【資源】JR東日本の信濃川不正取水、市民団体がJRに発電所取水全量停止の要求書［09/01/28］

　ＪＲ東日本が信濃川の宮中ダムから河川法に違反して発電用水を取水した問題で、市民団体
「信濃川をよみがえらせる会」（樋熊清治会長）は２７日、小千谷市内にあるＪＲ東日本の信濃川
発電所を訪れ、取水の全量停止を求める要求書を提出した。

　同会は「長年にわたる発電過剰取水と、維持流量の過少放流など一連の法令違反は、流域住民
を裏切る悪質な行為だ」として、（１）宮中取水ダムからの発電取水の全量停止（２）流域住民や
国民に向けての誠意ある謝罪を２月末までに実施する−−を求めている。

　これに対し、ＪＲ東日本の佐坂秀俊電気ネットワーク部担当部長は「改めておわびしたい。今後、
再発防止に努め、透明性のある発電所として再出発したい」と述べた。


▽ソース：毎日.jp　（2009/01/28）
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20090128ddlk15040137000c.html

駅のコンセントから携帯を充電しただけで盗電だとか言ってなかったか？

ぶっちゃけＪＲは水泥棒

毎秒３２４トンの水量のうち３１７トンかっぱらってる
信濃川が３０キロにわたって水無し川

市民運動はアカでもなんでもない
ＪＲがマジ基地

なんでJR東は窃盗罪で訴えられないの？
大企業だから？

政権がそういう政権だから

>>3
JR見損なったわ
反社会的企業だな

これは酷いな 会社を解散させろ

2 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/01/31(土) 03:29:36 ID:xM5P6VyR
駅のコンセントから携帯を充電しただけで盗電だとか言ってなかったか？

やってたな
そのくせ自分は大量に水泥棒か。
水は無料とでも思ってたんじゃねえか？バカだから

田舎の川より電車の方が需要
全量取水しちゃえ。

　これに対し、ＪＲ東日本の佐坂秀俊電気ネットワーク部担当部長は「改めておわびしたい。今後、
再発防止に努め、透明性のある発電所として再出発したい」と述べた。


わびだけで済むのかおい
この国は法治国家じゃなかったんか

信濃川って何処かよく思い出せないな
長野出身なのに宇多ｐ@sｄｆｊ座ｋだｌｋｊｄｋｌじゃ@sｄｆｊ；ぁｋ@sｆｌ；か；ｌｆｋ；あｌｄｋｆ；ぁｊふじこ

>>11
アパートのようなウサギ小屋に住んでると、自然とかと触れる機会が無いしね。
貧乏人はどんどん自然と触れ合えなくなってきている

東京なんか電車要らないから 歩け

>>10
赤坂の料亭で官僚に賄賂を贈ったので三行半的謝罪風コメントですべて解決する見通し
ほとぼりが冷めた頃、水泥棒を再開

これ毎度毎度問題になってんだよなぁ・・・。

首都圏の電車用発電をエクスキューズにしてやりたい放題。
必要悪と思って開き直ってる感があるな('A`)

全量停止なんてさすがプロ市民だぜ
バカサヨ死ね

一旦利水権取り消すくらいやらないと反省しないだろうな

新潟県はなにしてるわけ？
市民団体が怒ってるだけかよ。
これってかなり重要なことだと思うが。
重要性が理解できないひきこもりニートの>>16みたいな例外もいるけど。

タービン回しただけで何で水減るんだ？？？

川の水ぐらいでがたがた云うな

>>19
放水したらタービンが回るの間違いだろ

>>11
確かに長野県に「信濃川」はないからな

>>19
>>3
発電所の取水堰から放水路の間が水無し川と化してる。

シャザイトバイショウ？

　

JR東日本が水無し川にしてなかったら、長野にサケが帰ってこれるわけ？
これで発電しておいて飯山線が排ガス出しまくりのディーゼル路線なんだから笑っちゃうよ。

JRはまた国営になりたいですか？

>19
タービンが回っているところと、川から水を取るところが別にあるのよ。

タービンの上流３０キロくらいのところで水を川から盗んで、
トンネルを通して、タービンまで持ってきます。

よって
水盗みトンネル入り口〜タービンまでの間は水がまったくありません。

>>16
下流で水の権利持ってる連中が大騒ぎしない事の方が余程胡散臭いぞ。

江戸や明治の昔じゃなくたって、水騒動は間違っても水に流すなんて
出来ないくらい揉めるのがデフォ。水不足になりがちな四国じゃなくでもだ。

>>28
申し訳ないが地図でいうとどの辺の事でしょうか？

で水はそのままなん？
是正はされない？

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=36.97659839&lon=138.48977379&sc=5&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=37.01123694&hlon=138.65571806
個々から水を盗んで、
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=37.05166864&lon=138.68595557&sc=6&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=37.01123694&hlon=138.65571806
ここで発電

水色の点線の中が地中のトンネル

間に水がありません。

違法な「女性専用車」に乗る男性に強要行為を犯した車掌がガンつけている画像
http://jp.youtube.com/watch?v=a6FWbR5DBQ0

>>32サンクス　
航空写真で見ると一目瞭然だなこりゃ
それに小千谷発電所も結構すごそうな予感

ＪＲ東日本には罰として全路線を運行停止処分にすべき。
この程度の処分も下せないならそんな政府は革命で崩壊させるしかない。

>>32　ダウト！！
それは、「東京電力」の発電所用です。
「ＪＲ東日本」は、そのすぐ下流からはじまる。
従って、長野県飯山市〜新潟県小千谷市の間の
約60Kmは、日本一の大河である 千曲川／信濃川も
小川のごとくチョロチョロしか流れていない。
地元では、信濃川砂漠と揶揄している。

都民からの搾取のため駅ナカ商法に力を注いで、
一方で新潟の田舎民からは水を搾取か。

で、中国様には新幹線技術を献上。

さすがJR束日本。

盗水ですねｗｗ

>>37
都民には「山手線にはクリーンなエネルギーが使われているんです」と環境派をアピールするわけでつね。

一方で水量が減る夏であっても、信濃川の水限界まで取水して地元の環境を破壊・・・
馬鹿も程々にしとけと。

さて、莫大な水使用料請求で、JR東日本の料金UPですね。

東京に原子力発電所を作らないからこんなことになる。

>>2
なら、東京駅でやってる床発電は俺様の運動エネルギー泥棒だな

川の水が無くなっているなんてすぐ分かることなのに、行政は何も監視していないのか？
JRがやっていることだから許可を当然もらっていると勘違いしていたのか？

言ってみると、いままで盗電していたみたいなものか。

youtubeに水流の減った信濃川の動画UPするんだ

鉄道うぜー
鉄ヲタクソうぜー

流域の路線は廃止にしろ

東京都民が 全員で自転車漕いで発電したら良いだろ

これって市民グループの前に自治体がきっちりシメないとまずいだろ
何でここまで放置だったんだ

>>1
誠意ある対応を要求ってあまりにも伝統的すぎるプロ市民の金の要求方法でワロタwww

「全量は無理にしても半量にしてくれ」ならまだ解る。
が、全量タレ流しにして有効利用するなってこと？
アホか、と。

>>49
はあ？金も払わず許可も取らずに有効利用？

そういうのは泥棒つーんだよ

これが許されたら 日本中何処に作っても許される事になるからな

発電所は取り壊しが一番ベストなんだよ

これはいかんね。
設計者がへぼだということだよ。
私ならタービンを回した後の水を集めて、ポンプで取水堰直下まで戻す図を描くね。

>>47
水利権を持つ農業用水の団体から買っていたんじゃね？
使われない農業用水を水利組合の幹部が売るのはよくある話。
水利組合の幹部って大概地元議員や自治体上層部の親族だから、圧力かけて問題化させない。
買収する金もあるし。
プロ市民は両方へ金をたかろうとしてるんだろ

何年も前に放送大学で習った

鉄道が環境に優しいと言っているが（教授がダムを指さして）これをご覧なさい．本流は僅かでみんな発電所に取られてしまう．
川の生態系は目茶苦茶です．人間の営みに環境に優しいも何もないのです．人間は暮らす限り必ず環境を破壊しているのです．

>>6
水利権申請通りなら問題ないだろ

農業用の水利権は 農業にしか使えないし 転用出来ない

発電所なんかの水利権は国が管理している
更に 河川整備やダム建設を行い 水利権は初めて作られる
だから 発電所を作った時期が国鉄時代だったら 役人や官僚が知らない筈は無いんだよ
国鉄の感覚のまま作ったのなら 間違いを犯しているだろな

水利権の所有一覧は 国土交通省が管理しているから それを見るしか無いんだよ
但し 公務員しか見れない

プロ市民GJ

これは 発電所を作った事業者が悪いだろな

九州でも 九州電力が違法な水利用の工事を行っていて 数年前に発覚して 辞めていた筈だ

>>60
バレなきゃヤミ売買で金儲けになるのがこの業界。
だから既得権益を死守しようとみんな必死。
徳島なんかが見本だね

東京電力は世界最大の原発５つも新潟に作って、死の灰を降らせる危険を新潟県民に与えているし

東京電力は世界最大の原発５つも新潟に作って、死の灰を降らせる危険を新潟県民に与えているし

これ、法人として何かお咎め受けたの？
コラッ！　で終わり？

>>54
現代の人間が生きる以上、環境破壊は回避できないわけで
そうなると　エコエコいっている連中が一番うさんくさく見える。
特に環境保護団体。
お前らが生きていることが環境破壊なんだからな。

信濃川の水がないと東京の電車は動かない
首都圏でこれだけの水力を確保するのは不可能

これでも田舎をお荷物呼ばわりしてるやつってなんなんだろう

>>60
東電も、数年前の電力不足の最中に栃木のダムで違反が発覚してたよな。

>>65
首都圏の電車は殆ど自前の川崎火力発電所と東電からの電気で賄ってるらしいが

>>40
別に作っても良いけど原子力による税収や仕事まで地方から奪っていいもんかねえ・・・？
まあ阿呆はそんなところまで考えが及ばないんだろうけど

>>67
どこで聞いたの？

誠意ある対応を要求＝プロ市民側に何らかの便宜を供与せよとの要求

腐れプロ市民死ね。

東京の都市部にダムを作り発電しろ

>>36
夏なんか、マジで歩いて渡れるからな・・・
魚野川（支流）との合流地点なんか、どっちが本流だか判らんくらい水量に差がある。

都市部は自分たちで発電をやらねばならない

日本では水って水自体に価格価値があるんじゃなくて、
それを利用するための設備の金が料金の元ってことで料金請求する仕組みだから、
自然にある川から水を取ることは窃盗には当たらないってことかな。

一応ダムとか川の水の使用可能割合とかは決まりがあるけど、
そんなに大きく影響が出る取り方できるとこなんてそんなにないから法整備がかなり適当なんだろうな。

河川から無断では 取水は出来ないよ
新たに取るには 下流域の 農業や漁業や自治体全部に 話や保障をしないと無理
無断に取水したら 犯罪

こんなん何十年も前から指摘されてたけどなあ

市民団体が取水ダムまで戻してやればいいじゃん

この、国鉄の昔のPR映画の頃はどうだったんだろう？
ラッシュ時に直通電話で連絡を受けて、小千谷の予備の発電機を動かしてる。
（13:00あたりから）

或る断面図　−鉄道と電氣−
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5208709

この映画は既にパブリックドメインとのことなので、著作権にうるさい人も
安心してご覧ください。

水利権（すいりけん）とは、河川の流水、湖沼の水などを排他的に取水し、利用することができる権利。
河川法が規定する公法上の権利（行政機関の許可に基づく権利。「免許」、「特許」とも言う。）である。
ただし、河川法等の公法の適用は直ちに私法の適用を排除するものではないため、公法の規定に反しない限りにおいて、行政機関に対する私法上の債権としての性質を持つ権利である
。一般に「免許の売買」「免許の譲渡」とよばれる地位の承継（河川法33条、34条）を行うことによって、他人に引き継ぐことができる。
大きくは「慣行水利権」と「許可水利権」に分けられる。
水利権は水量が安定的に利用できる場合が原則で、これを安定水利権といい、この他に暫定水利権、豊水水利権、暫定豊水水利権がある。

水利権は、物件でもあると法律には書いてある

最後の1行の
＞水利権は水量が安定的に利用できる場合が原則で、これを安定水利権といい、この他に暫定水利権、豊水水利権、暫定豊水水利権がある

これに違反しているだろ

河川の水が無くなるなんて安定した水量じゃないのである
お前ら　法律嫁
http://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/seido/index.html

水の少ない国では
殺し合いが普通に起こる大問題。

動画があるとわかりやすいがな

これは申し開きが出来ないな。

http://maps.google.co.jp/maps?ndsp=21&um=1&hl=ja&rlz=1B3GGIC_jaJP268JP268&q=%E4%BF%A1%E6%BF%83%E5%B7%9D&ie=UTF-8&sa=N&tab=il

よく分からないが、とりあえず県に賠償金を払っとけ

動画はないが、画像はあるお。季節が違う可能性もあるし、上流・中流という違いもあるので、
一概に正しくならんかもしれんが。

取水口の宮中ダム。おそらく右側がＪＲ束利用で取水されている分と思われ。
まぁ、そのなんだ・・・。水取りまくりだなと(；´Д`)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Miyanaka_Dam_survey_1976.jpg

中流の妙見堰。ここに来るまでにＪＲから取水された水が返されている。
大半の人に信濃川として思われいるのはこのイメージｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Myokenzeki-s-r1.JPG

>>84
賠償金じゃなくて　発電所の廃止だろ

水は川に返せ

原子力でお金とれないから、水力でとるのか

>>88
普通だろ

別に取水してもいいけど、山本山スキー場をJRが経営再開して。

公共の福祉のためならオッケーだろ。
信濃川下流の人々が水不足で困ってるという話を一回も聞いたことが無い。
むしろ米とかで有名な感じだろ。
じゃあＪＲ乗らなければ？こればっかりはどうしようもないだろ
原発もさあ、計画が知れ渡る以前からそこに住んでた人にはまあ何らかの保証をせんと
いかんと思うけれども、実際文句たれてるのはそこに原発があるのを知ってて家を建てた連中じゃないの？
そのうち伊丹市みたいになるよ。

>>91
水不足は十日町市と小千谷市の一部だけ。
それより下流にはなんの悪影響もないよ。

>>90
そこまでの贅沢は俺には言えない。
飯山線の電化＋1時間1本のダイヤ編成で許せる。

>>91
JRが金儲けするのが「公共の福祉」なんだなｗ
道理で大企業様がやりたい放題やるわけだｗ国民は金儲けの道具、搾り取れなくなったら移民の餌にする国。
これが美しい国かｗ汚い国だなぁ

信濃川周辺には中国人が居るのかも

支那の川

>>91
そうじゃない。このせいで中流の信濃川の生態系が破壊されてるんだよ。
水不足にも若干影響はあるらしいが。

下流は困ってるわけない。>>85の通り途中で戻してるわけだから。
別にこの市民団体だって、最初から全部止めれって言ってるわけじゃなかった。
河川法の規制対象となってる最低限の維持流量だけは確保してくれって言ってたのに、
ＪＲはそれすらしなかったんだから。

ttp://www.jreast.co.jp/press/2008/20081106.pdf
これ、ＪＲの内部調査の結果だけど、これを見るだけでも悪質さがよく分かる。
公共の福祉の為に法律違反しておｋとでもいうんですか？

なんか必死な香具師がいますな

>>96

確かに東京のJR束が必死だな

JRなんか止めても誰も俺の住む地域じゃ困らない

素直に原発にしろや

JRなくても生活に差し支えない！

>>91
JR乗らなくても生活していける地域だろ、この辺は。

asahi.com:信濃川よみがえるか　やせ細る大河-マイタウン新潟
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090002
一方、宮中ダムでの発電量は年間計１４億キロワット時。ＪＲ東が１年間に使う電気の２３％に匹敵する。
ＪＲ東は電車運行の多い朝夕に発電を集中させ、首都圏の電車運行に使っており、
「ラッシュ時の山手線は２本に１本が信濃川の水で動いている」（同社広報）というほどだ。

>>101
飯山線は、JR東日本でも有数の赤字路線です。
無くなっても、困るのは高校生くらいです。

ダム作ろうぜ

現実的に取水停止したら問題あるわけ？
電車の運賃が高くなるのか？

山崩れとか多い路線なんだっけ？飯山線
スキーで行ったときに、復旧が早かったと現地民が褒めてたが

市民団体の立ち位置が良く分からない

>>107
川には水が流れている
その水を返せ　簡単な事だ

お前読めないのか？

追加して言うと、川の水を干上がらせた被害者は新潟県民だが、
発電の恩恵はほぼ首都圏民。

新潟県民の健康と引き換えに首都圏ｇ潤う原発と同じ構図。

>>109
首都圏の為に河川の水を無くすのは駄目だろ
首都圏の人間はもっともっと節電しろ
そして、都内に原発を作り運営しろ

なんで利根川とか近くで発電しないの？送電コストもかかるだろうに。
あと、改札口の歩行者の振動発電の実用化はどうしたんだ。

でも途中の水害を減らしてるとか良い面もあるんじゃないのか

>>112

そんなレベルじゃなくて、このダムの下流60ｋｍぐらいが枯れ川になってる。

>>113
まさに犯罪行為だよな

ネラーは最近左傾化しているから、ここでは市民団体＝正義で通るのだろう。

この発電所は水力発電所な訳だが、水力発電所がこれ以上作れない理由はこれで分かっただろう？
結局左翼が主張する水力発電所の増設なんて左翼が潰しているだけ。ネラーは偽善大好き。


大体水を盗んでいるというのなら、一体水は何処に隠しているんだ？最終的に水は流れていくではないか。
電車の電力を水力から火力発電所に切り替えろとでも言うのか？

日本は水が豊かと思われてるけど、実際はこんなもんです
これから世界水戦争になるから、水利権には十分注意しろよ
間違っても水道民営化なんかに賛成するなよ

>>115
変えろ
河川で水が消えた地域の水を隠して、下流で戻してるんじゃないか

つか発電所増やすなり東電から買うなりしてこのダムの取水量を
常識の範囲内に収めればいいだけの話、誰も困らない。

でもそれをしないのはどうせ田舎者だと思って足元見てるんだろうな・・・。

水利権は血を見る抗争になるのがﾃﾞﾌｫだからな
車とか沈めて取水口ふさぐとか、そうなってもおかしくない
新潟県が強権発動するのに期待

要するに吐水口をダムの直下に移せばいいんだな？
枯れた区間があるのが問題なんだろ

発電所の中が水が無ければ問題じゃ無い

取水量って上限決まってないの？
決まってるんならそれ守れないJRはとんだヤクザ企業だな・・・。

水利権の期間３０年を１０年に 発電所取水で国交省検討
　水力発電所での違法取水が全国各地で相次いだことを受け、国土交通省は１１日、再発防止策の一環として、
電力会社などに対する発電所の水利権の許可期間について、現行の３０年を１０年に短縮する方向で検討を始めた。　
許可期間の更新時には、地元自治体との協議が必要だが、国交省は許可期間が長すぎることが長期間にわたって不正を見逃した要因とみており、
期間短縮によりチェック機能を強化する。　
国交省の有識者委員会で検討を進め、来年３月末までに結論をまとめる予定だが、電力会社でつくる電気事業連合会は反対しており、調整は難航しそうだ。
　水利権は、河川を管理する国や自治体から許可を得て、水を利用する権利。
水道水や農業用水、工業用水などに使う場合の許可期間は１０年間だが、電力の安定供給の重要性を考慮し、発電所には国交省の通達で１９６５年から３０年間の権利が認められている。

http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007121101000738.html

これはどうなったんだろうか？

>>113
googleのあれだと、ちゃんと流れてるからちょっと写真よろしく。

>>123
一級河川における発電水利使用の許可期間の変更等について (2008/08/12)
ttp://210.230.64.118/riverhp_viewer/entry/y2008e31e69a0b7f35315f7946ec78da9187e37ce063ff.html

>>125
サンクス
用水路での発電も出来きるよう緩和するらしいね
用水路だと水門が必ずあるから、発電には最適ですね

ま　た　市　民　団　体　か　!!
もう｢信濃川をよみがえらせる会｣は一生電車乗るなよ

ＪＲにはコンプライアンスってものがないのかね

>>127
だから電車辞めて、ディーゼル車両に切り替えればいいじゃん

四万十川にも｢堰｣という名のダムから
発電所まで水をひいて、中流域が干からびてるが
その取水権は更新されたから、
千曲川も現状を変えるのは困難では

>>130
四万十川の発電水は山を越えて別水系に落としているから
JR東日本の方が良心的だな

女性専用車を廃止しろ
男性差別だろ

>>129
素晴らしい

>>127
私も自称市民団体は嫌いですが、この場合はごくごく当たり前の
クレームをつけただけ。

議論はキチンと読みましょう。　

文句言うなら新幹線止めろよ

新潟新幹線なんかいらないだろ
作ってもらって何いってるんだよ

JRから不正を報告したことは認めても、やはり不正をして無罪放免というわけには行かないでしょう。
きちんとした処分を受けて改めるところは改めてほしい。
そして、今後も新潟と共存してほしいと願う。

中越地震の後、新幹線やトンネルの復旧に集まったJRの一生懸命な姿が忘れられません。
それだけに、今回の不正は残念です。
出て行けとは言いません。これを機に良好な関係が築けることを願います。

>>17
取り消せば電気買わざるを得ないから運賃値上げだな。

>>134
なにがごく当たり前のクレームだよ。
クレーマーがごく当たり前なわけねぇだろ。
文句があるんなら一生電車に乗らなければいい。
当たり前だろ。

>>138
飯山線は非電化線です。

また△○派か。水利権なんか糞くらえか。

>>140
それなら　お前の所は水道を廃止してから言え
水道も水利権が有るから作れてるのに

>>138

私は通りすがりのものだが　レスを通読するに、河が断水の箇所がある。
タイトルにあるように　不正な取水ということです。
アナタが交通インフラを盾に　不正を容認ごり押しするなら　この国は法治国家
とはいえないこととなる。
逆にいうなら　あなたは不正乗車を認めるのか　？　

何年にもわたってキセル乗車した方にはキチンと利しつけて回収されるでしょう。
ちがいますか　？
キセル取水をなんとか適正にしてほしいといっただけのことでありましょう。

というか　呆れた方ですね。　　

ん？水利権があるから取水しているんだよな？
JR東に国交省は水利権を与えているんだろ？

だったら市民団体とやらがとやかく言うことじゃないんじゃないの？
違法性があるのなら裁判で訴えたらどうだ？

水利権には 水量が決まっているんだよ
但し 発電は水を消費しないから微妙なんだよ
但し 河川が枯れるのは 間違いだろ

川が枯れてるとこの写真ないの？

現場に行ってくればいいじゃないか

水利権の値段ってどうやって決まるんだろ？
水力発電など水を汚さずに全部元の川へ戻す場合は、当然ある程度安くなるわけよね

>>147
法律を読め

罰としてＪＲ東は長野県から撤退すべきだな。

新潟長野富山はＪＲ東海管轄でいいじゃん

>>148
読むわけねーだろハゲ

>>145
あと半年待て。
真夏の信濃川の写真撮ってくるから。

>>143
昨年までは立派な河川法違反。
ＪＲが得ているのは安定水利権だと思うんだが、これには取水をする前後でも
河川の維持に必要な流量が保たれていなければならない、という大前提がある。

ＪＲはその最低限の維持流量すら守らずに、水を取れるだけ取りまくっていたわけ。
だから国交省の河川事務所から河川法違反を指摘されたんだよ。
枯れ川にしてまで公共の川で水を取っていいですよ、なんて権利があるはずないんだから。

この市民団体も取水量さえちゃんと守ってれば文句言わなかったと思うね。
厳守してるのにイチャモン付けまくってたら市民団体側に非難轟々だろう。
最近新規に作ったならともかく、この鉄道用水力発電の歴史はめちゃ古い。

ラジオ聞いてたらこの件について事言ってたけど書いたら訴えられるかな？

>>71
頭おかしいのか？

>>156
東京が努力してないからダムが作れないんだろ
ビルに水をためて発電すればいいじゃないか
沢山のビルが有るんだし

核丸社員は攻撃的すぐる

違法な取水は駄目だろ

飯山線に新型車両２０両投入。１０分ヘッド運転。
かつ、１０年間運賃無料で手を打とう。

新潟県内と上越新幹線はＪＲ四国に譲渡でいいよ。

やってる事かなり悪質だし、今も継続中って事?
http://www.asahi.com/national/update/0203/TKY200902030148.html

>>162
去年の１１月前後でとりあえず違法取水の状態は止めてるんじゃないかな。
国から突っ込まれたから。
それまでは、毎秒７トンの最低限流量を下回ってる状態が続いてたｗ

東電の塩原発電所が８千万トン違法に取水して水利権取り消されたけど、
今回のＪＲの件は１億８千万トンの違法取水・・・。
どういう処分になるのやら。

流石東京企業のやる事は悪質だな

治水と利水のバランスが肝要

電力会社と違って、鉄道会社が利水にしか目を向けないのは
企業の成り立ちからして、ある意味仕方ない。だからこそ市民団体GJ!!!
地元自治体にも権限がない案件によく突っ込んだ！

本来はどこの管轄だろうか？
国土交通省の河川局が細かく見るべき事案とは思えない。
全国の一級河川に調査員を配置するなんて非現実的そうだから。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20090206-OYT8T00005.htm

JR西日本は叩いても、JR東日本はスポンサー様だから叩かない


それが、キー局クオリティ

>>1
山手線一週間運休してみるテスト

>>10
お詫びで
山手線や総武線運休されても困るだろ…

>>35
平日に自主的にやったもテロ認定だろ…

運休は一度やってみると良いカモしれないね。
鉄道が無くなるとどの程度困るのか見てみたい。

都内に原発でも造れよ。
都民だが、運賃下げてくれれば全然OK！

>>47
ほくほく線の普通列車が無くなったり…飯山線が無くなったり…

プロ市民が寄付金集めて発電所の水を取水口まで汲み上げてやれよ

ＪＲ東日本の水利権取り消しへ　信濃川不正取水問題
http://www.asahi.com/national/update/0212/TKY200902120173.html

不正取水、データ改ざん、虚偽回答・・・

そして相次ぐ他電力会社の不正発覚でJR東にも波及してきた問題。
これって国交省に管理監督する能力がないということでもあるんだよな・・・

河川には巨額の税金を投入しているのに国交省はなにをやっているんだ？
不正取水のみならず、なにからなにまで、すべてがダメじゃん。

JRが悪いのは当然だが、JRだけ悪者にしてごまかして逃げる流れがあるのは頂けない。

まずは水量の法定内への減量が必須。
それで足りなくなれば電力会社などから購入。
勝手に自主目標（採水量10％減量、維持流量10％増量）を設定して
採水すればいいような単純な問題ではないはず。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2008/20081106.pdf

たとえば、農地を勝手に駐車場にしているのが税務署にばれると
まずは土地の用途変更が済むまではいったん駐車場を
農地に戻してやらなければならないのと同じ。

この事件に限らず、この国の役人は仕事していないってことだよ。

もちろん政府もね。

これ、今に始まったことじゃないだろ。。。
国ってかなりいい加減だな

>>170
東西線で死者が…

これは しどい

もしも発電が停止したら首都圏パニック？

http://72.14.235.132/search?q=cache:aRqZLG8WYgYJ:wdb.kasen.or.jp/a_yomi.asp%3FIDN%3D%2594%25F3%258CF%2581%2540%2590%25B4%258E%25A1+%E6%A8%8B%E7%86%8A%E6%B8%85%E6%B2%BB&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a

>>166
西日本ならいくら叩いて倒産したところで自分たちの生活には関係ないけど、
東日本を叩いて列車減便でもされたらCM収入だけじゃなく、自分たちの日常生活にも直ぐ響くからな

くだらん懲罰要望なんか出すなよバカサヨク
節約できた電気代の３倍くらいの罰金の方がみんな幸せだろ

信濃川発電所が無くなったって、電車は問題なく動くよ。
地震で使えなくなったときも普通に東京の電車は動いていたしな。

それ余暇、新潟の在来線はすべてロングシート化で短編成にされるとオモ。

首都圏周辺にある東電の休止火力買い取ればいいんだよ

飯山線を廃止すればいいと思う。

基地外 トンキン人を成敗しろ

>>187
非電化路線を廃止して何の得があるのだね？

戦後の復興事業として作られたやつか？
柴田哲孝の「下山事件」によると、
ここの工事利権を巡って
下山総裁が見せしめに殺されたことになっているが。

>>186
柏崎の件で使えるものは東電がすでに使ってるんじゃないか？

かつて、信濃川は毎年300,000尾以上のサケが遡上する「生気溢れる大河」で
千曲川・犀川沿川の諸藩は、重要な産物として幕府へ毎年サケを献上していた。
昭和初期にも一万匹以上のサケの捕獲があったが、昭和14年（1939）
日本国有鉄道（現JR東日本）の発電取水用の宮中ダム完成後は、最大317m3/s
という膨大な河川水を取水することとなり、西大滝ダム下流63.5kmの河道は
サケどころかウグイの往来にも事欠く細流と化し、大河・信濃川は
「生ける屍」とさえ称される様相を呈している。
http://www.erca.go.jp/jfge/act_repo/report19/167.html

助成金額：3,200千円

目糞鼻糞だろ
国、都道府県、市町村や灌漑用水組合、個人も含めて全国河川を再調査してみたら面白い結果になるのでは？
日本中の相当数の利水者が犯罪者になる予感ｗ

２００〜３００メートルある大河も、十日町市や津南町の中流域では
川幅が数メートルにやせ細り、歩いて渡れるほど浅くなっている場所さえある。
原因は、東京電力とＪＲ東日本が二つのダムで川をせき止め
発電用に大量に水を抜いているためだ。
東電は西大滝ダム（長野県飯山市）で１７１トン（毎秒、以下同じ）の水を
抜く一方、ダム下流にはわずか０・２％の０・２６トンの水しか流さない。
ＪＲ東の宮中ダム（十日町市）も３１７トンを取水する一方で、ダム下流には
２％にあたる７トンを流しているだけだ
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090002

宮中ダム発電取水の全量停止を　信濃川をよみがえらせる会がＪＲに要請
ＪＲ東日本・信濃川発電所の不正水利問題を受け
住民団体「信濃川をよみがえらせる会」（樋熊清治会長）は２７日
小千谷市の同発電所を訪れ、「宮中ダムからの全量取水停止」を求める
要求書をＪＲ東日本の清野智社長宛に提出した。また同日午後には
国交省信濃川河川事務所を訪れ、金子一義国土交通大臣宛に
「取水全量停止処分等を求める要請書」を提出した。
http://www.tokamachi-shinbun.com/archives/2009/01/29-162434.php

「四年後に帰ってこいよ」千曲川での鮭の稚魚環境放流
http://www.erca.go.jp/jfge/act_repo/report18/166.html

ＪＲ東日本が水盗んでデータ改ざんしてた為に、小学生がサケの稚魚を
放流しても一匹も遡上できませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせなら１ヶ月くらい電車止めてみたら？
それだけで日本経済ボロボロになると思うが

ってもうボロボロかｗ

>>196
お前みたいに悲観的な考えをするやつがいるから、ボロボロなんだろ。

ＪＲ東がダメなのはわかるがかといって原発やら原油焚くこと考えれば断流やむなし
じゃね？
　原油があれだけ高騰したり原発が地震であれだけの被害にあったこと考えると
取水全面停止って市民団体のほうが我侭を言ってるように見える

JR東は環境復帰義務で今後莫大な補償を支払うことになるだろうな

こんな利権なんて無い状態が普通の状態だろ。

大きな問題は　これが故意にやったこと　隠していたこと
公共機関でやっていたこと。　今後これ以外で何か大問題があったら
また隠してくれるんだろ？　え？　JR東日本！！

どっちにしろコレ　JRが悪いだろ。
知らないんでやっていたならともかく。
知っていた→改ざんしていた→バレタってわけなんだから。

擁護しているのは鉄ヲタか?
>>143なんか最初から読めばわかるのになんで質問しているんだ?
クレクレなのかw

国交省のリリース
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/02/090213kasenbu.pdf

JR東の調査では、ダムの記録から1億8千万ほど取ってることになってたけど、
国交省が通過点の流量を調べて計算したら、3億1千万もとってることが分かったと

>>200
直接生存に係わる重大な権利のため、大昔から血みどろの争いをしてでも確保してます。

自由に使ってよければ上流で全て使ってしまい、残った水も別の所に放流したとすると
下流は水を一滴も得ることが出来なくなりますね。
東京でも大阪でも文字通り生存不可能に干上がらすことになるのですよ。

大陸の河川で上流の国がそれをしようとすると確実に戦争になります。

データ改ざん→適正に行っている→自首する
意味がわからないんだけど内部告発なのかな？

でかい組織だと末端の悪行まで目を見張るのは大変なんだろうな

JR東に利権が無い状態って事ね。

電気は自分で金払って買うか作るのが普通だろ。

電力が不足した場合は、新潟県内の列車から運休してほしい。

金の為なら平気で不正行為をやる企業。
金の為なら平気で嘘をいう企業。
金の為なら平気で約束を破る企業。

【JR東日本】

JR東水利権許可取り消しキター！

今の構図は、１００円盗んだ奴が、千円盗んだ奴に「それはけしからん事だ」
と言ってるようなものだからいまいち説得力に欠ける

JR東日本がめでたく犯罪企業リスト入りしました
記念カキコ

いっそのこと１日か２日くらい全線ストップすればいいのに
面白そうだし私鉄うれしい悲鳴だし一石二鳥

新潟をど田舎に戻そう！

管理事務所がバカだったんで上まで情報があがらなかったんじゃないのかな

岩清水…

JR職員の逮捕はまだ？？

>>204
おっかねえなぁ

じゃあ、東京の電車が止まってもいいのとか束がペナルティ食らうなんてことで大騒ぎしてるっていうのも
海外からみたら長閑な光景なんだろうなぁ

ＪＲは発覚したからいいとして、
国とか県とか市町村とか●○用水組合とかってどうなの
万が一、
水利権取消を決定した国交省とか
市民団体の母体一部である灌漑用水組合とかが違法取水してたらシャレにならんぞｗｗｗｗ
自分とこは詳細まで精査済みの措置なんだろうなｗｗ

鉄道マニアって文系のくせして理解も出来てないくせして
専門用語とか使ってシッタカデタラメ言うから笑っちゃうよね

>>217
中東でイスラエルがシリア領のゴラン高原を軍事占領しているのも
戦略の要衝という理由の他にイスラエルにとって需要な水源の一つということがある。

外国だと一つの河川が複数の国を流れている例が多いからやっかいだよ。

監査役の天下り枠増やして半年くらいで復活だな

>>219
それが束厨クオリティ

我 電 引 水

>>202
擁護しているのは鉄ヲタではありません、東京人です
だからさっきから新潟の電車を止めろとか逆ギレを起こしているのよ

>>219
鉄道が絡んでいるスレの住人は全員鉄ヲタだと思い込んでいる文系脳ですね、分かります

これからも、
ずっと、もっと、
エコトレイン。

103系からＥ233系へ。そして世界初のディーゼルハイブリッド鉄道車両「こうみ」。
車両の歴史は、省エネ対策の歴史でもあります。
JR東日本の環境への取組みは1992年以来、地道に進められてきました。
2030年度の目標はCO2総排出量50％削減。
燃料電池ハイブリッド鉄道車両も開発中です。

水利権許可取り消しの為、川崎に有る火力発電所をフル稼働させるようです。

>>224
沸騰都市　TOKYOモンスターそのまんまだな。
国の繁栄では無く一極集中が富を生むの考えで、富を生む全てを東京に集めようとする。
集めるためには手段を選ばないで地方を潰す、工場三法で近畿圏を潰し本社を東京に奪ったように。
あの番組では一極集中が正しいように編集されていただろ。

無理だよ、それが正しく他の方法が無いように教え込まれているから。全て金で換算できると思ってる。
世の中には金で買えない物もあるのに。


例えば　東京地検特捜部

新潟の電車にはここの電力は使われていなかったそうじゃないか。
全量首都圏とのこと。
そろそろ東京も電車の無駄遣いをやめて、できるだけ通信で連絡を済ますようにして人の動きは自転車で行ける範囲にとどめるべきだね。
そうすれば殺人的通勤ラッシュもやめられる。
4割の電車を止めれば信濃川の水を盗まなくて良いらしい。
火力発電でカバーするなんてCO2削減に逆行だ。
まず、電車に乗ることを減らす、できることから始めるエコ。

詐欺師の逮捕まだ〜？

逮捕する側も東京の息のかかった者なので逮捕される事はありません

違法取水は犯罪として裁かれるべきだが、発電所を停止したらその分火力発電所で石油なり石炭燃やすんだろ？
それって無駄じゃん。

JRから１００億ぐらい罰金とって、責任者を豚箱に放り込んだら、適正取水量で発電を続けさせろよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000102-mailo-l15
要請書は
（１）ＪＲ東日本社長は市民の前で謝罪を
（２）不正な超過取水量について市民、中魚沼漁協組合員に損害賠償を
（３）ＪＲ東日本から水利権の再申請があった場合、市民の理解が得られるまで同意しない――などの内容。

謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

>>230
いくらなんでも詐欺やらかした後じゃ、罰金払って元の鞘って訳には行かないだろうな。
電力の不足分は、将来的には柏崎刈羽原発から買えばいいじゃん。

>>227
東京人は田舎の人間に比べて体力があると自慢しているからそれなら歩いていけばいいしね

木公山奇ﾀｲｰﾎで全部解決

はいはい市民市民偉い偉いｗ
民主主義真理教の皆様ですね？ｗ

水源林の保全を、東京に金と人出してもらってる田舎者が集うスレはここですか？

束厨(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ