかと思うが

アメ公が物買わなくなったから日本のが落ち込むのは当たり前だろ。
アメ公は自立出来るが、日本はアメの消費がなければ生きていけないんだからよ。

日本はやる事なす事スピードがおそすぎる。
一気に正社員を解雇すれば雇用調整もすぐに終わって企業業績も上向くのに

>>120
いや、中途半端な状態で終わってこのざまだけどな

外需依存にシフトした無能政府と無能経団連

そうでもないだろう。内需が8割で諸先進国と比べても低い水準だし、
サブプライム関連の影響はなおさら低い。
ただ、景気の牽引役が輸出関連企業だったのは否めないが。
ここまでの落ち込みは異常だ。

>>135
小泉竹中路線で１０年くらいやったほうがよかったな。

>>132
日本には任天堂と言うのがあってだな

>>124
じゃあ建設業だな

>>136
そもそも内需なんてこれからどんどん減っていくわけだが（ｗ

＞ 結局、米国の消費が回復しなければ

減税して、政府の支出を減らして、耐えるのが一番効果ありそうだね。

>>137
内需は既に6割切ってるよ。
元が加工貿易国家なのに内需8割なんて夢の数字だｗ

>>130
アメリカのその数字は年率換算
日本のはちがう。年率換算すると１０％以上マイナス

毎月30万借金して消費していたひとが　明日から借金できません
といわれれば　30万の需要は　０になる

それはミクロの話で…といっても　アメリカ人ほぼ全員がこの状態だったなら新規需要はやっぱり0だ

前年比ｘ％の需要の落ち込みを予測　とかしてるやつのほうが馬鹿なんだよ
アメリカ人のうち　リアルマネーを持っている世帯数がいくつで　そのうちのｘ％の世帯で車を買い換えるとすると
実需は幾ら　と下から積み上げないと

>>114
あんなもん処理と言わない
放置してただけ

政府は大きな失敗を２つしている。

�@銀行の公的資金投入→銀行を早く立ち直らせ、企業に設備投資できる金を貸し出して
　　　　　　　　　　　　　　　　しまった。その結果、企業に設備投資という負債を持たせて
　　　　　　　　　　　　　　　　しまった。しかも自分達はサブプライムに参入して大やけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　もし公的資金投入していなければサブプライムによる損失も
　　　　　　　　　　　　　　　　最低限に納まっていただろう。
�A派遣法改正→失業者を製造業に回してしまった。その結果が今の派遣切り。
　　　　　　　　　　もし派遣法解禁してなかったら彼らは介護や飲食業に回り人手不足解消、
　　　　　　　　　　しかも派遣会社というピンハネ屋も存在せず下層が出現する事もなかった。
　　　　　　　　　　９８年の不況でさえワーキングプアという言葉はなかった。
　　　　　　　　　　内需を壊滅させる原因にもなってる。
　　　　　　　　　　ネットウヨク的にも飲食業に中国人が流入する事もなかったしいい事づくめだった。

>>137
まあトヨタは韓国の鋼材に切り替えたし、
各社の設備投資は凍りついてるしで内需もとても楽観出来ない状況だからな。
で、下請けはｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝの時のローンが残ってる、と。これから悲惨だぜ。

在庫調整が一巡する間持ちこたえられるかがポイントだな
売り上げ半分とか異常な状況は春には収束するだろう
何故か日本でも資金調達が難しくなってるから、その間手持ちのキャッシュで回せなくなったら終わり

青島とかサンミュゲルみたいな優良企業を買って
配当生活だ！

為替の要因も大きいけど、販売不振の要因の方がはるかに大きいと
トヨタが言っていたが。

>>1
米国以上に賃金や雇用が不安定なんだから当然だろ

うん？バカにも分かり易く言うと
ダメリカの状態は不景気だけどみんなで頑張ろう！底力を見せてやろう！
と檄を飛ばした状態だからまだ期待に胸膨らましてるんだよ
日本でいうと、4年前の小泉劇場。
そもそもちょっと前まで空前の好景気だったんだからまだまだ気楽に考えてる。
で、日本はというと、期待の小泉に騙され、上から蓋をされ負け組プギャーwwww選んだアンタらが悪いｷﾘｯｷﾘｯby自民党
生きている間に二度とお金が回って来ない事を知り絶望。
空前の好景気なのに貯金を切り崩し結婚を諦め、車を捨て、ギリギリの食費に抑えて生き延びていた所に今回の世界恐慌
もう死ぬしかない。
こんな状況で消費がどうのとか成長率がどうのとか言ってる馬鹿は
世間を知らない自民党員か公務員

まだ日本は輸出依存が質的に高いということなのか
金額的には１６%ぐらいだったとおもったけど

アメリカに物売るための
工場労働者国家に
延々と仕立てあげてきたんだから、
買い手（アメリカ）が消えたらこうなるのは
当然の結果。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 15:25:56
ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。

>>155
金融国家にしてたらアイスランドみたいになってたかも。

次はインフレっぽいな

>>156
江戸幕府もこんなもんだと考えると結局政府を壊すのは意味ないよ
古くなったら自然に壊れると歴史も言っている

でも脱税はよくないが　節税に励めばきっと現日本政府の寿命は短くなるよ

輸出ほぼゼロなの？ワロスｗ

日本の金融は大丈夫と放置してたらこの様
銀行自体が大丈夫でも資金回らなくなったら意味ねーよ

マスゴミ不況。民主党景気対策妨害不況。

>>151
去年の儲けが消えるのをみすみす見逃せるか、という人が為替を問題にしてて
市場が消えたけど日本どうするんよ、て人が需要減を問題にしてる。
去年はリーマンショックまでは史上空前の売り上げとかなってたからねぇ。
去年と今年以降をごっちゃにしてるから議論が噛みあってないが、どっちも正しいと思う。

これがサブプライム外需のなかった日本の未来だったんだよ
依然変わらずバブル崩壊後の消費減退に悩まされていく
本来あるべくしてアジアの小国に成り下がるだろう

日本政府は談合しか仕事してない

>>162
そろそろマスコミもこのままじゃ、自分も潰れるジリ貧の状況に気付くころじゃないか

yahooの経済の見出しヤバいなｗ

# 「景気の底予測不可能」経財相[photo]
# トヨタ赤字幅4000億円規模も
# 日立、7000億円の赤字転落へ
# NEC、グループで2万人超削減[photo][new]
# みずほFG、最終赤字505億円[new]
# 富士ハウスが破産申し立て[new]
# 非正規の失職 3か月で4倍にも
# 12月の失業率さらに悪化、4.4%
# フォード 08年は1.3兆円赤字
# 景気後退 07年11月からと判定
# スタバ、世界で6700人削減
# 東芝、2800億円の営業赤字に

高齢者何とかしろよ

老人はせめて金使えよ
どんだけ若年を苦しめたら気が済むんだよ

年寄りが自発的に金を使うわけがない。
強制的に徴収する仕組みを作らないと。

為替問題はまだ一段落してないけどね。今年はさらに円高ドル安進むぞ
ピーク時と絶不調時だけ比較してたら、絶対に悪く見えるのは当たり前だろ

今の老人は昔ほど金持ってない気がする

>>165
いや、バカ過ぎるから死ぬまで気付かないと思う。

日本人は、世界で最も長生きなんだ。(´・ω・`)

とてもよい思い出も、悪い思い出も、たくさんのことを経験した人間がたくさん生きてるんだ。
そして日本人は、世界で一番学力が高いんだ。二位をぶっちきりで一位になるくらい学力が
高かったんだ。だから、日本人には分かるんだ。「自分たちの将来に対するぼんやりした不安」が。

>>1
「輸出国の方が、影響が大きく表れる」
ちゅうのは意味分からんな
唯一ありえる可能性は、雨では奢侈品はほとんど輸入に頼ってた　とか

おそらく、日本の製造業の方が、生産調整を急速に行える柔軟なシステムなんだろ
そうだとすると、短期的には、日本の方が厳しく見えるだろ
長期的な影響はまだ分からん


問題は、短期的な賃金下落と失業率だな
これが大きいと社会不安が高まる

>>169
でも少子高齢化で票の持分は年々老人にシフトして行ってる・・・と
何が姥捨て山じゃ
逆じゃボケが

>>171
20年も不況が続けば　老後の蓄えだって減るさ

>>169
インフレ

>>177
確かに一番手っ取り早いなｗ

>>175
むしろ老人が若年層を食いつぶしてるよな。
政治も老人にばかり有利なデフレ政策やってるし。

もうここまできたらセクロスするしかないだろ

>>177
インフレにするためには物の値段がアホみたいに上がらないと駄目。
安い物が持て囃されている現状では無理。

アメリカの消費率がここ数年は過去の平均値よりも3.5％かさ上げされていたんだから
その調整が終わるまでアメリカの景気回復は難しい

国難のこんな時期でも不況などどこ吹く風の高額公務員の給与を下げるのが一番だろ、
給与半分で民間平均だろ、
借金してまで年間６０兆の公務員給与を払い続けるﾊﾞｶ国家の成れの果て、
内需拡大するにもｺﾚが足かせで何も出来ない、
麻生さん支持率上げるには公務員改革しかないぜ、
民主党じゃ絶対出来ない改革。

>>171
減ってない。というかやはり老人は若者より金持ってて、
高齢者人口が増えてるので結果日本の金は高齢者に偏ってる。

>>175
逆か。ちょっと新しいな。
若捨て山か？山で若者だけの国を作った方が良さそうだな。

>>183
いっその事役所公務員を派遣社員並みの時間給せいにすりゃいいのに

冒頭解散しておけばこんなことには…
もう選挙も近いし、金持ち爺婆から金吐き出させる政策は打ち出せないだろうし
詰みかな？

ダメリカの国民は不況である事をまだ気づいていない　
日本もバブルが弾けても一年ぐらいは国内消費は良かったからな
本当に怖いのは今年の結果が出る年末ぐらいだろう
お先が真っ暗と気づいたダメリカは「黒人を選んだのが間違いだった」とか
言い出して荒れるぞ
そんな荒れた怪物が起こす行動が一番怖い

麻生首相：アジア支援に1兆5000億円のＯＤＡ−ダボスWEF演説[１月31日（ブルームバーグ）]
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aS4DQxQcR7W0&refer=jp_asia

>>188
やっぱりこいつ何か日本を勘違いしたまま政治とってるな

海外よりも国内問題が重要じゃないのか・・・

景気対策は給付金だけで満足しちゃってるのかな？

>>186
うん、政治はもう偏った状態から自力で抜け出せないだろう。
結果こういった経済危機が深刻なものになる。
でも一度詰んでしまえばまた新しい勝負を始められる。

>>187
馬鹿は風邪を引かないのではなくて風邪を引いたことに気付かない、か。
気付かないうちに直してしまいそうで怖いな。
今回は肺炎だから気付いた時には入院か。

ＯＤＡは低利で金貸すだけだよ
見返りは日本企業の有利な条件での進出

第４四半期米実質ＧＤＰ：3.8％減、名目値は58年来最大のマイナス

個人消費は47年統計開始後で最悪

　　昨年第４四半期の個人消費は3.5％減（第３四半期は3.8％減）。２期連続
で３％を超えるマイナスを記録したのは1947年の統計開始以来で初めて。

企業設備投資は75年以来で最大のマイナスとなる19％減。内訳の機器・ソフト
ウエアは28％減と、約50年ぶりの深い落ち込みを記録した。

　　住宅投資は24％減と、前四半期の16％減から一段と悪化した。一方、在庫投
資は消費低迷による売れ残りで62億ドル増加した。増加は１年余りぶり。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=ajvyQMJXftio&refer=jp_top_world_news

米国人の消費の急減は日本企業に大打撃
米帝企業の設備投資急減は日本企業に大打撃
日本の被害が甚大になるのは当然だわな

マッドマックスの世界が忍び寄るダメリカ

自民党の無能どもは「変に煽るマスゴミの所為」とか言ってるが、
この件に関しては、何ら有効策を打てないでいる政府・自民党（＋金魚の糞創価）の所為
麻生がスピードが大事とか言ってた割には、先進国中もっとも遅いし、民主と一緒に遊んでるだけだし。
政策を決めるポイントがスピードだというなら、妥協できる部分は野党に対しても妥協し、速攻で決めるべきだろ。
少なくとも、１０年前、そしてそれ以前の自民党ならそこまでやってた（それでも政治２流と揶揄されてたが）
今の自民党はもはや昔の自民党じゃない。利権ゴロの集まり。官僚と一緒になって金儲けしている売国奴しかいない。

ＯＤＡの分を国内に回してくれ

純粋に内需っていうのが具体的になんなのかわからない。ガストとか吉野家みたいなの？
製造機器とか設備は外需に支えられた内需だから純粋に内需では無いよな。

>>195
政治は国民の意思を反映するものでもあるからな。
この国は老いたんだよ。

とりあえず年金を何とかして欲しいな。

アホみたいに金持ってる年寄りに年金払う必要は無い。
金持ってない年寄りに対しても生活保護で何とかすべき。

基本的に、年金を支払ってこなかった奴等には払うべきじゃないはず。

やっぱり円刷りまくってｲﾝﾌﾚにしようぜ。


一歩間違えるとｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴだけど

後は相続税８０％くらいにしても良いような気がするね。
それくらい思い切った政策の転換が必要だと思う。

今はとにかく市場を金でジャブ漬けにすべきだろう
中央銀行の本能として円の価値を下げようとはしないが、そこを制御するのが政府の役目だ

>>200
一度やれば大ダメージだが綺麗な体になれるな。
状況が悪くても未来に希望が持てるようになるかも。
でも票を持ってるのも金を持ってるのも老人だからインフレ政策は実現しなさそう。

IMF成長率見通し
08　日本▲0.3　米国1.1　ユーロ圏1.0
09　日本▲2.6　米国▲1.6　ユーロ圏▲2.0
朝日新聞29日1面

結局、日本が一番ダメージ受けてる
しかも日本だけが08年度マイナス

もう終わりだね・・・

>>199
年金は払うべきだろうけど、選挙権は剥奪してもいいと思う。
今の政治は老人の方を向き過ぎ。

選挙権は20歳から60歳まででOKだ

ボケ老人と糞餓鬼は似たようなものだ

インフレしかないよ借金あるけど貯金ない洩れは賛成w

DFmb2lUiが全然相手にされてなくて可哀想

何故票を持っているのが年寄りなのか、と言うと、ずばり若者は選挙に行かないから。

でも、若者が選挙に行かないのは当然。だって若者は忙しいんだからな。
一方年寄りは暇だから選挙に行く。

つまり、忙しい若者でも簡単に票を投じれるような仕組みを作るべき。
幸い、今はネットがこれだけ普及しているのだから、大いに活用すべきだと思うね。

旧ソ連以上の先進国の崩壊。日本は国家としての存続も
不可能な状態になる。

>>210
もうアメリカに吸収合併してもらったほうがいいね。

>>198
老いた、ってより、教育、マスコミによる日本人総白痴化の結果だろ

ODA支援もIMF支援も所詮金貸しだよね
といってもずっと前からODAとして貸してる金は返ってきてるの？
日本の国益に反してない？

>>212
それは国策で関係者の子供はエリート教育

>>213
返さない国はやばいことになるだろ

日本は金融爆撃では軽症だと思ってたらアメリカの金融施設で延命してるだけの癌患者だったでござるの巻

>>215
中国はちゃんと返してました＞＜

>>214
エリート教育、って、いまの政府、日銀官僚の「バカ」さ加減を考えれば、エリート教育も失敗しているだろうｗ

>>202
以前不景気(といっても、田舎じゃずっと不景気だけどさ…)のときでも、
潤沢すぎるくらい市中にお金を供給していると日銀は言っていたけど、
ごく一部の層にしかお金が出回らなかったからな。全体にいきわたるよう
にしないと、ダメなんじゃね？

【中国】「大丈夫か！日本」中国の軍事費、2年前に日本抜く！今や格差は開く一方[01/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233365519/l50

>>205
いや、やはり年金掛けて来なかった奴等には支払うべきじゃない。
これは当たり前の話。

その当たり前が反故にされて、年金掛けて来なかった奴等にも年金を払っているのは
若者が年寄りを助けるべきと言う「相互扶助」の考えによるものだろうけど、
むしろ今は若者の方が助けてもらいたいくらい。

だったら、老人にこれ以上金を払う道理は無いよな？

>>219
それで給付金やろうとしたら世紀の愚策といわれました。

個人レベルで金配っても仕方ないんだよ
黒字倒産なんて完全に金融政策の失敗だろ

メインバンク制が依然として強いのも問題だな。

3年続いたら500兆のGDPが360兆になっちゃうよ

誰だよ、円高でGDP増加とか言ってたやつ

ＯＤＡなんかどうでもいい。
日本国内にずっと残っている富の配分の歪みをなんとかしろっての。

これじゃ、悪いのは海外〜って言って戦争ばっかりしてたブッシュと
同レベルの政治だよ。

トップがアホでもブレーンが優秀な分、ブッシュの方がマシだと思うよ…

ブレーンが優秀な売国奴は困る

ウチの成長率（手取り）はマイナス35%くらいだから
それに比べたらまだ全然小さい

「俺はエリート教育うけて東大卒業したからエリート」といってたのが
民主党の永田議員みたいなのじゃねぇ

才能は教育で身につかないことがわからないのだから
やっぱりエリート教育すればエリートになれるよ派は馬鹿なんだよ

ゆとり教育で国民が白痴化してるのが事実ならテレビの視聴率は上がり続けているはずだよ
テレビに馬鹿しか映らないのは　マスコミがテレビに馬鹿を映したいのが明らかだから
皆で馬鹿な振りをしてるわけだ
東大の女子大生だって　テレビに映りたいと思ったらワシントンはニューヨークにあるとか言うよ

簡単な事だ。
要するに、日本の国土に人間が増え過ぎた。
レミングのように、余分な人間は海にでも飛び込むしか
ありますまい。

日本は外圧がないと動けないってのは、まさにその通りだな・・・
失業率が急増して、派遣切りが横行して、
金持っている奴と持っていない奴の差がこれだけ意識されても対策も何も無いのだから・・・

自民腐敗政治の破壊力は凄まじいなｗ
日本を代表する企業がみんな政商になっちまったんだからそりゃ国際競争力もなくなるだろうなあ。

トップやブレーン以上に
マスコミが全てわけわからない方向に世論誘導しまくるからなぁ。
一般的な有能さとともに、メディアコントロールまで出来る人ってあまり少ないんじゃないの？

つまりこういうことだろ？

http://www.biggym.co.jp/store/video/beard/over40/ov40_009.jpg
http://x.gayweb.ne.jp/danji/movie/over40_09.wmv

>>232
人口問題で言えば、中国だろ
中国が近隣窮乏化政策的な為替政策をとって労働需要を日本、米国から吸収したってのが事実なんじゃないの？

つうか、日本のなーなーで助け合うビジネスモデルってもう世界についていけないんだと思うよ。
ゾンビ会社に資金入れて延命させたり、使えない経営陣を長い付き合いだからと重用したり。
敗者はセーフティーネット作って退場させないと足引っ張るだけ。
これは会社も人にも言える。

よしお前らおやつはなしだ

日本企業が、他国より本格的な冬を体験した経験(バブル崩壊)があるから生産調整や派遣等で迅速に行動してるから世界より落ち込みが早いだけ。
バブル時の公的資金注入と同じで、日本が先に行ってるだけ。
時期に日本より数倍の冬がイギリスなど欧州に到来する。

>>232
その理屈で言うと、不要な人間に富が集中している現状がおかしいと言う話になるだろ。

アメリカの不景気の原因は金融危機だけど、

日本の不景気の原因は円安バブルの崩壊だって誰かが言ってた。

このグラフをみれば危機感を感じざるを得ないだろう。12月は84.6でグラフは下端に達する。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/graph/kougyou.gif

>>240
いや、単純に日本は外需依存度が高かっただけ。
欧州あたりは元々外需（アメリカ）依存が少なかったから影響が少ない。

>>240
その可能性はあるけどね
しかし、実際問題として、日銀、政府が現状で対処を誤ると、どうしようもないことになることも、また可能性としてあるよ

>>240
何トンチンカンな事言ってんだ馬鹿ｗ
根本的な問題を解決せずに政治力を使った人件費削減だけで企業収益を
確保したからこうなったんだろ馬鹿。国内経済が徹底的に弱ってるから
先に逝くどころか景気回復も最後だ、いやもう回復できないかもしれない。

米：くしゃみ、頭痛、鼻水
↓
日：意識不明の重体

今年は民主党政権誕生で、朝鮮人と公務員の極端な優遇を行うので、

民間はもっとヒドクなるよ。

はっきり言って民間は未曾有の地獄へ突入だ。

本番は四月なのだか…

>>244
この話がいつも出る話だけど、ドイツなんて日本より米国依存は高くはなかったっけ？
むしろ、ヨーロッパに比べると急激な円高が効いていそう

ずっと前から日本国内の歪みは温存されていたよ。
ただ、外需が好調だったから、日本国内の問題に目を向けずに済んでいただけ。

外需に期待出来なくなった今こそ、日本国内の問題についてもケリをつけるべき頃合だと思うが。

>>240
それおかしくね？
生産調整や派遣を切らなかったらもっと赤字が出ただけ。
対策しても欧米の企業より大赤字なことへの説明になってない。

まあ当然の結果だろうな
日本は製造装置や材料の比率が高いから生産調整時に最終製品に比べて落ち込み率が高くなる

日本は非正規雇用の比率が高いかラチェット効果が出にくい

結局、みんなで無駄遣いしなきゃ経済なんてよくならねえよ。
いまの社会・経済構造じゃさ。

車で走り回って、無駄にもの買って、飲んで騒ぎまくれってことさ。

まあ、社会的に健全なのは、子供作りまくって無理して育てるのが一番なんだけどね。
どやったって、そっちには金が舞まわせないのが、今の社会状況だけどな。

>>248
自民工作員乙ｗ
結果はまるっきり逆だがな。民主党は霞ヶ関を潰す気でいるし。

>>254
誰が得をして、誰が損をしているのかって話だよ。
日本国内で言えば、誰が得をしているのか、もう明らか。
その得をしている人間が溜め込みまくっているから金が回らなくなる。
この問題を何とかしない限り、日本の消費が盛り上がるなんてあり得ん。

>>255
民主党工作員乙ｗ
どーにもならん。支持母体に金誘導して後は自民と一緒だよ。

>>250
国によるけど、EUは基本的にEU圏内で消費を循環させてるだけだから
今回のバブル終了でそのままEUの不況とともに落ちていくだけだと思われ

>>197
純粋に内需っていうのは
派遣や新卒がトヨタ車を買って維持できることだよ

中曽根、読売、小泉、竹中はこれらの層の消費は期待しない
下層、中間層の所得を累進を下げ、法人税下げ
消費税で補填、社会保障の予算を下げて、老人の消費を押さえ
下層、中間層の消費を冷え込ませた。

しかも優遇したはずの、大企業や金持ちは、予想に反して
金を使わない（レクサスやセレブ向け商売）
ハナから机上の空論、大昔から民のかまどを豊にしなければ
国は滅ぶを地でいってるｗ

>>256
そう、まずは溜め込んでるやつらが、無駄遣いしろってこと。
吐き出す気がないなら、税金をとって再配分だよ。でも、それは、あまりいくない。

アメリカの影響が増幅されているのか

>>260
だから、リフレ政策なんだよねえ
溜め込んでいるところが、「もの」を買わざるをえなくなる

>>251　そのとおり。
ワープアの目線で考えれば
「アフリカの子どもが飢餓で死んでいます　募金をお願いします」
　なんて宣伝みたら　アフリカなんてどうでもいいから俺を助けろよと思うに決まってる

しかも派遣、ワープア等を増やす政策をしてきた。
政治家が愛国的に振舞わなければもはや政権はとれない
そこで空気をよまず　何兆円ODAだ　通貨スワップで何億円出すだ海外で約束しまくってれば
絶対負けるわ

金を使うと悪者扱いされるし、節約しないと非国民扱いされるんだよ
マスコミ様にな

>>232
レミングの集団自殺は人間のヤラセだぜ
ああ、今の日本の惨状も特定連中によるヤラセか

アメリカより日本の方が製造業に頼っているからじゃないのかな。

>>257
繰り返し出てる数字だが自治労の有権者数は民主党支持者の僅か2%に過ぎない。
どっちを向いて政治をするかは明白だがな。

よくかんがえたら、それだけはやく窮地から脱出できるのかも
振り返ってみると

普段ダイエットしないで余分な贅肉を抱えて不健康（過剰設備、人員）だから
風邪が流行り出したら大病になるんだろ。日本の製造業は。
揃いも揃ってよくもまあという位の酷い決算だよ。

>>267
オレは自民も自民だけど民主も民主って思っている人間だけど、
民主の場合には、支持層はともかくとして、議員にその手のが多いだろう
参院なんて、輿石とか、あと、民主の政調会長も旧社会党じゃなかったっけ？
支持層がどうこうではなんとも言えないと思うけどね

アメリカのＩＴ産業なんかでは、不況と言いつつも黒字決算を確保してるところが殆ど。
中には予想よりもかなり良い決算発表だった会社もある。
欧州の製造業なども、悪いと言えば悪いけど、黒字確保してるところは多い。

それらと比較したら、やはり日本の製造業は落ち込みが激しいと思うね。

に

なんだかんだ言ったって日本はまだまだ儲けすぎなんだよな。
製造業なんか休みは増えて最近は掃除をしてても
毎月給料貰えるらしいが。
作るのないのに給料貰えるなんて企業は凄い埋蔵金があるらしい。
パチンコ屋行けば札がじゃぶじゃぶ溶けるの平気な顔して打っているし。

だから日本は銀座のホステスなんだよ。
景気が悪くなると客（アメリカ）は財布の紐を締めて金使わなくなる。
客は別に失業するわけでもないし、子供は大学にも入れれるし、生活も無駄な浪費が無くなっただけ。

逆に銀座のホステス（日本）は客が来なくなって店は閑古鳥。
潰れる店が続出。
ホステスの生活は不況に一気に直撃され、いい生活など出来なくなる。
月５０万のマンションには住めなくなり、１５万のところへ引越し。
それでも厳しくなり、ソープ嬢になる。

転落っぷりは後者のほうが絶大。

>>269
日本の会社は過剰生産したものを価格競争、営業強化で売ろうとするからな。

日本にも賢い会社はいっぱいあるよ。無借金で他にはない技術を持ってて
商品をつくり過ぎず十分な利益を売るような会社が。

しかしそんな会社は雇用を吸収してくれないから政府も過剰設備、過剰生産の
会社を良しとするような雰囲気があるな。

>>250
「ドイツの外需依存」っていうのはこの板で去年秋から連日大暴れしてた（ここ1週間くらいは見てないけど）
ユーロ叩き・ドル・米国債マンセーのキチガイがよくいっていたことだけどさ
そいつですら米国依存とはいってなかったよ

>>274
お得意様がどうとか言うレベルの話ではなく、
世界レベルの、もっと大きなトレンドが生まれているかもしれない。

世界中の国が成熟して、物の品質が上がり、製造業がどんどん
不要になる時代が来るかも・・・って。

日本の再生モデル
自動車　トヨタ系　ホンダ系の２社に再編
家電　パナ系　ソニー系の２社に再編　（東芝、日立は重電に特化）
日本酒をワインのように売る（米を増産）
和食ブームを後押して素材も輸出
国内材を使用した住宅に減税
以上
　　　　

不況なんてこれまでいくらもあった。
甘ったれた考えを捨てて必死に働けばどうって事ない。

怠け者、甘ったれた者が多ければ日本は終わり。

小泉さんが出てきた時、希望があったが。

>>276
>そいつですら米国依存とはいってなかったよ

そいつのことは知らないけど、ドイツの米国への輸出額って結構多くはなかったっけ？
（以前検索したときはそんな感じだったっと記憶しているけど、ちょっと、検索して調べてみるよ）

いずれにせよ、今回の日本経済の落ち込みの件については、欧米に比較すると、円高がでかいんじゃないのかとも思うけどねえ

昔から言うじゃない
米がクシャミをすれば何とやらと・・・・

>>279
あいつのする通り郵貯の金をアメリカに投資してたら日本はもう死んでたね
あっぶなかったぁ

世界的原油高を経て、今度は世界的に省エネが流行。

某トヨ○等は、省エネの時代はウチの商品が売れるとか思っていたらしいが、勘違いもいいところ。

最高の省エネは物を買わないことｗ

資源不足や地球環境破壊が世界的に意識されることにより、
物が売れなくなる時代が到来したのかもしれない。

>>277
単に供給能力過多。しかもテンポが速すぎる。
日本の設備産業が頑張りすぎたのかも。

>>279
言っておくが　生産過剰なのだから
働かない奴が正義で　働く奴は状況を悪化させる馬鹿なんだぞ

飯島愛　死の真相と２ちゃんねるでの怖い噂　改訂版
http://malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-3408.html

飯島愛　女子高生コンクリ詰め殺人事件とＭＩＸＩでの暴露ブログの噂
http://malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-8d92.html

　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ああああああああ！！
　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　　 　 ,.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　,,{｛　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　,仆　　　　　　　　　i
　　　　　　　　 　{　　 ﾆ == 二 　　|
　　　.　　　　　　,|　, =､、　,.=-､　　ﾊ
　　　　　　　　　　t!　ｨ･=　　r･=,　 !3!
　　　　　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　　　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　

・世界の公務員平均年収

ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）

・日本

国家公務員（638万）　地方公務員（690万）　愛知県職員（725万）

公務員の給与もおかしいよな。。。

いい加減メス入れろよって思うけど、誰もそうは言わない。
日本には自浄作用がないとか言われるが、その通りだな。

好景気はまったく実感が無かったが、
不景気はすげー実感あるわ。
普通の生活をして生きられるってことは、
好景気の恩恵だったんだね。

【社会】 「生活直撃！」 給与カット案に、愛知県職員（平均年収７６０万円）ら２０００人が抗議デモ行進★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233248252/

>>271
予想上回ってたIT企業はほぼないよ。例外は通信キャリアくらい
どこもだいたい2008年後半のドル高でやられてる

>>279
お前みたいな精神論言う奴が日本を効率的な経営や労働から遠ざけ
日本を駄目にしてると俺は思ってるんだが。

>>292
ＩＢＭは予想よりかなり良かった。これでダウが勃起上げ。

>>282
小泉改革の本質は「官」より「民」だと思うが、要するに馴れ合いで
もたれあってる現状を競争社会にすることだったとおもっているが。
競争のない所に発展はないのは自明の理。

>>285
オマエは働くことをただ物を作るだけと思っているのか？
働くということは、こういうものなら売れるだろうか
こういう風に作ればもっとよくなるとか必死になって工夫をすること。

>>289
手をつけようとすると安部総理のようにコテンパンに叩かれる

日本とイタリアはもうダメだ
マフィアが幅利かせてる国は発展しない

>>295
競争は良いんだけど
そのためには安心して競争できる環境が必要だろう

>>294
IBMのは決算予測範囲内でしょ。業界他社が悪いのに目標数値達成したから騒がれただけ
おそらくIBMも今年後半には落ち込むだろうから、前倒しでリストラ費用計上してショックを分散してる

MicrosoftやGoogleあたりの会社は営業利益一割減くらいで済んでいる。
不況の割にはかなり健闘していると言ってよいと思う。
トヨタみたいに、一兆の黒字が４千億の赤字に転落するような酷い落ち込みじゃない。

>>295
独立行政法人の大量生産が官から民なのか
初耳だな

>>300
その手の企業は不況のダメージがやってくるのが遅いだけ。Microsoftも今年後半にかなりくるはず
実際、Intelは業界でも最初にダメになっただろ。これが順番に上流メーカーへと波及していく

たぶん比較的軽傷で済むのはGoogleくらい

>>295
言うことは立派だが組織的に創造なんてできないことはあきらか

>>293
効率的な経営、効率的な労働。具体的になにをさすんだ。
よく言われる欧米流か？
効率を考えない経営者がこの世に存在するか？

円高だから海外の優良企業を買いまくればいいじゃん
ハゲタカにやられた事をやり返せ

庶民は欲しい家電製品を買うのあきらめてパチンコに何十兆円も投じますっと
そりゃ不況にもなるわ

アメリカとかでは、どの企業がどの位人員削減するかハッキリ報道してるけど、
日本では余りないね。

>>307
日本でも上場企業なんかはちゃんと発表してるでしょ
逆にアメリカでパートタイムの削減を隠したりで批判されることあるし

人生の目標は黒字を出すことではなくてシノグことなのは確定的に明らか

アメリカのバブル崩壊を織り込まずに
経団連の言うがままに、安易なその場しのぎの経済政策を進めた結果がこれですよ

国民は欲しい商品を買うの我慢して
パチンコに何十兆円も投じる
パチンコで稼いだ奴は消費しない
そりゃ世界一の大不況になるでしょ

マイナス１０％でも円高は進行します　って・・・

>>301
「官」→「独立行政法人」→「民」
一朝一夕には出来ない。彼らにも生活があるから。

>>303
いくら大きな組織でも一人一人の総和。

マイナス１０％でも、増税論議　って・・・

馬鹿の一つ覚えのようにアメ公に依存しているんだからそうなるでしょ。
サブプライム詐欺も見抜けない大企業の経営者の能力を笑う。

>>314
馬鹿だよね　経済死んでるのに増税とか　今年限定で法人税１００%にしてみるといいよ
税収増で財務省金庫は床がつぶれるだろう

>>302
日本でも、任天堂などは過去最高益を上げている。

この不況で駄目になったのは、資源消費型の製造業ではないかと。
自動車産業とか電機メーカーあたりが典型的。

これは多分、地球規模の産業構造問題で、
大量生産、大量消費を由とするような産業が生き残れない時勢になりつつある。

日本の労働者にはロクな給料払わないから、国内消費は伸びず、
安い労働費で作った製品をアメリカの消費者に買ってもらって儲けてた
だからアメリカの消費が落ちると売り上げ激減＆円高加速、国内消費は
労働者に安い賃金しか払ってなかったから当然期待できるわけもなく
売り上げ落ちたメーカーはアホみたいに派遣切りを断行
これでますます消費力落ちて、ついには成長力が大きくマイナス…
もうねアホだろ。自業自得なんだよ

ドル建てなら変わってないとかそんなことないか・・・

最近　マスコミ　マスコミ　って煩いレスが多い
ほっとけば勝手に逝くんだからいいじゃん。

米国の消費なんで先ぼそる一方だろ。
あの国はもう再生不可能。チェンジも無理だ。

不況だから国内で消費を、という前に、
給料減額で消費どころの騒ぎじゃない。

もう赤字企業ばかりで税収は史上最悪の落ち込み、
財政破綻とともに日本は国際社会から完全に消え、
富裕層は国外へ脱出、国内は失業者の群れで溢れ、
テロで都会は崩壊するという地獄絵図が待っている。

>>317
任天堂が例外的で、基本的に在庫抱える製造業のほうが需要減ではダメージを受けやすい
しかも部品供給側のほうがダメージが大きい。製造装置→部品→完成品の順番で被害がくる
ITでいえば、ソフトウェアみたいなライセンス業やサービス業は、受注をとれないようになって初めて影響がやってくる

よくここで日本は製造装置や部品で世界を席巻してるとかって書き込みを見るけど、
それが本当なら、こんな感じで一番最初に被害が顕在化してきても全然おかしくない

>>283
聞けば、CO2は科学的に環境破壊にならない可能性もあるという。
IPCCに任せきりではなく、日本独自独立機関によるCO2の環境負荷調査のやり直しを、今すぐに実行するべきだ。
結果がきちっと出るまでは、公取による「エコ」レッテル商品の禁止。排出権(量)取引の規制。
環境省への自重指導。結論が先走るような言論に対し、日本政府としてやるべきことがあるはずだ。

金融と製造業がダブルで駄目だからなー
なにして儲ければいいんだ？って話

>>318
一応、日本にはこれまで蓄えたかなりの家計資産がある。
ただ、これが集中してるのが、「老人」なんだ・・・
一部の人間が美味しい思いをして、その他大勢が飢える構造がある。

老人は溜め込んだ金をパチンコに投じる
パチンコ産業２０兆円
そりゃ超大不況になって当然だっしょ

テレビ10年ごとに買い換え
レコーダー5年ごとに買い換え
車5年ごとに買い換え
家30年ごとに買い換え

こんなあほなことしないと持たない経済はありえない。
モノヅクリ(笑)は終了

モノ買いたいのについパチンコに投じてしまう
そりゃ日本はスーパー大不況になりますよ

>>329
それを否定すると欧州みたいな国にならざるを得ない。
失業率は高止まりだけど、色々とセーフティーネットが充実しているので
なんとかやって行ける、という・・・

すべての元凶はパチンコ
パチンコが日本経済に大打撃を食らわせている

>>329
アホな人は耐用年数を考えないから
無駄にこだわって金かけすぎるから
そんなふうに正しく計算できる人はそれほど金かからん

ただし
車5年ごとに買い換え →　車10年ごとに買い換え

パチンコと言うか、パチンコにはまる年寄りじゃないかな・・・

奴等、基本的に車やＰＣには興味ない。
でも儲ける事には興味深々で、パチンコやら株やらに資産流出させて、
一体この不況でどれくらい損したのかって思うね。
何気に、この不況で相当日本の資本を流出させたのではないかって思う。

老人が金を溜め込んで使わない。なんて言ってるバカがいるけど。
金を持ってる老人はそれなりの努力をして持っているんだろう。
甘ったれていないでそういう老人が、喜んで金を払うものを工夫しろ。

パチンコに年間２０兆円以上投じてるんだもん
そりゃ先進国でトップレベルの大不況になりますよ
パチンコにばかり投じてまともな商品買いやしない
そりゃ大大大不況になりますよ

何もしなくとも地価暴落で資産は減っているのだが。

数百兆円の累積債務を若年層に押し付けて
ゆとり教育などと国際競争力を棄損させ
パチンコに金を投じて経済をゆがめる
最低すぎる

これからどうなるか分からないが、2000-1年の金融危機より
まだ、完全失業率は1%低いんだよな

日本は円高を基礎とした新しい経済構造考えるしかない

>>333
違う。
金がかかるようにしないと経済が回らないんだよ。
経済に関わる構成員全員が
収入＞支出（余った金は箪笥貯金）
の状態になったら経済は縮小するだけ。
家庭単位だったら正しい生活防衛だけど
国とか世界とか大きい単位でこれやると破綻する。

>>335
年功序列のせいだよ。
誰でも出来るルーチンワークで物凄い給料貰ってたのが今の老人。

あと、散々既出だが年金の問題。
年金掛けてなかった奴に何で高い年金払ってるねんって。

こんなものは、頑張った成果というより、日本の構造的な問題のお陰で
儲けてこれたと言ってもいい。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　日本は輸出に頼っているんだから
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　国際競争力をつけないとヤバい・・。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 20:41:03 ID:KP7c19L10
日本経済の9割は内需関係だぞ

474 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/20 22:34 ID:IUhqduU+
日本はOECD３０ヶ国中輸出依存度が３０位の、 内需依存国家です。
テレビで国際競争力とか、外需主導で景気回復とか騒いでいる人たちは、
この事を敢えて無視しているのでしょうか。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 23:15:12 ID:ECFNG3yi0
日本は資源がないから輸出するしか道がない、というのは
嘘の神話なんだよ。
実際には、戦後経済を支えてきたのは
ほとんど９５％が日本国内の旺盛な消費だった。

悪性インフルエンザのパンデミックを起こせば、
富を蓄えた老人が大量に死亡して、富が流動し、
日本の経済は回復する。

>>335
そこで、振り込め詐欺ですよ

>>342

早く巣に帰れ
ここはビジ板だ愛国者君

>>340
節約

大学まで出すとして子供1人あたり約4000万かかる
こども２人→１人　で約4000万の節約

自動車
夫婦それぞれ50年間所有→生涯自動車を持たない　約5000万の節約

酒、煙草
夫婦で酒、煙草を嗜む→夫婦ともに酒、たばこを嗜まない　約3000万の節約

住宅
新築をローンで購入、古くなったら建て替え→土地代だけの価値の中古を購入
古くなったら更地で売却して土地代だけの価値の中古を購入を繰り返し　生涯で約5000万の節約

外食
外食大好き→可能な限り家で食べる　生涯で数千万の節約

以上だけでも生涯で2億くらいは節約できる
インフレですり潰されるのを避けるため
節約した金はすべてTOPIX連動型上場投資信託の累積投資にまわす

>>340
収入>支出でも縮小はしないよ。高度経済成長の時はこの差が10%以上あったし

逆に、支出>収入 が続けばバブル崩壊がおこる

家賃下がらないかなぁ。

>>342
しかし、日本の外貨の殆どは工業品の輸出で得ているよ。

小手先の経済政策なんて唱えたって無駄
日本が復活するためには２０兆円超産業のパチンコを潰すしかない
それ以外の話は何やったって糠に釘暖簾に腕押し

>>348
家賃は場所による
不況になると仕事のある地域の住宅需要が増えるのにで
そういう場所では逆に値上がりすることも

ただし仕事のない地域ではタダみたいな家賃になる

>>3４１
年功序列のせい？
今の老人は会社に入ったときから老人じゃないだろう。
若いときは安い給料で働いて今があるんだろう。

年金掛けてない奴が高い年金貰っている？
そんな人オマエの周りに何人いる。
俺の周りは年金をちゃんと払って、貰っている人だけだけど。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　外需なしじゃ雇用も減るだろ・・
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　国際競争力をつけないと。
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443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 22:31:55 ID:8ZBzwR/T0
日本のGDPは
GDP＝消費５割強＋投資３割＋政府支出１割＋輸出１割弱
なんだからGDP増やすには消費を伸ばすのが一番手っ取り早いと
馬鹿でも分かりそうなもんだが。

626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 13:42:23 ID:OwcbcAa10
日本って世界２位の内需国なんだよね。

979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 17:32:05 ID:21GPSuwa0
多くの人が「日本は物を輸入して加工して輸出することで栄えた」っていう
小学校の時に習った一文を疑うことも無く信じてるんだよなぁ。
数字を見りゃ日本ほど外需に依存してない国なんてほとんど無いってことはすぐ分かるのに。

173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 01:16:28 ID:Qskd+fBF0
実際に日本経済全体を支えているのは、「国民消費」そのものだ。
国内消費をたかめていく、つまり中流層をいかに活性化させていうくかが、
経済成長の根本的なベースだ。

パチンコの金が製造業の製品に投じられてたらそうなっていたか
より多く研究開発に金を投じることができ、比較的円高でも貿易競争力が得られる
円安に誘導する度合いが減り、安く資源食料を輸入でき国民生活は比較的豊かに
パチンコのような犯罪業じゃなくきちんとした製造業で働くことにより国民の精神も豊かに

不況は数年前から始まっていたよな。
政府や役人どもが好景気だと言っていただけのこと。

２０代の若者はワーキングプア
３０代の半数が未婚
若者がこんなんでどーやって内需を盛り上げるんだよ

>>352
終身雇用って素晴らしいよねぇ
若年層は不安ばかり押し付けられますよ

>>355

景気自体はよかったよ。ただ賃金に反映されてなかっただけ。

>>356
下條村は若者を大事にするから出生率高いよね
若者を最低な扱いにする最低な老人層が占めてる日本国全体では少子化衰退一直線ですよ

>>357
終身雇用って若手を安い給料でこき使うってことでもあるけどね。定期昇給前提に
これも問題先送りの一種だよな

>>352
昔は、特に何のスキルアップが無くても当然のように昇給してたんだよ。
しかも昔は終身雇用もあったので、トータルでは相当に儲ける事ができる。

でも今は、正社員には能力主義が根付いてきてるし、派遣ならずっと給料上がらない。
昇給無いのが当たり前で、本当に実力が上がらないと駄目。

あと、年金についてだけど、少しは調べたら？
「年金」「世代間格差」でググればいくらでもソースは出てくる。

金利がどうとかインフレ誘導だとかそんな話はハナクソ程度の効果しかありませんよ
パチンコ業をいかにして潰すかの結論を出さねば日本は衰退一直線ですよ

フリーターはわがまま
独身はわがまま
こういう自己責任論がすべて裏目に出てきたな
結局は問題をすり替えて誤魔化してただけ

小泉が非正規雇用を増やしたから国内はこうなったと思う．

巨額な累積財政赤字も老人に言わせれば若者の自己責任
不安定雇用も老人に言わせれば若者の自己責任
若者を大事にする素晴らしい老人だらけの日本国

日本の中高年達は本当に素晴らしいね
若者を本当に大事にする

こんな時代が来ると 総内需のインフラ関係に就職してよかったと心底思うわ。
みんなの分まで頑張って消費させてもらうよ。

日本人なら自公政権支持がデフォだろ
国民の圧倒的支持をバックに構造改革と聖域なき規制緩和が推進された
結果、国民と企業はグローバル市場で勝利し、戦後最長の好景気が実現したんだ
しょせんこの世は弱肉強食のイス取りゲーム、格差社会は自然界の掟なんだからしょうがない
米国資本主義が崩壊した今、日本が世界のあらゆる富、カネ、資源を独占できる勝ち組だ
グローバル市場で勝って勝って勝ち続けるために改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ

>>352
実際に存在するものを入ないというな　糞馬鹿が

>>367
電力のことなら　やっぱり縮小するぞ
中国では電力消費が３０%減　日本でも似たようなことになる
ネオンサインが暗い昔の日本がカムバックだ　明るくしても儲からんからな

>>352
給与差はあれど新卒後に正社員として働く受け口があった。
その後能力に関係なく昇進・昇給するシステム。
国民年金は1960年から。それ以前の人は払っていたと「みなされている」。
そもそも掛け金と受取額が違う。国民年金開始当時の掛け金は月100円。
国庫負担率も違う。

基礎年金の国庫負担率　政府、50％への引き上げ法案を閣議決定
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090130AT3S2902P30012009.html

これは今老人に払う分の国庫負担率。大して払ってない世代のために、
現役世代の負担が増える。

>>368
失笑。
努力して需要が伸びるなら苦労はしない。

>>370

電力ではないよ。ご心配なく。

>>361
昔は昔の合理性があり、今は今の合理性がある。
今の基準で昔を糾弾しても無理がある。

年金についてだけど払わずに貰っている人いるか。
なかには、誤魔化している者もいるだろうけど。

老人が金を大量に持っているのも害だけど、現実に回るお金は限定された規模なので
やっぱりパチ屋が健全な内需の足を引っ張っているでしょう。
高度成長期限定のインフレ現金回収業が今だに有れば金は隅々に回らないですから。

年金は最初払っていた人に渡していたんだが

途中で国が豊かになったから年金払っていない老人にも払うとか言い出してこの始末

世代間闘争、持つものと持たざる者同士の争いが激しくなりそうだな。
混沌とした21世紀へようこそ。

自分のところの不良債権の事前予測すら出来ない
薄給サラリーマン エコノミストの発言が当たったためしはない。

うちの母親の知り合いのセレブババア(65 旦那製薬会社の役員)は衣食住の費用抜かして
個人資産6000万近く持ってるらしいのに「将来のことが心配」とか言い出して
金持ってる連中が皆こうなら日本ｵﾜﾀと思ったｗ

>>376
多分、生活保護の数を減らしたかったんだと思うよ
そうやって理想郷を演じるのが政治家・官僚の手口

つうか円高が進行するのは、無理に円安だったのが戻ってるだけだから。
金利差と当局方針でそうしてただけ。
金利差がなくなり堤防が決壊して、１ドル＝８０円の均衡した状態に向かうだけ。

>>379
お金が健全に身近なところで回っていないから当然かもしれないですね。

>>372
蔑笑
努力なくして何かが得られるか？

>>379
たしか野村サッチーが脱税したのも「老後が不安だったから」らしいしね。
金持ちのお年寄りですら将来が不安になるってんだ。日本はもう終わってるんだよｗ

>>383
じゃあ、例えば薄給で月３００時間働いたとする。

でも、それって、よくよく考えてみたら他人の仕事を奪っているだけで、
社会全体としては良くなっていないよな。

ここで右翼なら「良い物を作って輸出して〜」とか言い始めるのだろうけど、
こんなもの為替レートだけで調整されてしまうｗ

>>377 >379 >384
ここまでため込まれると福祉だけ共産化するしかないなあ。
資産の半分ないし閾値以上の全額をデポジットしてもらう代わりに，その金を均等に割って介護と医療を提供する、みたいな。

【実は低かった！日本製造業の労働生産性！！！】



労働生産性の国際比較･2008 年版
日本の生産性は先進7 カ国中最下位､OECD30 カ国中第20 位
製造業はOECD26 カ国中12 位に
財団法人 社会経済生産性本部
http://activity.jpc-sed.or.jp/detail/01.data/activity000894/attached.pdf



日本企業は資本と労働力を無駄づかいしすぎである。
もっとちゃんとリストラし、生産性を高めなければ国民所得も伸びない。
人口減少社会においてGDPを伸ばすには生産性の上昇しかありえないのである。

公務員は、高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金（ ←民間とは別の優遇年金 ）
が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休、介護休も法律で保証。
病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。

高卒なのに夏は冷え冷え・冬はポカポカ冷暖房完備の部屋で、民間人が必死にお願いする書類に
印鑑押すだけのデスクワーク。アフター５はスポーツや趣味でたっぷり汗を流す。
民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 旅行も共済組合・互助会紹介で割安。
住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。昼食は庁舎内の激安ランチで小遣いも余る。

殺人事件でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。
社会問題起こせばＴＶで与党議員が防波堤になりガッチリ守ってくれる（年金問題「人間はミスする」発言等）。
一度採用されれば60歳の定年までいられる職業No.1 は公務員。

役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。
今度は、民間人を排除した公務員だけの再就職制度＝天下り斡旋制度も出来る。
定年までいれば無試験で行政書士資格がもらえ老後はマターリ独立開業。先生と呼ばれ街の名士。
女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。
この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は全人類の勝ち組。

まだ小泉信者いるとは驚きだｗ
アイツは死ねばいいよ

>>374
まあ、昔の基準が間違っていて、ある日を境にそれが格差や貧困を生むシステムになったということをいつ全員が理解するかだろうなあ。

>>389
小泉はデフレ退治できなかったことを除けば，
かなり堅実な貸し渋り対策に終始して終わったと思うよ．
労働問題は応急処置はしたが不況で効果がはがれたな．
格差自体は1990年代から続く問題の顕れであって，
彼が作ったものではなく，また修正もしていない．

マスゴミが不況不況、年がら年中煽ってるから日本は成長しない。
芸能人が高い買い物をすると賞賛されるのに、政治家が高い買い物すると
ボロクソ叩く。もっと金を使うように煽れよマスゴミ。

>>387
外需用の物での生産性を上げても少ないパイの奪い合いですよ。

>>387
需要が死んでるのに生産性を上げてもデフレになるだけじゃね？

>>394
デフレっていうのは金融面から説明されること。

生産性って言うのは名目ベースでみるのではない。
生産性が上がるからデフレになるというのは間違いだ。
もしも総需要が減退しているのなら、そもそも生産性は上がらないのだから。

日本人は集中と選択にこだわりすぎてるな。定額給付金に対する反応を見てもそう思う。

経済ヤバイって言われてるけどあんま自分の周りでは不況を感じないんだよなー
そりゃ打撃大きい職種もあると思うけどマスコミが煽りすぎたかねこりゃ

経済語るのに自分の身の回りで語るのは一番やっちゃいけない事だろう。
統計を見るか足を使っていろんな現場を回るかしないと。

>>392
いざなぎ越えって煽ってたじゃん。消費者側に金がねえから何の意味もなかったけど
こういうアホって生きてて楽しいのかねえ

>>397
これだけ大手の決算が死んでるのにやばくないわけはない
これまで外貨を稼いでいた自動車、家電が総崩れで今年度の税収は激減するのは確実
国の税収が２０兆円ほど落ちても不思議じゃない
今回の金融危機をきっかけにもともと危険視されていた国家財政が一気に破たんする可能性すらある

>>1
だって、津波は震源地から離れた場所に到達するし。
何を言ってるんだか・・・

>>339
その景気を嘲笑していたのがマスコミだろう
そういうお前の意識がマスコミによって植え付けられたものなのは間違いないわけだし

金融重視せずに2次産業重視した日本は安泰とか言ってたのが嘘みたいね

>>389
大した脈絡もなくこういう書き込みをする奴は
たいていユダヤ陰謀論者なんだよな。
で、ちょっと頭がおかしいw

>>402
好景気を煽りだしたのは2004年
内需に連なる不景気を煽りだしたのは2006年から
2年も好景気と煽って貰っておきながら何言ってんだか

国家予算８０兆円、てこ入れで９０兆円に。
税収５５兆円、危機で３５兆円に。
破綻が現実に。
企業の赤字は７年先まで繰り越せる。
７年はこの状態か。
破綻だ。

俺は公務員だから安心と豪語してるやつが
兄弟の借金の連帯保証人に無理やりならされたという現実があるから
非公務員は安心して親族の公務員に集るといい

>>379
金持ちから奪えばいいんだよ。

>>408
共産主義の発想だな。

>>375
さっきからしつこくパチンコの悪口言ってるけど、だったら年寄りを楽しませる
新しい娯楽産業でも考えたら？
ウヨもサヨも悪口しか言わないから一番生産性がない人種だよね。

今の日本じゃ、医者、弁護士、公務員の何れかになれなきゃ、負け組

>>409
勤労の義務自体が共産主義的な発想なんだから別に不自然じゃないだろ。

>>410
パチンコは打つ側も犯罪だしね

>>410
年寄りはさっさと死ね

ＯＤＡとか、ｱﾌﾘｶに1兆とか福田が言ってたけど、
政治家はバカになったのか、元々バカでも政治家になれるのか

>>415
残念、あいつ等は政治家の皮を被った商人です。

>>414
後期高齢者貯蓄制度作ればいいんだよ。

医療費タダになる代わりに、貯蓄禁止→没収。

日本は不況慣れだな
一気に過剰在庫と過剰人員などの膿を吐き出す

ある意味日本の好景気は近いんじゃないかな
行き過ぎた不況はモラルハザードを生み出すので
そこは気をつけなきゃいけないが

頭がボケたダメリカ人が不況の恐さを思い知るのはこれからさ

>>418
モラルハザードって治安悪化とは意味がぜんぜん違うと念のため。
膿を出せば回復するって発想もなんだかなぁ。

とりあえず経団連とトヨタは雇用数十万人受け入れを確保できるような
大規模農場を早急に建設するくらいは考えろよ
ジジイどもが本気になれば1〜２年で雇用10万人を新たに確保、
食料自給率を一気に１０％押し上げも可能だろ

物流が完全に死んでるよ
夜の高速も国一もガラガラ

>>419
治安悪化も含むよ
正確にはモラルのハザードによる治安悪化だけど

中国は人が多すぎて
ある意味高コスト社会だからね

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　内需を潤すには海外から利益を吸わないと
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　どう考えても無理だろ・・。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/14(金) 23:38:39
黒字貿易なのに、なぜ潤わないだろうなｗ

596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 13:14:52 ID:mTha4RFR0
労働者の３５％を非正規にして購買力のない貧乏人を大量生産したんだから、
内需も減るわなぁ。アメリカが２０年先にやって大失敗してんだから、それに追従した
小泉改革ってのがいかにでたらめか、誰か総括してくれない？

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:34:51 ID:YrV2oPfo0
原材料を輸入し、加工して輸出する加工貿易の原価は何か考えろ。
日本が不況で失業者があふれていて、輸出先のアメリカとかが好景気であるほど、
加工貿易業者は潤う。

642 ：名無しさん＠八周年：2008/01/25(金) 23:37:09 ID:g0MeO5sg0
小泉の罪は、改革すれば景気回復できると嘘を付いた。
実は巨額の資金を投入した為替介入による円安誘導で外需を優遇したバラマキなのだが。

膿を出せば回復するって発想は
竹中ボケ

>>415
日本じゃ基本的に馬鹿じゃないと政治家になれません。

>>419
あ〜ごめんオレの間違い
モラルハザードって誤訳なんだな
知らなかった

天気じゃねえんだから
景気が良くなるだろうとか感でいうなよ

どういうものが誰に売れて景気がよくなるの？

>>425
日本には2・3世のお嬢様お坊ちゃま政治家しかいないからね。。

結局周りの意見聞くだけ聞いてナァナァで政治しているとしか思えない。
こうしたら国が良くなるっていう自分の考えを貫けばいいのに。

>>418
＞ ある意味日本の好景気は近いんじゃないかな

余力があれば全部自民党が持って行くよ
好景気なんて俺等にゃ一生関係ない
俺らに出来る事は選挙で自民党の息の根を完全に止めること
自民党に殺されるのが先か９月の選挙で自民党を殺すのが先か

実際120円→90円と25%ダウンなのに10%ダウンで踏みとどまってることをむしろ誇るべき

てか円の独歩高をなんとかしないといけんのう

民主党なら救ってくれますよね

政治家の言ってる好景気なんてもう終わったんだよ
二度と戻ってこないね

今回のは景気の問題じゃなくて根本的な構造の問題なんだから

消費税導入してから悪くなる一方

こんなこといまさら記事にしてんじゃねーよ。
よっぽど書くことないんだなここの新聞記者は。

景気対策は出産一時金と子供手当の大幅増額でいいんじゃないか
出産一時金60万、子供は15歳まで月4万くらい配るか学費を大幅に割り引くなりすれば、
子供には必ず出費する訳だから金回るし、少子化対策にもなる

年寄りに金突っ込むよりはいいと思うんだが

国を動かしてる連中が腐ってると国が腐るのは当たり前

>>433
そらそうでしょ
増税して内需が伸びたなんて話聴いたことがない

まあ外国のお客さんには消費税なんて関係なかったからねｗ

とっとと日銀がキャッシュフロー増やせば良かったのに。

　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 　|. ● |
　　 　 　　　　　　　　　　├─┘
　 　　　　　　　　　 　　＼レ'
　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .
　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　／
　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　＜　やめる前に、アジアに1兆5000万ばら撒いとくぞ
　　　　　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　＼
　　　　　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　
　　　　　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／　 　　　
　 　　　　 　　　　　　　｀ ー‐ ´

これへの対策が真水でＧＤＰ比１％ちょいだろ。
給付金が良い悪い以前の問題なんだよなぁ。

簡単な話だろ
ほとんどの日本人はもう金を持っていない
あれだけ安くこき使えば当然
よって内需が期待できない
アホか

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　貿易黒字が増えたから
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　経済成長しただろうに。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 21:01:14 ID:xa0VfftxO
経済は成長しとらんよ
日本の金をアメリカや中国で使っただけ

「レクサス（トヨタ製高級車）はいいクルマだ。
トヨタは米国人に売っていると思っているが、
我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。
米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」
ttp://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:34:51 ID:YrV2oPfo0
植民地時代のインドは、イギリスに対して膨大な貿易黒字を計上していた。清(中国)もそうだ。
貿易黒字と言っても、イングランド銀行の残高が増えるだけで、インドや中国は全く潤わない。
輸出依存で貿易黒字というのは、経済植民地に共通してみられる現象なんだよ。

>>440
金はあるよ。老人が沢山持っている。

>>442
あるあると当てにするのもいいが
この株価の暴落で残りは40％程度しかないだろうと考えるのが大人

>>442
そんな死んでるかねは意味がない

>>367
インフラ系で安定しているのは社員じゃなく仕事内容だよ！
各社大赤字だし、合併の連続で一社に統合されるまで大量リストラ

なんか細田がオッサンが
消費しないのは悪とか言ってたけど
貰ってないのに消費出来るかって話
偽札でも刷るか？

パチンコ廃止以外の経済対策の効果なんか微々たるもんだよ

貯蓄・節約
マスコミ見てる限り不況でそういう考えにもなりますよ

そりゃあアメリカには官僚、特殊法人などによる税金、年金の食い散らかしとか無いし

>>441
ボランティアだよね　もしくは寄付か？
日本より一人当たりの人件費が高かったんだから
アメリカの不景気支えてやってたようなもんだ
日本の工場にシフトして日本人雇用優先してたらと思うよ

もう、みんなでニートになっちゃおうぜ

問題は経済規模が足泊まりしているのに公務員の給料が右肩上がりで
それを税を上げて間に合わせようとしていることで消費者物価は二十年前に比べて
体感的に下がっているんだよねだから民間の零細がの給与が下がり続けても
ギリギリ生活出来るんだよ。毎年一兆円づつ歳費が増えてるけどあれは天下り先の増加と
職員のベースアップであって民間に落ちる金はむしろ減ってるように思う
そりゃ毎年数億円プレーヤーがあれだけ行政側が生み出せば金が回らなくなって当然
国民の預貯金比率が増えると単純に経済冷えるし税収も減る
もう限界だぞ、世代別所得が証明している
公務員とＯＢの預貯金総額も公表してみな

>>446
貯金もせずに消費しまくった派遣は正義。

>>446
札を増刷してインフレにするのがいい。
現在は老人に富が片寄（70％）すぎている。
インフレにして、借金と使われていない富を圧縮して
働いている世代の取り分を相対的に増やせばいい。

インフレにしないとどうしようもないのは確かだわな
つかわねえもんな
持ってるやつが

インフレ論もいいけど
パチンコ廃止が圧倒的に有効

>>456
パチンコ廃止にしてインフレにすればええやんｗ

>>457
同意
でもパチンコ殲滅が何よりも優先されるべき

パチンコ廃止なんて国会がやるわけない
可能性があるのは最高裁だな
グレーゾーン金利の時みたいに法律無視した判決してくれたら動くかも
ゴミ屑議員じゃなくて最高裁判事様に期待しよう

世界第二位の経済大国、実は亜米利加におんぷにだっこだった。

>>460
逆逆。アメ食わしてやってたのが日本。

日本は、世界金融危機で、完全にはまったとゆうか、はめられた状態。

世界金融危機が収束した後は、円安になり食料も買えない状態に！

>>461
違う、違う、家畜人としてアメに貢いだのが日本。

パチンコで無駄に消費されている３０兆円が、正常な消費市場に流れれば
不況なんか軽く吹っ飛ばせる。
今日にでも緊急国会を開いてパチンコ廃止法案を両院で可決しろ。

>>460
日本は過剰な生産力をアメリカ需要で引き受けてもらい、
アメリカは日本に国債買わせて作った借金で日本製品を買ってたのだからどっちもどっち。

携帯代、ネット代は叩いてもパチンコは叩けない
マスゴミ

オバマと麻生の差だな。
まだこれからのオバマと、
何一つ期待でいないアホウ

>>463
確かにそうだな　俺のはちょっと違うな

>>466
給付金の使い道がパチンコってヤツも多そうだから
当分大口の広告主様であらせられるだろうね

日本の2月はアメリカより日数が少ないんだからしょうがないだろ

このまま滅びてくれればアジアのため
いや、世界のために

>>465
日本は生産調整しろってことで

>>468
やっぱ人間、金ですね

>>102
非鉄は三井化、帝人以外は黒ということですね
流石です。

>>442>>444
他の国と比べて、個人のローン残高・個人破産なんかの面は健全かな。むしろ高齢者だけ、というか
もう、ほとんどお墓の中にいる方がたくさん資産持っているの同じ状態だ。節約・貯蓄のみで自主的に口座凍結している感じか・・当然、消費には結びつかないわな。

馬鹿なマスコミが不況を煽ってるからな

老人どもの金は使いもしない公共施設を将来の世代に払ってもらうことで
溜め込んだ金だからな　騙されるなよ　こんなもん破綻させていい

>>147
派遣法を仮に改正していなくても、結局偽装請負の横行で
同じ事になっていたと思うぞ（改正が審議されていた２００３年の段階で問題になり始めていた）。
むしろ放置していたら法による保護が受けられない可能性すらあった（多くで個人事業主扱いにされていたから）。

「しかも派遣会社というピンハネ屋も存在せず」はかなり矛盾しているような。
改正って事は既に君の言うピンはね屋は存在しているって事だぞ？

・・・いづれにせよ、ざるがあったのは否めんがね。
厚生労働省の政策作成部署の役人ってなんか抜けが多いんだよね。
もっとも裏社会とのあつれきも相当なものだろうが。

あと、ワープアが増えている最大の要因は日本の富の大部分を団塊以上の高齢者層が占めていることに他ならん。
奴らが若年層に対する投資を怠っているからな。すでにちらちらと世代間闘争として顕在化しつつあるし。
ワープアもその発露のひとつだよ。

>>423
規制のせいで利益（ドル）を国内に戻せなかったんだけど？

>>428
しかしその中には欧米留学を強要された連中も多くいる。
その中でどれだけもまれてきているかだろうな。
それがちゃんと出来ていないと判断されれば容赦なく落とされるし。

>>473
団塊がこれからばたばた死んで、10年後には半減している。
その資産がちゃんと承継されれば問題はよくなるが、そうでなければアウトだろうな。

ど阿呆太郎を、糞尿垂れ流してマンセーする自民党マンセー国民。
それがジャップ

外需依存だから世界同時不況では一番被害が大きいっていうのは論理的にありえない
別の理由があるんだよ

>>478

単に需要の落ち込みと在庫急増を正確に把握して、早く対処してるだけだと思うけど

他の国の製造業は気づかないで問題先送りしちゃってるんだと思う

それが余計円高招いてはまってる気もするけど

これからは年寄りが集まる所で商売しなければ儲からないぞ！
場所はどこか？何を求めてるっか何が欲しいかだな。
製造業から小売＆サービス業が内需を押し上げるしかないよ。

日本人はとかくムードに流されやすい。
もともと濃密な人間関係社会で、お互いに余計なおせっかいを焼きながら生活していた。
そのメンタリティのみ引きずったまま、諸般の理由で急速に人間関係が稀薄になったおかげで、
他人に対する過干渉を避け、テレビ等のマスメディアから一方的に垂れ流される、
インフォメーションやコマーシャルを容易く信じてしまうようになってしまった。
２ちゃんねるだって似たようなもんだが、マスメディアと違うのは、
垂れ流される情報を無批判に受け入れる人間がほとんどおらず、
必ず反証を試みる人間が現われるところだな。
あとは全世界共通な「他人の不幸は蜜の味」という言葉そのものの反応を示す人間が増えたよな。

情けない話だよな

>>475
こらこら
俺の貯金を破綻させてどうする
今みたいな物騒な時代、10年分の生活費くらい貯金してないと不安でかなわん

>>483
ミクロで見ればとても正しい行動。

派遣切りだの騒いでるけど
アメリカじゃ景気のいい頃から失業率高くて犯罪おきまくって飢え死にまくってる。
弱者や在日に金ばら撒きながら先進国をしてた日本が異常。

普通に世界標準になってるだけでしょ。
「仕事しなくても飢え死にしない」って異常すぎた国だろｗ

小泉信者（イメージ図）
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　・国の経済チンプンカンプン
　・財政と家計の違いがわからない
　・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違い
　・「国際競争力」という妄想に突き動かされる
　・「アリとキリギリス」で、経済を低迷に追い込む「アリ」を賞賛
　・公務員給料が財政赤字の原因だと思っている
　・慢性デフレ日本と共産国家の区別がつかない
　・「財政危機」なる妄言を信じている
　・毎年金持ちの預金から財源４割を回してるのに「財源がない」とわめく
　・アメリカは弱肉強食の資本主義だと信じている
　・外の世界も内の世界も知らない情報弱者

経済は小泉流が一番正しい
資本主義を捨てるなら
財政出動でも何でもやれ

アメリカは黒人奴隷や移民社会という下地があるから格差があっても経済を回せる仕組になってる
日本は、持ってた金をわざわざ途中で奪いとってしまった
まさに基地外そのもの

「金融危機の影響が最も遠い日本の円が買われ・・・」
このコメントは破綻しているよな、ワナか？

買いたいものなんて、ないもんな・・・

農家にひざまずけ、下僕ども。ハッハッハ

とっとと日銀動かせよ
無能政府が

JAPAIN(笑)

さっさと、関東大震災こいよ！！

つまり日本がここまで不況になったのは
マスゴミの煽りによるものなんだろ

マスゴミに謝罪と補償を求めようぜ

小泉がアメリカに何百兆もさしだしたので

アメリカはそれを使ってしのいでいますが

日本国内でお金がまわらなくなったのです。

全て小泉が悪いのです。

何もかも小泉のせいなのです。

韓国は今の状態で経済が縮めば3年でGDPが半分になるくらいの凄まじい落ちぶりなんだぞ
4半期5.6%＝年率換算20.6%の下げ

日本と比べるのが間違い

国民よ痛みを味わえ！
郵政民営化で全て解決！
小泉構造改革の成果です

派遣から正社員までものすごい人数がリストラにあってるのに、
消費が上向かないのはマスコミのせい、とかそれは違うだろ。
積極的に首切りをすすめて将来不安を煽っている外需産業の経営者のせいだろ。

それとも、マスコミがリストラの報道を一切行わないほうがいいということか？

外需が死んでる状況で円安に振れたら、
日本終わるよね？

このスレに、アメリカ発世界金融危機を郵政民営化のせいにしているアホがいるけど、何なの？

もう少し報道量を減らせとは思うね

メディアの不況の煽動的な報道はやりすぎでしょ。

>>502
テレビ局員が空売りの準備が出来たら報道を開始します。
リーマンのときとかでさえ、それほど無いのにさ
まあネタが無いのもあるだろうけど

>>502
現実に残業は減るわ、実入りは減るわを経験してる人も多いし
現実に失業者も増えてる現状では報道で消費が減るという段階を既に突破してると思うよ。
普通に働いて生活してるとそうなるって。

こもってる人には無関係だろうけど。

アメリカの個人は借金しすぎ、日本の個人は貯金しすぎなんだよね。

もっとも日本の場合、年金とかの社会保障が信用できないから、
個人が自衛しているだけでしょうけど。

日本のマスコミの報道が原因でこんな円高になるかよヴォケ。
勉強する気もないガキはこの板くんなよマジで。

>>506
日本は昔、加工貿易立国と言われていた。
高品質な売れる物を作って輸出。これだけで食っていけると。
とにかくモノ作りするんだ〜ってのが国是。

個人が貯金しすぎる、なんてのは些細な問題だったんだよ。

技術に対して物凄い過信があると思う。
日本人ってmade in japanに凄い自信持ってるんだよね。

例えばトヨタ。
トヨタ製品は高品質、高品質ってみんな語るんだよ。
でも、「具体的に何がそんなに凄いんですか？」って聞くと誰も答えられない。
これって、製造業に対する過大な信頼が背景にあるのではないかと。

日本製品は技術が凄いからどんな不況でも売れる・・と、
トヨタあたりの連中は本気で思ってそうだ。

いまさらながら小泉改革ってなんだったんだろうと思う。
昔ながらの外需依存を助長しただけで新しい物は何も生まなかった。

小泉改革は利権の再構築/リストラクチャリングだったと思っている。
古い利権を壊して新しい利権を一部の者に供与するという。
古い利権もかなり温存されてるというか手をあえてつけなかったところもあるなと。

どのみち多数の国民にはいいことはなかったな。一部が利益を受けたが。

>>509
＞でも、「具体的に何がそんなに凄いんですか？」って聞くと誰も答えられない。

それを暗黙知と言うんだよ、言葉や文書に変換し他人に伝えることが極めて困難な知識。
豊富な暗黙知の蓄積がトヨタの競争力の源泉。
言葉にも文書にも変換出来ない故他社は模倣も出来ない。

>>512
＞それを暗黙知と言うんだよ、言葉や文書に変換し他人に伝えることが極めて困難な知識。

単に企業のＣＭイメージ戦略に踊らされているだけ、とも言う。

トヨタ車は平凡、無難なのが取り柄じゃないのかな。
マツダ、スズキ、三菱、トヨタ、ダイハツと乗ったがね。スペアタイヤボックスに水が入るわ、ドアのガラスのワイヤーが
外れたわというメーカーに比べれば。

トヨタ車が壊れた　→　俺の買った車がたまたまハズレだった
トヨタ以外の車が壊れた　→　やっぱり○○は品質が劣るな

悪いのはスズキ、三菱、マツダだったんだけどね。

>>509
技術なんて日本から盗むか、安く買えばいいだけ。
技術だけ持ってても仕方がない。

>>517
本当の技術というのは人と共にあるので盗めないに買えない。
技術がほしい国は教育に力を入れるのがその証明ですね。

>>192
今回は返してくれるか怪しいんだけどな。
米国債と同じもんだ

教育というか技術持ってる人への敬意と言うか

非記者クラブ系マスコミは、生きたマスコミ。
記者クラブ系マスコミは、死んだマスコミ。

なんかラビ・バトラの言うとおりになってきたな

今の円高は消去法で買われてるだけだから、石油みたいに突然暴落する可能性もある

日本が保有する米国債をみんな売り払おうよ

実はうちの会社の業界もアメリカ市場より日本市場の不景気の方が深刻なんだわ。

もう限界だろ、
いくら隷属国家でも我慢の限度超えている。
さっさと円刷れ、円安誘導しろ。

円安になっても需要が無いから製造業は生き返らないよ

CO２を通貨にすれば、経済問題とCO２問題が解決して、一石二鳥！！

>>510
在日朝鮮人と宗教と893の為の政治

円の価格の問題ではない、日本の商品が耐久消費財だから消費削減で
真っ先に削減対象になる、現状では半値になっても売れない物は売れない。

やるのなら内需拡大しかない、一番効果が在りそうなのは「麻生総辞職＋選挙」だろう、
小沢が何かしてくれるという期待もないが麻生の顔を見させられるより益しだろう。

>>522
資本主義が崩壊してるわけじゃなくて日本が崩壊してるだけなんだが

首切らないと負けみたいな解雇スパイラルだからな
もう自ら絞める首すら残ってないｗ
ソ連崩壊時のロシア並みだよ

物作り大国なんて言ってた官僚は、責任取れ！！！
輸出依存大国目指して内需企業を潰しまくった官僚は、責任を取れ！！！

この官製不況をどうするんだよ！！！

今は守りに入って臆病になってるな！派遣切りから次は正社員のリストラか！？
日本の企業も輸出が好調の時は強気発言で、政治に口出ししてた経団連会長も今はお涙ちょうだいか？
そんな事じゃ国民も不安がるよ！企業のトップは弱音を吐くんじゃ無い！リーダーらしくドンと構えろ！
それが出来ない企業トップは辞めた方がいいよ。

今は臆病になって当然だ、へたに金を使えば会社が潰れるだけだ。
今、経団連が動かないのは首相が頻繁に変わるから動いてないだけだろ。

>>534
日本の方針を勝手に決めた官僚が間違ったんだよ！！
外需依存で物作り大国目指して内需企業は規制強化で倒産させたのが間違いだが！！
誰も責任を取らない！！！

規制強化した官僚は、責任を取れよ！！
官僚の規制で、倒産企業増やしてどうするんだよ！！

>>535
それは、違うよ
官僚主導体制が間違いなんだよ！
彼らは、間違っても何も責任を取らない！！

自分のこと棚に上げて何言ってるんですか？
今の政治にしたのは政治家を選んだ国民ですよ？

政治に関心を持たないから、政治も国民に関心を持たない
ものの道理だよ

消費の低迷に関しては金融危機はあんま関係ない。
それよか食料の値上げがでかかった。
日本の消費はおばはんが家計を握っているのが多数派なので、
おばはんによる女型の家庭経済なんすよ。
だから、食費が上がると緊迫財政キター！！となって一家で節約に走る。
日本のおばはんは料理しなくなったと言ってもまだまだ料理はするし食べ物にもこだわるしメシに関しては妥協しない。
あと教育費も削らないどころか貯めている人が多いからその他にシワよせがくる。
どうせ住宅と車意外はほぼ無借金で家計を回しているので、
金融危機はあんま関係ないとおばはん自身の私は思います。

>>538
その政治家の長である大臣や首相を蔑ろにする官僚トップは、どうするんです？
やっぱり、民主党に政権取らせて様子見るのが妥当ですかね？ｗ

民主主義が機能してない日本を民主国家にできますかね？民主党が・・・・

>>540
いやいや、問題は官製不況ですよ
http://gendai.net/?m=list&g=syakai&c=020&s=300

政府が民間企業を潰しまくるから内需が潰れるが誰も指摘しない。

●●●円ベースでのGDPが10数年増えていない斜陽の日本●●●
1996年 504,261.9
1997年 515,249.1
1998年 504,842.9
1999年 497,628.6
2000年 502,989.9
2001年 497,719.7
2002年 491,312.2
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2007年 515,732.5
(単位は10億円)

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

今現在どのくらい日本がやばいのかわかりやすく例えてくれ

多少関心があっても人任せ政治家任せの人が多いですね
許せない・納得できないのなら声を上げようと思わないのかな？昔のように
半世紀も時が経つと牙をもがれて飼いならされてしまう･･まるで社会主義だよ

日本人ホント情けないわ。

>>544
消費低迷に関しては、
日本は消費刺激策というものを一切やっていなく、
今後もどーなるかわからんなるようにな〜れ状態でコレなので、
いいのか悪いのかわからん。

第二次大戦の時も同じだけど、結局みんな寡黙にして何も主張せず流れのままに身を任せ、ただその責任を
回避することだけを望んでいる。みんなが言ってるから自分もそう言っておこう、なんとなくそういうことにして
おこう。こんなのばっかり。

俺もそうだけどｗ

政治家同士でも足の引っ張り合い、さらにマスコミの揚げ足取り。
口が軽いアホな首相、昔から金に汚いことに定評のある野党代表…
今は連立でもいいから、国の為に団結すべきときだ。それなのに何をやってるんだ議員どもは

日本政府は国土の均衡発展という名のバカ政策で
ただ金をばら撒き日本を衰退させた
ひとつの分野に特化した政策こそが世界で生きるために必要なのに
港湾整備にしても日本中に60箇所もハブ港を作ってるうちに
釜山に一極集中させた韓国にあっという間に契約を全部持っていかれた
言わばこれが今の日本人の愚策、無策っぷりを示しているよ

人口過疎地に一時間に数台しか車の走らない道路を建設したり
バカ糞政治家は太平洋戦争の陸軍の発想から脱せ無い
ただやみくもに陸軍が領土拡大したみたいに、どんどん無駄に費やして
発展してるつもりになってるが、実は赤字ばっかり膨らませる愚かさ
それよりなぜ東京が世界1位の経済規模なのかを考えろよ
それは見事に日本のトップ企業を一極集中させているからだろ糞政治家ども
今の日本で誇れるのは東京しかないんだから、東京圏の人口と金を
もっと東京に還元しろよ糞政治家
田舎に立派な道路作ったって誰もいらねえんだ、均衡に発展させることの
無駄に気づけ
パソコンの周辺機器を、パソコンから離れた部屋に置いたって
使い勝手が悪いだけだろ、プリンターやファックスは手元に集中させて置くだろ
同じことだろ、どんな分野も分散させずに集中投資させろバカ！

>>544
たとえて言うなら・・・・






過去に前例が無いくらいに酷い・・・・

無理に言えば、清王朝末期で民間だけ力があるみたいな？？
その民間も官に潰されて吸われてるみたいな・・・・

第二次大戦のときは激しい言論弾圧あったし
弾圧してる側も確信的な面があったんだけどね
敗戦以降は完全に心が折れちゃってる

完全なマスコミ不況。
マスコミは不況を煽って不況を作り出し、自分の首を絞めてる。

喜劇としか言い様がない。

ID:B+TUHx5Yの書いているとおりだ。
特にプサンやインチョンに日本の需要が持っていかれたのは痛すぎる。

空港と海港を日本は作りまくったが、一番必要とされるものを作らなかった。
どこも帯に短したすきに長しなものばかり。
情けない。

マスゴミ不況

でもこれは報道されないｗ

どのみち程度の差こそあれ米国の市場は保護主義になる。
下手をすれば完成品から部品までBuy American政策をやるかも
しれない。移民も減って労働市場のコストも高くなり、ニューヨーク
やカリフォルニアのようなコスモポリタン的なアメリカの魅力
は投資先としても減るかもしれない。

アメリカへの輸出依存経済から、やはり中国市場への拡大や日本国内の
内需拡大を進めないといけない。欧米は量販店やストアー事業でも中国
で成功しはじめている。中国への高速道路網や新幹線網の拡充を政策進言
して中国の自動車や鉄道をはじめとしたインフラ事業の内需拡大をベース
に日本企業の受注獲得を官民あげておこなう必要がある。

日本は民間企業が無駄な工場、無駄な設備、無駄な事務所、無駄な部署、
無駄な子会社など、無駄が多すぎる。組織体系のみなおしや、生産部門を
一気に中国に移し、国内は研究開発や新技術の応用に集中して、それを守る
国際特許などの国際法務に力を入れないといけない。分散した部門をひとつ
に集約し、事務所も賃料の高額な東京から交通の便がいい近隣都市に移すべき。

これを機に、ある程度の財政出動で都市再生をもっとすすめる時期でもある。
地震国なのだから、都市部の道路をひろげ、ライフラインを共同構におさめる。
ぶつぶつ分断したまま整備をとめている都市計画道路をつなげ、鉄道はホーム
の転落防止柵設置を義務つけるなど、都市インフラを中心とした内需拡大を
すすめるべきだろう。

マスコミ不況ってのは間違いだと思うぞ。
マスコミなんて全然相手にされてないから。
ある意味信用できるメディアがなくなったのが問題じゃないの？

信用できるメディアがなくなったから不況って、意味わかんね。

日本はほとんど無傷のはずじゃなかったの？

サブプライムローン債権の被害は少なかったってだけ。
その後に来る消費不況は日本の方がダメージ大きい。

テレビで日本は大丈夫とか株価は2万円まで上がるとか
言ってたバカアナリストは無責任すぎ

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
〜中略〜
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。

>>562
そって、さわかみ。

端的に内需軽視が原因です

>>560
↓無傷だったけど。

問題は官製不況ですよ
http://gendai.net/?m=list&g=syakai&c=020&s=300

政府が民間企業を潰しまくるから内需が潰れるが誰も指摘しない。

>>557
>これを機に、ある程度の財政出動で都市再生をもっとすすめる時期でもある。
地震国なのだから、都市部の道路をひろげ、ライフラインを共同構におさめる。
ぶつぶつ分断したまま整備をとめている都市計画道路をつなげ、鉄道はホーム
の転落防止柵設置を義務つけるなど、都市インフラを中心とした内需拡大を
すすめるべきだろう

この部分は賛成。開かずの踏切を立体化するのもいいね。羽田空港の拡張とか・・。朝ナマで誰かがいってたが、
麻生に限らず自民党は財務省の財政再建路線に絡め取られている。いま直ぐにでもやれる政府紙幣の発行が
有効なんだがな。高橋洋一氏が言ってるけど、25兆円発行してばら撒くのだ。インフレ率が３％になったらやめる。
実に簡単で有効。

結局の所、お金を使う層に金が回ってないのと、心理的不安から来てるのだから
消費税上１０％ぐらいにして、上げた分を国民一人一人に分配ぐらいしか思いつかない。

消費税は企業からも取るし、企業は国民から製品買ってもらえば回るんじゃね。
国民一人５０万を５年間渡します、程度すれば、車や不動産にもまわりそうだし
ホームレスとか派遣切りされた人間の社会復帰の役にも立ちそうだし。

ま、定額給付金にここまで時間使う政府じゃ出来ないだろうけどね。

>>562
そのアナリストは出世し、そいつの会社は着実に利益を伸ばしてるぞ。
これが何を意味するか分かるか？

>>568
馬鹿じゃねえの？？
官僚の規制強化で企業が倒産してるのに・・・・

官僚の方針が日本を低賃金にしている。

規制というか、むしろ規制緩和が問題では。
昨今の派遣切りは規制緩和の賜物なんだよ。

>>568
その定額給付金を月に一回支給して、
生活保護とか、社会保障の枠を定額給付金に一元化して、
場合によって増減したりして、
これから申請者とか増大するから、用件を厳しくしたりして、
財源を消費税の増税にしたら、
なんとなく公平感もあるし、
そりゃ素敵だね。

>>571
それは、派遣大手を潰して大企業子会社派遣業に利益移転のためでしょう。
他は、規制強化されてますよ。

派遣も派遣社員の収入アップになるような規制をかければ良いのに
派遣大手を潰したのはなぜ？？

金融業のサラ金を潰して銀行に吸収させたように大企業子会社に吸入させるため？？

http://gendai.net/?m=list&g=syakai&c=020&s=300

>>570
低賃金なのはデフレだから
デフレなのはお金を刷らないから

つまりどういうことかわかるね？

>>574
日本の政策が、日本を低金利にして円安にするために、不況にしてるんだよ。
麻生がＯＤＡ拡大を決めたでしょう
あれも円安のためなんだよ・・・・・

つまり、日本の物作り大国政策は、米国のドルゼロ金利政策以後も続くって事だね。
日本の国内経済はさらに悪化するって事

理解できる？？

政策不況であり官僚不況なんですよ。

官僚による、物作り大国政策は破綻したんですよ。

>>574
おそらく米国は、ゼロ金利を維持するよ。
円キャリートレードによる円安誘導は、もう出来ないんだよ。

あとは、ＯＤＡか外国企業による円債で金貸して外貨に替えて使ってもらうしか円安誘導が無いんだよ。

でも無理でしょう・・・・

そして内需企業は、倒産しまくり・・・・・・・

>>574
円安が不況にしてるって意味じゃないよ。
円安誘導のために日本国内の内需企業を倒産させてるんだよ。
物作り大国って政策のために日本国内不況にしてるんだよ。

そして、それは、覆らない・・・・・

事務次官会議の決定事項だから・・・・

>>570 個人的には官僚の規制うんぬんはどうでもいいと思う。
それより、消費者が増えているのに倒産する企業の方が問題あるとしかいえない。

>>572 個人的に申請制だと中抜き問題が発生しそうなので、選挙制度利用したらいいのにと
行けない人は、不在者投票みたいに後日郵送とかホームレスは、一時的に住所を役所にとかね。
外国人なら滞在証明書とかね、不法滞在は知らないけどね（笑

まあ夢の中の話ですけどね（笑

麻生の居座りテロの破壊力は凄まじいな

農業大国めざそうぜ
電気は国内相手に慎ましく商売だな

>>575
はい？ｗｗｗなに言っての？ｗｗｗｗｗ
俺は>>570が、日本の労働者の賃金が下がってると言うから
その理由を述べただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前論点がズレまくりｗ
まぁ脳みそが溶けてんだろう

しかも他のレスも読んでみたら、お前は延々と円安がどうたらとか言ってんのかｗ
お前ほんと馬鹿だな〜ｗ

>>570に対するレスとして
デフレだから賃金が下がる、それだけのことですよっと

>>578
実際には、規制強化で倒産する企業は、多いんですよ。。。。
http://gendai.net/?m=list&g=syakai&c=020&s=300

ついでに言うと官僚がどうだの円安がどうだのの前にだ
インフレ時には給料は下がりません。
むしろ逆に給料は上がります。

円安にしたいなら、円を刷ってバラマケばいいのになぜやらない。

>>584
外貨を買う事は、通貨発行の利益を損なうから。

>>584
俺もそれでいいと思うんだがね
ハイパーインフレになっちゃうお（笑）
とか言う輩がいる限り無理だな

貧弱ッ、貧弱ゥ！！！

>>585
別に彼は円を刷って外貨を買うとは言ってないんじゃないのか
彼が言ってるのはそれを原資としての財出等をさしてるんじゃないの
それでも円安圧力にはなるわけだし

経団連加盟企業は給与の10％を現物支給しろ
役員賞与は全額現物
メインバンクや非製造も当然メーカーから現物購入の上支給
公務員は地元企業から現物購入の上20％支給
これを２年間続けること
以上

マスコミの扇動に挙国一致で悲観ですからね
すばらしい団結力

>>588
円安圧力にするには、円で外国企業や政府に円を借りてもらうか。
貿易赤字及び資本収支赤字にするしかない。

今は、円を刷っても借りる人も無く、ゼロ金利なドルを借りれば安全だからね。

貿易黒字と資本収支の黒字が恒常的な円高原因って知ってます？？

おまけにマイルドインフレさえ恐れる哀れな日本国民
どんだけ間抜けなのかと（笑）

日本はマスコミも悪いが、
それに扇動される層が大量にいるのも最悪。

本気の釣りですねぇ

>>592
お前、馬鹿じゃねえの？？インフレなんて起きないよ
政府が政策で内需企業を倒産させてるだけだよ。

>>591
あのね、お宅ね、やはりね、脊梁反射は、褒められませんよ。うん。
俺も言葉が１つだけ足りなかったのは認めるがね

×それでも円安圧力にはなるわけだし
○それでも若干の円安圧力にはなるわけだし

円を刷る以上、それが僅かな効力しかなくとも、円安圧力にならないとは言えませんのでね

>>593-594
543 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 03:51:19 ID:ZjeHDX3W
●●●円ベースでのGDPが10数年増えていない斜陽の日本●●●
1996年 504,261.9
1997年 515,249.1
1998年 504,842.9
1999年 497,628.6
2000年 502,989.9
2001年 497,719.7
2002年 491,312.2
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2007年 515,732.5
(単位は10億円)

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

>>596
誰が借りて外貨買って、使うの？？

円を刷ってもインフレにならないと聞いて
半角板からすっ飛んでまいりました

皆さん仲良くしてくださいね（笑）

>>598
あのね、マネーサプライが増えれば、円の価値が下がり、円安になるのは当たり前の話なんですね
ググってごらん

もう駄目だな君は。

>>599
借り手がいないし邦銀も借りれない。。。
国債に吸収させる？？

誰が借りるの？？

>>600
じゃあ誰が借りて外貨買って損するんだよｗｗｗｗ

ドル借りるじゃん日本人もｗｗｗｗ

>>601
わけのわからんことばっか言ってないでいいから、これでも読んでおけ

http://otasuke.s12.xrea.com/gaitame/gaika3.html

>貨幣も、モノと同じく、入手しやすいということは即ち価値（貨幣需要）が下がるということであり、
>マネーサプライの上昇は円の価値の減少要因とな

あぁもうめんどくせーからやめた（）ｗ

>>574
関係ない。資産デフレは通貨や金利の問題ではない。
>>1
日本の不況は不動産不況から始まり、金融不安が発端ではないと言う事実を
意図的に隠蔽しているプロパガンダのような報道だなｗｗ

昨年の上場企業の倒産は半数は不動産業で金融機間は関係ない。
来月の地価公示で露呈する事実だな。

>>605
>関係ない。資産デフレは通貨や金利の問題ではない。

ちょっと待った。それは０７年夏以降の話だ罠。
それ以前から日本はデフレであり続け、所得も下がり続けてきた
そして、０７年夏までは資産デフレどころかその逆だったわけだが？

>>603
お前って本当に馬鹿なんだなあ

馬鹿でもわかるように説明するとな

貿易黒字は、円高要因なんだよ。わかる？？
貿易赤字は、ドル安要因なんだよわかる？？

さてどっちの通貨を借りた方がお得でしょう？

馬鹿だからわからんないだろ

>>607
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が貿易黒字だのの話をしましたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ママのミルクを飲み忘れて癇癪ですか？ｗｗｗ
俺が言ってんのはマネーサプライが増大すりゃ自然に円安効果も生まれるってこと

とりあえず、ビジ板はアホばっかりなのは分かったんで
コンビニにいって朝飯でも買ってきますねｗ
さようならｗ

↓引き続きKY（経済読めない）レスをお楽しみください

これから国民の皆さんにバトルロワイヤルをやっちもらいまっす。

>>605
正論だわ

今、低賃金なのは、官僚の政策だね

おそらくは、アジアとの統合を意識してるから、さらに低下するでしょう。

>>608
やっぱり馬鹿には、わからないかｗｗｗｗ

>>608
お前の貼ったリンク先のマネーサプライの項に
＞ただし、これも、金利の減少で企業活動が活発になり、株が上昇すると考える人が多ければ、円高になる可能性もあります。投資家がどちらの要素を重視するかで状況は変わります。
こんな但し書きもあるわけだが
札刷ればいいってもんじゃないだろ

マイナスになる理由は末端まで保護されすぎてるからだよ
派遣にも自由に職業を選べる権利があるのがそもそもの間違い
派遣会社の指示に従って斡旋された職業に必ず就くようにしなきゃいけない
こうやって人手不足を解消しつつ、さらに負担の少ない雇用条件が可能なよう法律を変えなきゃいけない

>>614
いや、派遣や期間工は、要は手取りだよ。

首になるリスクが高い派遣と期間工は手取りで高賃金ならいいんだよ。
法律で正社員より手取りは↑って決めれば良いんだよ。

昔は、そうだったしね。

インフレターゲットじゃなくて、
賃上げターゲットを設定して、給料を減らさないとか、
円高差益分を商品価格の値下げにもってこないで、
給料に反映するように、指導すればいい。

賃上げに無担保融資、低金利で貸し出したり、国が保証したりしてもいいし。
賃上げが、全体に蔓延すると貯金も増えるし消費も増える。

限度としては、不動産価格が下げ止まるまで、やるべきだ。
家賃が上がれば、不動産価格も上昇すると思うし、担保価値の目減りも抑えられる。
住宅購入のためのローンも活発になるだろう。
あくまでも、賃上げを臨時収入的なボーナスにしないで、固定収入的な給料、賃金の上げを目的にすべき。
でないと、住宅や車のローンを組もうとはおもわないから。

>>614
大体さ、派遣や季節工より正社員のほうがコストが高いと、正社員が企業から、いなくなるぞｗｗｗ

>>616
派遣や季節工の収入が激減してるのがダメなんだよ。
経営者は、最終的に役員以外は派遣と季節にしようって思うのは自然でしょう。
だってコストが安いんだから・・・

だから昔みたいに、首になるリスクがある分
ハイリスクハイリターンで、手取りを上げれば良いんですよ。

>>618
うちはもう、役員以外の従業員は管理職含めて契約と派遣だけだよ。
なんじゃこりゃって感じだわ・・・。

韓国は今年の予測がマイナス４％だとよ

10-12月が5.6%(年率20.6%)の下げなのにそんな低い下げ率で収まるわけがない

>>617
うちの会社、赤字部門を子会社化して正社員は親会社に移籍させ
子会社の方はほとんど派遣とかに切り替えたんだが。
親会社は人員だぶつくが定年の自然減で新入社員取らない。

正社員いなくなってってるわ。

中国も成長率がた落ちで2009年は5%台だろうってさ

うちの会社はよくも潰れないな、と

>>615
正社員の方が見るからに条件がいいのに、そこに入れない
わかりやすい目標すら達成できない労働者なんだから
そこで対等にしようとかって考えは無意味
派遣でもなんでも仕事しなきゃ生活できないんだから
そこは条件を引き下げても大丈夫なはずだ

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

>>606
＞それは０７年夏以降の話だ罠。
それ以前から日本はデフレであり続け、

の一文と、

＞そして、０７年夏までは資産デフレどころかその逆だったわけだが？

を論理的に説明してくれ。

日本円を刷りまくれば円高は解決と言う馬鹿は、２ちゃんねる内に咲く
たんぽぽみたいなもんだから、罵倒する意味はないよ。そうだねって
生温かい目で見守ってあげなきゃ。

週休4日のご時世に　報道のせいで不況になってるとか
どんだけ社会のこと知らないの

>>628
２ｃｈで「札を刷りまくる」といえば、
ムカベでジンバブエなんだよ。しょーがない。

>>629
なにしろ「マスコミが報道するからみんな金使わなくなるんだ！」
とか戦前みたいな事ほざく割には派遣切られて困ってる奴には
「貯金してないのが悪いんだ！」
とか言う連中だから。

>>631
ビジ板なんて少ないほうだよ。
Ｎ即+はもっと堂々とマスコミのせい説と各種陰謀論が渦巻いているからね。
最近の陰謀論厨はなんでもマスコミと各種秘密結社とユダヤのせいにするんだな。

>>631

まあ、この不況をマスコミによるマインド冷え込みのせいにしているヤツは、
マスコミは嘘をついて国民を鼓舞しなきゃと言っているのと同じだからな。
こういう連中が日本を滅亡に導く元凶だと思うよ。実社会で大した影響力の
ない連中が大半なことが救いといえば救いか。

景気が良くなったら、俺、彼女と結婚するんだ

世界は大丈夫だよ＾＾
官僚麻生がＩＭＦやＯＤＡで金撒いてるから

公共事業すると土建屋ばかりって言われるし

預貯金に金が流れるほど消費が冷え、
経済の停滞も長びくのだから
預貯金課税の導入を検討するのがいいと思う

思い込みと言うか思い込まされているというか何て言うか･･･
言霊とは違うが世間がそういう雰囲気になればそりゃ実体も追従してしまいそうな気がする。

実体は悪くないっていう思い込みはどうなのよ

>>632
むしろそういう陰謀論がつけこまれる隙を作るんだよなぁ・・・・。

>>633
それは全部ではないが、ゼロではない。
ネガティブな報道は消費マインドを冷やす働きを持っているし、実際冷却に貢献している。
日本だと文化的な側面から、それが他国に比べると非常に効きやすい。

ただし、今回の業績ぼろぼろは主として為替差損の貢献が大きい。
110円〜120円設定が、いきなり90円になるから、輸出企業が合計で兆単位で損をしていることになるからな。

実需減退や信用収縮が効いてくるのはむしろこれからの話。
兆候は08'Q4である程度出てきてはいるが、
業績に折りこんでいないところが多い（09'Q1〜Q2に織り込む）から、本格的なものじゃない。

太平洋戦争からの復興は朝鮮特需と財産法。

もう一度やるしかない。

>>641
円高とか言ってる段階でおまえの知識は役立たずってわかるな。
生産が激減確定したのは去年の夏以前だよ。さらに円高では利益は吹き飛ぶが生産数が落ちる
わけじゃない。円高で需要が動くわけじゃないから。

商品市況あたりにかなり原因があると思うけどね。まあ、それだけじゃないだろうけど。

慌て過ぎて首切り過ぎたから
消費も急速に無くなるだろに
今年の夏はもう北斗の拳の世界だな

電機も自動車もまだまだ伸びると思って、設備を拡大して
たのが痛いな。２０くらい増量のつもりでいたら需要は２０減った、
よってダメージは相対的に４０。

俺のいた会社は２００８までの好景気のときに運悪くいろいろと
問題があって、設備投資がほとんどできなかった。儲け損なった
な、でもこれで今期でようやく財務も健全化したし、
さあこれから投資しようかな、と思った直後にこの大不況。

社長含め役員たちは、残念がるかと思いきや、実は
喜んでるらしい。

「無理して投資して生産拡大してたら、今頃会社はなかった」

>>637
タンス預金の為に金庫の需要が増えるだけ

>>641
赤字が為替のせいとか言ってる時点でもうねｗ
マスコミに踊らされてるのは他でもない君だよ

為替の影響が大きいのは事実だろう。

売り上げ減で赤字になり、為替がそれを拡大する。
ドルはヘッジしてる会社が多いが、ユーロはそうじゃない
会社が多いようで。

>>648
たしかにユーロ・ポンドは半減だからな。

・欧州圏が主力だったところは為替（いきなり値段倍）
・北米圏が主力だったところは在庫（元々売れない）

ってことなんだろうな。

> 597
右肩上がりになる必要ないじゃん
むしろこの数字が続けられるようにすればいいだけ
老人が増えるのはわかるけど、崩壊ってなんだ?

いいか？おまいら！
アメリカの最大の目的は、日本の「技術」だ！
もちろん！海外の利下げもそうだが今、円高になってるのは
日本をトコトン弱体化して、ＫＯ状態寸前でアメリカの方は
その頃には「アメロ通貨」にチェンジし一気に借金をゼロにし
その時からアメリカは、日本の外需系の大企業を買収に走り
技術だけを貰い、側は捨てる！そして・・・・・・・・・・・・・・・・

「グリーンニューディール」の完成！

多分こうなると俺は予想する。

だってアメリカは金融で成長した国なので、製品の開発
技術は殆ど無いのですから。
いつまでも日本には勝てないでしょ？

また日本は負け組かよ

日本は負け組がお似合い。

>>651

＞アメリカは金融で成長した国なので、製品の開発技術は殆ど無い

中二にしては学力が低いな。

>>645
外需依存の製造業の経営者の話がたまにテレビに出ていたりするけど、
去年の夏頃まで経営資源を湯水の如く使いまくって増産やっていた。
とか平気な顔で言っていて、「経営者のくせにまともな予想も立てられ
なかったのかよ。」と思うよ。

>>651 だってアメリカは金融で成長した国なので、製品の開発技術は殆ど無いのですから。

おまえの使ってるPCのCPUとOSは何製だよww


ま、日本も世界もいつかは立ち直るわけだけど、
次の景気はどの産業が牽引するんだろね。

アメリカは、90年代前半の不況から立ち直る原動力が、
Intel,Microsoft,Sun,CiscoとかのIT企業だったとか言われ、
ITバブルの以降はGoogle,AmazonとかのいわゆるWeb2.0企業だなんて
よくいわれてました。

日本もバブル崩壊後の不況期には、
コンビニ、吉野家、マツキヨ、ドンキホーテみたいな流通革命と、
プレステのソニー、ミニバンのホンダ、液晶のシャープ
とかの新機軸が牽引したイメージがある。

ただ、Sony,Hondaとかのロボット技術は単に持て囃されただけで
マーケットは作れなかったな。

＞前期比３・４％減、年率換算１２・９％減

ここまででかいと複利計算が必要じゃないか？
0.034*4＝13.6％
1.034^4-1＝14.3％

>>656
CPUはものによっちゃイスラエル製ともいえる。

民主党が経済対策の邪魔してるからしゃーねーべ
経団連の御用聞き政府じゃなくなったのは良かったけど
改革は痛みを伴うということ

はっきり言って国内の政争と政策と現在の景気状況はそんなに連動していないというか
政策自体が効果があまりないと思うな。民主云々は過大評価しすぎだろう。

アメリカの調整弁が日本で
日本の調整弁が韓国

というお話でしたとさ

まさかアイスランドの次は日本か？
ちょっと洒落にならない状況だが。

>>662
株価が1万5000円ぐらいから、150円ぐらいになる状況になればアイスランド二号っていえる。

1500円も割ってない今は、全然アイスランドじゃねーよｗ

企業業績悪化-雇用調整-消費減速-企業業績悪化・・・・・
という負のスパイラルが日本も含め世界的に止まらないのがな。

ホント最悪状況になったら全部一時的にも国有化して雇用安定でもしないとダメかもな。
明日もリストラニュースがあるだろうし。

アイスランドはその後どうなったの？
国民全員餓死でもしたの？

>>655
俺も、日本の大手メーカーの経営者がここまでバカだとは思わなかった。
為替リスクの知識ゼロ。

みんなどんどん買いまくれよ
車とか安いぜ
見栄はれよ

>>660
景気対策取れないから国民の不安を増大させて連動するんじゃないかな
関係がないとしても日本経済人質にして政権交替迫るって民主は何考えてるんだ。

例えば来年度4月から消費税を15%に上げたら、国内市場は急上昇しないかな
特効薬程度にはならないかな？
家、車、家電が売れたら景気の悪い所が潤うとど素人は思った

あと、車の量販店化
家電は1つの商品を色んなメーカーから気に入ったものを買える
車もトヨタ、日産、ホンダじゃなくて、車屋として各メーカーを売る体制を作ってもらいたい

>>666
どんどん海外に工場建ててただろうが。ただ工場作ってライン作るまでだいたい2年かかる。
予想を超えたｽﾋﾟｰﾄﾞで円高が襲ってきた。
しかも不況で工場建て続けるお金の余裕すらない状況。

今、円を買ってるのは誰かって事だ。経営者レベルの話じゃどうしようもない。

>>625
じゃあ正社員はいなくなるね。
役員以外は、派遣と期間工、契約社員で足りる。

と考えるのが経営者だよ。

6月から一気に回復するけど、需給バランスが崩れていて、供給が追いつかずに
倒産するところが増えるらしい。

6月に回復するのかね。供給も過剰が続くんじゃないのか。

誰が消費するのかと。アメリカじゃ無理だろ。

墓場のリカードさんも大喜びの時代がくるのだな

マインドなんじゃないの。企業も人間もそんなに我慢できないでしょ。
需要なんて、そもそも根拠なんてないし。

>>672
経営者は有能な人材は正社員として囲っておきたいものだよ。
愛社精神とか親戚囲いとか、かなり大事だし。

まぁ契約やOSで回せそうって部署はいっぱいあるけど。

>>677
そして、正社員の年収もどんどん下がるって事だね。

非正規増やして国民の間に亀裂を作った連中は
絶対救済してはいけません

>>678
昨年までは、有能な人は高給でないと就職してくれなかったけどな。

今は役員社員問わず、どんどん年収さがるでしょ。

あとは議員と公務員を早く人数・給料とも減らさないと、の話。

公務員は減らしてるな。今三割くらいは非正規の契約等の人だよ。
これからもっと非正規の公務員は増えるだろう。教員でも臨時の人が多いし、給料がかなり少ない。

議員も自治体によっては大きく減らしてるよ。

税金が減るので愛知も年収ベースで県職員の給与を減らすし。

すいません、>>699-700はやっぱり論外でしょうか
建築も増税前、契約時に前金でもらえたら施工会社もその下請けも今の時期、かなり助かる
永年15%ではなく、1%ずつ上げていけばいいかなと

>>597
所得は減っても、技術は進歩し物価が安くなり、インフラが充実してるから
実感が沸かないな。少なくとも10年前より相当豊かだろ

日本は被害浅いとかいって余裕ぶっこいてたらこれかよ

まだまだ余裕だろ
来年あたりに正社員の過半数が路頭に迷うぐらいになって
やっとマジヤバイいかな?って認識だろ

ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36014420090122
このスレで何度か出てる韓国のGDPが年率マイナス20％とかってのが他の記事見ても無いんだけど
>０８年第４・四半期のＧＤＰ伸び率は前年比ではマイナス３．４％だった。
らしいが前年比だと−3％程度で年率20％とかってなっちゃうもんなの？

>>686
-3.4%ということは、0.966倍。
四半期で0.966倍、これが１年続くと0.966の4乗。
0.966^4 ≒ 0.87
ということで年率マイナス13% ……？

ここって本当にビジネス系の板なのか？
感情や道徳に流されすぎな奴が多すぎるな
もうちょっと金銭面での損得勘定をできるようになった方がいいと思うよ
ボランティアじゃないんだからね

金銭的な損得感情よりももっと重要視するべきことはあるだろう。
経済は完全雇用を実現するための道具に過ぎないとドラッカーもいっておる。

損得で突っ走った結果がこれだから
今回は世論も厳しいと思うよ

アイスランドの次は韓国、韓国の次はｗ

中国・韓国への貿易黒字が大幅に減っているが、今の水準の為替は政策としてどうなんだ?
長期維持できない水準に放置しておくとまた反動がすごいことになるぞ

>>684
世界に対して余裕ぶっこいたから、円に集中して
その結果がこれだよ！！

>>690
世論なんて無視すりゃいいじゃん
必要なものなら文句言いながらも買うよ
それにローカルな世論なんて海外までは広がらないしな

>>692
市場（世界全体）と日本の通貨当局が戦ったらどちらが勝つか明白だ
韓国みたいになってしまう

>>694
雇用のために自動車と家電買ってあげなよ

>>694
進んで買ってもらえないとどの道大幅な縮小を迫られるぞ
海外に頼るリスクについてはもう言わずもがな

>>696
自社製品の購入を雇用の条件にするだけでいいだろ
車の工場で働くなら車を、家電の工場で買うなら家電を買う
ローン返済してる間は雇用を維持してやるよって言えば進んで買うと思うが

日本は老人が長生きし過ぎている(もしくはさせ過ぎている)と思うよ。
死に体の粗大生ゴミと化した老人を無理やり長生きさせようとすることで
医療費、社会保障費、そして介護による労働力、は膨れ上がり。
家族のストレス増加。
相対的な若者への負担増で子供はおろか結婚すらできない若者の増加

悪い事ばかりだよ。
他の国だったら暴動が起こってもおかしくないレベルまで陥ってる。

顔がでかいからや。顔がでかいから大きなマイナスに感じるだけ。本当はそんなマイナスやないねん。

米主要500社、35％減益に　米調査会社
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090202AT2M3100R01022009.html

　【ニューヨーク＝山下茂行】米主要企業500社の2008年10―12月期の純利
益は前年同期比35.2％減少し、過去最大の減少率となる見通しだ。減益は6
四半期連続。回復が見込まれていた金融が大幅赤字に転落するうえ、消費
や素材など幅広い業種で業績悪化が進んでいる。

　業績予想は米調査会社トムソン・ロイターが1月30日時点で、決算発表を
終えた企業の実績値に未発表企業のアナリスト予想を加えて集計した。 (07:45)


上場企業71％減益、10-12月日経集計　需要低迷・円高響く
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090201AT2D3002X31012009.html

　上場企業の業績が正念場を迎えている。日本経済新聞社が1月30日発表分
までの2008年10―12月期連結決算を集計したところ、経常利益は前年同期に
比べ71％減った。世界景気の減速で製品需要が低迷、為替の想定レートを上
回る円高も響き、輸出の多い製造業を中心に打撃を受けた。企業は減産によ
り在庫調整を急ピッチで進め、コスト削減も急いでいる。日本企業の財務体
質は欧米に比べ安定している面もあり、不況下で収益構造の改革を進めれば
将来、競争力が強まる可能性もある。

　集計対象は3月期決算の上場企業（金融、新興3市場除く）の453社。社数
は全体の約3割、経常利益の総額では約4割を占める。米国会計基準の企業は
税引き前利益を経常利益とみなした。10―12月期に減益もしくは赤字だった
企業は352社。一方、集計対象企業のうち09年3月期通期の増益を予想してい
る企業も4社に1社あった。(07:00)

日本だめぽ。。

>>656
OSは米国製がほとんどだけど、フィンランド原産もありますがw

>>680
議員は減らしてもいいが、公務員はまず必要なのは配置転換だな。
過剰な部署もあれば不足している部署もあるから。

その上で過剰な人員はリストラでいいと思うのだが。
それができなかったから夕張は破綻したとも言えるわけで。

種明かしをすると

今回の不景気の規模は

俺のパチンコで出た損害（勝分も加算）＋パチンコに行かない分

つまり、これからパチンコに行かなくなったとしたら

損害は増える一方ということなんだな。驚いただろ。

日本ふざけんなああああああああああ
製造業やめちまえ

【韓国経済】IMF:韓国の09年成長率見通し、マイナス4%に下方修正-現地紙
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233568709/
　２月２日（ブルームバーグ）：韓国紙ヘラルド・ビジネス（オンライン版）は２日、
国際通貨基金（ＩＭＦ）が同国の今年の成長率見通しをマイナス４％に下方修正
したと報じた。情報源を明示せずに伝えた。

同紙によると、ＩＭＦは韓国の2009、10年の成長率見通しの最新版を３日午前に
発表する。来年の見通しはプラス４−５％。

そりゃそうだ〜
オバマは財政出動の規模を9000億ドルに拡大しようって言ってるんだろ？
対して日本はわずか2兆円の給付金＝真水分で迷走してる状態。
外需の不足分はシナみたいに財政出動して補うしかない。
しかも真水分を多くしないと。
ある程度の外需はそれでカバー出来る。
96年度の外需依存率は9％、07年度には16％に急増してるんだからな。
新車市場だけ見ても90年代のピーク時には700万台、今は500万台切りそうだからな。
単純に考えれば200万台は国内市場でカバー可能と言う事だ。
まあ政府も日銀もマスゴミもその気は無いようだけどなｗ
財政政策も需要喚起＝真水をぶっ込むんじゃ無しに相変わらずサプライサイド重視だしな。
他所に比べて対応が遅くて小さかったのが09年度には大きな差になる罠。
麻生は日本を一番景気回復させると言ってるがとてもその気があるようには見えねえ〜。
補正予算を年末に提出しなかったろ？
まあ今年は選挙の年だし政権変えればちっとは危機感持つだろう。

東芝や日立の工場を国内各地に建て雇用を維持するのは限界なんだよ
地方工場の技術者（笑
など日本で一番生産性が低いだろうな

利下げの余地無いから辛いな。
これはもはや日本恐慌だろｗ

金価格

ttp://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-gold.php

アメリカヤバいと言われてるのにゴールドは９１５ドル

感覚的には１５００ドル行っても可笑しくなかった

ゴールドは限界かな

>>711
決済資金不足で換金売りしてるところが多いからじゃね？

これみろ
↓
http://www.mmc.co.jp/gold/info/010008/index.html

それにしても円の独歩高は痛いよな〜。
外需が減少してる最中にだもんな。
だけど今回の円高は不可解なんだよな。
ファンダメンタルズも欧米に比べて更に悪い。
90年代円高の根拠とされて来た貿易収支も3ヶ月連続赤字だ。
ドルが他の通貨に対して上がってる理由は米資本がリバトリエーション
（外国で資産を売って本国に持ち帰ってる）をやってるからだと思うんだが、
それは日本の市場でも同じだ。
幾ら金利差が無くなって円キャリ逆流や世銀のガイトナーが円しか信用出来ないと
発言したとしても円が高くなる理由にはならんような気がするがな〜。
陰謀論的に言うなら、米ファンドが円を買って吊り上げてるように思う。
一つは、米外資が東京市場で株を売り易くする為
一つは、日本の輸出型製造業を潰して近い将来三角合併で乗っ取る為
一つは、日本を米国以上のデフレ不況にして「構造改革」にお墨付きを与える為

日本企業もリバトリやって従業員や下請けに還元すりゃあ良いのにな。
多少は内需拡大出来るし。
短期的には更に円高が進むと思うが、内需拡大・インフレが円高圧力の軽減になるから
相殺されるんじゃねえの？
日本の対米資産は官民併せて700兆円あるんだろ？
その内、日本が自由に出来ない米国債が180兆円。
520兆円は自由に売買出来ねえのかな？
持ち帰って国民に分配すりゃあ米国よりは成長出来るんじゃね？
この際、米国債買い支えなんてシナに任せとけよ。
奴ら対米黒字が30兆円超えてんだろ？
日本は金融危機になる前は8兆円くらいじゃあ無かったか？
今はかなり減ってんだろうし。
もっともシナを迂回して米国へ輸出してる分があるから単純には言えねえけどさ。
もう90年代の繰り返しは御免だ。
買うにしても円建てだよな。
貢いでも虐められただけじゃん。
どこかの阿呆が1年で33兆円も買ったりしたしｗ
図らずもどこかの阿呆の改革のおかげで景気回復したと言う嘘が明らかになったしね。
単に円安バブルだっただけじゃん。
まあ120円でも円は高いと俺は思うけどね。
180円くらいになればデフレ不況ともおさらばなんじゃねえの？

まあこのまんま政府も財界も日銀も内需拡大策で乗り切ろうとしないんなら
日本は世界で取り残される罠。
不可解な円高もあるし。
今こそ政府紙幣や地方通貨の発行の機会だと思うんだがな〜。
日銀による国債買い切りでもイイ。
円の信認？
ハイパーインフレ？
デフレ不況で死んで行くよりはマシだろ？
そもそもこれだけデフレギャップが広がってれば少々の事じゃあ
ハイパーインフレなんぞ起きっこねえし、円の信認がされなくなって
他所の国がモノを売ってくれなくなるなんて事はないから。
売りたくて、売りたくてウズウズしてんだからな。
押し売りと一緒。
三井住友FGの社長がロイターのインタビューで言ってたが
大胆に内需拡大策に転換しない限り日本は生き残れんよ。
IMFの予想でも、金融業がポシャって北海油田以外に売りモノの無い
英国の成長率と変わらんしな。
それから米国の成長率が比較的良かったのはリバトリやってるからだろ？
その内リバトリも出来なくなるからドルと共に落ちる可能性もある罠。

>>707>>716
自民や政府の肩をもつわけではない、と前置きしておくが・・・・
政府の提案は事業規模総額で75兆円の対策ですが？
ttp://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2008/12/081224kaikensiryou.pdf

マスコミが意図的に伝えていないだけで、給付金だけって思っていると痛いだけだよ？

>>717
真水が足りないな
住宅減税なんかは過去の政策の延長で、増分少ないし

>>718
真水が足りないのは禿同だが、
対策用の国債発行を抑制してるにしてはよくやっている方じゃねーかと思っている
本格的にやばいのはこれからだから、当座の対策と見たほうがいいと思う

なんで、真水の足りないぶんはこれからのやばさ対策も含めて21年度補正で補えばいい
そのための「別腹」も本予算で用意されたからな

>>717
実効性はあまりないと思う。
中身を見ても。住宅減税にしても今の状況で購買意欲が出ないのは
ここ数日の住宅関連の倒産等で明らかだし。
車の減税も収入が減ってるから。
出産も収入や雇用不安があれば減るだろうと。
派遣労働者の雇用促進の助成にしても仕事が激減している現状では。

正直雇用確保につぎ込んだ方がいというか国が雇用するくらいの意気込みでないと。

というか企業業績悪化・・雇用不安、雇用減少・・・消費減速
という負のスパイラル対策としては効果はほとんどないのではと。
というかなかったね、現実に年末から今日までも。

それとマスコミはそういうのもしっかりと伝えてるよ。
意図的に伝えていないというのは記事とかを見てないだけ。

危なくて家や車、家電なんか買ってられるか

パチンコ潰さない限り日本は滅びへのトロッコにのったまんま

日本人は土方。
知識層は外国人がよい

GDPデフレーターは一貫してマイナスなのに

何をいまさらｗｗｗ

>>723
そろそろ、地震で壊れることになりそうだな。

そういや、もうすぐ去年の第3四半期分（10月〜12月）の年金の運用実績やら、
GDPの統計、発表されるよな。

ここは一つ、信用収縮に加速かけてほしいねw

~

日本人は劣等種だーもう終わりだーおしまいだあ。マスコミが言うようにもう我々日本人は絶望だー！自殺しかないな終わりだな日本人は絶望だー！

>>714
GSやモルガンが「円は買い」なんて言ってたし、ファンドは関わってるだろうな

あそこが「買い」っていったところって、暫く暴騰したあと突然暴落するんだよなぁ毎回ｗ

>>731
はいはいはい。
しょうがないしょうがない。
あー大変だ大変だ。

>>721-722
とりあえずすぐできるところから、でいいんでね？

雇用となると国債発行も伴う財政出動がまず必須になるから、
来年度予算でないと手当てできないし。

民主が審議引き延ばしをやっていなければ、いまごろそのあたりの詳細検討が
与党内ではじまっていたかもかもしれんが・・・・。

あとテレビは給付金のネタばかりで75兆のネタはさっぱり。
ここで貴方の言うだめなところを批判しないといかんわけなんだが、そのような報道は自分の知る限り皆無。
個人攻撃ばかりに終始している印象しか持てない。

>>711
何で金がそんな値に抑えられてるのか知らないのか？その裏で行われてるとされる
FRBとブリオンバンクの共某したドル防衛の為の金の価格操作工作は今やほぼ世界中に
ばれてしまってるからな。

日本経済三月危機説

http://diamond.jp/series/keywords/10063/

2009年2月2日 21時21分
＜１月新車販売＞２７％減　落ち込み過去最大

http://www.excite.co.jp/News/economy/20090202/20090203M20.077.html

1月新車販売台数：トヨタ23％減、日産・ホンダ31％減
http://www.excite.co.jp/News/economy/20090202/Searchina_20090202096.html

金融危機の影響受けてないのに欧米より悪いって
どう考えてもおかしい
騙される気がする

取り急ぎ眉にツバつけてる。俺の行動力はそんなもん。

>>739
円高
マスコミのたえまない、努力「不況だと言う煽る行為」

まあ、でも、いっきにケリを付けた方が回復は早いかも

実際不況でもなんでもない
単に派遣どもが仕事しなくなっただけでなぁ
企業はむしろ被害者だよ

>>740
ニュー速みたいな返事せんどくれ。

一人につき５００万ぐらいの３年期限付き商品券をバラまけば、世界経済が回復するまで
製造業がもちこたえるんじゃね？
期間内なら新たに生まれた子供にも支給するとすれば、少子対策にもなると思うんだが。
円をたくさん刷って財源確保して円高対策にもプラスになる。
このアイデアに問題点とデメリットってあるかな？

>>740

経済は理論では動かない。
感情で動くものです。

>>742　元富士通会長ですか　さすがビジnew+ですね

>>745
至言

高齢世代が多くなりすぎ、何事においても守りの政策が多くなった。
インフレの過剰抑制というのもそのひとつで、それこそが不況の原因でもあったと思う。
デフレであれば、なにもリスクをとって金を使って商売を始める理由は薄くなる。
インフレであれば、それこそ最大の不良資産税だからな。
が、なんにせよインフレ抑制は限界に来ているように思う。
もちろん今はデフレに苦しんでいるわけだが、
近い将来、超インフレがおきそうな予感。

そんな韓国やシンガポールを見習えと言っていた
日本の新自由主義改革派の皆さんは今どう思ってるのかね〜ｗｗｗ
竹中なんかは未だに「日本は韓国やアイルランドを見習え」とほえてますがｗ
ケルティックタイガー＝アイルランドも今やガタガタだそうだしｗ
マスゴミご推奨のアイスランドはとっくに破たんしちまったしｗ
そんな改革派の改革＝内需切り捨てによって日本の外需依存率はここ数年で
2倍近くに跳ね上がった結果円高と外需減少でもはやボロボロに・・・・
どう責任を取るつもりなんでしょうかねｗ
中谷なんぞはいち早く転向して懺悔してるようですが。

メディアがあれだけ給付金を貯蓄しろ貯蓄しろと言うから、
本来の消費も控えるようになった結果だろ

貧乏くさい話だが、スリップサインに届くのがもうすぐだったから、
自分の車のタイヤを全部新品にしてやった。
ECOSとシンセラです。

この差は危機の時にオバマで一つにまとまったアメリカ政治と、危機の時に対立して何もできない日本の政治の差だよ。

>>752
政権交代を切望する、チンピラゴロツキDQN日本マスゴミが一番悪い。

>>745
だから感情のエネルギーで工場をフル稼働させてみたり、
海の向こうの日本車ユーザーが車を買い替えられるようにローンとおしてやったり、
世界中の香具師が欲しいものを何でも買えるようにしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
感情で動きゃあ金も労力もかからんし楽でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の景気対策は感情でやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
アメリカはブッシュの時点でも金も労力もぶっこんでますよ。
ポールソンはアメリカ国民が事のヤバさを認識してなくって大変だったみたいなことを言ってました。

銀行スルーで政府が直接金貸し出せばいいのに

新自由主義者の眼中には私権の拡大あるのみで国民・国家経済なんて
眼中にない訳なんだよ。
支配層はリスクも責任も負わず私益だけを貪る世界を実現したいだけ。
竹中平蔵は経世済民を志して一橋の経済学部に進んだそうだがとんだお笑いだねｗ
結局、危機になろうと景気回復しようと米資本だけが儲かる仕組みなんだよ。

新自由主義の本質　「経済：利益を私有化し、損失を社会化する」
http://a1morino.blogspot.com/2009/01/blog-post_30.html

ダヴォス会議のことは夕食時にみたNHKでも取り上げていた。それだけ関心
が高いのだろう。各国の政財界の首脳が集まっているようだが、現行の危機
の深化をどう避けるか、ポスト金融危機の世界をどうするかがテーマらしい。

しかし、ちょっと待って欲しい。現在の危機はなぜ起こったのか、それを究明し
確認することがさきではないのかと感じる。そんな折、ラービー・カント・デバラ
コンダの一文が目にとまる。

「経済：利益を私有化し、損失を社会化する」

まことに、この間、そしてこれから、人々がみてきたし、見ていく事の核心にある
ものだ。これを筆者はダヴォス・マントラと表現している。

マントラ！

然り。

この会議はこの「利益の私有化、損失の社会化」を本質とする神秘の呪文を唱え
ることで、今日危機を迎えることになったような性格のグローバルで金融経済化し
た資本主義を推進してきたのではなかったか。

>>743
実際自動車会社の想定レートの斜め上だったのは事実だけどな

結局、小泉改革による景気回復なんぞ無かった訳で。
外需に頼った円安バブルだった。
90年代の円高はバブル崩壊直後だったのに豊かな中間層の
消費とその蓄えで乗り切れたが今回は厳しいだろうね。
改革でその中間層は貧困層に落ちぶれ、家計の貯蓄率は0に近づいてる。
借金して消費しろと言う方が無理がある罠。
またその頃の方が国民に利益が再分配されてたから耐えられた。
今回は円高+外需の減少+国民総体としての購買力の低下が重なってるから厳しい事この上ない罠。
また政府の財政政策も他所に比べて真水分が極端に少ない。
これじゃあ焼け石に水。
IMFの予測では-2.6％だが二桁減もあり得る。
現に10-12月期に続き1-3月期も民間の予測では二桁減になりそうだからな。
マスメディアや御用学者は改革の総括や新自由主義化の是非を含めて自己反省しろや。
中谷みたいに懺悔しろ。
そして三井住友FGの社長の言うように大胆な内需拡大策に転換すべき。
じゃないと乗り切れんぞ。
政府紙幣発行でも地方通貨発行でも国債の日銀買い切りでも良いからとっととやれよ。
併せて改革の逆行もな。

日本は貿易黒字から赤字に
米国は貿易赤字が大幅減少
日本の方がGDPの落ち込みが大きくてもおかしくはない

庶民に金使えと言われても、使う金が減ってきているのにどうしろと…。
金を溜め込んでいる1部上場企業からやらせんと話にならんわ。

>>761
ローンくらい組めよ・・・
カードのリボでもいい
企業は溜め込まないと不景気になったら倒産する危険性がある
そもそも庶民だって通帳の中には数十万か数百万の預金くらいあるんだろ

>>711
世界中の中央銀行や金融会社が金を貸し出してるからねえ金利は年１％だ。
借りた人は市場で売って米国債買ってる金キャリートレードだね。
あと金も証券化されてるねえ

パナソニック ･･･ 業績が「ヒエラｗ」
シャープ ･･･････ 業績が「悪おす」
日立 ･･･････････ 決算書「Woooooooooooooooooo！」

元々年金やらなんやら先行きには大きな不安があったけど考えないようにして、とりあえずダラダラ消費生活を送ってた訳だ。
それがここに来て一気に顕在化したんでこりゃ大変と思い切り財布の紐を締めたと。

さすがに一部上場企業勤めで年収1000万円前後ないしもっと上の管理職層も
リストラの危機で、その下の30台も同じくリストラの危機では消費もなかなか進まないだろうと。
ここ数年で高利益の輸出企業のサラリーマンも投資信託/株式何かで大損しているのもあるだろうと。

その下中小企業勤めでは当然のことに消費も減る。

>>765
雇用不安も同じだよね
製造派遣解禁なんてするよりも、新たな産業を作り出すことに心血を注ぐべきだった
すべて先送りされてきた問題が表面化してるだけ

プロ市民（在日か赤貧）の>>759の頻発するフレーズ：

　・「結局」（で妄想）、
　・「小泉」（負け犬達の敵ｗ。中流以上には神）

こんな連中さっさと死ねばいいのに。生きている価値ねぇじゃん。誰がみたって

>>767
雇用不安がある限り住宅減税とか購入することに対する減税は効果が低いだろうなと。
今のご時世だと大きい買い物をローンを組んでというのは危険すぎるし。

>>44
ニュース見てないの？
意味なかったってよ

そりゃアメリカのおこぼれにあずかるだけの国だったんだもんな

>>770
意味あったぞ。あんな小額なのに。

>>666
今や大企業の経営者なんてヒラから成り上がった雇わればっかだからな。
奴らが社員だった6，70年代なんてのはゴマスリなんかの社内での世渡り能力なしには
どんなに実力があったって出世なんか先ず不可能だったんだからな。
世界経済情勢なんて分かりもしない井の中の蛙になるのも無理はないだろうね。

アメリカが嫌いになりそうです

一人暮らしから実家へ　　　　　　　-8万円（5万）
車の売却（駐車場代、税金）　　　　-2万（60万）
お昼を弁当に　　　　　　　　　　　-2万
晩御飯を外食から実家への食費へ　　-3万

という節約を断行して月15万出費が減り65万の現金をゲットできた。
ひとまずこれで月５万しか出来てなかった貯金が20万ずつはできるようになるから一安心だ

>>775
そういう節約の積み重ねは好感持てる。
でも、欲しいものを必要以上に我慢するまで行くと
やりすぎだから気をつけて。